ワールドイズマインは？

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1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/03(木) 13:15: 連載開始当初は結構騒がれてたみたいだし、
コミックス見る限りかなり面白い漫画だと思うんですが。
２ちゃねらーはあの作品をどう見ているのか知りたいです。
2 名前： うんこ 投稿日： 2000/08/03(木) 14:27: 俺は嫌い。

なんというかエヴァ的な「思わせぶりで中身がありそうにみせて
実は空っぽ」感が嫌。

あと、あのセリフがさあ。
整理されて無いぶつ切りの断片的な言葉というか、
読ませるために整理したセリフ＝リアル、っちゅーことなの？
ただ読みにくいだけなんだけど。
3 名前： うんこ 投稿日： 2000/08/03(木) 14:28: 訂正；
　整理したセリフ"じゃない"＝リアル
4 名前： 名無しさん＠プロ仕様たこ焼き 投稿日： 2000/08/03(木) 14:34: ワタシも嫌いだなあ。
テーマが見えない。単に、「無秩序、破天荒」を描いてるだけって
感じがして。好きな人は、どの辺がいいと思うのか聞いてみたいです。
決して悪いなんて言いませんから。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 14:36: 俺は嫌いじゃないよ。
話自体はまとまりなくて結局何が言いたいか解らないとこもあるけど、
作者の熱意は感じる。
6 名前： 私も嫌いじゃない 投稿日： 2000/08/03(木) 14:57: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=964533200&ls=50
実はスレッドあったりして。
まあマトモなレス付いてないし、タイトルも分かりにくいから
こっち使った方が好いと思うけどね。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 15:02: でみんな今なにしてるん仕事中？
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 15:04: オナニー
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 15:14: ワールド伊豆マインおもしろいっていうと「何こいつ変わり者気取ってンの」
みたいに思われるのですが､僕は結構好きですよ。

ただ､確かに読みにくいです。

「命は平等に軽い」ってめいぜりふだとおもいません？
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 15:29: 警察署襲撃シーンとヒグマドンによる大館市襲撃シーンは
どんな漫画も超越してるでしょう。

トシモン、またぎのおっさん、由利総理など魅力的なキャラクターも多数出てくる。
上手くまとめられれば漫画史上最高の作品になるでしょうね。
現在連載中の漫画でも群を抜いてますし（個人的に）。

哲学的なところを嫌う人がいるのは分かる。AKIRAの時もそうだった。
ただ命をテーマにしたらそこに行くのは当たり前だと思うけど。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 15:41: 宮本から比べると、進化したモンだよ。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 15:45: 俺は俺を肯定する。
と言っていた頃のモンちゃんが懐かしい・・・。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 15:50: モンちゃんがババアをレイプするシーンはよかったな。
特に2回目の風呂場でレイプのシーンはサイコー！
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 15:54: この漫画のスレッドってもっと盛り上ってもいいはずなのに
前サバの時も中途半端だったな。レスも40ぐらいだっけ。
ハンターハンターが盛り上るレベルのところだもんな（ｗ
15 名前： ↑ 投稿日： 2000/08/03(木) 15:56: 同感
16 名前： ↑ 投稿日： 2000/08/03(木) 16:28: ２ｃｈでも手におえないくらいマニアックな漫画ってことなのか？
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 16:59: マニアックって言うと上手く言い過ぎな感じ。
単純に「生理的にダメ」って人も多い作家なんじゃない？
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 17:03: 語る事多いみたいで実はあんまり無いんだよな
最終回まで読んだら何か語ることもあるかも知れないけど
とりあえずただ読むだけ
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 17:20: 少年ジャンプの読者は好きじゃないだろ。
今の２Chで立ててもな～
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 17:23: 俺両方読んでるよ。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 17:27: 私も両方読むよ。
アイリーン好きだったし
22 名前： ＞17 投稿日： 2000/08/03(木) 17:32: >マニアックって言うと上手く言い過ぎな感じ。
>単純に「生理的にダメ」って人も多い作家なんじゃない？

生理的にだめって言うだけで片付けられちゃうのはさみしいね。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 17:42: さみしいけど、そういう人は多いよ。
JOJOですら、「何かキモいから読めない」って男がいる。
私にしてみりゃ「どこがキモいねん？」と思うけど、
個人の感覚の問題だからな。

しかし作風の好みは別としてもこの漫画は、
一巻が分かりづらいと思う。二巻からは割とさくさく読めたんだが
24 名前： >22,23 投稿日： 2000/08/03(木) 17:53: じゃあ「本気」も読んでー
25 名前： 名無しさん腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 17:55: いや「本気」はちょっと生理的に・・・。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 18:42: なぜか誰も書かないことなんだが、「読みにくさ」の原因は東北弁のせいも
あるか？巻数とページ数（またはシーン名）を指定してくれたらおれ通訳しようか？
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 20:51: 僕は東北人ではないですが､東北弁使ってるところがいいとおもいます。
読み易さのために標準語を使うような漫画家はコミケでも行ってなさい。

善し悪しは別にしてこの漫画が一番売れるような世界だったらおもしろいだろうな～。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 20:54: 良くも悪くも、土と汗のニホイが漂う作風だよね
ワールドイズマインに限らず
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 21:58: 話もキャラも基本的に好き。
ユリカンだけは、作りすぎた匂いがして苦手だが。
30 名前：予想投稿日： 2000/08/03(木) 23:52: そろそろシメに入っています。
多分、モンちゃんとヒグマドンが融合して現れて天に昇ってお終いって感じじゃないでしょうか
当たってたら誉めて下さい。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 01:06: モンちゃんかわいい
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 01:22: モンちゃんはヒグマドンの背中にまたがって登場するに一票。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 01:25: 新しい世界が来るのだ来るのだ・・・って、それ違うマンガ。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:25: 作者は東京出身だが方言を使っている地方出身者にコンプレックスがあると
QJのインタビューで見たことがある。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:03: モンちゃんがマリア連れて町の繁華街で銃乱射するところとか、なんかリアルだったね。
３００発の銃弾（警察が撃ったやつ）がみんな外れたのには作者のエゴしか感じなかったが。
36 名前： >35 投稿日： 2000/08/04(金) 03:07: >３００発の銃弾

あの絵は良かったが状況に説得力は無かったよな…
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:09: なんかマニアが多いらしいけど正直キライ・・・
人物の絵もなんかイやだな・・・
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:11: マニア多いのか。初めて聞いた＞新井英樹
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:12: トシが逮捕されて改心って感じだから、ある意味バランスを失ったモンちゃん
の暴走ぶりが観れるかもね。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:14: 絵の好き嫌いよりもまともな漫画家か避けるような描写を平気でやってしまうのが
漢だな〈苦笑）
41 名前： >３７ 投稿日： 2000/08/04(金) 03:17: あの絵が嫌いな人はらぶひな読んでてください
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:20: 確かに。今時のガキにも共感よばんぞ
43 名前： 42 投稿日： 2000/08/04(金) 03:22: 書き込み間違い。忘れてくれ。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:25: いや、らぶひなの絵もキライなんだけど・・・
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:26: ヤンサンが今の週刊誌でトップ。
その中でもワールドイズ～＞＞度胸星＞＞殺し屋一。

上で誰か言ってたがヒグマドン大館市襲撃は漫画誌上でもっともエキサイトなシーン。
黒柳徹子の講演会に行く小学生達が乗った電車を一撃でふっとばすんだよ。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:28: 命にはハナから価値はない。
無論、格差もある。重さも値段も他者との関係で築きあげなさい。
ただし補償額で言うなら現実的に一個人においても・・・・・そう
時価である。

原作無しでやってるところが凄いね。この漫画。
もっと評価されてもいい作品だよねぇ。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:29: 話の流れと関係ないけど、
近所の本屋にことごとく単行本が置いてない。
48 名前： >46 投稿日： 2000/08/04(金) 03:30: その辺、ハッキリと言い切らせた作品って無いよなしかも漫画で。
誰もが思い、しかし触れようとしない部分か。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:31: ＞ヤンサンが今の週刊誌でトップ。
そうなの？
50 名前： 好きなセリフ 投稿日： 2000/08/04(金) 03:33: あたし････････マジ死ぬの？
チョ････チョー痛い？
51 名前： >49 投稿日： 2000/08/04(金) 03:35: 個人的にね♪
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:42: 初めて読んだ時、俺の人生フェイバリットのジョジョを軽く仏契ったんだけど
人気ないのね（泣
殺し屋一スレッドは大繁盛だぞ。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:42: 「命は平等に価値が無い」ってＵＯで殺し文句に使わせてもらってるよ。
ありがとさん～
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:47: ハンター達が大熊を狩った後に記念撮影した写真。背後に突進してくる
巨大な影が写っているのが怖かったな。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:49: 殺し屋一の方が好きだな
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:52: いやぁ～面白いね。モンちゃんとヒグマドンのもたらす
破壊のカタルシスが最高だよね。
ところで伝説のハンターは今何をしてるんでしょう？
57 名前： >56 投稿日： 2000/08/04(金) 03:53: カツ丼食ってごろ寝
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 04:01: トシの『神は平等に無慈悲や。』と言う台詞が好き。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 04:19: ＞53，58
どうでもいいけど､平等の使い方がいいですよね
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 05:01: もんちゃんかわゆい
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 08:50: ハンター飯島復活きぼ～ん。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 16:54: トシのお母さんが自殺するまでの経緯がリアルでよかった。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 17:09: ユリカーン！きめてーーーー！
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 18:50: ＞62
個人的にはベルセルクのあのシーン以上のブルーなシーン。
あの巻はあんまり読み返さない。

それにしてもヒロインのマリアが死ぬっつーのは凄いことなんでないの？
65 名前： >62 投稿日： 2000/08/04(金) 19:30: あのシーンだけ高校生に夏休みの課題図書として読ませたらどうなるか…
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 19:58: >62
そう、そこが他の破滅的漫画と違うところだ！
ピカレスクロマンのナルシシズムに絡めとられないところが良い。
トシモンを取り巻くマスコミ・野次馬の描写も同じく。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 22:30: この漫画って誉めるところしかないんだよな。
アンチがいてもジョジョとかと同じく「絵がダメ」って感じだし。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 23:03: ヤンサン最高！(個人的にカケルが終わったのがやだけど)
でも飲尿ネタは止めて欲しい。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 23:20: 愛しのアイリーンで見放して後悔した作家。
アレなしですぐにワールド・イズ・マインが始まってればなあ。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 23:35: アンチの意見としては、
「かっこよく決めてるヒマがあるなら、まず考えて行動せんかいバーロー」
と思ってしまう。

頭のいいキャラが一人いればいいんだけど、全員その場の思いつきで
行動しているから、どうも効率が悪いような…
みんなバカじゃつらい。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 00:19: >命にはハナから価値はない。
こういう「誰でも簡単に思いつく、しごく単純なコトなんだけれど、
ついつい【この俺だからこそ到達した真理】だと思い込みがちな
ことってあるでしょ？

俺がこの漫画、というかこの人の漫画を俺が受けつけないのは、
そういう「臭み」を作者、この漫画を好む人、そして漫画自体から
感じるからなんだよね。

というかこの漫画に限らず「深遠なテーマ」みたいなので作品に
意味づけしようとするのって、みんな嫌いなんだけどさ。
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 00:30: > この漫画に限らず「深遠なテーマ」みたいなので作品に
>意味づけしようとする

うーん、私はその手の臭みをあまり感じないので
この人の作風が好きなんだけども。なんてか、観念だけで
描いてない感じがするので・・・
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 00:34: >というかこの漫画に限らず「深遠なテーマ」みたいなので作品に
>意味づけしようとするのって、みんな嫌いなんだけどさ。
アナタ、アタマワルソーデスネッ
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 00:37: 癒し系の対極、「挑発系」かな。心の準備のない人は置いてかれて腹立つかも。

こういうのもあっていいと思う。宮本から続けて読んで、だいぶ意図が分か
ってきたよ。
75 名前： >71 投稿日： 2000/08/05(土) 01:16: 誰もが思ってるけど作品で前面に出せる人は少ない
と言う点が重要なのでは
ま、奇をてらって禁忌に触れるのとギリギリの所だけど。
「挑発系」って呼び方は上手いな。
76 名前： ＞71 投稿日： 2000/08/05(土) 01:46: 読者に媚びる漫画よりはいいですよ。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 01:53: ＞７６
　　＞読者に媚びる漫画よりはいいですよ
　
　　　　その言い方、
　　　　「俺以外のバカな読者に媚びて人気になっていやがるあんな漫画より
　　　　　俺の好きなマンガのほうが断然良質だ」
　　　　って言ってそうで嫌い。

　　　　とりあえず７４さんの“わかった”「作者の意図」の内容を聞きたいんですが。
78 名前： >73 投稿日： 2000/08/05(土) 01:57: やっぱりアレでしょうか。
哲学っぽいテーマとか心理描写とかを全面に出してこられると、
「この漫画・・・深いぜ」と思うタイプでしょうか？

そういうのって猛烈に80年代的ですね。
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 02:04: >読者に媚びる漫画よりはいいですよ。

この手の「ダメのものと比較してそれよりマシ」的な物言いって、
もしかしてフォローとか誉め言葉なの？

人を誉める時、
「あなたって大学生にもなって九九が言えない人よりは優秀ですね」とか
「あなた顔面雪崩現象のドブスよりはずっと美人ですね」とか言う？

俺が読みたいのは「いい漫画・面白い漫画」で、「媚び媚び漫画よりは
マシな漫画」じゃないんで。
80 名前：トシ投稿日： 2000/08/05(土) 02:09: 殺意の差別は命の差別やで。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 02:10: つか、なんか嫌な事でもあったのか？
そこまでの言い方する理由が見えん＞アンチの人
82 名前：トシ投稿日： 2000/08/05(土) 02:15: 家族がヒグマドンに潰されたとか？
83 名前： つーか 投稿日： 2000/08/05(土) 02:25: そんな「特別な理由でもない限り嫌いな人がいるなんて
信じらない」ほどの漫画か？
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 02:28: この作品って深いっつーより現実の醜悪な部分をありのまんま描いてると思うが
哲学的に捉えるかとかなんとかいうのは読み手次第だと思う。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 02:43: この漫画の信者はスノッブで深読みが
好きな奴ばかり。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 03:45: 深読みするだけの奥行きと余裕があることは評価の対象になるのでは。
たとえ「隙間だらけで詰めが足りないだけ」という罵倒が成り立つにしてもさ。
87 名前： 81 投稿日： 2000/08/05(土) 03:48: イヤ、そこまでいうつもりじゃない。
むしろそんなに好かれる漫画だとも思ってない。
ただ、７８,７９の語り口がなんか変だなーと思っただけ
88 名前：んこ投稿日： 2000/08/05(土) 03:58: 奥行きと余裕というよりは、
まんおたが「僕（だけ）はわかってるんだけどサ、作者がこの場面に
込めた意味は～」みたいなウンチクを語る触媒になりやすい漫画。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 04:02: >88
そんな人、いい大人にはあまりいないと思うが・・・
語るタイプの漫画じゃないと思うんだけどなぁ。読めば満足。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 04:35: >88
安心しろ、そこまで売れてる漫画じゃない
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 04:40: なんかムキになって必死で貶めようとしてる奴いるな。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 04:44: ＞スノッブ
五月蝿さ型の酒飲みの事ね。
知識は正しく使おぅ。
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 05:50: >五月蝿さ型の酒飲みの事ね。
馬鹿まるだし
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 06:53: >まんおたが「僕（だけ）はわかってるんだけどサ、作者がこの場面に
>込めた意味は～」みたいなウンチクを語る触媒になりやすい漫画

このスレを見れば分かる通り誰も語ってない。
そんな深読みをする君の性格の方が問題。

読者より作品について語れ。
95 名前： ７０＝７７ 投稿日： 2000/08/05(土) 12:19: ７０＝７７です。
７１・７８・７９その他とは何の関係もありません。
このスレもなんかいい感じに荒れてきましたね（笑）。

＞８２
ええ…実はそうなんです（笑）。
プチッとな。

＞９４
少なくともウンチク大好きな「小利口な漫画オタク」がハエのように寄ってくる
マンガだとは思いますよ。７３のカタカナしか書けないアホとか、７６みたいな
奴とかね。あと７４も「作者の意図」とか言ってるから同じかな？とりあえず
７４さんは意図は何だと思ったのか答えてください。
まあそういう奴らは少数だ、といわれるかもしれませんが、でも割合的には
多いんじゃないでしょうか。

僕の作品についての評価は７０に書いた通りです。
手帳にチンコを書く記者さんは好きだったんですけどねえ…

ファンの人、レス下さい。
96 名前： 94最後の一文に同感ですね 投稿日： 2000/08/05(土) 15:28: 70での意見は面白いと思ったよ。
しかし73も74も76も、どの作品にもあり得るごく普通のレスと思う。
それらを勝手に括る事で利口ぶりたい漫画オタク共が寄ってきやすい
漫画じゃん、みたいに言われても何かなー。
「多いんじゃないか」と言われても、私はそうは感じないが、としか言えんし。

というわけで、モンちゃんカワイイ。
97 名前： 94 投稿日： 2000/08/05(土) 15:42: ＞９５「かっこよく決めてるヒマがあるなら、まず考えて行動せんかいバーロー」
先ずこの意味を教えてください。

この漫画のテーマは「殺す」ことですが、トシの母親が自殺するまでの
完全なドキュメント、国民の命を守るべく由利総理が行う完璧な対応の数々、
ヒグマドン襲撃直後の阪神大震災を連想させる大館市の人々の反応、
トシの父親による公開投降勧告、マスコミの対応、ネットでの反応、
そして愛し愛され生きて来たマリア。
殺しについて回る諸要素を完全網羅することによって、作者にしか答えを
出せない物語になってます。「殺す」ことの答えを出すために
こんなとんでもない挑戦をしている漫画家は他にいない。
（これは作品を高尚なものに仕立て上げようとしてる訳ではなく
テーマがテーマなので深く考えざるを得ません。また他にこのテーマを扱った
これよりいい作品があったら教えてください。読んでみます。）

あなたはこの漫画の「殺す」ことに対する答えのどこかに粗を感じたのか？
自分の身辺で実際に誰かが殺された、死んだことがあるのなら作者と違う答え（考え）を
持っているのかもしれない。作品について語る言葉を持ち合せているのなら
どこに粗を感じたのか、どこが実際と違うのか？教えてください。
98 名前： ヒデキ感激 投稿日： 2000/08/05(土) 15:52: ずっとＲＯＭってましたけど・・・荒らしてんのって全部独り芝居のような気が？
まあそれはおいといて漫画の話。

新井英樹って凄く上手いと思うよ？描写力は頭抜けてると思いますがね。
てかこの人モンタージュの人でしょ、映画沢山みてるんじゃないかなー。

あと宮沢賢治って、なめとこ山の熊で“イヨマンテ”の意味間違えてるんだけど
この漫画ではその辺了解した上で、本来の意味と対比させてうまく引用してある、
アイヌとか良く調べてるなあと感心したっス。特にアイヌ関係ってぞんざいな扱い
されてる例が多いんで・・・。（糞ナコルルとか）

＞96
最近たしかにモンちゃんカワイイっすねえ。
99 名前： 辞書見た。 投稿日： 2000/08/05(土) 16:05: >92
馬鹿決定
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 16:45: 星野の腕は無事にくっついたのかなあ？
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 18:54: 星野と飯島のコンビ復活を祈る。
つーか星野このまま殺す気じゃねーだろーな。ちょっと不安。
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 21:30: うむ
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 02:19: 飯島は良いよ飯島は
「死に場所じゃねぇ」に痺れたよ
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 07:45: このひとの作品世界の前提は、
「ヒーローは存在しない（人は神ではない、読者もしかり）」
「人間はみんなバカだ（作者だけがそうではないと言っているのではない）」
「外側から見た「世界」はツッコミ入れたくなるような「ボケ」の塊だ」
「でもそんな「外側」（客観世界）はこの世界がフィクションでない限り存在しない」
などなどか。もっと適切な言葉が見つかるかも知れないが今はこう書いとく。

この人の作品世界がどうしても受け付けない人の思考の前提は、
「フィクションにはヒーローがいなければならない」
「フィクションの世界では物事がすっきり運ばなくてはならない」
「フィクションの中の現実味はカタルシス効果を高めるための道具にすぎない」
といったところか。９５は背伸びしないでジャンプで格闘マンガ読んでいたらい
いんじゃないか？イヤなら読まなきゃいいのさ。そのほうが長生きできるし。
105 名前： ７０＝７７ 投稿日： 2000/08/06(日) 11:47: おお、レスがついている！
ありがたいことです。

＞９６
「そうは感じない」と言われたら、こっちも「そうですか」というしかないですね。
でも７６みたいな言い方は、ジャンプやマガジンのスレにはありませんよ。独特の言い方です。

＞９７
＞＞９５「かっこよく決めてるヒマがあるなら、まず考えて行動せんかいバーロー」
＞先ずこの意味を教えてください。

　書いた通りですが…
　補足すると、いちいち演説したり驚いたりする前にまず動けやって事です。
　まあモンちゃんはバカなのが仕事だからしょうがないにしても、公僕の皆さんは
　ホントに彼らを止める気があるのかどうか…
　あれだけ八方破れになっているんなら、たとえば３巻（だったよな）の篭城シーン
　でもいろいろ手は打てたと思うんですが…少なくとも犯罪者の言葉をまともに
　受け取ってるようじゃダメだと思いますよ。
　相手が興奮状態にあるからこそ、それを静めてこっちのペースにもっていくのが
　当たり前じゃないでしょうか。最低限それぐらいの仕事はこなして、なおモンちゃん
　たちが抵抗するならまだしも、その過程すらないんじゃアマチュア呼ばわりされても
　しかたないのでは。

　故に「由利総理が行う完璧な対応の数々」というのも疑問が残ります。彼のどこが
　完璧なんですか？平然と鼻毛を抜いていたから豪胆なんてウソでしょ？わざわざ
　対話しちゃうのは人気取りでは？だいたいなんで一足跳びに総理大臣が出てくる？
　そういうことをすればするほど相手のペースにはまるんじゃ？

　「殺す」云々に関してはそこまで考えたことがなかった、というのが正直な
　ところです。ただ「死」はいつもあっけないものだと思いますが。

＞１０４
　前半部は大体あってると思うので省略します。
　で、後半部。

　「フィクションにはヒーローがいなければならない」
　…モンちゃんがかっこいい、とかいうのはそうじゃないんですか？

　「フィクションの世界では物事がすっきり運ばなくてはならない」
　…そうでないと話が進みませんぞ。
　　特にこの作品は現実世界を下敷きにしているわけで、そこでここまで
　　すっきり運ばないとリアルじゃないんですが。現実ならもっと早くとまるだろうに。
　
　「フィクションの中の現実味はカタルシス効果を高めるための道具にすぎない」
　…これはよく意味がわかりません。
　　詳しく教えてね。

　で、「ジャンプで格闘マンガ」ってなんです？
　面白いのがあるならご一報ください。

最後に自分の意見を述べさせてもらうと、「リアルじゃない観念論だよなあ」
と言う事です。どうも根本のリアリティをおろそかにしたまま、一番過激な
「死」とか「殺し」とかを持ち出す事でリアルに見せかけているような気がしますが。

なんか間違いがあったらご指摘ください。
106 名前： DJ 投稿日： 2000/08/06(日) 11:53: 危険な漫画だね
107 名前： 名無しさん＠お尻いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 12:20: >「ヒーローは存在しない（人は神ではない、読者もしかり）」
>「人間はみんなバカだ（作者だけがそうではないと言っているのではない）」
>「外側から見た「世界」はツッコミ入れたくなるような「ボケ」の塊だ」
>「でもそんな「外側」（客観世界）はこの世界がフィクションでない限り存在しない」

こういう「程度の低い悟り」って、中学生くらいの頃に誰でも思いつく類いのもの
なんだけど、ついつい「本当の意味で頭がよくて、世間の酸いも甘いも噛み分けた
自分だからこそ思い至った」と思いがちだよね。

「誰でも思いつく凡庸な意見を、あえて大仰に描い」て評判をとる相田みつを的な
表現方法。それで感動する人もいるんだろうね。むう。

>この人の作品世界がどうしても受け付けない人の思考の前提は、
>「フィクションにはヒーローがいなければならない」
>「フィクションの世界では物事がすっきり運ばなくてはならない」
>「フィクションの中の現実味はカタルシス効果を高めるための道具にすぎない」
>といったところか。９５は背伸びしないでジャンプで格闘マンガ読んでいたらい
>いんじゃないか？イヤなら読まなきゃいいのさ。そのほうが長生きできるし。

こういう「わかってる俺とわかってないパンピーども」的な理解の仕方をする人が
好きそうな漫画、ってことなんですよね。あの漫画の嫌われるポイントは。

小理屈とウンチクが好きで自分を特別だと思いたい子供にウケるポイントである、
「あっさり理解できて、でもなんだか自分だけがわかってるような気になれる」という
特質をキッチリ満たしている。
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 12:33: オタクの選民意識を限りなく煽る漫画、ってことで。
109 名前： １０４ 投稿日： 2000/08/06(日) 12:51: ＞105
＞いちいち演説したり驚いたりする前にまず動けやって事です。
　まあモンちゃんはバカなのが仕事だからしょうがないにしても、公僕の皆さんは
　ホントに彼らを止める気があるのかどうか…
　あれだけ八方破れになっているんなら、たとえば３巻（だったよな）の篭城シーン
　でもいろいろ手は打てたと思うんですが…少なくとも犯罪者の言葉をまともに
　受け取ってるようじゃダメだと思いますよ。
　相手が興奮状態にあるからこそ、それを静めてこっちのペースにもっていくのが
　当たり前じゃないでしょうか。最低限それぐらいの仕事はこなして、なおモンちゃん
　たちが抵抗するならまだしも、その過程すらないんじゃアマチュア呼ばわりされても
　しかたないのでは。

　故に「由利総理が行う完璧な対応の数々」というのも疑問が残ります。彼のどこが
　完璧なんですか？平然と鼻毛を抜いていたから豪胆なんてウソでしょ？わざわざ
　対話しちゃうのは人気取りでは？だいたいなんで一足跳びに総理大臣が出てくる？
＞そういうことをすればするほど相手のペースにはまるんじゃ？

ホントは好きなんだろ？細かく読んでるし。しょせんフィクションに
本気になって不満たらたら言うのはガキそのもの。長レスで率直にバカ
さらしてるよな。でももしきみがプロの漫画家かそれを目指して表現
者の視点で言っているんだったら話は別。仕事熱心だ。感心するよ。
いい漫画描いてね。楽しみにしてるからさ。

＞107
「程度の低さ」「凡庸さ」をわかるように説明してください。言うだけなら簡単。
いまのところ、きみが一人で根拠のない持たなくていい劣等感を勝手に
晒して被害妄想に陥っているようにしか見えない。
110 名前： 名無しさん☆１周年☆ 投稿日： 2000/08/06(日) 13:11: うわっ、マジレスしてるよこいつ。
１０７の言う通りやっぱり１０４はアホだな。
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 13:11: 「人間を幸せにしない日本というシステム」という本があったが、
その言葉を借りるまでもなく、現実に我々の身の回りには理不尽な
不便を強いるシステムがあちこちにある。働いて稼いで暮らしてい
る限りみんな身に染みてそれを感じている。
少数のエリートだけが頑張っても、現場だけでなんとかやろうとし
てもそう上手くはいかない。あの震災の時それを痛感して「何をや
ってもとことん上手くいかないシステム」をいう悪夢を描こうと思
った人間がいたとしても不思議ではなかろう？「愚かな人間たちし
かいない世界」を描いたからといって描いた本人が愚かではないと
言っているわけではない。それを理解したと宣言したからといって、
宣言した本人が愚かではないと言っているわけでもない。それは早
とちり。自分を含めた愚かな世界を見つめ、自分の行動から始めて
現実の日常のなかでほんの少しでも理不尽を無くそうと心がけるき
っかけや行動力のもとになれば、読んだだけの価値が生まれるんじ
ゃないか？
112 名前： ＞110 投稿日： 2000/08/06(日) 13:16: 今どき「マジレス」だというだけならアホの証明にならないよ。
内容に触れて批判できないのは論争に負けた証拠。
おまけに自作自演見え見え。長レスお待ちし～て～います～。
113 名前： >107　ｋ 投稿日： 2000/08/06(日) 13:20: あのね、違うんだなちょっと。人はね、他人を吟味してのみ己の価値を
見出すんだよ。「分かってる俺」ってのは「そう思いこんでる俺」とは
違うんだよ。感性の相違から物事の見え方が異なる、んで笑いも、喜びも
全部違うことに起因する。皆芸術家であって、人より自分が優れているんだ。
一般人てのは自分以外の他人のことだよ。
君は諭されるのに憤りを抱くだろう。そういうことだよね。
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 13:21: >「程度の低さ」「凡庸さ」をわかるように説明してください。言うだけなら簡単。

まさかコレ（↓）を
>「ヒーローは存在しない（人は神ではない、読者もしかり）」
>「人間はみんなバカだ（作者だけがそうではないと言っているのではない）」
>「外側から見た「世界」はツッコミ入れたくなるような「ボケ」の塊だ」
>「でもそんな「外側」（客観世界）はこの世界がフィクションでない限り存在しない」
>などなどか。もっと適切な言葉が見つかるかも知れないが今はこう書いとく。
「ハイレベルで凡人には行きつけない高みにある悟り」だと思うの？
それこそ理解できないから、この意見のハイレベルさ・異能ぶりを説明してくちょ。
本気で知りたいよ。

こんな使い古された手垢の付いたテーマ（類書はいくらでも探せばあるよ）を
凡庸だと思わないこと自体が不思議だけど、そういうの読んだことないの？

>いまのところ、きみが一人で根拠のない持たなくていい劣等感を勝手に
>晒して被害妄想に陥っているようにしか見えない。
「程度低い」って言われたからって怒んなよ。
自分の気にくわない人間は、全員人格に欠陥があるかコンプレックス人間なの？
115 名前： ＞109 投稿日： 2000/08/06(日) 13:26: >きみが一人で根拠のない持たなくていい劣等感を勝手に
>晒して被害妄想に陥っているようにしか見えない。

うわあ、それ言っちゃ駄目。やめとけ、逆効果だから。
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 13:30: なぜこうまで、この漫画に対する批判断固許すまじ！とする人間が
いるのかわからん・・・そこまで熱狂的に支持するほどすごい漫画か？
117 名前： >114 投稿日： 2000/08/06(日) 13:32: >こんな使い古された手垢の付いたテーマ（類書はいくらでも探せばあるよ）を
>凡庸だと思わないこと自体が不思議だけど、そういうの読んだことないの？

じゃ、具体例を挙げてくださいな。そっちが先だね。だって114はまだ答えになって
いないからさ。思いつく作品名をどうぞ。
118 名前： >117 投稿日： 2000/08/06(日) 13:35: そうですね、筒井康隆の一連の小説やエッセイとか？

ホントにあれが斬新で類を見ないテーマだとまだ本気で思ってる？
それとも単に言い返したいだけか？
119 名前： >１１３ 投稿日： 2000/08/06(日) 13:51: ２ｃｈ見てて久しぶりに納得できる意見でした。
貴方のこの漫画に対する意見が聞きたいです。
120 名前： >113 投稿日： 2000/08/06(日) 13:55: すべては主観による相対評価ってこと？
それいったら全部意味なしっしょ
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 13:56: 117＞118
そうか筒井か。あっさり血まみれの惨劇になるところが？
ただ新井は迫力のある「絵にした」ことと、
筒井にない「青いもの」「甘いところ」を登場人物が抱えている
せいか、ある程度読者をより共感させる方向に持っていくことに
成功したと思う。その分冷笑的になることを免れている。

「斬新」「類を見ない」「異能」なんて恥ずかしい言い方はおれは
していない。仮に物真似だらけだとしても、まあ読者を引っ張り込
む力量という点で十分凡庸ではないと思う。（ふつう漫画家はもっと
安易にマンガからパクる。活字から取っただけでも頑張ってるよな、
と皮肉で言いたいけど頑張ってる漫画家に悪いよなぁ）
122 名前： 名無しさん☆１周年☆ 投稿日： 2000/08/06(日) 13:59: ＞（自作自演を見抜く優れた洞察力と卓見をお持ちの）１０９さんへ

俺は１１０だが１０７じゃないです。

この漫画は結構好きだけどこの漫画の熱心なファンはなんか嫌です。
１０９、テメエみたいな奴だよ！何故だか知らんが見ててトリハダが
立つんだよ！！
背筋に悪寒が走るって奴だ。わかんねえだろうなぁ、１０９には。

あとユリカン萌え～！！

＠貴方の真の友「さすが頭のよろしい方は言う事が違う！黙ってろバカ」より
123 名前： >１２０ 投稿日： 2000/08/06(日) 14:28: 全部意味なんてない。でも理由はなんにでもある。
貴方は自分以外どれだけのことがわかっていますか？
その全部をふまえても貴方一人には到底及ばないでしょう。
情報とは口を閉ざした貴方自身の投影です。
僕はこの漫画は2巻まで読みました。場末感が嫌だった。
僕の仕事は不安定なものなので寂しいものは自然と遠ざけてしまいます。
ページから原色を感じられなかったです。
124 名前： 名探偵 投稿日： 2000/08/06(日) 14:35: 123はフリーのライターか、ジャーナリストとみた。
安定した文章と剥き出しに感じられる彼（彼女）の感性に好感がもてる。
けど、2chの連中に理解できるわけないと思うのだが。
ここは低能の集まりだろう。
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 14:42: 南無・・・
126 名前： 124は 投稿日： 2000/08/06(日) 14:43: エセ前衛や抽象的表現にコロリポンと騙されるイヌフグリ
127 名前： 名無しさん☆１周年☆ 投稿日： 2000/08/06(日) 14:48: イヌフグリ！！
イヒヒヒ！！おもしれえ。
128 名前： 名探偵 投稿日： 2000/08/06(日) 16:20: 126の様に自分の理解力を超えるものに対して似非だとか抽象だといって納得するから
2chは馬鹿の集まりといっているんだけど。
123がいう原色っていう言葉に俺は原体験に近い暖かさを感じたし、そういうものを
然るべき所で引用できるってことは凄いことだと思う。
ビジョンの共有を成せる物書きは少ないだろうから。
誰にでも書けそうでそうでないものや、妥当なラインを踏むことは難しいことだぞ。
なんでも表現を抽象とするのは間違っていると思う。
真面目にカキコミをしている人に敬意を払え！
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 16:24: では敬意を払って、
氏ね！！
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 16:30: 129、小さすぎ。
123や、128のいってることはわかるがここには不向きだろう。
外基地しかいねーもん、ここ。俺も含めて。
あんたらはもっと違うところで論争でもかましてればいいんだって。
バカにつけるくすりはアシッドぐらいだろ？
あと、123には共感。
ワールドイズマインには妙な寂しさがあるね。俺も嫌い。
2chバカどもは恥じの上塗りせんよーに！！！
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 16:32: お前もな
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 16:35: ワールドイズマインって真面目なファンが多いね
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 16:52: 泳がしといた方が面白いよ？
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 00:40: なぜこうまで、この漫画に対する肯定断固許すまじ！とする人間が
いるのかわからん・・・そこまで熱狂的に批判するほどすごい漫画か？
135 名前： ９７＞＞＞１０５ 投稿日： 2000/08/07(月) 06:24: ＞１０５
＞あれだけ八方破れになっているんなら、たとえば３巻（だったよな）の篭城シーン
　でもいろいろ手は打てたと思うんですが…少なくとも犯罪者の言葉をまともに
　受け取ってるようじゃダメだと思いますよ。
　相手が興奮状態にあるからこそ、それを静めてこっちのペースにもっていくのが
　当たり前じゃないでしょうか。最低限それぐらいの仕事はこなして、なおモンちゃん
　たちが抵抗するならまだしも、その過程すらないんじゃアマチュア呼ばわりされても
　しかたないのでは。

その場面は、中央と地方の対立とが上手く絡み合って
上手く説得力を持たせていたのですが。また上司と部下の関係など･･･
ちゃんと読んでいらっしゃるでしょうか？

＞故に「由利総理が行う完璧な対応の数々」というのも疑問が残ります。彼のどこが
　完璧なんですか？平然と鼻毛を抜いていたから豪胆なんてウソでしょ？わざわざ
　対話しちゃうのは人気取りでは？だいたいなんで一足跳びに総理大臣が出てくる？
　そういうことをすればするほど相手のペースにはまるんじゃ？

前にも言ったように、震災の時の総理の稚拙な対応への
皮肉とも読み取れる完璧な対応だったと思うのですが。
この漫画はもちろんフィクションですが、現在の日本をモデルに描いてるので、
そこらへんの日本人としての最低限の知識がなければ不思議に思うかもしれません。
136 名前： ９７＞＞＞１０５ 投稿日： 2000/08/07(月) 06:39: ちょっと誤解されてますが、９７の↓この発言は

「トシの母親が自殺するまでの完全なドキュメント、
国民の命を守るべく由利総理が行う完璧な対応の数々、
ヒグマドン襲撃直後の阪神大震災を連想させる大館市の人々の反応、
トシの父親による公開投降勧告、マスコミの対応、ネットでの反応、
そして愛し愛され生きて来たマリア。」

「殺し」というテーマについて回る諸要素のことを言っているのです。
ちょっと理解力がないというか誤解というか･･･（気を悪くしたらすいません）。

上に追加で、またぎという一種の殺し屋的職業から見た視点も素晴らしいものがあると思います。
エフテレビの緊急特別番組「時代を守る熱きメッセージ」もよかったですね。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 13:19: はっはっじゃじゃかｋっかｋっかｍ、かｋっかっかｋｋっかあかあああああああああああー！
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 14:10: 俺の勝ちだな。
バカども。
名探偵ほか。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 16:23: 新井英樹ってこの作品を読むまで知りませんでした。
10巻まで出てたころにマンガ喫茶で、飽きっぽい自分にしてはめずらしく
一気読みしてしまった。
そのころ読んでた他の漫画の印象が全部吹っ飛ぶくらいおもしろかったー。
その後、11巻が出たのでまた読んだらちょっと印象が薄れましたが。
ドラゴンヘッドみたいに説明過多な終わり方はしないで欲しいなー。
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 16:40: ＞１３８
バカハヲマエダ
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 21:48: モンちゃんはどこ行った？
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 01:52: BS漫画夜話でこれやらないかなぁ
143 名前： >142 投稿日： 2000/08/08(火) 01:57: 荒れるぞ
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 02:26: 嫌うやつの気持ちも分からんことはない。このひとアクが強いから。
おれはとにかく全体を通り抜けた。その世界に引っ張り込まれた。
しかし読み返したり吟味したりしていればといやな気分になることも予想できた。
そのせいだろうか、いまだに一度も読み返していない。その必要も感じていない。
もたもた突っかかってると毒に当てられる。読むスピードかリズムを要求しているのだ。
アンチの人はそのことで躓いているように見える。
作品そのものが社会に対する「煽り」だ。ただ一つ不満を言えばアクの強さ、挑発の効果
は『宮本から君へ』のほうが上だと思う。「血まみれの惨劇」に頼りすぎの感もある。
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 02:37: 読者側にある種のノリが必要な漫画かも知れないね。
ノレない人には薄っぺらく見えるかも知れない、と思う
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 06:18: 最後は哲学的な見地へ行って欲しい。
それを高尚だ！と批判するドキュンも出てくるだろうが、
この世界観でその方向へ行かなかったらおかしい。
というか、行かざるを得ないだろう。
そしたらまた「自分達だけ分かってるみたいな読者がイヤッ！」みたいなアンチが
出てくるだろうが（藁
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 06:47: 哲学的っていうかさ・・・
哲学は言葉の世界じゃない？それこそ「自分達だけ分かってる的漫画オタ」の
言説のような。
そういうのって新井英樹の書くもんと逆のベクトルだと思う。ぐるっとまわって
哲学と同じところに触れるとしても向かう方向は違って欲しいよ。
哲学より物語だ。
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 13:21: ＞１４７
同感だ
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 13:35: >146
>哲学的な見地へ行って欲しい
　おれは逆で現実世界で解決して欲しいな。
　ヒグマドンは捕まって陸上最大の生物として認識されたり、
ユリカンの政治的判断が20年後の政治学の教科書で新・保守主義なんて
名づけられたり。
　トシが刑務所でいじめにあって悲惨な５０代をすごすなんていうのもいいね。
モンちゃんは天然だからそのままかな。
　話の終わりに象徴的な絵が並んでる終わりかただけはして欲しくないのだ！
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 13:38: ワールドイズマインって真面目なファンが多いね
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 15:17: おれは単純に殺し方を面白がっているぞー。
そして考える。

＜わらっていいとも　ビフォーアフターコンテストで...＞
健康なときの写真を持って登場。
どう変わったのでしょうか？
↓
写真の人が瀕死、もしくは不具者になって登場。
裏で番組関係者は惨殺。

なんてね♪
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 15:24: この漫画、そういうのやってもおかしくないよね。
153 名前： >150 投稿日： 2000/08/08(火) 15:38: じゃぼくもまじめのなかまいりだね
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 17:52: ジョージクリーナーどうよ
155 名前： 自分で言うのもなんだが 投稿日： 2000/08/09(水) 00:16: あみぃりょう＝広末って麻原と結婚したの？
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 18:05: ＞155
文が意味不明だぞ。

それより明日はジョージクリーナーによるトシ逮捕の記者会見だ。
あげないと。
157 名前： >156 投稿日： 2000/08/09(水) 18:19: ああ、そうやったね。退場記念に何言い出すかなあ奴は。
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 01:46: アンチがいないと盛り上らないなあ
159 名前： 仮アンチ 投稿日： 2000/08/10(木) 01:58: ワールドイズマインが好きな奴って引きこもりで
自意識過剰な奴ばっかりだね。
所詮コンプレックス抱えた奴を慰めるためのオナニーでしかない。
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 02:04: ＞１５９
逝きなさい
161 名前： くーどろあ 投稿日： 2000/08/10(木) 04:28: とりあえずこの漫画好き。難しい事抜きで。
トシモンの事を知った人々の反応が、結構リアルだなー。って思う。
人の黒い部分をよくわかっていらっしゃる。っていうか。。。
トシモン信者とかでてくるあたり、２chとか見てると特にそう思う。

実際にトシモンみたいな犯罪者がでてきたら、２ch住民はおもしろがるゾ(笑)

もちろん、リアルじゃない、漫画っぽい所も沢山あるけど、
だからこそ漫画として好きです。
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 05:14: トシモンが実際にいたら、絶対２chに書き込みします。

おまえら！次はどこで暴れて欲しい？

書き込み殺到。氏ね！はもちろん、トシモン最高ー！なんて書き込みも。
警察に目をつけられ、ひろゆき大興奮。
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 12:47: ＞おまえら！次はどこで暴れて欲しい？
モザンビークでお願いします。
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 12:51: チッ・・・
上がっちまったか・・・
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 12:53: 須賀原本部長カッチョイイ～！
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 21:55: マリアはヒロインなのに何故あんな死に方ですか？
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 22:01: ＞１６６
えっ　ヒロインだったの？
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 01:58: 前までは「なーんか、オナニー漫画だなぁ」と思って読んでいたが
今週のは何故か非常に面白く感じた。何故でしょうかね。
あと、最近作者、巻末アンケートであまり変なこと言わなくなったね。
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 02:11: 須賀原本部長…一筋縄じゃない終わり方でしたな…。合掌。
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 02:08: 同じ雑誌の「海猿」と真逆のこと言ってるな。
でも、「人権を差別せよ」ってゆう禁じ手をおもいっきり言いきったところは
すごいと思う。哲学的な事を抜きにしても、今一番面白いと思う。
今週のラストなんて、めちゃめちゃかっこいいじゃん。
アンチの人はもっと面白い漫画しってんの？
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 02:42: ヒトの側の物語が一段落済んだんで、そろそろヒグマドンの話がすすむかなぁ。
あの猟師は復活するか…？
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 02:45: この漫画のスレッドあったのね。
この漫画、漫画喫茶でも置いてないところが結構あるんだよね～。
一気読みするには最高だと思うんだけどな。

ところでこの漫画の中の時間では連載開始から今週号までで
何日経ってるか分かる人いる？
都内各所に仕掛けた消火器爆弾は、いつ爆発するようにセットされてんだ？
この間、宇都宮の爆弾が爆発したから、もうすぐっしょ？
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 02:14: 『差別すること、殺すこともヒューマニズムである。』
（これであってたっけ？）
かっこいい・・・・・・・・（うっとり）
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 07:25: 今回のはすごかった
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 14:07: 読んでみてスゲエ面白いけど、単行本は買わない。
好きな作家なんですけどね。買わない。なんでかね。

暴力をふるわれる者の立場から見て切実なものを感じてしまうというか
そう思わせるだけの描写力が突出してると思うです。
「宮本」もそうでした。
「こんな開き直った大男が目の前に立ち現れたら俺、どうもならんわ」
…そんな切実さを感じたのでイヤイヤながらも面白く読まされてしまいました。
コレ他人ごとじゃねえぞ、みたいな。

「絵がきらい」つーならどうしようもないけど
「哲学云々が鼻につく」って理由で読まないのは
気持ちはわかるけど、もったいない気がするなー。
そういう人って、もしかして血気盛んな年代に
一度はそっち方向に行きかけて踏みとどまった人だったりしますか？
…いや、俺にも覚えがあるもので。（違ったらスマン）

作者の初連載だったかな？
「８月の光」って暑苦しいラグビー漫画、これだけは単行本持ってます。
主人公が嫌いって言う人もいるかも知れんけど
1冊ぶんしかないのでスカっと読めます。
知ってる人います？
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 14:18: あげとくか・・・・・・・・
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 14:34: >175
知らないですー
よければ掲載誌教えて下さい
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 21:46: ＤＱ７の新しいＣＭでのキムタクの設定って、映画化された『ワールドイズマイン』の撮影中らしいっすね。
私、粗筋くらいしか読んでないんで、なんの役かわかんないんだけど…
『無敵の殺し屋』っていたっけ…？
179 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/15(火) 23:46: 新井英樹の絵とか人物描写が嫌いな人って
地方から出てきて毎週青山や代官山に通っちゃうような人と共通点があると思う
土臭さに近親憎悪を覚える　というか
180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 00:55: ワールドイズマインって真面目なファンが多いね
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 01:37: >180
ヒグマドンでは萌えれないからな
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 01:52: バカマスコミは、全員今週のＷＩＭを見ろ。
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 02:45: >180
じゃあ僕もまじめの仲間入りだね。
184 名前： １７５ではないが 投稿日： 2000/08/16(水) 02:53: ＞１７７
モーニングだよ。当時は全然注目されてなかったな。
やっぱ「宮本から君へ」の偏執狂描写が人気の出始めだね。
185 名前： >179 投稿日： 2000/08/16(水) 10:14: ははは。淡々とすごいこと言ってるな、お前。
なんか、言いたくても言葉になんなかったことを
見事言い当ててるって気がするよ。
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 10:39: 東北弁が多くて、読みにくくない？
なんで舞台を東北にしたんだろう？

作者は、「宮本」の次の作品辺りから、なんか強く東北を意識してたような
気がする。なんでだろう？

と言うのも、この人は大阪出身の様な気がしてたから。「宮本」や「ワ
ールド」での、細かい地名の取り上げ方から見て。

俺も大阪出身なんだけど、関西のノリが余り合わなくて、東日本、特に東北
地方にほのかな憧れを、若い頃に抱いたことがあったので、この人もそんな
少数派だったのかなと思った。
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 10:58: この人って横浜出身じゃなかった？
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 11:05: ｿｳﾁﾎｳﾆﾀｲｼﾃｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽｶﾞｱﾙ､
ﾃｲｯﾃﾀ
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 11:38: こんな話描いちゃうとリアルさなんてもう
望めそうもないなあ
狂言回しが多くて疲れるよこの漫画
フィクションと割り切って考えると結構楽しく
読めるんだけど
190 名前： 「宮本から君へ」の話しだが 投稿日： 2000/08/16(水) 14:28: 俺、漫画のレイプシーンと言うのは、なんか御都合よろしすぎ、必然性が不十分
って感じで、少し引いて見ちゃうんだけど（とか言ってオナニーしたことも何度
か有るが）、この漫画の突然のレイプへの展開には吃驚してしまった。

タクマって言うのは、一見厳ついが、実は秀才で細かな機微も分かるキャラクタ
ーって言う入り方だったから。裏の裏をかかれたと言う感じ。

　この後、宮本がタクマ（ラグビー全日本選抜）に玉砕覚悟の特攻かますんだが。
ボロボロになりながらも、最後に相手のキンタマを片方潰して逆転勝ちする様は、
ＷＩＭが好きな２０代の人が見ても見応えが有ると思う。

後、思うんだが、この人ボクシング好きそうだから、そのうちボクシング物描く
だろうね。
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 14:34: ＞190
でもあのレイプ描写には流石にひいた…
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 02:30: ここか・・・
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 03:21: あげ
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 03:21: 二つも要らんよね？
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 03:23: どっちにする？１９４が決めて。
196 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 23:54: マリアにバスルームで頬に手を当てられたモンの右目（ヒグマドンが失ったのと同じ目）が
黒い目になるのは、人間性を取り戻した、とかそういう表現？
でも、その後の秋田駅前での行動と繋がらないよね…
だれか意見キボン。
197 名前： 須賀原　譲二 投稿日： 2000/08/18(金) 00:23: この国のすべての人間に挑戦したい。

人権を差別せよ。
自ら社会を逸脱するものにその生における平等はない。

人命を差別せよ。
社会と個人の命を秤にかけた時、民主主義は迷わず社会を選択せねばならない。

「ヒューマニズム」を差別せよ。
その言葉の響きに酔いしれ思考を停止した者のみが殺すことをすべて悪とする。

人間とはあまりに不完全な度し難い生き物であるにもかかわらず
神をも恐れず懸命に守るべき命と葬るべき命を常に選択してきたのだ。

ならば　差別すること殺すこともヒューマニズムである。

反論を唱えるものは自らの覚悟と信念を試していただきたい。

シビれた。マジで。
198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 00:31: ＞１９６
目の色変わってる？
その後のコマもチェックしたけど、黒いような白いような・・・
どっちにしてももうちょっと話が進まんとね
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 00:54: トシがついに捕まった！
でも・・・また脱走なんかしないよね？
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 00:56: トシは・・・・ちょっと好きになれんな。
母親の惨状を見たせいだろうか・・・・
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 01:05: 一人くらい『察庁の蒸気機関車』薬師寺善治好きはおらんのか。いないか。
ナァ～イトックルージングッ　オブッ　レジェンドッ
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 02:17: ＞１９７
単行本でしか読んどらんのに気になってさっき
ヤングサンデー見てもうたやないけ
たしかにかっこよかったな。
もうヤングサンデー読まんとこ
と言いつつ続きが気になって読んでまうかも
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 02:21: 毎回終わりそうで終わらんな
204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 02:45: 薬師寺萌・・・・
いや、萌えはしないが好きだ
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 03:26: 「面白さがわからない」
って言っちゃいけない雰囲気がある。
それがまた嫌。

とにかく連載ではついていけん。
終わったら単行本で一気読みしよう。
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 05:06: >>179
その通りだと思う。俺もこの漫画読んでてそーゆことするのが馬鹿らしくなった。

読み返してて疑問があった。１巻でトシに突然メール送ってきた
マリアと名付けられた者と
ヒロインのマリアは同一人物なのか？
なんでトシにいきなりメール送たのだろう。偶然なんだろうか？
207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 05:16: ＞＞２０６
それは、俺もなぞ。マリアの親父だったと劇中では言われてたが、違うだろう。
それよりも、ヒグマドンはどうなった？
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 05:44: >207
>マリアの親父だったと劇中では
そんなとこあったけ？
何巻？
それともマリアが親父のパソコン使ってると言ってたとこ？
209 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 10:17: キャラに方言を使わせるのは、
人物の存在感にリアリティとか生臭さを持たせるのにすごく効果が出てるよね。
そういう人間臭い登場人物があっけなく破壊されていくので、
死がいっそう色鮮やかに迫ってくる、というか。
「宮本」のころは、この人のこういう人物描写が
こんな風に活用されるなんて想像もつかなかったな。

ところで何気に好きなキャラが
隕石が小屋に落ちたときに出てくる消防団員なんですが。
10年ぶりのハイヤー。
210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 11:57: 須賀原にはマジで鳥肌立ったよ。
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 14:28: ポポひょんの彼氏のツトム君が最後に思いついたいいこと
てなんですか？
212 名前： Ｊの人 投稿日： 2000/08/18(金) 21:51: 誰もが忘れている存在、それは自衛隊の坂本さん。

あの人ってこれからやっと出番って感じだけど、
どういう活躍をするんだろうねぇ。

それと、外人記者のエリオットって人と、
イザベルって科学者も出番が近づいてる感じがするやねぇ。

州`~в~)y-oO　楽しみ楽しみ。
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 23:04: なるほど、いたね～>212
ユリカンはこのまま退場なんだろか…
ちょっともったいないよね（ジャンボ伊丹も）
そしてチュピードは解散してしまったのか！？
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 23:10: 俺はユリカンより官房長官の浜さんの方が好き
215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 00:22: トシが捕まったてことは、これからモンちゃんとの出会いのこととか
語られていくのかな？楽しみ
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 03:02: あげ･･･
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 11:52: モンちゃんはトシを助けに来るのかな？
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 02:45: 来ねえだろ、もう
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 02:52: しっかし、もんちゃんは何でトシを選んだんだろう。
性欲か？
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 03:07: トシがモンちゃんを選んだっぽくないか？
221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 03:14: モンちゃんはトシのことをどう思ってたんだろう？
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 03:51: ワールドイズノットイナフ
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 22:14: あれ、１７日ってヤンサン発売されたの？
お盆合併号とかでなく。そーなら一話抜かしてしまうかも
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 02:54: age
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 02:59: >223
おまえさあ質問すんのにさげてどーするの？
226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 03:12: 筆記ーのひとり言でしょ。
かわいそうだからそっとしといてあげて。
227 名前： いよいよ 投稿日： 2000/08/24(木) 11:31: イヨマンテか？
228 名前： 発売日だけど 投稿日： 2000/08/24(木) 13:09: なんだこれ
sageなきゃいけなくなったのか･･･？
ヤンサン買いにいこ
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 14:19: 次週が楽しみじゃのお
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 18:29: きのうのニュースで、北海道の漁港で漁網に引っかかったヒグマが出てきた。
川でおぼれて海まで流されたらしい。埠頭に揚げられてちょこんと座らされた
クマの死体。可愛い～と死体に近寄り、はしゃぎまくってＶサインでクマと
記念写真を撮る観光客や近くのＯＬ。
地元ではクマの死体を剥製にして博物館に展示するそうな。なぜかこのマンガを
思い出した。
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 00:20: ヒグマドンの瞳がモンちゃんの目に宿っただけでなく
ヒグマドンの目も人間ぽくなってるね　シンクロなのか、同化なのか？
「空飛ぶかと思っ」たら落っこちるトコロとかクシャミする仕草が
モンちゃんっぽいし
232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 16:11: もんちゃん「うんこ」
とし「はよせいよ」
もん「・・・」
とし「おーい、はよせえって」
もん「ひ・ぐ・ま・どん！」
とし「うわ～だめで～す」
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 22:48: 今日初めてこのスレ読みました。
全部単行本持ってるけど、アンチの言いたいことは分かる気がする･･･
エヴァンゲリオンと似たオタク的スノッブな受容のされ方はされがちだし
自分もそういうところあるからな･･･作者も嫌な感じする人だし
でも読みたいし面白いんだよなあ
234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 06:40: >231
あ～「同化」ねー、モンちゃん行方不明だしね
ヒグマドンのふしゅっ、という息とモンちゃんの「ふししっ」という笑いも似てるような…
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 18:23: >>233
＞作者も嫌な感じする人
ってどーいう点で？

作品や表現への嫌悪感というのは自分でも感じる（でも読んでしまう）んだけど
作者自身についてはあまり知りません。
直接的なインタビュウ等ではなく、作品を通して、の感じ方なのかな
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 03:34: ふぃんちゃーのえいがみたいなものだとおもいます
237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 03:42: 一瞬、２３３は遠藤浩樹について語っているのかと思った。
まあ、この作者も「宮本君から君へ」とかもの凄いのをやってるからね。
俺も好きじゃなかったし。この作品になって、すげえなぁと思った人だ。
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 04:11: まだプロローグだ。
て言ってたからこれから本編？
ヒグマドンの話で２巻、トシの事情聴取で１巻は使うとみた。
239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 05:03: ヒグマドン退治に自衛隊が出動して、
飯島の立場は一体・・・・？
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 07:46: つーか、もうそろそろ終わる予感だなぁ。
オイラファンだから良くわかるけど、
１１巻からもう滅茶苦茶。
今までのペースより時間が速く進みすぎだよ。
ユリカン、星野、飯島。上の人も書いてるけど外人の記者、生物学者はどこいった？
特に星野は身障になってしまう事で、ナヨナヨした部分描くと思って期待してたし。
WIMの日本では首相がいない状態続いてるし。
こんな中途半端に書くぐらいなら、未完で終わらせて欲しかったな・・・。
241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 08:07: 生け捕りにして都会へひぐまどんを輸送。そこでひぐまどん
目覚めて大暴れ。町中を破壊。
こりゃキングコングと同じ展開か？このほうが俺は嬉しいけど。
ちょっとありきたりすぎかな。
242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 08:16: ＞２４０
そりゃ、アンタがそう思ってるだけだろ
243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 09:48: まだまだ終わりそうにないなぁ。
オイラファンだから良くわかるけど。
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 02:20: いつも巻末に在るから探しやすくて良い。
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 18:30: お～いみんな～～単行本で読んでくれい
ここ見るとネタばれするからつらい。でもここしかないし。
単行本で読まないと牛丼食わせんよ。わかった？
246 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/31(木) 02:49: ヒグマドン強し！急展開あげ
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 11:49: まぁ、１２月２４日に最終回だろうな。
今は１２月１９日か。
248 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/31(木) 13:03: 最近の１７歳事件の子たちは絶対これ読んでると思うんだけどなー。
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 15:11: もし誰かが事件起こしたら、
いじめられっこを窓から突き落とした生徒と一緒だよなぁ。
真似したらこういうバカと一緒だよ。
っていうこともちゃんと書いてあるし、
この漫画から犯罪者が生まれないことを祈る
250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 15:16: >２４９
？　いじめっこですよね？
251 名前： クワタ 投稿日： 2000/08/31(木) 15:19: 私は以前、（ネット上じゃなくて現実世界で）人間関係を保つ事を最優先してました
人のいう事全てに耳を傾けて細かい事でも神経をすり減らしてました
小学校のときから去年くらいまでずっとです
その結果、つけこまれました
一人だけじゃありません
小学校のときから私の人生はお人好しと裏切りの繰り返しでした
でも自分は１０年以上も裏切られ続けてよかったと思っています
煮ても焼いても自分とは相性が合わない人間がいるという事がわかったからです
もちろん努力はしました
それぞれ一年近くも（←１年もです。これでも少ないですか？）
そういう人達の中には一度崩れても元に戻った人もいますが（今でもその人とはよく会っている）それとは根本的に違う人もいます
私を見下してる人間とかです
自分を見下す人間には何を言っても無駄です
そう言った場合に一番いい方法はその人に関わらずそれでいて自分を高める。それしかないと思っています
でもネット上ではそう言った人達は無視という形をとるのでネット上ではそこまでの事はあまり見られませんが
252 名前： クワタ 投稿日： 2000/08/31(木) 15:21: 殺意というのはただにくいだけとは明らかに違う
弱者が抱く強者からの逃げる手段の一つ
自分より弱い相手には殺意は抱きません（私は）（人間限定）
相手が生きている事が捕まる事よりも嫌だと感じる所から始まるから
自分が見下されていると分かって関係を修復する気は起こりますか？
なんか話がそれてきましたが
まりんさんすいません。もうやめにします

最近の小学生の起こした事件を見るとそれほどの理由は見えないように見える
でも本人には本人をそこまでさせる何かがあったんだろうな
＞自分が自殺したあとに呪い殺してやる
私も思った時期はあったかも
自分は「イジメ」というものは殴ったり蹴ったりするものだと思っていたので
精神的なものはイジメだとは思っていなかった
でも「これは肉体的にイジメられる（限度によるが）よりキツいだろうな」と思った
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 15:23: コピペご苦労様です(w
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 20:21: 要するにカタルシスを描きたいんでしょ？
255 名前： 津地乃呼 投稿日： 2000/09/01(金) 00:16: 最近理屈っぽくてイマイチだったが、今週は超面白かったに。
このまま首相官邸までいっちまえ、ヒグマドン！！
256 名前： 名無しさん＠主体性のない阿呆にはウサギのパンチを 投稿日： 2000/09/02(土) 02:11: 宮本浩最高
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 02:49: >254
そういう括り方ってナンセンスだと思わない？
258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 22:22: 要しちゃダメ（はぁと）
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 07:43: 止まらないんだろうなあ、ヒグマ丼。
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 07:47: この漫画って文化人に絶賛されていたような
261 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/04(月) 11:18: 業界受けはピカイチですよ。そりゃ。
262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 11:22: なんで？
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 11:25: ＞２５７
でも他になにがあるの？
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 17:11: やっぱり絵がとっつきにくい。
話は好きだけど。
265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 06:10: あげとこまい。
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 13:44: 俺は「宮元から君へ」からのファンなんだけど面白いよ。
マンガってウソ（誇張表現）とリアリティのバランスだと思うんだけど
その意味で、このマンガ（に限らず新井英樹のマンガ）は最高のバランスだと思う。
まあ、あくまで主観なんだけど。
マンガに深い意味があってもそれを読者が感じ取る必要ってないと思うのよ。
そういうのって、書いてるほうがのめりこむための要素に過ぎないから。
マンガで重要なのは結局パーツの良さなんじゃないかな？
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 14:32: 非現実的な惨事を前にしたときの人間の反応って、あんなもんなのかもしれないな、
と思わせるものがある。気の利いたせりふ吐いてる間があったらなんとかしろ、
ってなことを上で言っていた人もいたが、このマンガは「日本の現実←→アメリカ映画」
と言うギャップを見せつけてくれる。本当にパニクると人間はなんとかする余裕が
無くなって、余計な言動をしでかすんじゃないかと思えてくる。そこが面白い。
268 名前： nh 投稿日： 2000/09/06(水) 17:26: マリアの顔違いすぎっ！！
読み返したら気づいたよ。
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 21:49: ＞268
最初の頃に比べて美人になったよねマリア
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 22:09: マリアのことどう思う？
オレは気持ち悪くて大嫌いなんだけど。
271 名前： >270 投稿日： 2000/09/06(水) 22:19: アイリーンっぽいと思う。
272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 05:26: 極悪人の魂を救う聖なる女（ただし娼婦または非処女）と言うモチーフは、
聖書をふまえた「罪と罰」あたりからか。
ジョージ秋山の「銭ゲバ」にもマリアという名の少女が同じ役割で出てくる。
新井は人物の「名前」で遊ぶ人らしい。「愛しのアイリーン」と言うタイトル、
これはケビン・ローランド＆テキサス・ミッドナイト・ランナーズ（長い名前）
というバンドの「カモン・アイリーン」という曲の邦題じゃなかったかな。
ケルト風カントリーみたいな感じの名曲で、牧歌的で田舎への憧れを駆り立
てる感じだった。そんなもんウソだ、というのがあのマンガの基本姿勢だったの
は読んだ人なら分かるだろう。
主人公の「岩男」も、当時つくば市で起こった母子殺人事件の犯人（医師で
殺された女性の夫）の名から取っていると思う。「夫失格→人間失格の男」という
記号だろう。
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 22:16: 阿倍野マリアはアヴェマリア。
274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 00:10: 「哲学」を読者に共感させようとしてるっぽいところがいやだ。
読み物としてはおもしろいけど。
個人的にはもんちゃんが最近おもしろくない。
275 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/09/10(日) 17:16: モンちゃんって何者？
276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 01:51: コミックスで通して読むと抜群に面白いなやっぱ
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 02:27: ＞２７６
激同意。半日つぶせる
278 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 02:31: これだけとッ散らかった設定を収集できるのか？
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 02:41: むしろマグダラのマリア。
非処女だし、罪人を受け入れるし。
280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 09:18: >>274　ふーん、ああいうのを哲学と解釈するんだ。
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/13(水) 20:30: 続きまだかいな
282 名前： 272＞279 投稿日： 2000/09/13(水) 22:14: あ、そうそうマグダラのマリアのつもりで書いた。＞罪と罰。
説明不足でした。
でも銭ゲバのほうは聖処女のマリアに近い。
で、阿倍野マリアは「罪と罰」その両方を兼ねている。
…というような小理屈が大嫌いな人もこの漫画のファンには
多いようなのでこれにて退散。どうせこじつけだし。
283 名前：青汁投稿日： 2000/09/18(月) 08:15: 休載休載また休載
284 名前： あぁっ名無しさまっ 投稿日： 2000/09/18(月) 08:41: いましろたかし「デメキング」の焼き直しという話はがいしゅつかい？
285 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/18(月) 11:27: あー、デメキングはおもしろかった。あれにインスパイアされては
いるだろーね
286 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/09/18(月) 12:40: ストーリーよりも状況を描くことに重点を置いてるので、好き。
そういう意味では、読み手にかなり多様な読みを許している点で、文学的。
明確な主人公がいる漫画は単一視点からのストーリー展開重視になるので、
「命の価値」などの大きいテーマを扱う時には押し付けがましくなる。
その点、ザワールドイズマインは脇役の個性を主役並に描きこむことで、
「主人公の行動＝作者の価値観押し付け」となるのを防いでいる。
こう書くと当たり前のことみたいだけど、小説以外のメディアでこれを実現
している作品って、結構少ないよね。
287 名前： あぁっ名無しさまっ 投稿日： 2000/09/21(木) 18:22: >>212
毎週（休載してないときは）欠かさず読んでるけど、
「外人記者のエリオット」、「イザベルって科学者」ってどんな人だっけ
どこで出できたっけ？思い出せない・・・
288 名前： 川`~в~) 投稿日： 2000/09/21(木) 21:18: >287
思い出せないのも無理ない。

エリオットって人はブリティッシュ・タイムズって新聞会社の記者。
突然登場して、しかも出たのは２コマだけ。
大館にヒグマドンが出てから、ヒグマドンの記事の担当にされたらしい。

イザベルって科学者は分子生物学研究員で偉い人。
この人も唐突に登場して、それ以来音沙汰無し。
ヒグマドンを研究しに来日する(もうしたかな)みたい。

どっちも、コミック９巻の第９８話で登場してるよ。
289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 21:27: ヒグマドンは一体何処に向かうんでしょうか・・・。
東京っつーのもありきたりだよなぁ。
290 名前： 仙台在住 投稿日： 2000/09/21(木) 21:51: 当方仙台市在住の平成ガメラ好きなのでできればこのまま市内に突入してもらいたいが、
なんかそういう展開から外れそうなのでちょっと残念。
291 名前： 秋田市出身 投稿日： 2000/09/21(木) 21:58: ありきたりじゃないっつーだけの理由でただでさえさびれた街並を
メチャクチャこわされるのを見て、オイラ胸を痛めました。駅前とか
子持ちねーちゃんのアパート周辺とか、リアルすぎ。
292 名前： あぁっ名無しさまっ 投稿日： 2000/09/21(木) 22:39: トシがどんどんきれた奴になっていている辺りの話は嫌いだったが
トシ捕まってからの連載はとても面白い。
今のヒグマドンの辺りなんで最高なんじゃないのかな？
293 名前： 名無しの王様 投稿日： 2000/09/22(金) 08:31: 中々燃える展開じゃった。
294 名前： 287 投稿日： 2000/09/22(金) 11:57: >>288
丁寧に教えてくれてどうもありがとう。でも思い出せない・・スマソ・・
ヒグマドンの毛とか血とかって、そこら中に落ちてるから
生物学的な研究とかもうやってるんだろうな。
オスなのかなメスなのかな？
295 名前： あぁっ名無しさまっ 投稿日： 2000/09/22(金) 12:11: なんかますますヒグマドンはモンちゃんっぽいんだけど、一体何をしようとしてるのだろう？
それはそうと、あの光って空に消えるやつはもうやらないのかな？
あと、秋田に来た後潜った穴みたいのはどうなったの？
296 名前： あぁっ名無しさまっ 投稿日： 2000/09/23(土) 13:03: 来週どうなるのかな？
297 名前： あぁっ名無しさまっ 投稿日： 2000/09/26(火) 05:37: っていうか、モンちゃんは何時再登場するのだろうか？
298 名前： あぁっ名無しさまっ 投稿日： 2000/09/26(火) 18:43: この漫画面白すぎです。
私は哲学的とかそういう事は頭悪いので分かりませんが
絵的にとても面白いと思うのですが・・・
作品の中で重大な事件や災害（熊害）が起こっているのを
テレビを見てる奴等が面白がっていますよね。
自分もそういう人間なのでリアルだと思います。
ヤングサンデーで面白い漫画のトップだと個人的に思います。
あと面白いのは殺し屋一とバクネヤング。
299 名前： あぁっ名無しさまっ 投稿日： 2000/09/26(火) 19:15: この漫画の泥臭さがとても好き。
300 名前： あぁっ名無しさまっ 投稿日： 2000/09/26(火) 19:51: 拳銃で自殺しちゃった警視（だったと思う）の台詞、かなり
くるものがあった。好き。
301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/27(水) 00:36: 哲学に関してはよく知らないが、
俺はこのマンガ読んで、やっぱ人間ていつ理不尽にぶっ殺されても
仕方ないくらいのカスばっかりだ、とか思う。（俺も含めてな）
特にヒグマドンに一撃でぶっ壊される街のシーンとかたまんないな～。
どいつもこいつもウジムシだ。死ネ死ネシネ！って感じ。
302 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/27(水) 00:41: >>197に全文収録＞３００
303 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/27(水) 00:49: 須賀原のあの台詞ってすごいよな
マジですごすぎるよ

すげぇ漫画だよ、マジで
304 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/27(水) 01:12: トシって嫌われてるみたいだなぁ。
俺もトシに同属嫌悪みたいなものもある。
読んでて一番感情移入するのはトシだし。
俺の前にモンちゃんみたいなのが現れたらついてってしまうかもしれない。
305 名前： あぁっ名無しさまっ 投稿日： 2000/09/28(木) 19:52: ヒグマドンが・・
306 名前： あぁっ名無しさまっ 投稿日： 2000/09/28(木) 22:48: 今回はなかなかキた。

神秘性を飽くまで剥奪しようとするのがいい。
ヒグマドンすらただの生物。これが現実。
307 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/01(日) 00:11: この人の漫画、どうにでも終わらせることが出来る。
ヒグマドン死ぬ→次のページで海に浮いているモンちゃん死体
→エンディング
なんてことも可能。
そういう風にしないでね。
308 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/01(日) 05:15: それにしても便利だ・・・・ヒグマ丼

うまいキャラ考えつきやがったな
309 名前： あぁっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/05(木) 06:08: 一二巻発売あげ
310 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/05(木) 10:26: すげーなんだ今週のヤンサン。あれモンちゃんか？
なんかかっこよくなってた
311 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/05(木) 12:36: 唐突に猟師が死んだね
312 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/05(木) 18:12: >311
あの展開にはビビった
313 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/05(木) 19:49: 今週号のタイトルが入ってるコマが
なんか映画みたいな構図ですげーかっこいい。
314 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:46: んー、毎度のことながら先の読めぬ漫画だ…

はやく来週になーれ♭
315 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:53: んー、毎度のことながら先の読めぬ漫画だ…

はやく来週になーれ♭
316 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/05(木) 21:55: んー、毎度のことながら先の読めぬ漫画だ…

はやく来週になーれ♭
317 名前： ひーっ 投稿日： 2000/10/05(木) 23:27: い、いいい、飯島さあ～ん！！

追悼のあげ（涙）
318 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/06(金) 01:17: 忘れたころにトシモン行ったりヒグマドン行ったり
はたまたユリカンだったり塩見だったり飯島だったりするタイミングにいつもヤラれる。
319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/06(金) 01:28: あー、久々に漫画でマジ泣き。
鉄人飯島猛に追悼の意を。
ここまで読者の期待を裏切りつづける漫画もないな。凄いわ。
320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/06(金) 01:50: 「あいつは人間じゃねぇ　バケモンだ」
本当に化けモンになっちゃったね（笑）
321 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/06(金) 07:30: どうやって収集つけるつもりなんだ？
新井は。
322 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/06(金) 14:12: 連載ではトーン貼って隠してた一家銃殺のシーンが
トーン無しでそのまま載ってたね。
その後の子供を殺したあとにも加筆があったし。
あ、コミック１２巻の話ね。
323 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/06(金) 14:57: モンちゃん完全体？
324 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/06(金) 18:13: 久々に「宮本」読みました。
で、思ったんやけど、この人のキャラはみんなオナニー人間ですね。
トシモンも鉄人飯島もユリカンも自決した須賀原（だっけ？）も、
みんな必死にマスかいてる‥
中途半端に常識人の塩見さんは、彼らに色々迷惑かけられて可哀想だなあ。
325 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/06(金) 19:10: >>324
テーマ色の強い状況劇をやろうとすると、主要人物は全員オナニストに
ならざるを得ない。
一方で、ナレーター、狂言回し、群集やエキストラなど、観客の代弁者
としての役割を担ったものは、観客のために状況を翻訳しつづける。
前者がボケ、後者がツッコミ。そう考えるとわかりやすいかも知れない。
326 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/06(金) 19:23: 涙目で唾をとばして語れたら
あなたは新井の世界の住人
327 名前： >319 投稿日： 2000/10/07(土) 01:00: ぁー良かった、私以外にも悲しんでる人がいた。

話的にはすげえよ、面白いと思うよ、
でも、でもね…

9日のしてぃ合わせでペーパー作るので
見かけたらもらってやって…
328 名前： 324 投稿日： 2000/10/07(土) 03:19: ＞３２５
遅レス、スミマセン。
なるほど。ご都合主義的なストーリー展開ができない作品だけに、
オナニストがひたすらボケまくるしかないわけか。

ま、考えてみたら漫画のキャラなんで大体オナニストなわけだから、
この漫画が特別ーてわけでもないな。
「宮本」のオナニー臭に当てられてしまったかな‥

なんにしても私的には塩見は好きだなあ。
オナニーし過ぎで死んじゃう須賀原は好きになれん‥
329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/07(土) 04:09: というかそんな広い意味でオナニストって言うなら
人間みんなオナニストでしょう。

僕は連日オナニスト
330 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/07(土) 05:42: 単行本派なんだけど
そっかハンタ－死んでまうんか～
このスレみなきゃよかった（ﾜﾗ
１２巻かってこよ
331 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/07(土) 06:02: ヒグマﾄﾞﾝ出てきた時点で一気に萎え。
332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/07(土) 09:38: 飯島語録にしびれた
「生きてるかぎり命あるってのが最大の弱点だべさ」
333 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/07(土) 12:43: 本誌のモンちゃんはヒグマドンと合体したのかな？
334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/07(土) 16:48: １２巻一気に読んだ。
やーもうほんま凄い。て簡単な言葉しか出てこんわ。
何か言おうとしても他に出てこん。
１巻からどんくらい時間たったんだろ。２ヶ月ぐらい？
335 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/07(土) 19:32: 毎週欠かさず読んでるが、単行本でまとめて読んだらやはりくるねー。
そして今週号ではちょっと泣きました。
先週の巻末コメントは「漫画家としての座右の銘＝読者を引きずりまわす」だったけど有言実行っすね。
とりあえず最終回までついていきますよ、新井先生。
336 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/07(土) 20:32: 私は編集者ですが、毎回焦がれるほど楽しみにしているマンガはＷＩＭと、あ
とピアノの森くらいです。
っったく、中途半端なキャリア振りかざして原稿遅い漫画家ども、ヒグマドン
に食わしちゃいたいよ。
337 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/07(土) 20:48: ＞３３６
具体例を上げてくだちい
＞中途半端なキャリア振りかざして原稿遅い漫画家ども、
338 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/08(日) 03:39: この漫画セリフの中で「・・・・」が異様に多いけど
これってどんな意味があるの？
沈黙している時間とも思えないし。
339 名前：再録投稿日： 2000/10/08(日) 04:18: この国のすべての人間に挑戦したい。
人権を差別せよ。
自ら社会を逸脱するものにその生における平等はない。
人命を差別せよ。
社会と個人の命を秤にかけた時、民主主義は迷わず社会を選択せねばならない。
「ヒューマニズム」を差別せよ。
その言葉の響きに酔いしれ思考を停止した者のみが殺すことをすべて悪とする。
人間とはあまりに不完全な度し難い生き物であるにもかかわらず
神をも恐れず懸命に守るべき命と葬るべき命を常に選択してきたのだ。
ならば　差別すること殺すこともヒューマニズムである。
反論を唱えるものは自らの覚悟と信念を試していただきたい。
340 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/08(日) 05:05: >>339
やっぱかっこいいわ。
再録さんきゅーな。
341 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/08(日) 10:35: >>338
？「・・・・」の使い方はうまいと思うけど
どの辺がわからんのん？
342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/08(日) 11:00: ＞３３９
この回のヤンサンもったいなくて捨てらんない。
何回読んでも鳥肌立つ。
最後の「敗者塩見純一　勝者不明　現在審議中」もかっこいいし。
343 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/08(日) 15:05: >>325
じゃあこの漫画はまってる人は
他人のオナニー見てオナニーしてるってことか。
そんなことできる漫画なかなかないよ。
やっぱすばらしいなあ
344 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/08(日) 16:13: >341
例えば「愛しのアイリーン」では、
見開きで岩男の母親が歩いてるコマがあったんですけど
そこにふきだしでただ「・・・」って書いてあるだけだったんですよ。
ただ沈黙を表すならば、別にふきだしいれなくてもいいわけで・・・。
なんであえて「・・・」にする理由がわからないんです。

そういえばこの「・・・」が増えたのはこの「愛しのアイリーン」辺りからだなぁ。
345 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/08(日) 17:06: そうか、あの「か」・・・は「かあちゃん」だったのか
346 名前： 飯島語録 投稿日： 2000/10/09(月) 15:44: ｢山ぁ入っといて殺された奴には同情できねぇ｣
（飯島語録１　青森市たちばな銃砲火薬店内にて）

｢生きてる限り命あるってのが最大の弱点だべさ｣
（飯島語録２　青森ステーションホテル　レストランにて）

｢命を奪う行為は神に預けてた命を取り戻す戦いだ｣
（飯島語録３　大館市ホテルオーダテパレス７０３号にて）
347 名前： 飯島語録 投稿日： 2000/10/09(月) 15:47: ｢俺は俺を肯定するって言葉、あれは神と人間の契約を
破棄する言葉だ。肯定するのは本来神ではないかい｣
（飯島語録４　大館市ホテルオーダテパレス７０３号にて）
348 名前： 飯島語録 投稿日： 2000/10/09(月) 15:53: ｢俺はその昔生き物殺して
生計を立てた、
人も殺した・・・戦時中にな｣

｢だから殺しの快感の片鱗もそれを見聞きする連中の
興味と恐れも理解できる。俺はちょうどその中間あたりに
いて、たまたま法に触れる事もなく
俺の掟に沿って生きてるだけだ｣
（飯島語録５　大館中央警察署　取調室にて）
349 名前： nh 投稿日： 2000/10/09(月) 18:36: 「ＴＷＩＭ（ザ・ワールド・イズ・マイン）」と「宮本から君へ」
どっちが先なの？絵的にＴＷＩＭの一巻と宮本の一巻では宮本の
方はうまいってか今風だと感じるんだが・・・？
350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/09(月) 19:13: >>349
あたりまえのごとく「宮本から君へ」
の方が先すぎ
351 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/10(火) 01:46: >３４３
＞じゃあこの漫画はまってる人は
＞他人のオナニー見てオナニーしてるってことか。
＞そんなことできる漫画なかなかないよ。

そう。そして一方で他人のオナニーはやっぱ気持ち悪いと思う人達もいる。
このスレの最初のほうでアンチとファンが対立したのは、
つまりそういうことだと思う。
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 14:16: なんだ飯島死んじゃうのか
353 名前： 名無し 投稿日： 2000/10/10(火) 21:37: 最新号の最後のもんちゃん、きれーだった。
１Ｐそのまんま使ったコマみて、震えがきた。
354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 21:57: ＞３５１
つまりなんだ。それってセクスてことだろ
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 22:08: 思うんだが、この話新井氏が一人で考えてんのか？
原作つーかそれに近い人はいんのかな？
一人だったらすげーなーと。
それはそうと１２巻でトシが民家でトイレにいた子供殺した
後マリアに抱き着かれてた見開きのページすげーな
トシの表情。震えがきたよ。
トシあの時何を思っていたんだろう。。。
356 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/11(水) 01:42: 再録なら、こっちのが見やすい>>197
357 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/11(水) 01:52: 俺、トシや星野の、あの「弱さ」と「まともさ」が好きなんだが、トシには
もう活躍の場は無いのかな……。俺は今、モンちゃんよりもヒグマドンより
も、取り調べ中のトシの言動が見たい。
このまま神話のような展開になるとは思えないが、最近は登場人物がどんどん
死にすぎてて、ちょっと不安だ。
358 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/11(水) 02:04: トシって普通の人間なんだよな…。
逮捕直前の「巻き込まれたないんや…」って台詞、読者にしか分からないんだけどアレは胸に来るものがあるなぁ。
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/11(水) 03:29: 真・モンちゃんどんくらい強くなってんだろ。ひぐまどんくらい？（ｗ
360 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/11(水) 18:32: 飯島さんの遺体の上の鏡もちのような雪ダルマのような物なんだろう？
361 名前： 名無しさん＠おなにー 投稿日： 2000/10/11(水) 20:49: 雪だるまはたぶんモンちゃんがあっさりとぶっ殺した後鼻歌でも歌いながら
作ってたんだろうな・・・
362 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/11(水) 21:04: 「遺体は左胸部にえぐられたこぶし大の穴が開き、
その頭部は180度後方にねじ曲げられていた」
モンちゃん最高！（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
363 名前： ゃぉぃ 投稿日： 2000/10/11(水) 21:13: ＞３５７
もうすぐ終わるよ・・・。
364 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/11(水) 21:13: >>361　弔い、イヨマンテ、とか。
彼なりに心中に変化があったのかも。
死者に対する感情って今まで無かったじゃん。
これはささいなことにして重要なことか、それとも深読みしすぎか…
365 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/12(木) 10:57: なんかモンちゃんって完全に神と化しちゃったね
366 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/12(木) 17:22: 意外にあっけなく飯島殺されちゃったね
367 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/12(木) 19:50: この漫画いつのまにか「誰もが絶賛！！」って感じになってるね。
ちょっと前までは賛否両論あって面白かったのに。
368 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/12(木) 19:56: >>367　いや、ある程度出尽くしたから。
今は賛否じゃなくて展開を追ってるだけ。
369 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/12(木) 22:40: モンちゃん、ベルセルクのグリフィスみたいに
毛皮が体の一部になっちゃうんかな？
370 名前： リョウ 投稿日： 2000/10/14(土) 01:21: 　（休載も多いらしいが）連載中であるのを知りつつも、がまんしてがまんして
ほぼ３ヶ月に一度出る単行本を読むというのがおれの読み方です。そうまでして
十数話分をむさぼるように一気に読む時間を味わいたいからです。１２巻は３～
４日前に買った。

　この作品世界に引き込まれています。１ファンとして少し気になるディテール
はあるものの、「クサイvsクサクナイ」「いろいろ詰め込む（主要キャラクター
を多く登場させる）vsすっきりと整理整頓されたストーリー」等々といった種々
の選択肢を越えて今の作品世界を作り上げたという事を作者は『肯定」されてい
ることでしょう。

　>355
　あの見開き、特に右ページはトシから「憑き物」が落ちた様を表現しているよ
うに感じました。トシの頭から何か白いモノがフッと抜け出しているような・・
371 名前： 355 投稿日： 2000/10/15(日) 22:38: >>370
ああなんとなくわかる気がするよ。
つーか今まで読んだ記憶けして
もう一回最初から読んでみたいよこの漫画
372 名前：投稿日： 2000/10/21(土) 03:36
373 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/21(土) 04:22: なんか不安なんで・・・
374 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/21(土) 05:07: あ、復活あげ
375 名前：院生投稿日： 2000/10/21(土) 09:28: 生き残っててよかったよかった。

今週からトシの過去が語られ出しましたね。
最近の展開は飽きさせないので先が楽しみです。
なんつーか、ホストとポスト。
376 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/21(土) 09:40: トシの郵便局時代はリアリティあってヤだな。
なんかメールの返事待ってたりするんだよな～。
377 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/21(土) 09:47: 長いよ。
378 名前：楽投稿日： 2000/10/21(土) 12:26: ＞３７６
新井氏の描く回想シーンはリアルですよね。
トシの母親が死ぬまでの話しとか。
あの話しを描いている時、新井氏は胃がおかしく
なったらしい。
それぐらい考えて描いたというのが納得できる
くらいリアルだもの。
379 名前： >>院生 投稿日： 2000/10/21(土) 13:11: どうでもいいが、アンタのマンガ趣味、俺の好みと一緒。
どのスレでも見かけるよ。ちょっと連帯感(。-_-。)
380 名前：院生投稿日： 2000/10/21(土) 16:37: >>379
どうもありがとうございます。
ヤンサンスレも盛り上げていきましょう。
ということで本筋からはそれるのでsage
381 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/21(土) 18:42: トシのって意図的に変えてきたんだろうけど
今更ながら最初とのギャップが凄いな。
382 名前： 文系就職組 投稿日： 2000/10/24(火) 01:35: あげちゃえー。ぼーん
383 名前： 文系就職 投稿日： 2000/10/24(火) 01:36: あげちゃえー。ぼーん
384 名前： 川`~в~) 投稿日： 2000/10/25(水) 00:39: よく背景でレイクとかアコムとかの看板が描かれているけど、
作者はなにか貰っているのかな。

マクドナルドとかはちゃんと名前を変えて描いてるのに…
385 名前： 川`~в~) 投稿日： 2000/10/25(水) 00:53: よく背景でレイクとかアコムとかの看板が描かれているけど、
作者はなにか貰っているのかな。

マクドナルドとかはちゃんと名前を変えて描いてるのに…
386 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/25(水) 02:20: 完結してから何も知らずに単行本で一気に読んじゃう人がうらやましい（ｗ
387 名前： >386 投稿日： 2000/10/25(水) 02:22: は・・・激しく！同意！
388 名前：院生投稿日： 2000/10/25(水) 02:26: でも、次の木曜日を楽しみにできるこの状態もけっこう幸せ（？）。
作者にひきずり回されてますが(^^;
389 名前： >388 投稿日： 2000/10/25(水) 02:42: ヤンサンとモーニングを求めてコンビニへ。
そしてヤンサンの目次を見ると・・・
「作者取材のため休載します」
・・・・いいんだ、また来週があるさ。
てな木曜日を過ごしているのは僕だけではないよね。
390 名前：院生投稿日： 2000/10/25(水) 02:50: >>389
同士よ…。
一週間で木曜日の比重が一番重いような気がする今日この頃。
391 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 23:04: 今週のを読んでトシが以前にもまして嫌いになった
392 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/27(金) 00:27: トシの回想意外に早く終わったねぇ。

月曜日と木曜日は漫画の日。これだけの楽しみでも十分生きていける、
そんな厨房は・・存在するッッ！！

少なくとも私はそうだった。（あんときは編集王）今、そんな厨房が
実に羨ましい。ワールドイズマインを読むとつくづく思う。
今よりずっと面白く読めていただろうから。
393 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/27(金) 04:17: ヤンサン＆モーニング派って多いのか？俺もだ。
394 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/27(金) 10:09: >>392 まだ終わってないやろ。気早すぎ。
次は暴走族のガソリン焼きでございまーす。
395 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/27(金) 13:53: 家を飛び出して鉄道職員てどうなんだろ？
らしいちゃらしいが
396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/27(金) 14:21: しっかしこのマンガ読んで影響されたドキュソ厨房が犯罪起こしたら

即刻連載打ち切りだろうな・・・・・・・・

でも面白いな。
397 名前：院生投稿日： 2000/10/27(金) 16:59: >>395
郵便局職員ですよ。
就職もすることだし、とりあえず独り暮ししたい。
爆弾作れてクラックできる以外はごくごく普通の一般市民。

しかし、あれだけ多くの人を殺しててもなぜかトシには感情移入してしまう。
自分ももし巻き込まれたら同じような行動を取ってしまいかねない、と。
変でしょうか？
398 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/27(金) 17:03: >393
俺も俺も。
ちなみにジャンプ系、マガジン系はほぼダメ派。
399 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/28(土) 03:28: 今週はええね、タイトルバックのトシがさわやかだし。

先週号で盗撮していた女同僚の中では一番エエな（まともだ）、と思ってた子が
トシの好きな子だったのかね。浅キョン。
「初めてのキスは好きな女と」…結局マリア（個人）と、か。
400 名前： 399 投稿日： 2000/10/28(土) 03:33: 訂正：（個人）→（故人）

トシの顔カワイすぎー、とか思うてたけど
一巻読み返したらそうでもないな。結構カワイイ顔してた。
むしろ今が変わりすぎなんかもしれん。

檸檬といえば、トシの出身も京都だったな
401 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/28(土) 04:15: 浅キョンって深キョンのパクリだと思ってた･･･｡
402 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/28(土) 13:18: やっぱ、メールのマリアて死んだ奴と別のマリアなのかね？
403 名前： まくべえ 投稿日： 2000/10/29(日) 02:10: ちょっと質問なんだけど、このマンガに出てくる地名て実在してるの？
コミックス５巻に出てくるトシのアジトの場所が｢泡路｣になってるんだけど、実際は｢淡路｣なんだよね。
これって単なる誤植？それとも、他にも実際と違う地名が出てきてるの？
404 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/31(火) 20:37: また上げちゃえ。ぼぼーん。
405 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/10/31(火) 21:39: オウム事件のとき「AKIRA」（＝ドラッグ・新興宗教）「ナウシカ」（＝毒ガス）
ドラゴンヘッド（＝都市崩壊）とのイメージ連鎖が言われた。つきなみな言
い方だけど、すぐれた作品は時代を予感したイメージを無意識に作家が
提出している。
ＷＩＭも昨今の少年の無差別で無機的な殺人事件が多発する時代の心証
風景を先取りしていたとしか思えない。「大きなチカラが欲しい」という気分
は現実の世界に大きな違和感を覚え、犯行に及んだ少年達のココロに存
在した気分とシンクロするもののような気がする。
しかしその気分さえ超越する孤高の存在であるモンちゃんに、作者はどう
いう結末を用意してるのか。また唯一モンの意識を動かすことができるヒグ
マドンが破壊したい本当のものはなにか。まだまだあきらかにされてない
ことが多いので楽しみだ。
406 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/31(火) 23:18: 誰が言ったか知らないが
＞「ナウシカ」（＝毒ガス）
はどーかなあ？
407 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/31(火) 23:26: ガスマスクつながりだろうと思う。短絡的。
408 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/10/31(火) 23:29: うろおぼえですが、オウムのだれか（脱会者だったかな？）が、ナウシカがオウム
内部でよく読まれていたと語っていたと記憶してます。
409 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/11/01(水) 00:38: 過去のトシって"太陽を盗んだ男"のジュリーと被るなぁ。
トシのエピソードは、
身を破滅させるほどの力を手に入れてしまった普通の人の末路
というテーマなのかな。
410 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/11/01(水) 16:17: やっぱり警察署に乗り込むところが一番興奮したなぁ。
411 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 19:03: 僕は塩見が一番気になる。絶対最後になんかやってくれるだろうけど。
412 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/11/01(水) 19:21: >405
>「大きなチカラが欲しい」という気分
は現実の世界に大きな違和感を覚え、犯行に及んだ少年達のココロに存
在した気分とシンクロするもののような気がする。

ん～そうかな～？
トシの場合はいたって普通人なのがポイントなんだよね。
猫を殺してたわけでもなく、正常な判断力もある。
昨今の青少年犯罪者は異常者じゃん。
はなからぶっ壊れてるから、逮捕直前のトシみたく「壊れたかったわ」とはならないんじゃない？
そこは大きな違いだと思うけど。
413 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/11/02(木) 00:06: あげちゃえ
414 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/11/02(木) 12:51: 発売日上げ
モンの告白シーンあり
415 名前：とむ投稿日： 2000/11/02(木) 13:01: 全然関係ないけど、最初にオウム真理教って聞いたとき、私は
ナウシカの王蟲がなんか関係あるのかと思っちゃったよ…。
416 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/11/02(木) 14:56: 「シド・ヴィシャス／「マイウェイ」プロモ」って
なんですか？
417 名前：院生投稿日： 2000/11/02(木) 15:08: >>416
シド・ヴィシャスはセックスピストルズのベーシスト。
演奏自体はさほど上手くないが、プレイそのもののノリと生活の破天荒さで
現代に語り継がれるパンクロッカー。
今のパンクのイメージを彼が作ったといっても過言ではないかと。
418 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/11/02(木) 21:42: やっぱり｢モン｣ってのは本名じゃなかったのか。
419 名前： >411 投稿日： 2000/11/02(木) 22:54: やっぱり最後にモンを倒すのは塩見でしょう。
420 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/11/02(木) 23:33: >>406-407
４０５は大澤真幸の本を読んだと思うのだが。
ちくま新書のやつ。そんなようなことが書いてあった。
421 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/11/02(木) 23:38: 童貞万歳
422 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/11/03(金) 03:09: 中の荷物が大した事なかったのに風呂敷を大きくし過ぎたように思う。
ちゃんとたためるかどうか心配だ。
423 名前： >>院生さん 投稿日： 2000/11/06(月) 00:57: シド版、マイウェイがラストで流れるマフィア映画なんつったっけ？
デ･ニーロとか出てるの。WIM好きなら、ノレル奴が多いと思うので書き込みね。
424 名前：院生投稿日： 2000/11/06(月) 23:47: >>423
おそらく「ザ・グレイト・ロックン・ロール・スウィンドル」ではないか、と。
見たことないですが。
他にもいくつか関連ありそうな情報を見つけたので挙げておきます。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~soito/artist/20011.html
ttp://sol.alec.ac.jp/~j98102/PISTOLS.html
ttp://www.atclub.co.jp/1st/movie/ax9712d.html

そいや、最近のベースマガジンにシド・ヴィシャスの特集がありましたね。
「NO FUTURE A Sex PISTOLS FILM」という映画も上映中です。
ttp://www.no-future.org/
425 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/11/07(火) 00:22: 塩見、結構かっこいいこと言うよな。

先に生きた者が　これからの者達に
人間が素晴らしいってこと伝えないで
おメ　どうすんだ！？

ここはかなり感動したよ。
426 名前： >>423,424 投稿日： 2000/11/07(火) 00:36: スコセッシ監督の｢グッドフェローズ｣だよ。
427 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/11/08(水) 01:26: >>426
サンキュウ
428 名前：院生投稿日： 2000/11/09(木) 23:57: ヤンサン発売日なのでage
まー、先週の続きなのですがこういう語り口も悪くないですね。

>>426
ご指摘どうもです。
429 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/11/10(金) 00:34: モンちゃんの幼少期の話も見たいなぁ。
多分やらないだろうけど。
430 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/11/10(金) 01:30: やらなきゃダメだよな。

それにしてもトシの話しは読むとカタルシスと鬱が一遍に来る
431 名前： 母を訪ねて名無しさん千里 投稿日： 2000/11/10(金) 03:16: ついに一巻冒頭と繋がった…ちょっと感動

んがしかし、２週休載
432 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/10(金) 04:25: トシの顔が善人だ。
ここからあの凶悪ヅラになっていくのか……。
433 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/11/13(月) 23:46: age
434 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 22:39: 単行本の４～５巻にかけてトシ＆モンがヒグマドンに殺られてんだけど
このシーンの解釈は？これから答えがでてくるとみていいんでしょうか？
435 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/11/15(水) 01:33: >434
いいですよ。
436 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/11/16(木) 11:12: ヒグマドンってやっぱ宇宙人？
437 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/11/16(木) 17:38: ぬいぐるみだけが傷ついてたしね。あそこはいったい・・・？
438 名前：