ザ・シェフはブラックジャックのパクリ

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1 名前： みとぅを 投稿日： 2001/01/26(金) 14:34: 法外な料金をとって料理を作り、そこに人間ドラマを描き出す「ザ・シェフ」

法外な料金を取って手術をし、そこに人間ドラマを描き出すブラックジャック

あまりにもクリソツなのだが、手塚サイドでは問題視していないのだろうか？

パクリかどうかのあなたの判断を聞きたい
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/26(金) 14:35: 法外な料金を取って狙撃をし、そこに人間ドラマを描き出すゴルゴ１３
3 名前：＞２投稿日： 2001/01/26(金) 14:37: ゴルゴは．．．有名すぎて逆にパクられる対象になってるので
今回の件からは外させていただきます（笑
4 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/26(金) 14:47: >>3

ザ・シェフって有名じゃないからなぁ

パクッてても誰も気がつかなかったのでは？
指摘どうり確かに似てるのは確か
5 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/26(金) 14:52: 名スレの予感。
6 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/26(金) 14:53: 誰も気づかなかったってあんた・・・面白いよ。
まあ、あまりにもパクリみえみえなので、あえてそれを口にすると
ヤボととられかねないだろというのが狙いだったりしてな。
7 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/26(金) 14:54: 髪型が似てるね。
8 名前： 名無しんぼ載ってる雑誌のヤツとか 投稿日： 2001/01/26(金) 14:56: 法外な料金を取ってニセもん、本物かまわず美術品をやりとり、そこに
絡む人間ドラマを描きだす裏画商（でも根はヒューマニスト）の物語！とか
神のメスを持つ筋肉モリモリマント超人医師の活躍巨編！！とか。

ブラックジャック自体がけっこう元ネタあちこちから取ってるからね・・・
手塚は漫画黎明期の人なので、他に漫画の「参考作品」が無かったこともあり、
いわゆる漫画から漫画へのネタ・キャラ移植はせず、舞台や映画、小説
から題材やキャラの着想を得ることが多かった。

それにライオンキングですらOKにしちゃったんだから、それくらいで
問題視するような手塚プロでもないだろ。
9 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/26(金) 14:58: >>1
こういうのは、パクリじゃなくて本歌取り
（オマージュ）っていうんじゃないかな？
作品としての質が

ザ・シェフ＜＜＜＜＜ブラックジャック

だから、徹頭徹尾弁護する気にもなり難いけど。
ドクターＫなら無条件にパクリ呼ばわりでイイ
とは思う。

因みにシェフと似たパターンでイイなら、

ギャラリーフェイク

も当てはまるだろうな。こちらはオマージュ作品
としてのレベルはザ・シェフより断然上だと思う
ので、気付きにくいかもしれんが。
10 名前：９投稿日： 2001/01/26(金) 15:00: >>8
ネタが被った。スマソ。
11 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/26(金) 15:01: ドクターＫは北斗の拳をも混ぜるという無謀さで許す！
12 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/26(金) 15:03: 法外な料金をとって原稿を代筆し、そこに人間ドラマを描き出す？
「コミックマスターJ」
13 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/26(金) 15:04: 手塚はディズニー好きだからジャングル大帝の完全なパクりでも
ライオンキングを許したんだろ。
14 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/26(金) 15:04: ○○は××のパクリとかそんなスレばかりの乱立はもううんざりだよ。
だいたい、一作品のみを論ってもそれのみで話盛り上げるのは
限界があるだろうが。パクリ総合スレッドとか無かったか？
15 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/26(金) 15:07: http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=978775539&ls=50
16 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/26(金) 15:08: ライオンキングがジャングル大帝のパクリっつう奴こそ無知だったりするんだが
ジャングル大帝がそもそもディズニーのバンビパクってんだから。
17 名前： ２００１年名無しの旅 投稿日： 2001/01/26(金) 15:17: ＞１６
でもそのまんまパクリしてるのがライオンキング、ちゃんとアレンジしてるのが
ジャングル大帝、その違いだよ。
18 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/26(金) 19:08: ジャングル大帝のどこがバンビのパクリ？
ドウブツが喋るってとこか？

キャラ配置までそっくりなライオンキングにはパクリ度として圧敗だろう？
19 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/26(金) 19:12: 近所の幼稚園での事です。

先生が一生懸命、園の壁にミッキーやドナルドダックの絵を
描いてあげました（ちょっと歪んだ絵でしたが）。

ディズニーから著作権料の電話が来たそうです。
その額なんと１００万円の単位……………

半べそかきながら壁の絵を消す先生を見て
園児達はディズニーに対する怒りを心におぼえたそうです……

パクるくせにパクリをみとめないディズニーは最低だな
20 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/26(金) 19:40: 16の明かな煽りに反応するなよ…

続きはここでやれ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=978775539&ls=50
21 名前： >12 投稿日： 2001/01/26(金) 19:45: コミックマスターJは、もともとBJのパロディから始まったと原作者が
インタビューで言ってたのどこかで読んだ記憶が。
22 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/26(金) 21:32: >>19

ディズニーゆるすまじ！！

って言ってもさ、もともとディズニーアニメってアメリカが占領地で
白人優位主義を刷りこむために見せて回ってたものだしね。

とくに「３匹の子豚」がその意味では顕著

ディズニー死すべし
23 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/26(金) 21:36: ザ・シェフのマンガ描いてる人（原作者も）は、料理に詳しくないんじゃないか？

細かい説明のシーンって殆ど描いてない。
誰にでもわかる（知識として手に入るような）事は、詳細な描写してるけど（ﾜﾗ

「おいしんぼ」くらいの薀蓄が欲しかった
24 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 2001/01/26(金) 21:50: オインボも偏ってるからナァ
せめて『ひとりでできるもんっ』程度にしておけ。
25 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/26(金) 22:11: 「味沢さん！パクリだと言われてます！」
「私には関係のない話ですな」
「味沢さん・・・」
26 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/26(金) 22:44: 東がカッコ良かったね　＞　ドラマ

内容はカスだったが
27 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 00:19: 300円な本が出たから始まったスレだね
28 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 00:32: >>2
ゴルゴはブラックジャックよりも早く連載していたので別物。
29 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 00:33: スプリガンは００９のパクリ・・・
30 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 00:36: スーパードクターＫはギャグ漫画として見ればいいだろう。
手を入れたらなおるというところでブラックジャックとは大きく違う。
31 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 00:37: すべて人民のもんだよ。

終了してくれよ。
32 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 00:37: 烈火の炎は、幽々白書のパクリ
33 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 00:45: >>19
良い文章だ。
コピペして使え。
34 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 01:03: ブラックジャックは手術中には前髪をちゃんと帽子（？）の中に入れていたけど、
ザ・シェフでは調理中でも長い前髪はあのままだったと記憶している。
35 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 02:10: 唐揚
36 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 02:20: 「私には関係のない話ですな」

最後まで話させておいてそりゃないだろ、って気になる。
37 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 07:26: 「さすがです味沢さん。↑のセリフがオリジナルなかくし味だったとは。これなら申し分ない」
「私を試したわけですかな」
「いやそんな・・・」
「残念ですが、降りさせてもらう」
「ま、待ってください、味沢さん！」
38 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 08:00: （ブラックジャック＋美味しんぼ）÷２＝ザ・シェフ
（ブラックジャック＋北斗の拳）÷２＝スパードクターK
［ブラックジャック＋炎の漫画家（正式名称忘れました・島本和彦
　作品］÷２＝コミックマスターJ
だと思っていました。
ちなみに私は全作品好きです。
39 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 09:15: ザシェフは面白くないところが致命的だよね
40 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 11:32: １は何をいまさらってな話だが・・・意外とこのスレもりあがってるね。
みんな結構ザ・シェフ好きか？（笑）
41 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 14:36: で、結局　現時点において、ブラックジャックのオマージュ（パクリ含む）最良作は
ギャラリーフェイクってことでよろしいか？？＞皆様
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 15:04: 1は確かにいまさらなはなしだな。
>>41なるへそ
43 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 15:26: で、どうだ
今さらだがザ・シェフは完結してるのか？
いつも安っぽい喫茶店でしか読まないのでわからん
44 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 16:44: ギャラリーフェイクってBJの匂いしないぞ？　＞　作品
45 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 16:56: ＞44
8とか読んでみた？
作品の本質的な構造の話。
46 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 16:57: うまいから。＜匂いしない
47 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 17:39: 手塚はパクってもいいだろ
ていうかそうじゃなきゃマンガは書けないだろ
48 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 17:52: >45
構造もそうだし、登場人物がいちいちＢＪと対比できる。
フジタ＝ＢＪ
サラ　＝ピノコ
三田村＝キリコ？
あとレギュラー陣　誰か対比してみて
49 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 18:18: パクリとは思わない。上にもあるようにオマージュととらえたい。
BJを読んだことある奴ならすぐ気づく。
無限の住人だって、、、うしおととらだって、、、ｹﾞﾌｹﾞﾌ。
手塚の神様の影響のない漫画って、、、

ブラックキャットは完全なパクリだから逝ってよし。（煽りじゃないからこれは流せ）
50 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 19:48: 「味沢さん、これは？　注文した覚えはないが。」
「Pakuri de omahen. 南フランスに伝わる家庭料理です。」
「美味しい・・・しっかりとした味わいがあるが何処か懐かしい気がして・・・」
「この料理は、もともと日本の有名な味付けからヒントを得たと言う話です。」
「・・・・・」
51 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 19:52: 「元来、料理の味付けとは伝承の連続なんです。完全なオリジナルよりも、
外からのヒントが良い結果を生むことがあると言う事ですな」
「・・・・・」
「それでは、ごゆっくり」
「そうか！俺は今までパクリと言うことにとらわれて、実際の味を見極めることを
見失っていたのかもしれない・・・・」

数日後。
「味沢さん、僕も目が覚めました。これから喫茶へ行って、最初からもう一度読みなおしてきます！」
「私には、関係のない話ですな」
「味沢さん・・・」
52 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 21:37: 俺もギャラリーフェイクはブラックジャックに通じるものを感じた。
顧客＝患者という構造もそのままかと。
確信犯だと思うけど。ただBJはメスで悪漢をやっつけたりするけど藤田はひ弱。
その辺の現代的な人物のリアルさがこの漫画の特徴かと。たまに話はぶっ飛ぶけどね。
53 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 22:34: ギャラリーフェイクの作者ってホモってホント？
54 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/28(日) 02:07: 俺はザ・シェフ好きだぞ。43さんが安っぽい喫茶店で読むって言ってるけど、
まさに喫茶店やメシ屋でふと手にとって読むのにあれほどいい漫画はない。
1話完結だし、内容も重すぎず軽すぎずだし。
55 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2001/01/28(日) 02:33: マンガにも作品それぞれの価値があるって事ですな
56 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/28(日) 02:36: 高い料金を取る一匹狼の職人ってのはＢＪのパクリ、
料理の薀蓄はネタ元の料理本がある。
つまり、この漫画にオリジナルな部分は皆無ってわけだ。
57 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/28(日) 02:39: ザ・シェフにゃ、ピノコがいないもんっ。
58 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/28(日) 02:42: あの～この漫画読んだ事無いんで伺いたいんですが、
法外な料金っていくらくらい取るんです？

例えばBJは命がかかってるから患者はいくらでも金だすでしょう。
フジタの扱う商品は億単位だから、数千万払ってもペイする。

料理なんてどう考えても100万超える話にはならんような・・・
59 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/28(日) 02:46: 国際的要人やＶＩＰの接待とかが絡みます。
個人的なことでも、恋人やら病気やらスポーツ選手の減量とか。
料理単体ではないお仕事だからねぇ。
60 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/28(日) 04:48: ＞５８
５００万円とか要求してたよ。レストランの代理シェフの仕事。
あと、隣のガキに月に１，２度気の向いた時に料理を作るのに月１００万円。
特別な技術をもっているのかと思いきや、そこいらへんのコックに
１月くらいでマネできるくらいの味らしい。
コンビニにあった３００円本見たが、主人公の顔に手術のきずあとが
あるんじゃないか、って思うくらいパクリ度１００％。
61 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/28(日) 05:45: う～む・・・レストランだって商売でやってるんでしょ？
一回の料理で500万・・・説得力無いな。

東西新聞だってそんなに金出さんと思う。
62 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2001/01/28(日) 05:51: いや、しょせん漫画だから。。。
ていうかその出鱈目なところが「ザ・シェフ」の「ザ・シェフ」たる所以よ。
そこがいいんじゃない。
63 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/28(日) 05:53: ひつこいようだが
ザ・シェフは完結してるのか？

誰か教えてくれ。５０巻以降を見た事がない
数多くのさびれた定食屋、喫茶店をまわったがないのだ。
極道ステーキと人間交差点はあるのに。
64 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/28(日) 06:31: http://www.netlaputa.ne.jp/~luc/comic/review/theshef.htm
このページを見る限り全４１巻らしいよ。
65 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/28(日) 06:53: ギャラリーフェイクについては、作者の細野不二彦がBJに対する
オマージュみたいなことをどっかで言ってなかったっけか。
66 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/28(日) 06:57: >>64
ありがとう、全４１巻だったか。
もっとあったような気がしてたんだが。

探してくる
67 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/28(日) 09:00: > ギャラリーフェイクの作者はホモ？
細野不二彦って学生結婚してたんじゃなかったっけ？
えらい落ち着いた人（若いけど大人）だな～という記憶がある。
68 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/28(日) 09:40: >67
学生結婚じゃなくて、元「ぱふ」の編集者と結婚してたよ。
69 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/28(日) 12:51: しかし、高い金をとる一匹狼のスペシャリストという設定は、ゴルゴ13のほうが先だなぁ。

まさか、ゴルゴ13に対するオマージュってことはないよな→ＢＪ（苦笑）
手塚特有の露骨な対抗意識か？？
70 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/28(日) 13:23: 殺し屋と医者で対比させた可能性はあるな。
71 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 2001/01/28(日) 13:24: 「包丁無宿」はどうよ
72 名前： >71 投稿日： 2001/01/28(日) 14:33: 法外な報酬を要求したこと無いし、基本的に敵の組織との対決がメインだった。
ゼロとかの方が・・・。
73 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/28(日) 15:16: 殺し屋が高い金を取る話はかなり昔からあるきがするなぁ
74 名前： GFって縮めた方がいい？ 投稿日： 2001/01/28(日) 16:46: ギャラフェの藤田って「～ですぜ」って話すじゃん？
あれがすごくBJっぽい（笑）
高額の報酬をささやかなもので代替したりね。
扱ってる内容も、よく調べてあるなぁと感心する。
もちろん間違ってても私はわからないですぜ。
75 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/29(月) 08:07: 近所のまんが喫茶は「包丁無宿」を４０巻までしかおいてない。
ラストが気になってしょうがないが、まあいずれ読むとしよう。
76 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/29(月) 09:01: ＞殺し屋と医者で対比させた可能性はあるな。

そうかも。
77 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/29(月) 15:15: さぁ何のことですかな。

味沢匠がお礼を言われると必ず言うセリフ。
78 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/29(月) 15:36: ただのパロディとして
けこー面白がって読んでたアタシは
素直すぎなんすかね。
79 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/29(月) 16:13: 食卓の騎士はザ・シェフのパクリ
80 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/30(火) 22:49: ライジングインパクトはアーサー王伝説のパクリ
81 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/30(火) 23:01: なんかパクリでもおもしろかったらいいけど、
ラストマンはあまりにつまらなすぎ。

パクリたかっただけじゃん、デビルマン

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