■ ２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。
.jp ドメインお持ちのお客様大歓迎。maido3.jp 　.fm 取得代行します。(US) maido3.fm 　.ca 取得代行します。(US) maido3.ca 　.com .net .org 取得代行します。(US) maido3.com 　.cc .to .tv 取得代行はじめました。NEW
月々1,000円からの BinboServer.com ２ちゃんねるも使っている Big-Server.com
>> ２ちゃんねる、サーバ監視所

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

長野県の田中知事にアドバイスしよう（9）

1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/28(木) 19:57

前スレは、なんとか一週間もちました。
このスレはどうなる？議会次第では数日で・・・(ﾜﾗ

過去スレ一覧
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324

関連リンク集
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

2 名前： zenkoG 投稿日： 2001/06/28(木) 20:45

ま、議会中にやりとりが沸騰するのは、正しい姿だもんな。
前回の議会に比べると、議会情報は今ひとつ弱い気がするんだけれど、しっかり検証していこうぜぃ。

3 名前： 議会傍聴者 投稿日： 2001/06/28(木) 21:17

北朝鮮発言に対する今日の知事の答弁を簡単にまとめると・・・
改革を進める田中康夫は民主主義を行っている。
だから田中康夫に賛成できない人は民主主義を否定している。
と言うことは、北朝鮮に移住すれば仲良くやっていけるだろう。
だってさ。
俺だけが民主主義だと言い切れるところがすごい。

4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/28(木) 22:06

県政にとってどうでもいいような話題で揚げ足取りに終始している議会の見識を疑う。理事者も議員も。
北朝鮮の発言なんて大半の県民には関係ないことなんだよ。
康夫のいう県民益って何なんだろう。
わかる人いたら教えてください。マジで。

5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/28(木) 22:48

>>4
関係ないとはいっても税金で食ってる奴の公的な場所での発言だからな（w
北朝鮮の政治や経済や社会がどうなのか、ということは確かにあまり関係ないのかもしれない。しかし、ヤツが全く必然性のないところで不用意に北朝鮮を引き合いに出したこと、そしてあたかもそれが計算ずくの発言であったかのように言い繕っていることが問題なんだろう。
ヤツはその後>>3のレポートのような趣旨の醜い言い逃れをしているけれど、それだったら「北朝鮮へ」といわずに「民主主義の未成熟な国へ」だってよかったはずだからね。
まぁそもそもは「北朝鮮」じゃなくて「別の惑星」だったんだから、ヤツの言い逃れが嘘っぱちだってことはミエミエだけどさ。
それにしても簡単に煙にまかれちゃう議員も議員だ。しっかりしろよ。

6 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/06/28(木) 23:01

>>4,5
北朝鮮発言でも石原慎太郎発言でもいいんだけども、
一連の追求は「県民益になる」といっておきながら
そのプロセスを具体的に説明しようとしない
田中康夫の透明性と説明責任に関する追求なんだよな。

もっと県民益に直接関連する話題に話を振ったとしても、
彼はおそらく「そうなると信じる」「県民一人一人に判断してもらいたい」
と言って逃げ続けるでしょうな。
情けないことに現在議会で行われているのは「県政に関する議論」ではなくて
「議論とはなにか」という極めて初歩的な問題だと思う。
普通はそんなこと話し合わなくてもいいものだけど、
今回はきっちり話し合っておく必要があるような気がする。
その為には北朝鮮問題にかかりきりでもいいんじゃないかと思うけどね。

7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/28(木) 23:04

http://neutrino.phys.washington.edu/~berns/FUN/videos/salmon.asf
熊
リンチ
http://210.155.3.244/mov/gro/rinchi.mpg
首きり
http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg
銃殺（女）
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
ボウガン
http://members.nbci.com/bb2gro/g271/fakesnuff.mpeg
オノ
http://210.155.3.244/mov/gro/knife.mpg
電車
http://210.155.3.244/mov/gro/densya.mpeg
ビルから落下
http://210.155.3.244/mov/gro/tobi.mpg

8 名前： 長野市民 投稿日： 2001/06/28(木) 23:09

なぜ、議会は北朝鮮発言の前段（他の惑星発言）を絡めて攻撃しないのだろう？
何の前触れもない「北朝鮮」発言で有れば、この発言に対する賛同者も多いし、
実際、最悪の部類に入る国の実状を述べただけだから大した攻撃材料にはならない。
奴の真意は「俺に従わない県民はよそにいけ」ということだから、
これを公の場で明らかにするためにも、他の惑星発言を絡めて質問して欲しい。
>>3氏に質問。
信濃毎日を読む限りでは、前段部分を絡めた質問をしている議員は居ないように
思えるのですが、実際はどうだったのでしょうか？

特別顧問などというお友達連中を集める前に、まず議員に計って欲しいよ。議員にはそのために給料を払っているのだろ？
もし専門的な考察（＝裏付け検討）が必要な場合には県職員を使えばいいし、職員の手に余るようなら民間の企業も使えばいい。
それでも決まらない場合、問題点を県民に公開し新たな意見を集約してから、議員や職員で再度話し合えばよい。
「長野県民に対して月２万円程度の責任しか負う必要がなく、その施策が失敗しても所詮他人事」
と云えるような、「無責任康夫ちゃんの取り巻き」進言なんて、どこまで信用していいのやら。

9 名前： 4 投稿日： 2001/06/28(木) 23:13

>>5->>6
そうは言っても就任３回目の議会だよ。康夫の政治姿勢を問う代表質問だとしても。
本当に最後にしてほしい。こんな話題に振り回されるのは。

10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/28(木) 23:17

>>7
ﾜﾗﾀ

11 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/06/28(木) 23:32

>>9
最後にして欲しいというのは激しく同意。

だからこそ田中康夫には
自分の行動には常に県民益との関連に関する説明が求められ、
それに対して説明を行う責任があるのだということを
きっちりと自覚して欲しい。
そして説明して欲しいもの。

ただねぇ、あなたは不本意だろうけど
あなたの論調は、
そのうち田中康夫が使いはじめるでしょうね。
あなたの本当の理念は横へ除けておいて形だけ。

”いつまでも自分の発言の揚げ足取りばかりに終始して、
自分の打ち出した施策そのものを議論しない県議会”
とかなんとか。ついでに
「それも無理はない。
　なぜなら私の施策が多くの支持を受けていることはあきらかであり、
　県民の本当の声に耳を傾けることを怠ってきた守旧派には
　揚げ足取りしか攻撃の手段が残されていないのです」
くらいは書きそう。
議会終了後の「愛の大目玉」かね。

12 名前： zenkoG 投稿日： 2001/06/28(木) 23:35

>>9
ホント、そう。既に、就任３回目の議会なんだよね。
せめて、聞かれたことには明確に答え、違う話で煙に巻こうとしたりしないようにしてほしい。
建設的な議論のためには、議論がかみ合わなければいけない。ちゃんと苦い議論をやろうと言った張本人が、議論を拒否して逃げている状況が続く限り、田中康夫主導の改革なんて、欺瞞に満ちたものでしかないということ。
たとえば、松本空港のように、既存の検討組織があるのに、「あらためて検討委を作る」といったことをやって、回答の延期を計っているような姿勢、誰かちゃんとつっこんで欲しいね。
「僕があらためて着手した」なんて姿勢は、県民益には無縁。どんな形であれ、検討が進み、有益な結論が導かれれば、それは県民益だし、県民は支持するよ。
確かに、本来踏み込むべき話題よりは、攻めやすい枝葉問題に、議員はつっこんでいると思う。
でも、それに対しては、こんなにもめることなく、素直に答えて終わりにして、本題へと進んでいくことだってできるはず。
そして、それをやっていないのは、知事だということ。
今回の議会ももめるんだろうけれど、今度こそ、わかりやすく、的確に答えないことで、どれだけ県民不利益になっているか、痛感してほしいね。知事には。

13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/28(木) 23:40

>>9
というか、不信任案に関する世論を形作るための前フリとして必要。
こういうやりとりが、テレビに映し出されたり、新聞で批判的に扱われれば、
おのずと支持率が下がるわけだし。
急がば回れってネ。

14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/28(木) 23:45

一般的な文献史学・考古学業界内での定説
博物館は公立(都道府県市町村立)は教育委員会(教育庁)もしくは外郭財団法人の経営です。
(私立でも博物館設立には財団法人格が必要です)
学芸員免許は大学にて資格過程を終了もしくは、教職員在職何年でとれます。
学芸員への近道は、各都道府県の国立大学教育学部で教員免許+学芸員+社会教育主事+図書館司書の資格を取得し、
地方公務員試験をPASSして、見事無事に教育委員会関係の部署に就職することです。
つまり、なんら専門性を持たない教職公務員が突然の人事移動で公立博物館へ転勤することが殆どです。
例えば、茨城県で公立博物館(資料館)の学芸員を目指すなら、筑波大学を、神奈川県では横浜国立大学を
長野県なら信州大学を受験し、入学し直すことが最短距離です。
がんばって下さい。

15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/28(木) 23:45

ゼンコウジ君、そこまで思いが高まっているのなら県政会から県議に
立候補したまえ。
そのどうでも良い演説では有権者の心は動かせないとは思うが、異色の
２ちゃんネラー候補ということで一定の話題は提供できるでしょう。
どうかねゼンコウジ君考えてみては。

16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/28(木) 23:46

＞前スレ897
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324&st=894&to=894&nofirst=true

大石先生、本来でないと分かっていて廃校に賛成と思われ。
ひねくれ者というか、なんか気にくわない事でもあったのかな？

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/28(木) 23:50

大石先生は気が小さいのか罵倒されると過敏に反応して面白いですね
暇なときかまうには最高のネットワーカー？です

コラ兵器オタクの貧弱ヤロウが、一度県庁に顔出して直接屁理屈言ってみろ！

さあ〜どんな反応するか楽しみですね
皆さんもお試しあれ。

18 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/06/28(木) 23:51

>>13
不信任案は実は田中康夫も望むところじゃないだろうか。
今辞職させられれば
「改革の志半ばにして
　固陋頑迷な守旧派達の卑劣な攻撃に引きずり降ろされた市民運動のリーダー」
という看板を持ったまま評論家活動を続けることができる、
くらいの甘ったるい考えは持ってそうだ。
ついでに大手を振ってスウェーデンへ旅行に行けるし。

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/28(木) 23:58

>>18
どこかで誰かが書いてたな
お前パクリで投稿するなよ
飽きたなその手の論法は

20 名前： 13 投稿日： 2001/06/29(金) 00:06

>>18
もう少し機が熟するのを待ったほうがいいのかな。
それにしても、世論形成の事も考えれば、今は問題行動の追求をしっかりと行い、
県民に周知するのがよいと思う。

田中マンセー君達は気に入らないかもしれないが、今のままでは支持率を
タテにとってまともに仕事しようとしないし、下げたほうがよいのでは
ないかと思う。

21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 00:11

>>19
ええやんか。俺なんかなるほど、思うたもん。

22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 00:16

>>13、>>20
↓は堂本千葉県知事のスレにあったんだが、面白かったからコピペする。

＞堂本ヨイショしてる連中は、全然懲りてないよ。
＞「就任してからまだ3ヶ月なんだから、長い目であたたかく見守るべき」だって。
＞ったく、知事は幼稚園児で有権者は保母さんかよ。

堂本を田中康夫に、３ヶ月を８ヶ月に読み替えてくれるといい。

マンセーたちも、もう蜜月期間は終わらせてシビアな目線で見ていかないと、
取り返しつかなくなっても知らんぜ。

23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 00:19

疑問派、否定派たちも、もう駄々こね期間は終わらせてまっとうな目線で見ていかないと、
取り返しつかなくなっても知らんぜ。

24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 00:23

>>23
だから、まっとうな目線で見て批判してんだが？

25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 00:23

駄々こねは康夫の得意芸と思われ。

26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 00:30

＞　取り返しつかなくなっても知らんぜ。

取り返しつかない事態ってなんだろう・・・？？
そうか、わかったぞ！独裁者康夫によって国外追放されるってことだな？

それはイヤだ。しかたない、口ではマンセー叫んで心で泣こう。

27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 00:34

>>18->>19
ずっと前にワテが書いたんだけど、パクリじゃないだろ？
皆同じ事を思うのさ・・・

28 名前： ウイッチ 投稿日： 2001/06/29(金) 01:03

どう考えても７割がたの感想が情けないへんてこ議会という感想。

「議会ってより良い長野県にするにはどうすればいいのか話合うところでしょ？なのに長野県を良くする話をしてないじゃん。馬鹿みたい・・・」

とはあるラーメン屋さんで、夜のNHKニュースを見ていた某中学生の言葉。横に居た両親らしき人は何も言えませんでした。
報道されていたのは例の写真週刊誌のN嬢との知事室での取材について。
こんな議会に誰がしたのでしょう？あれが「長野県本来の姿」のごとく言い放つ田中康夫は本当に長野県知事でしょうか？情けない限りです。

今日県庁からの帰り、県庁前からタクシーに乗り、運転手さんにさりげなく他県人のフリをして「長野は田中康夫さんの話題で凄いですね。」と話掛けたら、「いやね、あの人は頭は良いんだろうが、もっと人を信じたり人の言う事を聞いたほうがいいよ。
脱ダムもいいが長野や他の市街村とかの商店街の空洞化なんか深刻でんね・・・。現実的な事はどう考えてるのか。」とほんとの市民感覚。
結局その運転手さん、降りる時には「議会も共産党が大人しくて、県政会が前の共産党のように成ってて異常ですよ。あの人じゃ変わらないね・・・というのか知事は無理だね。」と言われました。
本当に支持率が高いのでしょうか？信じられない・・・

29 名前： ウイッチ 投稿日： 2001/06/29(金) 01:06

＞＞２８の市街村＝市町村の事です。　すみません。

30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 01:13

>>28
外面はいい子、内面は悪い子。
知事ダイアリーとか見てない人は、
ＴＶ報道で見る議会の模範演説のイメージが強い。

31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 01:20

今までのをずっと読んでて思ったけど、中間派って人。
田中康夫かそのお友達でしょ？
噂で聞いたから見たけど、やっぱそう思うわ。。。

32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 01:22

次の支持率調査が楽しみだ。で、もし支持率が下がっても
「いまだに県民の過半数から支持を得ている」「支持率が
すべてではない」とか言うんだろうな。

33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 01:24

２ちゃんで相手の正体を詮索するのは野暮ってもんよ。
ここは、言葉だけで勝負する場よ。

34 名前： ウイッチ 投稿日： 2001/06/29(金) 01:28

>>30
そうかも知れませんね。
今日のニュースを一緒に見ていたうちの会社の21歳の女の子が、
「なんか田中知事の顔つきが選挙の時と違う・・・。人相が前より悪く成ったような気がするけれど気のせいですか？」って。
まあ、野次の飛ぶ議会ではあのような顔になっちゃうのでしょうか。確かにあまり良い顔では無かったなァ・・・と。

35 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/06/29(金) 01:37

>>18
そりゃぁそうだろう。
この論を書くのはここでは二回目くらいだからな。
前の前のスレくらいだったかな？
当時はまだ名無しさんだったけどね。
27氏も言ってるように誰でもこのくらい思いつくさ。

36 名前： 風来坊 投稿日： 2001/06/29(金) 01:45

>>32
誰か康夫ちゃんにそういう詭弁はいつまでも通用せんのだと教えてやれる奴は・・・、
いねえか、そんなもん（ﾜﾗ

>>28
支持してる人たちって「今はまだ蜜月期間だ」と思ってるんじゃないですか？
だとしたら、それはとんでもない思い違いですよ。
もう３回目の議会なんだから、そろそろ本格的に政策論争をやっていかないといけないのに、
当の知事本人がくだらない話題しか提供できなくなっている。
まるで知事本人が意図的に県政の話題から離れようとでもしてるかのように。
それじゃ議会って何だ、田中康夫の独演会会場かと。
そう思う人って相当数いるんじゃないですか？
知事が自分の手で県政論議を機能不全に陥らせている上に、
県会議員までそれに仲良く付き合ってしまうというのは、明らかに問題ですよ。
ここは一つ、知事も県会議員も、両者もう一度考え直してもらいたいところです。

37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。　 投稿日： 2001/06/29(金) 02:04

康夫批判派って、池田小建て替えに賛成するような人間ばかりですね。
バカだと思う。

38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 02:11

>>30
相変わらず訥々と演説してるのか？

39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 02:58

>>37
県の批判してる康夫自体を批判してるのさ。
自分の鼻に止まった蝿を追えないくせに、トイレが汚れているとか
いちゃもんつけてる自称ヲバサンだからね。

40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 03:01

県じゃなくて他県だった。スマソ

41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 05:48

>>32
もうひとつ。「新聞報道が真実を伝えていないから支持率が下がった。報道が正確なら真の改革者たるわたくし長野県知事田中康夫を必ずや県民は支持するはずだ。」かな。
で、「そういう調査は信用するに値しないのみならず須く県民益に反する」とかいって「脱世論調査」宣言でもするんだろ。
まぁそこまでいけばその独善性たるや平壌放送並みだが、既にそういった兆候があるように思はれ。田中支持者のマンセーが聞こえてきそうだ（藁
「須く」の使い方まちがってるけど、康夫風に使ってみた。

42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 06:10

前にもあったが、何を聞いても「県民益になるから」「県民の意見を聞いて私が判断した」しか言わないんだから議論になるハズもなし。
それなら人権侵害で知事を糾弾というのも「辞任要求」「知事不信任」へと続くひとつの選択肢だろう。
このまま一気に退任に追い込んで欲しいものです。
マンセー君達に一言。「改革したくないのか」とか言うつっこみは無しね、うっとうしいだけだから。

43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 06:13

康夫ちゃん、なぜこういう発言はできんのかな？

大阪府池田市の児童殺傷事件を受け、千葉県浦安市は市立小中、
幼稚園、保育園に催涙ガス噴射器を１基ずつ配備することを決めた。
http://www.asahi.com/national/update/0628/019.html

44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 06:20

康夫ちゃん、国政にも影響を与えてる。偉いぞ。

「変人」ＶＳ「宇宙人」、「ゆきおちゃん人形」デビュー
http://www.asahi.com/politics/update/0628/004.html

国政の幼児化に大いに貢献！

45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 06:24

康夫ちゃん、東京都の教員じゃなくてよかったね。偉いぞ。

「日本外交は腰抜け」中３試験に持論出題　教諭厳重注意
http://www.asahi.com/national/update/0628/024.html

46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 06:39

康夫ちゃん、fligt attendantの箸の上げ下ろしまで気を配れるなんて偉いぞ。

bbs=mayor&key=973518361&st=103&to=103&nofirst=true

47 名前： ↑ 投稿日： 2001/06/29(金) 06:51

これは↓の省略形。　厨房に念のため。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361&st=103&to=103&nofirst=true

48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 07:04

>>45
県教委はこの教員を表彰してあげよう！

49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 08:28

>>42
＞。「改革したくないのか」とか言うつっこみは無しね、うっとうしいだけだから

そうかそうか、やっぱり変化はお嫌いですか

50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 09:35

何か、話をループさせようとしてる奴がいるな

51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 09:37

ほんとうだ　ループ反対！

52 名前： zenkoG 投稿日： 2001/06/29(金) 10:14

>>3
このクダリ、産経ダイアリーに掲載されてますね。

>>民主主義は市民の多数の意見によって私たちの進むべき方向が判断される。
>>まさに開かれた県政を目指し、県民の考えをともに聞き、語り、
>>判断を行う手法を強権的、手法が間違っているという方は、
誰も、市民の声に耳を傾けた開かれた県政を批判などしていない。
批判しているのは、人の意見も聞かず、施策を実行するにあたって必要な筈の十分な検討・議論も行わず、ただただ、「田中康夫」というたった一人の県民の考えを独演会よろしく伝え、実行しようとすることに対して、なのだけどね。
支持率調査で、彼を支持しているとする人たちでさえ「手法が独善的」だと感じる人の方が多くなっている。そのことを直視せずに目をつぶっているから、こういうトボけた発言が出てくるんだなぁ。

>>すなわち市民によって判断する民主主義を否定しかねないご見解。
田中康夫を否定はしていても、民主主義は否定していない。いや、逆に、民主主義を求めている声に対しての「自分だけが民主主義」という開き直りとも取れる宣言。

北朝鮮絡みの発言からはじまった、今回の釈明とも、開き直りとも取れる発言の数々。
なんだか、思いつきで話してしまったことがどんどんと整合性を失い、はじめは言ってなかったことにまで固執せざるをえなくなって、その中でどんどんおかしな事をいい始めることになってしまった、２月県会の脱ダム話の状況に似てきちゃったね。

53 名前： zenkoG 投稿日： 2001/06/29(金) 10:25

さて、今朝の新聞ウォッチング
・７／３にシンポジウム出席で東京出張。議会で批判。
　県議会の委員会初日にパネルディスカッションのパネラーのひとりとして
　東京へ出張予定。でも、人前で議論するのと、議会とどっちが大事なんだ？。
・「議員の皆様が議会棟において飲酒をよしとするように、私もまた知事室において、長野県をＰＲするための対談を行う際にアルコールを飲んだことは何ら問題ない」
　中島史恵サンを膝の上にのっけての取材に対する開き直り発言。
　お得意の「おまえらもやってること。オレだってやってもいいだろ」的答弁。

54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 10:32

Ａ＞1は、ビッグロックさんが立ち上げてるの。１〜９まで。
自作自演のサイトなの。

55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 10:41

田原「よくＳＥＸするらしいですね。」
康夫「好きもナにも、みんなもでしょ。
　　　だって、ＳＥＸはスポーツですよぉ。」

・・・この妙な自信はどこから

56 名前： ウイッチ 投稿日： 2001/06/29(金) 10:49

>>52
＞市民の声に耳を傾けた開かれた県政を批判などしていない。

その通りだと思う。今までの長野県だけではなくて、国政レベルで考えてもこれは批判されるものじゃないと思う。
田中康夫が選挙中に語っていた理想（理念とはもう言わないけれど）そのものには、私も何ら批判や反対する理由はなかった。
それが何故「？」マークに成ったのかは、既にあちこちで書かれてきた事と同じです。
その「？」マークに、一つ一つ市民レベルの感覚と「自分はともかく県民益」という考えと言葉で語る事をしなかった知事。
そして今になっても語ることの無い田中康夫への不信感は止まるどころか広がっていくと思う。

彼に期待をした分、彼のの言動と先へ進まない長野の現状が苛立たしく思い始めたところに「他の惑星へ」「北朝鮮に」という全く発言する意味も必要も無い事を口走る田中康夫に「私たちの県知事」と胸を張れる理由など、少なくとも私の中にはもう何処にも残っていない。
期待するという意味での「どちらかと言えば支持」も、既に「今後も状況は変わらないであろうから不支持」に成ったのは今議会のやりとりで決定的だった。
今となれば、「日和るな県政会！田中康夫が言った（今となっては綺麗事）理想と理念を、ここから先は県民である自分達の手で正しく改革を断行せよ！」というなんだかなァの気分です。

57 名前： ウイッチ 投稿日： 2001/06/29(金) 10:54

>>53
あの人は間違いなく昔からそういうタイプの人です・・・多分。
>>55
己を知らない・・・多分。

58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 10:59

こらーっウイッチ、ループするな

59 名前： ウイッチ 投稿日： 2001/06/29(金) 11:02

>>58
ごめん・・・康夫ちゃんに感染した。

60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 11:06

>>56->>58

んでもさ、俺もさグチリたくなるよ。。。
何ヶ月経っても同じ所業の田中康夫が相手なんだから。

辞めてくれればバカの繰り返しだけは無くなるワナ。。。

61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 11:14

>>58
結局誰も前向きな政治の話に持ってけないんだよ。
早い話が続投させるに一票か、辞任させるに一票か、
あんたはどっちよ？ってこと。

62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 11:31

素人なので、何故アルファベットで書くのですか。分かりやすくお願いします。
今後も、世界の現実をお願いします。それともこれらは、アイコラ・ＧＣ画像ですか。日本人は、まだまだ、免疫がありません、アマチャン（戦後育ちの与党議員ＴＯＰ指導者を始めとした人を含め。）ですから。現実を認識するのは必要なのですけど。現実を知ってるのは、戦地に実際にいた人達だけだから。当局に補導されない程度に。このイタを廃滅させない程度にお願いします。落下 。210.155.3.244/mov/gro/tobi.mpg
あなたが検索されたアドレス［ 210.155.3.244 ］のJPNICからの応答は以下の通りです。
ネットワーク情報http://www.mse.co.jp/ip_domain/lookup.shtmlネットワークアドレス
http://ohode.dyn.to/ネットワーク名SAKURA-NEThttp://www.mse.co.jp/ip_domain/
組織名さくらインターネット株式会社http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=210.155.3.244あなたが検索されたアドレス
組織名www.mse.co.jp/ip_domain/lookup.shtml
［　210.155.3.244　］の検索結果
Name: www.sweetroom.net
Address: 210.155.3.244
ネットワークアドレス
Address:210＝www
Address:155＝sweetroom
Address:244＝net
やっと、数字とαの関係わかりました。

63 名前： zenkoG 投稿日： 2001/06/29(金) 11:33

>>61
前向きな政治の話しに持ち込むためのには、彼がもっと対話姿勢を取り、県政に専念するという態度を見せる必要があると思うけれどね。
今のように、思いつきをバカ殿よろしくろくに検討もせず実行して自画自賛しているようなら、辞めてもらうに１票、だよ。
変革が嫌いなんじゃないぜ。
変わりたいからこそ、そして、スピードが必要だからこそ、バカに実験させるのを指をくわえてみているのはもうこりごりだということ。
そして、「田中康夫はちゃんと県政をやっていない」というコンセンサスのための、塵のような試みの一つとして、ここで「も」書いている人はいる、と。そういうわけだ。

64 名前： 61 投稿日： 2001/06/29(金) 11:44

>>63
同感だよ。
俺も田中康夫は「仕事」はしていないと思うよ。
偏った形でしか民意を聞かないし、実際のところは県民の声も聞こえて
（聞いてないんだろうが）いないしね。
たまに思うよ、民意を捏造してんじゃないかってさ。

辞めてもらうに一票だな。

65 名前： ウイッチ 投稿日： 2001/06/29(金) 11:45

辞任に一票。

66 名前： ２７ 投稿日： 2001/06/29(金) 11:49

俺も話をループさせかねないと思うぞ、、、
議会終了までしばらく落ちるわ
その前に辞任と県外退去に１票。

67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 11:49

与党の崩壊

土建屋与党

ＶＳ＝対

反土建屋与党（土建屋以外で飯を食ってる与党党員）

反土建屋与党党員は、この１０年間の与党政策を、今後の続けていく事は、無謀だと感じている。感じてないのは、土建屋与党党員だけ。
公共事業を減らせと言うのでない、現状の仕組みでは、赤字の垂れ流しなのだ。何処かへ消えている。反土建屋与党党員も我慢できなくなっている。何処が腐っているのか、反土建屋与党党員さえ、やっと、１０年経ってから気付き出したのだ。
これが、小泉の出現・都議会の勝利をもたらした。

現在各地で、土建屋与党党員がわめいてる。
わめけば喚くほど、次回選挙では、外無能省の議員の様に、国民の反発を買うのは、必定だ。
もっと、マスコミをもっと利用してわめき立ててくれ、期待してる。

68 名前： 今日だけ中間派 投稿日： 2001/06/29(金) 11:53

自分は何とも言えんな。
もうダメか？田中は？
次がいないんじゃないか？
なら、康夫は知事にしといて煽てて遊ばせてさ、その間に議会と県庁職員で動かせないのか？
ぎゃあぎゃあ騒いでも「すんませんねー」とは・・・いかないか。

69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 11:55

土建屋か、久しぶりに聞いたぞ。今の長野はそれ以前の話になってるぞ。
気付いてないのか？

70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 12:01

うらやましい。
SPAで乙葉とも一緒に仕事してたな。
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001062903.html

71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 12:20

毎年の各部局等の予算・決算額について。

財政課から見た視点でなく、

各部局から見た視点で、
各種・各分野等への歳入歳出の割合・中身・各種比率・統計・状況のアピールを

各問題・取組に対して、

現状のＨＰ公表・広報ではわからない。
各部局担当のアドレス上でも、掲載を。

財政課だけに任せていてはいけない。
所詮その程度の、見極め方だから。

上記なようなことを全て財政担当者に任せてるから、担当部局側で、公表訴えないから末端職員まで金銭感覚が伴わない。
部局の都合のいい内容しか公表してない県職員・公務員。もう秋秋だ。ごまかされないぞ。
なにも、鉛筆一本一本を、節約しろとは言ってない。履き違えもはなはだしい。はぐらかしはもう沢山だ。

72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 12:52

大石君さあ、インチキを認めたことは評価するよ。
ただね、同じインチキでも外野でゴタゴタぬかすインチキと
最前線でゴタゴタするインチキとでは所詮格違いなのよ。
大石君は趣味と実益（康夫ネタ自体で利益がなくとも売名は明らか）を兼ねた屁理屈と
知事という地位にいる者の屁理屈とでは明らかに重要性と優先順位が段違いなのね
だから忠告するね、つまらない重箱の隅突きはもう止めて本来の兵器オタクで食って生きなさい。

ｗｅｂで異論反論楽しみにしてるよ。

73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 12:52

早く辞めろに１票と思ったが、昨日行った理容のおやじが、始めて田中批判をしたので、
とりあえず少し先までやらせろに賛成。このまま辞められたんじゃ、市井の連中がせっか
く奴の本性が分かりかけてるのに、中途半端で終わってしまう。やはり田中康夫はこうい
う野郎だったと分かってから消えて貰おう。
もう少しやらせるに１票。

74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 13:00

大石ネタはもう辞めろよ
大石のネタサイトなんか誰もまともに読んじゃいねえよ
お前こそインチキじゃねえのか？

75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 13:15

大物議員というから−。
そんなに大物なの。
マスコミの騒ぎ過ぎじゃないのかしら。
ネタに困ってるのかな。読者が足りないらしい。給料不足なのかしら。
微笑ましいじゃないのよ。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2t2001062903.html
↓
（社県連、南安曇郡）は、五月下旬発売の写真誌に掲載された田中知事と女性タレントの対談を取り上げ「県民益につながるか疑問」とただした。知事は「有意義な対談及び掲載」と答弁した。
対談は、知事と須坂市出身のタレントさんの約二時間の対談を三ページにわたり紹介している。
所属党派　　 県　・・・・　県政会県議団。社　・・・・　社会県民連合県議団
「県民党」としてＩ氏を支持
【須坂市・上高井郡選挙区】（定数＝2）（確定）
当　　　　県政　現　　１６２４４
当　　　　自民　現　　１０７７２
　　　　　共産　新　　　５８４１
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/toshi/h29bm101.htm
長野県議会を表敬訪問しました。はじめ、議会開会中
http://www.valley.ne.jp/~vinsan/kosoku3.html
ついでに、県議会にも出せます
・名前の所に印がないと受け付けないんだって。
・さん、郵送先は380-8570（県庁専用郵便番号）長野市　長野県庁内　議会事務局、3/8正午必着。
http://www.peacedepot.org/sokuho/gl014.html
新ガイドライン関連法案に関する意見書
国は、新たな「日米防衛協力のための指針」を具体化する、いわゆる新ガイドライン関連法案を国会に提出
http://www.attaka.co.jp/life119/kengiin.html#Anchor108047
当選回数 5
社会衛生委員会 県政会
http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/rekidai.htm
長野県議会（長野県会）の歴代の正副議長を紹介します。
代 氏　　　名 在　職　期　間
74 　平成11年５月 平成12年３月
http://www.avis.ne.jp/~kensei/meibo.htm
平成13年度県政会役員名簿
-------------------------------
顧 　問

76 名前： zenkoG 投稿日： 2001/06/29(金) 13:22

大石サンが、自分のコメント
>>罵倒の限りを尽くすことは、賛同してくれる人にとっては痛快なんだけれど、賛同できない人にとっては、理解のチャンスを失わせ、頑なにさせるだけだと思うんだけれどな。
に対して、罵倒の限りを尽くすというほどではないと反論されている件について、僕も他の人に見える場所で、もうすこしコメントします。
最近の大石サンのサイト、２ちゃんねるを読んでいないと全部理解できないといった感が強くなってきています。
プロの物書きであればあるほど自戒すべき、楽屋落ち的なこと、読み手におもねること。そういったことが強くなっている。
そして、読み手に２ちゃんねらーが多いと思うからこそ、の、同じような言い回しでの罵倒めいた苦言の呈しかたも、当たり前になってきました。

ただ、氏がよく書かれるように、長きにわたって、きっちり田中知事を告発し、批判し続けている、掲示板ではないサイトとしては、あそこは最右翼。代表格として認識されていると思う。
それだけに、２ちゃんねらーではない読み手。いわば、紙メディアに権威の安心感を持ち、ネットメディアにはアングラ的な不信感を持つような人に、一見して「あぁ、ここは誹謗中傷サイトだ」という先入観を持たせずに読ませる注意があったほうが、いいに違いない。そう思ってしまうのです。
そして、氏があきらかに２ちゃんねるを意識した文章を掲載するようになる前は、あきらかにそういった注意がもっと細心に払われていたとも、思うのです。

タダで読んでいるくせに。そして、２ちゃんねらーのくせに(笑)、ずいぶんと生意気な物言いなんですが、同じ告発でも、２ちゃんねる用語満載の文章では、田中知事を支持している人にしてみれば、誹謗中傷のたぐいにしか見えない可能性が高いとは思います。

77 名前： 中間派 投稿日： 2001/06/29(金) 13:24

>>31
噂になって光栄です。
別に田中康夫知事の支持者でも何でもありません。
ただ、大石英司さんの文章を読むと？と思う部分があったのでレスをしているだけです。
長くなるので次。

78 名前： zenkoG 投稿日： 2001/06/29(金) 13:27

「県政会、県政会」と言っている人へ。
他の県と違い、自民党といえば、たとえば羽田氏だった長野県が、結果的に自民・民主相乗りの「県政会」という暫定会派を作り、それが延々親の党の政策の相違や議論とも無縁で続いていること自体はおかしい。そして、そういった議員たちは、そのまま「旧自民党体制」として、旧弊打破に対抗するという構図も、いいだろうと思うよ。
でも、共産以外の、他の２つの代表的会派については、どう思うの？。
社県連なども、基本姿勢は、与党的なものじゃない。
現状否定こそが党の基本姿勢という共産はともかく、それ以外の会派がすべて、どちらかといえば反知事の体制にあるということは、「議会は旧弊を守るのに躍起になって知事に対抗している」という読みは、多少ずれているのではないのかな？。

79 名前： zenkoG 投稿日： 2001/06/29(金) 13:29

もちろん、旧弊を守るのに躍起になっている議員がいることを、否定するわけでもなければ、旧弊を支える一つの大きな力が、現職議員によって担われていたことも否定する気はありません。

80 名前： 中間派 投稿日： 2001/06/29(金) 13:36

>>77の続き
ただ大石さんのサイトは、反マンセーに対しても影響が強すぎる。
と言うか、反マンセーの人達は、大石さんマンセーになっているんじゃないか
と思う事もある。と言うの私の感想です。
と言うと田中知事マンセーになるんだろうな。

81 名前： 中間派 投稿日： 2001/06/29(金) 13:37

>>80の訂正
反マンセーを批判派に変えます。ゴメソ。

82 名前： 中間派 投稿日： 2001/06/29(金) 13:59

例えば>>31
どっちだって良いじゃん。会えて書く必要もないと思う。
だだ私は、中間派だよ。支持者ではないよ。

83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 14:37

>>82
中間派さんは、自分の意志でもって「中間派」を貫けばよろしいのです。
支持者だと思う人には、そう思わせておけば良いでしょう。

ただ、それを言うなら>>80に関しても同じことが言えると思うのですが。

84 名前： 中間派 投稿日： 2001/06/29(金) 14:43

>>83
ありがとう。そうします。
一応>>80に書いたのは、大石さんのＷｅｂをどう見るかと言うのが、
ずっと書かれているので、私も書いてみました。
ただ>>83の言う通りなのでもう書きません。ゴメソ。

85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 15:29

>>84
あなたが思うほど影響はありません。過激な康夫ちゃんさっさと辞めな派で
あっても、大石サイトは覗きますが、共感を覚えるところまで行きません。
でもそれで良いのではないですか。人の感じ方は様々ですよ。あなたが意識
するのは興味以上のものがあって、引っ張られているとしか見えません。
とにかく反田中→大石マンセーという単純図式を勝手に作り上げるな。

86 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/06/29(金) 15:32

仮に今すぐ田中康夫が辞めたとしても、
次に知事になる人間は「県政の継続性」を根拠に田中康夫がはじめたことのうちのよいもの、
ホットラインであるとか車座集会であるとかダム検討委とかは若干の軌道修正をしながらも継続されると思う。
もともと田中康夫についてはその着眼点くらいしか評価していないので、
今すぐ辞めてもらっても構わないと思う。

ただ、長野県民が彼を選んでしまって、彼が現在知事職にあるのは事実。
時を巻き戻すことができないからにはそこから得られる教訓はきっちり得ておかないといけない。
ということで現在問題になっている県政の客観性と透明性、説明責任に関する議論は終わらせてから辞めてもらいたい。議会もせめてこの点だけは粘り強く追求して、議論して欲しいもの。
ということで「議会最終日に不信任」に一票。

ただ私が田中康夫ならば徹底的にのらりくらりと議論を逃げ続けて、
自分の姿勢が間違っていたと認められる前に
しびれを切らした議会が不信任案を出すようにし向けるだろうなぁ。
理由は前述の通り。

87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 15:33

大石サイトは田中批判の一つの方向ではあっても、それが全てでもあるまいに。
しっかりせいや。

88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 15:58

うーんゼンコウジの名解説はいつ読んでも素晴らしい！！
大石先生もメッタギリするあたり只者じゃないね
でもよく読むと「あれもいいが、これもいい」の繰り返しだな
やっぱりつまんないなぁ〜

89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 16:08

いいじゃん。康夫ちゃんに対しては、あれも悪い。これも悪いだもの。

90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 16:12

>>88
もしかして、大石センセイ？

91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 16:38

>>90
バーカー

92 名前： 大石＠眠い 投稿日： 2001/06/29(金) 16:39

>>90　別人。そうやって、何でもかんでも名指しせんで欲しい。

>>72
　二日も相手してやりゃ十分だろう。しかもおらは君より長いテキストを書いて
あげてるんだから。
　幸いにしておらが脳みそは、田中康夫と同じで自分にとってどうでもいいネタ
は右から左へすーと抜けていくように便利に出来ている。

　そもそも、こういうことを言うのは気の毒だが、いちいち反論せにゃならんよ
うな文章じゃないぞ。72に関しては、言ってることが康夫ちゃんと一緒で支離滅
裂。反論のしようもない。

>>大石君は趣味と実益（康夫ネタ自体で利益がなくとも売名は明らか）を兼ねた
>>屁理屈と知事という地位にいる者の屁理屈とでは明らかに重要性と優先順位が
>>段違いなのね

　はあ？(･o･)　で？…‥。だから俺に重箱の隅突きは止めろ？
　日本語になっていないと思はれ。

93 名前： 大石＠眠くて眠くて 投稿日： 2001/06/29(金) 16:40

>>76
　私が２チャンを贔屓にするのは、現にここの情報に背負う部分が多くて、他の
読者にも読んで欲しいと思うからです。ヤフーに関しても同様。
　ペーパーの世界なら、その手のクロスオーバーは、また書店や図書館に入って、
ネタ元を捜索するというコストを払わなければならないでしょ？　でもネットで
はそのコストを払う必要は無い。ＵＲＬをクリックすれば良い。言って見れば、
一冊の分厚い雑誌の中に、それぞれ編集権が完全独立したページが一杯あって、
好き勝手に時には喧嘩し、時には評価し合って、ひとつのテーマを追っかけてい
るようなもの。
　あっちもフォローしなきゃ、何言っているのか解らないという現実は、むしろ
ネットの特質として了解すべきだと思いますね。

　というわけで、今日のアップは９時頃になります。それまでになければ明日。
凄く眠い。

94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 16:49

ご本尊登場！！おーい大石マンセーの変態ドモありがたいか？イッちゃうか？（藁
しかしここまで出てきて屁理屈こいてなにが楽しいのかねぇ
暇な物書きほど始末が悪いな

長文書ければ誰でも物書きかい？
バカまるだしモードの大石君に拍手！！

95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 16:59

>>94
はいはい退場。くやしければ長文書いてみたら。

96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 17:03

>>95
ごめんごめんお楽しみのところスマソ

97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 17:07

>>96
やっぱり長文苦手なのね。ははは。

98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/29(金) 17:15

　zenkoG氏に対してもそうだが、ここの田中支持派(可哀相だから敢えて
マンセーだの盲信派だのとは書かない)というのは、ちょっとメジャーな
書き込みや表現者が現れると、それを論破しようなどという努力を即座に
放棄し、無定見な罵詈雑言を持って、某か自分のカタルシスを得ようとい
う強度の精神傾向に捕らわれると思われ…‥。

　ま、悔しければ、でかい口を叩く前に、たまには論理を持って反論しよ
うとする努力を払うくらいのことはあって良いと思うのだが。それが何よ
り、田中康夫を支持するということの証明と、読者や県民へのアピールと
なるはずなのだが、相変わらず自分の墓穴をせっせと公衆の面前で掘り続
けることにしか興味が無いらしい。
　こんな味方しか持ち得ない田中知事よ、あはれヽ（;´Д｀）ノ

99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 17:17

＞＞97
お前何言ってるの噛み合わないね話が
もういったか？

100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 17:20

＞98
長文を書くモチベーションを持てるというのは素晴らしいね。
そんな気力ないよ。いやあすごいすごい。

101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 17:25

さあー皆さん９７番さんがこれから長文書きますよー
おおいに笑ってください。

102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 17:27

>>99
噛み合いたくもないね。逝ったら。

103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 17:28

>>98
>ちょっとメジャーな
書き込みや表現者

おいおい誰の事を指しているのだい？

まさかゼンコウジ？

まさか大石君？

笑わせすぎだよ君は

104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 17:29

>>101
狂ったの。可哀想。

105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 17:33

>>103
段を空けるのが長文のコツか。確かに字数の割にはスペースは取ってるな。
お見事。（藁）

106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 17:34

>>103
笑わせすぎだよ。１０３君。

107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 17:36

>>103
まさか「行間を読め」とは言わないよね？（藁

108 名前： 誤老の亡霊 投稿日： 2001/06/29(金) 17:39

話を１８０度変えてしまって悪いけど、
誤老と逝け打が共謀して焼却したって
言われているオリンピックの賄賂帳簿
の件はどうなったの？是非真相を解明
して欲しいんだけど・・・。

ここをうまく突けば、田中批判の矛先
もそらせるのでは？

109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 17:50

>>108
産経ダイアリーで申し訳ないが（笑）、こういうこと言ってたらしい。
＞公約の五輪帳簿疑惑調査の経過報告を、に「オリンピックねー。みなさんにヒントがあったら、
＞教えてほしいですね」とだけ述べ、

110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 18:03

>>103
おまえ、ホントに哀れだな。
こういう掲示板では、正体をさらさない書き込みが多い以上、
他を説得する唯一の源泉は「論理性」なんだよねー。
「マンセー」にも「批判派」にも、一部に見られるが
ただの罵倒じゃだれも説得できない。
書き込み主の信用性をあげつらうのも意味ない。はよ学習しろや。
短めのレスでごめんな。

111 名前： 多面体 投稿日： 2001/06/29(金) 18:11

>>108
それができれば、他の事は何でもできるよ。

議会にくだらない質問で追求されてないで、そっちをやって欲しいよね。

112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 18:42

>>108
そんな地味でどこから手をつけたらいいのかわからないことにはもう興味はないでしょう。
それに始めっからやる気はないのかもよ。だって×××銀行の××さんだって一枚噛んでたんじゃなかったっけ。オリンピック。
京子おばさんも関係ある気がするよ。まじめにやったらダメって釘刺されてんだよ。きっと。

113 名前： 誤老の亡霊 投稿日： 2001/06/29(金) 18:54

確かにやる気はなさそうだよね・・・。

手をつけるといっても、証拠がない以上、
関係者に聞くしかないんだろうけど、
誤老や逝け打が話すわけないし、結局は
内部告発を待つしかない。
しかし、敵だらけの康夫ちゃんには、
そんなの来るわけないか・・・。

でも、成功すればコトがコトだけに
インパクトは相当のものになると
思うんだけどなあ・・・。

114 名前： 多面体 投稿日： 2001/06/29(金) 19:02

>>112
同感。そんな感じだよね。

こままで放って置いたら、その線が濃厚だと思われてもしかないか。

田中知事は、過去なんかどうでも良いと思ってるのかな？
選挙の時だけの追求ポーズだったのか？

115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 19:49

だって、康夫のやることってパフォーマンスだけでしょ。

宣言だけして内容ナシとか、
ピクニック同然の視察で自己満足とか。

疑惑調査ってのは、地道な努力がいるんだぞ。康夫に出来るわけが無い。
だったら信頼の置けて有能な誰かに権限を渡してやらせればいいんだろうけど、
そんな人物がいないからなあ。(^^;

116 名前： 誤老の亡霊 投稿日： 2001/06/29(金) 20:00

＞１１５
＞疑惑調査ってのは、地道な努力がいるんだぞ。
　康夫に出来るわけが無い。
　だったら信頼の置けて有能な誰かに権限を渡し
　てやらせればいいんだろうけど、そんな人物が
　いないからなあ。

全く同感です。

117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 20:15

大石Web更新。

118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 20:21

大石さーん、「産気ダイアリー」になってますよー。(ﾜﾗ

119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 21:16

ところでそろそろ、次の「宣言」が出そうだね。
他スレでもやってるが、次はなんだろう。
　そうそう。今日の県議会一般質問、「シャンパン問題」に対して
知事が持ち出した「県議の政務調査費」反論は笑ったね。
　いかに政務調査費がうさんくさかろうが、だからといって
シャンパンが正当化されるわけじゃない。
　こんな単純な「すりかえ」さすがに県議にも見抜かれたな。

120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 21:48

>119
「シャンパン問題」じゃないよ。特別顧問に対してだよ。

121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 21:50

WebSPA!も更新されました。
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/main.html

北川知事らを貶めるために使った屁理屈「単なる変化に過ぎぬ」を
またまた繰り返す。
ケンカのネタを作るのが好きだねホント。

122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 21:53

シャンパーニュ(ﾜﾗのすり替えに使ったのは、「議員たちも、議会棟での懇親会で飲酒した」という奴。

他人を貶めることでしか自己を正当化できないのか、康夫？

123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 22:30

>>114
康夫がどうでもいいと思ってるのは過去だけじゃないよ。未来もそうさ。
康夫にとって大事なのは現在、それもメディア（本人に言わせると「メディアと呼ばれる表現者」ね）の前にいる、その時だけ。
そういう意味で>>115に同意。
ただ、康夫のパフォーマンスはどうみても自分だけのためで、他の誰のためにもなってないのが特徴。ま、短期的にはマンセー感激させる効果はあるようだが。
自称マキャベリストならもっとマシなパフォーマンスもあると思われ（w

124 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/06/29(金) 22:32

>>121
タイトルに大笑いしました。
「ディテール」ってのが「シャンパンじゃなくてシャンパーニュ」
なのかね。
日本語ではシャンパーニュは地名、
シャンパンが酒の名前って定着してるのにね。
もうちょっと他にこだわるべきディテールがあると思うんだけど。

125 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/06/29(金) 22:42

http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
産経ダイアリーも更新。
やっぱり国土交通省の新規ダム着工凍結と
脱ダム宣言を同じレベルのものだと思ってるみたいだ。

126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 22:47

みんなで田中知事退任要求をメールして県議に不信任案提出してもらおう。
県議の一覧はこちら。
ttp://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/touha.htm
メールアドレスがある人と無い人がいるけど前にも紹介されていた柳田清二さんなんかどうでしょう。

127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 22:52

＞県議会で宮沢宗弘氏への答弁が続く。
＞知事不在のときの職務代理者を聞かれ、
＞「常に(関係部局と)連絡を取り得るため不要」。
（産気・・・、もとい、産経ダイアリー６／２８）

どういう意味で言ってんの、これ？
単に自分の県外放浪旅行のことしか想定してないんじゃないか？

128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 22:56

知事提出議案の一つ
「長野県新産業都市建設協議会条例を廃止する条例案」
ってどういうこと？
どなたか解説お願い。

129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 23:00

>>127

責任感のある為政者だったら
「自分がもしも急死したら、誰が県民を守るんだ！」
という危機意識を常に持っていて、その対策も考えてる。

自分のことしか考えてない康夫ちゃんには、出来ないのかな。

130 名前： 田川 投稿日： 2001/06/29(金) 23:22

「ホットラインはつながっているか」、結構追加です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/29(金) 23:43

以前にあったかもしれないけど、県知事とかの地方首長は就任1年以内はリコールできないんだよ。
その辺を確認してからカキコしてね。
気持ちはよくわかるけど。

132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 00:02

>>131
リコールは確かにそうだけど、不信任案可決はできるでしょ？

133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 00:03

県議会は、通常の議会とは別に、超党派でも何でもいいから特別の委員会を立ち上げて、田中知事のくだらない騒ぎを監視するシステムを作ってほしい。

134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 00:09

>>133
それこそ税金と労働力の無駄遣い。
騒動の元凶をつみ取れば莫迦に払う税金も節約できるよ。
出来ればボーナス前が良かったけどね。

135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 00:09

不信任だけしてもしょうがないじゃん。
下手すりゃ自分たちの首切られるんじゃないの？

136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 00:14

>>134
あくまでも県職員じゃなくて、「県議会議員」がやるって意味ね。
「県民益」に直接関係あるとは思えない話題（北朝鮮問題、Ｎ県議の娘の騒動その他）で県議会の時間がつぶされる方が問題だと思う。
しかし県議会しか知事を批判できないんじゃ、県議会でしかそういった話題について知事を問いただすことができないでしょ？
せっかくの「ホットライン」でも相変わらず、すっとぼけているようだし。
だったらそういった組織を県議会側で作るしかないんじゃないかなってこと。
費用や人件費はかかると思うけど、今のような不毛な県議会の論戦を繰り返すよりいいと思うんだけど。

137 名前： 134 投稿日： 2001/06/30(土) 00:27

>>136
実務を県職員がやるものと勘違いしてました。スマソ
ただ、これが前例になったら恐いものがあるね。
まともすぎて議会が気に入らないような知事に対しても特別委員会を立ち上げそうで。
まともな知事でも些細な失敗はあるからねぇ。
この特別委員会は田中知事特例にしておくべきかと（藁

138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 00:31

>>135
議員さん達も、やる時にはやらにゃならんでしょう。
実際問題として、議会解散＆選挙でも目立った入れ替えは無いと思われ｡

139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 00:34

石原慎太郎について書かれた本（肝心のタイトル忘れた。スマソ。でも今月の１５日発売でした）の中で、
田中康夫と石原慎太郎の比較が載ってる。
だいたい過去スレや、大石サイトで書かれてのと同じ内容。
慎太郎は部下や側近を思いやり、信用することによって下からの高い忠誠心を維持している。
対して康夫は、メディアを利用して本来掌握すべき部下を叩くなど、稚拙な戦術に終始し、自らを孤立に追い込むような行動をとる。

判りきったことを延々とごめん。タイトルが判ったら後日アップします。

140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 00:35

こういった批判は本来はマスコミがすべきことなんだと思う。
ただ、普段だったらマスコミが騒ぐんだけど、なぜか田中知事に関しては黙りこくってるんだよな。
そして逆に、最近は週刊現代があからさまなマンセー記事をあまり書かなくなったのも、妙に不気味に感じる。（藁
県議会しか真正面から知事批判をできないなんて、異常事態としか思えないよ。
別スレでもあったけど、諌め役を排除、それも体よくじゃなく強制的に排除して、阿諛する人ばかりで周囲を固めるっていうのは、亡国の兆し。
思いのままに進めるために理念を共有する人で固めるってことの「恐ろしさ」がまだ分かってないんだろうけど。
生まれてないので知らないけど、ちょうど太平洋戦争の前夜って、こんな状況じゃなかったのかな？

141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 00:44

脱ダムでもめた県庁の本部が土木部河川課。
そこの課長は3月までは木曽建設事務所の所長で、木曽の右岸道路で知事の覚えめでたく、4月に大抜擢で河川課長になった。
ちょうど選挙違反の関係で県庁の土木部幹部層が事実上の左遷人事をされたというタイミングもあったのだが、この河川課長、田中知事に諂ってばかりで土木部の職員、特に現地機関である建設事務所の職員から嫌われているという。
そして笑ったのが、知事の前では「脱ダムごもっとも」という態度を取りながら、長野県の方針に痺れを切らした国土交通省に呼び出し食らうと、そこでは「ダムは必要です」と言い放ったとのこと。
複数の土木部職員から聞いた話。

142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 00:59

>>136
「県民益」なんてのは自治体の印刷物なんかによく出てくる「真の豊かさ」とか「ひとりひとりの幸せ」というのと一緒でただの虚構。役所のスローガンに使ってるうちは罪はないんだろうが、ヤツのように何かを判断するときの指標に使うとなるとちょっと問題。
だって、客観的には測定不能なんだもの。ヤツに「それは県民益じゃない」と反論しても「それは県民益だ」と言われておしまい。ただの主観だからどっちが正しいのか誰にもわからない。ヤツは議会その他をすべてこれで乗り切ってきたわけだ。
ヤツの同様の手口は他にもあるが、とにかく主観的なものに置き換えてごまかしちゃう。
ま、県民益の話をしてるうちは康夫の術中にはまってるってことだな（藁

143 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/06/30(土) 01:08

>>142
前半は卓見だと思う。
ただ、今回の件をきっかけにして
「県民益って本当のところはなんだ？」
という議論が行われ、結果として
あなたの言うような抽象的なものであることが確認されれば、
それ以後は「けんみんえきけんみんえき」
と出来損ないの蝉みたいに連呼する馬鹿に騙されなくなるという進歩が見込めるのでは？
県民がみんなそういう意識を持てば、
今回は３回目の議会でも未だに到達できていない「ディテール」の議論に
もっとスムーズに入れるようにならないかな？

とりあえず、最後の１行にだけ反論してみた。
「県民益」というものを議論することは長い目では無駄ではない、ってことで。

144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 01:21

>>143
康夫の場合は「ディテール」も虚構と思はれ（w

145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 01:27

>>143
「県民益」を議論するのは無駄ではないかもしれないが、
現実はそんな生やさしいレベルにはない。それをやる前
にバカ殿の暴走（心臓の鼓動だったりして）を止める必
要がある

146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 01:37

>>145
極めて同意。

なにしろ「県民益」だと言い張る例の雑誌記事の話、記事映像付きでニュースジャパンで見たたけど、
知事室でねーちゃんひざにのっけて「シャンパーニュ」飲んで馬鹿ズラした写真付き雑誌記事を流す
のはどうかんがえても「県民益」にはならないよなあ？
仮になんらかの「県民益」があったとしても「県民害」のほうがはるかに大きいよ。
長野県民はこんな知事を選ぶ馬鹿ばっかですって広報してるんだから。（溜息

147 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/06/30(土) 01:45

>>144
彼が虚構として使っていても、実際に口に出しているし、
適切な概念だと思う。
だからどんどん使えばいいのさ。
こういう、自分を批判する武器になるような概念をばらまいてしまうのも彼の弱点だよな。
自分で自分の首を絞める、ともいうんだろうが。

>>145
なんでその馬鹿殿を選んでしまったのか？
馬鹿殿が馬鹿殿である所以は？
その辺りをはっきりさせないで首のすげ替えしても、
また同じ様な馬鹿殿選んでしまうかも知れないでしょう。

いざ田中康夫が辞めるとなると、それまで田中康夫を支持した人間は
自分たちの不明を棚に上げて
「稀代のペテン師である田中康夫に自分たち善良な県民は騙された！」
とか言い出しそうな気がするんだよね。
んでもって田中康夫を罵倒している内に
自分の責任ってものをきれいさっぱり忘れちまいそうな気がしてね。
私はなるべく早く辞めてもらった方がいいとは思うんだけど、
その時までに
１　「改革」が悪いのではなくて田中康夫が悪かった（改革＝田中康夫ではない）、
２　県民は抽象的な言葉でしか県知事というものを選んでいなかった（次からは本当のディテールで。。）
くらいの教訓は得ておくべきだろうと思っている次第。

それはさほど難しいことじゃないでしょう。
痛みは伴うけどさ。

148 名前： 風来坊 投稿日： 2001/06/30(土) 01:46

>>145-146
俺、このＦＬＡＳＨ持ってるんだよ（苦笑
康夫ちゃん、バカ面晒して何やってんだかって思ったけどね。

でもね、康夫ちゃんはともかく政策秘書室長の青山氏も対談に紛れ込んでるのね。
この人も何やってるんだかな。
殿様が殿様なら家臣も家臣だよ。

149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 02:00

>>148
まあ、田中知事の覚えよろしい県幹部職員のなかには知事のマンションに奥方を派遣
して部屋の掃除させたりしてるようだからね。
苦言を訂する人物を遠ざけて甘言を述べる人物を重用する。
そこらへんは人の名前が変わっただけで前知事時代となんら変わっていないようだね。

150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 02:01

>>148
青山氏は県職員の中でも異色のマンセーだから。

どーでもいいけどＮ県議にはいたく同情する、いたたまれないだろうな、父親としては。

151 名前： 多面体 投稿日： 2001/06/30(土) 02:21

例の膝乗せシャンパンが県民益であると百歩譲っても、
県民益なら知事室で何やっても良いのかな？
違うでしょう。。。
近くのホテルを借りて取材してもらえよ。（国際２１とか、北斎館でさ。）

でも、こんな事で足の引っ張り合いしてる暇無いのにね。
バカだなぁ〜、おブタ様は。。。。

泡沫な事ばかりで気を引くなんて、良いのか？
こんなんで。

152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 02:49

しかし、田中知事が散々言い放っている女性蔑視や差別的発言に一番反応しそうな、
共産党県議団の方々が議会でなんかおとなしい、知事にエールを送っちゃったりしてるし。
公には是々非々と言ってるようだけど支持者からなにやってるのなんて言われないのかな？

153 名前： 風来坊 投稿日： 2001/06/30(土) 02:51

>>151
というより、この程度のネタしか提供できない康夫ちゃんに問題があるんじゃないかな。
政策以前の問題ばっかりで、中身ゼロだし。

まあ、ああいう取材は知事室でやるもんじゃないことは間違いない。
それこそどっかのホテルでやりゃいいこと。
康夫ちゃん本人は「長野県の広告塔」を自認してるらしいけど、
あんな記事じゃ全然イメージ向上を狙ったパブリシティになってない。
むしろイメージダウンなんだけどな。

154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 02:53

まったくだ。長野県民として（自分は入れなかったけど）ああいう人間を知事として
選んでしまったことがめちゃ恥ずかしかった瞬間。＞件の写真を見て

155 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/06/30(土) 03:06

少々ずれるのだが、特別顧問の件に関する大石さんのサイトの記述。
まず瀬戸内寂聴を特別顧問に任命する件が政教分離の原則に反するといっているけど、
本当にそうか？
確かに彼女は仏門に入った人間で彼女に宗教的行事を行うように依頼すれば原則に反するけれど、
教育問題などに関する助言を受けるというだけであれば原則には反しないんじゃなかろうか。
この原則は対象となる人間ではなくて行われる行為が宗教的かどうかという点が論点になるのではなかろうか。
信仰する宗教で活動を制限したらむしろ信教の自由の侵害になってしまう気がするけどね。
逆に無神論者が公費で宗教的行事を行うとそれは政教分離に抵触しないということにもなってしまう。

次に大学教授の任命に関して公務員の兼業制限に抵触するとの見解だけど、
いろいろな委員会の委員みたいに「委嘱」を上司の許可（この場合は学長か）を得て行う限りでは本来業務の一部と見なされるので兼業ではないと思う。
すくなくとも交通費と一日あたりの規定の日当は例え相手が教授でない公務員であっても支払えるはず。
だから「兼業禁止に抵触する可能性大」というのはいくら何でも言い過ぎだろう。
お友達に対する便宜供与に過ぎないという見方は正しいと思うけど。

156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 05:14

>>152
そうなんだよね。人ごとながら心配しちゃうけど、問題発言にはひとつも触れずにすましちゃってるんだよね。
康夫ちゃんが失脚した暁には、共倒れになるんじゃないだろうか。
千穂ちゃん、そろそろ戦略を考え直したほうがいいんじゃない？

157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 05:17

>>156
補完。
共産党が共倒れしちゃうとほんとにオール与党（新知事によってはオール野党か？）になっちゃったりして。
それも困るんだよね。なんとか生き残ってね。応援するから。

158 名前： 突然で不躾かも知れませんが... 投稿日： 2001/06/30(土) 06:16

知事への批判は実際以上に誤解が増幅していると思われ。

というのも、これまでの言動が余りに四次元的だから。

発言対象は、女性の身に付ける物から世界規模の大問題・
時には宇宙規模まで。
影響する時間も、数分から数千年レベルの規模まで幅広い。
空間スケール・時間スケールがバラバラ。
そのトリップ感が受けた八十年代はとっくに過ぎた。
今は少なくともそうでない。ついていくのが大変過ぎて
嫌われる。。酷い場合は分裂病として扱われる。
残念ながら公職に就いてからも、その傾向は変わらず。

せめて、自分が発言したことに対して、後からでも、それを
自分で形式化・抽象化・明確化して発表する責任の遵守が、
この人の場合には特に必要。
普通の政治家は、背後の支持母体が、何だかんだでフォロー
してくれるので省略する人が多いが、本来の姿では無い。

発言した時の立場、発言対象者、目的（警告・勧奨・勧告・啓蒙
知見・依頼・伝聞、色々あるでしょう）、内容有効期限
それぞれ形式化して、書面で記録発表するのが、公人として
の義務。こういう文書化されたモノをメッセージと呼ぶ。

メッセンジャーとしての知事は、正しく今一番求められている人。
背後集団の、政治操作の隠れミノとしての、アジテーションしか
出来ない今迄のメジャーな政治家はＮｏというのがキョービの風潮。
もう自由散文形式の随筆は卒業しなければね。

とにかく、この人の場合、言動を理解するのに、いちいち言動を
カード型のデータベースにまとめて、内容を整理しなければ、
全貌が見えて来ない。良くも悪くも背後の利益集団が無い
（多分）無党派政治家だけに（だからこそ選ばれたと言える）
先が読めない。もっと言えば哲学が見えて来ない。
哲学をわからせることが出来なければ、理念の共有なんてあった
もんじゃ無い。

ディテールばかり言って、隠された目的が見えな過ぎると
誤解されやすく、穿って見られ易い。
それが最近の言動に対する批判に反映していると思われ。

一市民として、知事に対する、感想とアドバイスであり、
公職に就いている間（今後何年になるでしょうか？）は少なくとも
有効なアドバイスとしてカキコさせて頂きました。

159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 07:34

>>151
多面体は北斎館に泊まったことあんのか？
変態だと思っていたが真性の変態だな
忍び込んだのか、夕方入場してそのまま隠れていたのか？
犀北館なら泊まった事有るが、北斎館にはさすがに泊まった事無いなあ〜
だから多面体が書き込みするとろくな事無いのよね
いつから趣旨変えしたのか「おぶた様」だって、変体らしく姿変えたか？

160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 07:38

これしてください。
書類
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg

161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 08:35

>>158
言いたいことがさっぱりわからんが、できればヤツを四次元空間に封印し
て二度と出てこれないようにしてもらいたい（藁
だっこちゃん+シャンパーニュ+ばか面はどちらかというと低次元だと思う
けどね。

162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 09:09

>>158
康夫自身？

163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 09:27

>>158
まともな職に就いた事が無いと思われ。
とにかく、田中マンセーは少し世の中の泥臭い部分を勉強したほうが良い｡

164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 10:28

>>158
＞それが最近の言動に対する批判に反映していると思われ。
言いたいことは理解できるけど、昔から一緒と思われ。
徹頭徹尾、支離滅裂。
彼自身のしてきたことの未完成さを見ても明らか。↓
http://www.yasu-kichi.com/
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/2442/1-1.html

＞もっと言えば哲学が見えて来ない。
もともと持っていないし、語ってもいない。
しいて言えば、その場しのぎのご都合主義に自己中心主義。

165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 10:57

国土交通省「新しい時代のダム管理を考える研究会」

（浸水予想図
● 浸水予想図には、避難する時は「オレンジ色の線より外へ逃げること。」といった身を守るためのポイント、逃げるための方法や地元の人達が子供の頃から知っているような道標を図示するとよい
● 浸水予想図には「いざとなっても、この線の外なら、これまでの経験では安全、大丈夫。」といった注釈を付すこと
● 「計画を超える降雨」という意味が分かり難い。
一般の人は、計画を超えると分かっているなら、なぜ、計画を見直さないのかと考えるのが素直である。
最近の異常気象や異常降雨といった身の回りで起きている現象と対比して説明してはどうか
● ダムの限界とは何かという説明も必要ではないか
● 過去の訴訟事例を見ても河川管理者として、即地的な状況の把握は大切である。

166 名前： zenkoG 投稿日： 2001/06/30(土) 10:58

>>131
地方公共団体の長(知事、市町村長)は、いつでも解職請求できるよ。
就任後１年以内など、期間制限があるのは、議員、議長、副知事、助役、出納帳、収入役といった人たち。
ttp://www.houko.com/00/01/S22/067A.HTM

167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 10:59

地に足のついた研究してるんだね、国土交通省って。
ダムアレルギーのおデブとは一味違うね。

168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 11:03

それだけダムに疑問を持つ人が増えたということです。

169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 11:25

>>152
>>163
だからそのさ、ちょっとでも田中同調部分がある人間を、すぐ
マンセーと決め付けるのはやめたら？
どう見ても１５８は田中を無条件で認めていないでしょ？

現実時間では解決不能な大きな問題から、どうでも良い些細
な問題まで全体として無秩序な文脈で唐突に主婦感覚で口出
しするのは良くないと言っているのでしょ。聞いている人間
が、幾ら総合しようとしてもそれが出来ずに混乱するだけだ
から
まぁ、１５８は私人としての田中と公人としての田中をごっ
ちゃにしている面がある。もっとも、田中も敢えて混
同させようとしているように見えなくも無いが。

170 名前： かがみ 投稿日： 2001/06/30(土) 12:13

>>158
意味解らん！
「康夫ちゃんのお考えは、偉大すぎて皆には解りにくい。でも80年代の一時受けたこともあった。小さいことにはとらわれず、偉大な康夫ちゃんを理解するよう努めましょう。」という意味かな？でも、これじゃ、読み飛ばすよな。
>>163は言い過ぎにしても、文書でやり取りするお仕事したことある？

171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 12:24

>>169
康夫批判に対して「誤解が増幅」なんて抽象的に解説するところが怪しい
のさ。
北朝鮮、憶病者、吉原、シャンパーニュ。
>>158に言わせるとこれらの言動も、四次元的で空間・時間スケールがバ
ラバラなだけで、メッセージとしては正しく必要なものということになっ
ちゃうんだからな（w
まして誰も見たことのないヤツの哲学だの理念だのの存在を信じてるとこ
なんかマンセー以外の何者でもないだろ。

172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 13:01

信毎サイトに議会関連の記事が上がってるよ。
議会は大荒れのようだ。

ttp://www.shinmai.co.jp/kensei/

173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 13:45

>>171
＞マンセー以外の何者でもないだろ。

だったらどうする？　なにするんだガキが
何者でもないと断定する根拠あるのか
田中が知事でどのような不都合がある
お前、前知事時代に甘い汁吸いすぎて頭おかしくしたか？

174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 13:52

>>173
大ﾜﾗ。

> 田中が知事でどのような不都合がある

こういうことを言う奴は、マンセー以外の何者でもない。（ﾜﾗﾜﾗ

175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 14:04

＞＞174
バカか　ワラワラしか頭の中に無いのか？

176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 14:05

>>174
カス

177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 14:06

長野県議会　本年度の視察旅行はヨーロッパ

費用は一人あたり200万円なり。

178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 14:39

康夫マンセー！！

179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 14:40

康夫マンセー！！

180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 14:41

康夫マンセー！！

181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 14:42

康夫マンセー！！

182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 14:44

康夫マンセー！！

183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 14:45

康夫マンセー！！

184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 14:49

ホント反対派ってのは、田中県政の理念を理解せずに、枝葉末節ぎかりにこだわるんだね。
田中が長野、ひいては日本に吹き込もうとする新風を感じ取れない哀れな奴等（藁

185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 14:51

康夫ちゃんが言いました。「県議会議員達は腐敗している。」
康夫ちゃんが言いました。「県議会議員達がやっているから私もやって何が悪い」
あ、そうだっだんだ。康夫ちゃんと県議会議員はどっこいどっこいだったんだ。
自分で自分が腐敗していることを証明して見せたんだね。なるほど。

186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 14:55

>>177
しょうがないね。信毎サイトからコピペしてやるよ。

焦点＝知事と県会 溝深く　一般質問答弁で紛糾場面も

6月30日（土） 掲載

　六月県会は二十九日、三日間の一般質問を終了、質問者十九人の多くは、政策論よりは田中康夫知事の最近の言動に「知事としての資質を疑う」などとただす展開となった。知事はこの日、県議会の海外出張を問題にしようとしたことなどから本会議が紛糾、やじで騒然とする場面も続いた。最大会派の県政会を中心とする議会と知事側の溝は深まり、「修復不可能になりつつある」（県政会議員）との見方も出始めた。
　「碩学（せきがく）の人を呼びたいなら他の予算を使って十分呼ぶことは可能。知事の歳費を使うことも可能ではないか」。この日、金子ゆかり氏（県政会、諏訪市）は、副知事を置かず、瀬戸内寂聴さんら八人を特別顧問とする田中流にこう疑念を投げかけた。
　知事は就任予定者八人の名前をあらためて挙げ「これらの顔ぶれこそが特別顧問の意味するところを表している」。議場からのやじに「静かにして…」とつぶやくと「議会の皆様も給料以外に一人二百万円近く（公費で）欧州旅行に行かれている」と続けた。これに、議場は知事の声が聞き取れないほど騒然とした。
　知事が言及したのは、五月末から六月上旬にかけ、県政会議員五人が参加した英国、ドイツなどの視察。福祉やごみ処理施設などを視察、県議会事務局によると、一人当たり約百六十万円の経費のうち百五十万円が公費負担。「きちんと勉強してきた。大体、質問とどう関係あるのか」と参加者の一人は反発する。
　休憩時間に入ると、県政会、県民クラブ、社会県民連合の交渉三会派の代表が議長室に急きょ集まり、対応を協議。「答弁にまじめに答えていない」「事実関係が誤っている」などと憤る声が続いたが、石田議長が「ただすべきは議場でただしてほしい」とその場を収めた。結局、約十五分遅れで本会議は再開した。
　知事はこの日の本会議後「欧州視察についてもすべての内容を、県民が知ることができる体制を整えることが県民の代表である議員の務めではないか。その意味で特別顧問（の必要性）がいかがか、とおっしゃるのに対し皆さんはいかがですか、とお聞きしたい気持ちであると申し上げた」と語った。
　　　　　◆
　一般質問で県政会などは、知事の北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）発言や、「障害者のための吉原のようなビジネスも認めなければいけないのでは」との発言を取り上げ、撤回や謝罪を要求。二十八日には社県連議員が、知事室で知事が酒を飲みながら女性タレントと対談したことを批判。知事は突っぱねたり反論を繰り返した。
　知事答弁に、議会側の不満は募る。下崎保・県政会団長は「委員会でも問題発言を徹底して追及する」。浜万亀彦・社県連団長も「余計なことを言い過ぎる。次元の違う話にすり替え、正当化している」と批判する。
　一方、大和代八・県民ク会長は「挑発的な発言も多く、言い過ぎの部分はただす。ただ、議会ももっと質問を研究する必要があるし、下品なやじも多すぎる」。石坂千穂・共産党県議団長は「感情的に知事の言葉じりを問題にする傾向もあるが、問題は一兆円余の県予算で県民要望にどうこたえるかだ」と話す。
　県政会内では、最終日に知事の「問題発言」の撤回を求める決議を出す検討を始めた。「事実上の問責決議のようなもの」。県政会内では、そんな声も聞かれる。

187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 14:57

せっかくだから、もうひとつ。

知事の北朝鮮発言撤回・謝罪要求　県会 決議へ動き

6月30日（土） 掲載

　田中知事が「県民が決めることが衆愚政治だという人は北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）にでも行けばいい」と発言した問題で、県会内で知事に発言の撤回と謝罪を求める決議を行う動きが浮上している。三日からの総務委員会で議論し、知事側の対応を踏まえ最終判断する見通しだ。
　北朝鮮への渡航経験者らでつくる「朝鮮の自主的平和統一を支持する県民会議」（清水勇会長）が県会に、発言の撤回、謝罪を求める決議を行うよう陳情したのを受け、第三会派の社会県民連合、最大会派の県政会を中心に決議を求める意見が強まっている。
　この問題で知事は「発言は言葉が足りず、結果として誤解や心痛を招いた」との認識を示した一方、撤回や謝罪については「考えはない」と繰り返し述べている。県政会などは「議会としてより明確な意思表示をすべきだ」（幹部）としている。

188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 14:58

「K嬢の長野県政ウォッチング日記」以前は鋭い指摘もあったけど、県議会が始まってダメになっちゃったね。
ほとんどマンセー状態。芸能人の追っかけギャルの日記だよ。これじゃ。

189 名前： zenkoG 投稿日： 2001/06/30(土) 15:07

>>187
北朝鮮がテロ国家で、国民の権利が虐げられていて、一部の統治者への奉仕が国策化される反面収容所国家でもあって、評価すべきところなどないということ自体は事実。
ただ、北朝鮮が、国際社会において、「できれば刺激したくない、触れたくもない」といういわばタブー的問題になっていることも事実なんだよね。
ちゃんとしたビジョンがあり、成算があるのでなければ、刺激してはいけない。あの国の動き次第で、安全保障などの枠組みに影響まで出てしまうのだから。
(逆に言えば、それをわかっていて、強請りたかりを繰り返しているのが、あの国なのだけれど)。

そういう意味では、首長が、ちゃんとした目的も、成算もなく、単なる比喩だけであの国のことを云々することによって、自分の県に悪影響が及ぶことを全く意識していないのが、１つめの問題点。
そして、もう一つの問題点は、「自分のやり方こそが民主主義。だから、自分に反対する人は、民主主義を否定している」といったことを言おうとしたということ。
後者については、比喩が北朝鮮だろうが、特高警察であろうが、はたまた中世の封建主義であろうが、かまわない。どんな比喩を使って言おうとしたとしても、首長としては許されない物言いでしょう。
彼を批判している人は、「田中康夫が民主主義を履行していない」からこそ、批判しているのだから。
そういう意味では、彼こそが北朝鮮同様なんだよ。
(そして、こういう比喩を個人の責任だけで言える一介の民間人であることをうれしく思うよ。彼には本来ない自由だからね(藁)

190 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/06/30(土) 15:08

>>184
その「理念」とか「新風」っていうのについて具体的に説明を希望。
とりあえず、あなたが理解している範囲で構わないですから。

191 名前： zenkoG 投稿日： 2001/06/30(土) 15:18

Ｋ嬢のサイト、確かに勝Ｐ日記化してきてますな(笑)。

県議が資質的ツッコミに終始して、他の質問をちゃんとやらなかったというのは、あながち的はずれではないんでしょう。
ただ、終始聞かれたことにちゃんと答えずゴマかす姿勢を貫いたことを「こうなると知事は強い」と思ってしまうような感覚は、かなり致命的だと思うね。
飯田高校事件でのやりとりなんか、彼の偽善をある程度はちゃんと言い表したやりとりだし。

議会の任期満了間際のお疲れサン会食と、秘書を残業させ、同席させての夜の女性抱っこ会談を同じ扱いにする物言いも理解は得られないだろうしね。
確かに、バカをやって注目を集め、それを武器にするという手法は、あると思う。
思うんだが、それをやるにしては、用意がずさんすぎ。もっと用意周到にいろいろ布石を打って、するべくしてやらなければ、あんなことなんの県民益にもならないでしょう。
(Ｋ嬢について言えば「固いお嬢さん」だから応援してあげていいという話しなら、「公務中に特定の人に、しかも周りまで残業させて応援するのは、固かろうが、まじめだろうが、県出身だろうが、公平を旨とすべきパブリックサーバントとしては、致命的感覚」なのだということに気づかないこともいけません。言い訳が、さらにその人の日頃のバランス感覚の本音をさらけ出してしまうという意味で、知事みたいですが)。

ま、敵味方にカテゴライズして物事を見ていると、勝ち負けではなく、良いか悪いかというでの判断ができにくくなるってことですな。
注意しなければ。自戒も込めて(ﾜﾗ)

192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 15:24

>>189
＞そして、もう一つの問題点は、「自分のやり方こそが民主主義。だから、自分に反対する人は、民主主義を否定している」といったことを言おうとしたということ。

全く同意。
というか、今まで「北朝鮮」に隠れていて指摘されなったこの問題の本質。

193 名前： 192 投稿日： 2001/06/30(土) 15:25

指摘されなった -> 指摘されなかった
スマソ。

194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 15:31

>>190
>>184は典型的な週末マンセー。具体的な説明なんかできっこないじゃん（w

195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 15:33

前スレ >>907
＞理由その３：田中康夫が立候補した際、八十二銀行の前茅野頭取（現会長）が後援
＞したのですが、その影では融資先の企業に融資の締め付けをほのめかしながら田中
＞康夫への投票依頼をした結果の卑怯な票が多数あること。（田中康夫が知るか知ら
＞ずか）

前スレ >>908
＞それを裏付ける証拠は？
＞あればスキャンダルスクープ物。退陣に発展するかも。

どなたか証拠提出できる人本当にいませんかねぇ。

196 名前： 大豆 投稿日： 2001/06/30(土) 16:07

>>186-187
直リンにしてね。コピペはウザいし、著作権法上もまずい。
直接リンク先を書く分には著作権上問題なし。

「ブラクラを踏まないために、httpのｈを抜かす」と言ってた人もいたが、誤り。
「違法サイトをリンクすると、リンクした人も同罪になるのを逃れる」ため。
心配な人は、ブラクラ・チェッカーをつかえば問題なし。↓
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi

197 名前： zenkoG UZA, 大豆, 名無しさん, （　´∀｀）, etc 投稿日： 2001/06/30(土) 16:51

相も変わらずzenkoGは大物だな〜。賞賛に値する○○ではある。

さてzenkoGの文章で大石氏に引用された内容ってあるのかな？
これがzennkoGオリジナルっていうのがあればご提示のほどを。
おいらは何回か引用されちまったけど、別に大石氏うんぬんと
取り立て論ずべくもなし。

閑話休題。下の枠サイズって何のために存在するかご存知か？
厨房２ちゃんねらーずに改行はいらんなんてウソ教えちゃ困る。
論破して欲しいと称するオリジナルの知事にアドバイスあらば、
直リンにてご教授きぼ〜ん。
暇人じゃないんで即答は保証の限りにあらず。

198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 16:59

>>197
後段よく分かんないよ。日本語で書いてくんない？

199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 17:04

>>197
＞論破して欲しいと称するオリジナルの知事にアドバイスあらば

もうちょっとフツーの言葉で書いてくれ。どういう意味だよこれ。

200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 17:13

>>197
おまえ無理して難しく書こうとしてない？

201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 17:19

>>197
＞取り立て論ずべくもなし。
ないなら引用されたことを自慢してどうするんだ。
なんとか大石氏の気を引こうとしているな。愛してるのか。

202 名前： 多面体 投稿日： 2001/06/30(土) 17:20

>>159
ホテルの名前を私が間違えてるからって、必死になって私に絡んでこないでよ。

よかった、よかった。おブタ様と仲良くね。

＞だから多面体が書き込みするとろくな事無いのよね
オマエモナー
私の書き込みがロクでも無い事は、自他共に認めることだから、君に今更言われてもインパクトに欠けます。（藁

あんたならK嬢の正体知ってるかな？（藁

203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 17:22

＞さてzenkoGの文章で大石氏に引用された内容ってあるのかな？
＞これがzennkoGオリジナルっていうのがあればご提示のほどを。
＞おいらは何回か引用されちまったけど、別に大石氏うんぬんと
＞取り立て論ずべくもなし。
「おいらは何回か引用されちまったけど、別に大石氏うんぬんと
取り立て論ずべくもなし。」
といいつつ、zenkoGさんが大石氏に引用されてないことをしてzenkoGさんよりじぶんが
正しい（？　エライ、かな？）と言ってるわけか。
しかも、「zenkoGの文章で大石氏に引用された内容」＝「これがzennkoGオリジナル」
っていう論理性はどこに？

こうとしか読めないんだけど、誤読なら指摘してくれ。
＃後段部分をあわせて考えると誤読ってより文章構成力に問題ありと見た。

204 名前： zenkoG UZA 投稿日： 2001/06/30(土) 17:26

>>198-199
さて、本題。下にある枠の大きさはどうしてあるか知ってる
のでしょうか？
初心者の２ちゃんねらー達に、一文を改行しなくてだらだら
書けばいいんだよって（どこかに書いてたけど）ウソのことを
教えたらこまります。

論破して欲しいと言っていたzenkoGさんオリジナルであって
「長野県の田中知事にアドバイスしよう」スレにふさわしい
書き込みが今までにあったら、直接リンクでお教えください。
暇がたっぷりあるわけじゃあないから、すぐに答えるなんて
ことはお約束できるわけではありませんよ。

205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 17:32

>>203
>>197が書きたかったのは、「大石エージが2chから引用したもののなかに
zennkoGの文章はあるのか、ないだろう。」ということなんじゃないかと。
だからそれがどうした、と言われると困るけどね（w

206 名前： 205 投稿日： 2001/06/30(土) 17:36

>>197の日本語訳>>204がでたので>>205は読み飛ばしてください（w

207 名前： 多面体 投稿日： 2001/06/30(土) 17:40

>>188
だから、K嬢はロクでもないって、私は前から言ってるでしょ？
田中知事の仲間だけで、盛り上がっちゃているだけなんだよ。

K嬢の日記もその一部に過ぎず。

典型的なパターンを鑑みて。
わざわざ、HPで公開して県民や他県の信者を作り出して、本を売り出すんだろ。

勝谷氏と同じレンタル日記サーバーでやってるのもなぁ〜。

あ〜あ。
田中の取り巻きは、何をしてんだろね。
これじゃ、県政はお遊びですな。

守旧派を崩す前に自爆ですな。（苦笑

208 名前： zenkoG UZA 投稿日： 2001/06/30(土) 17:43

>>203
中段はあくまで無駄話。

zenkoGオリジナルの文章が取り上げてて話題にするならともかく、
大石氏の文章がどうのこうのなんて取り立てて論ずること自体が
無意味なんだよってこと。

誰かも書いていたが、標準的な論理思考と粘着気質があれば思いつく
内容だからね。

209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 17:44

>>204
わかりやすい日本語書けるならはじめからそちらかきましょう。
田中康夫にもその傾向が見られるが、あれは判り易い日本語かけないのかな？ｗ

＞初心者の２ちゃんねらー達に、一文を改行しなくてだらだら
＞書けばいいんだよって（どこかに書いてたけど）ウソのことを
＞教えたらこまります。
うーん、少なくともこの（９）にはそれに類することは書いてないようなんだけど。
他のところで書かれたのごっちゃにしてない？
暇が無いとはいえどこで出されたかもわかんないような問題をふらないように。
他の人だって雛が有り余ってるわけじゃない（と思う）。

まぁ、適宜改行入れるのは２ちゃんに限らず至って基本的なことだと思う。
見る環境によっては（CGIの種類なのかな？そこらへん詳しくないんでｗ）
ブラウザの端で折り返してくれないこと有るからね。

210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 17:46

>>197 >>204
「引用」というより、「オリジナルな指摘」というべきかもしれない。
けど、あるの事実を評して、たまたま同じような結論に至る事は別に
不思議ではないと思う。

211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 17:46

209訂正
×他の人だって雛が有り余ってるわけじゃない（と思う）。
○他の人だって暇が有り余ってるわけじゃない（と思う）。

212 名前： 210 投稿日： 2001/06/30(土) 17:47

あるの事実 -> ある事実
度々スマソ。

213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 17:52

>>208

＞zenkoGオリジナルの文章が取り上げてて話題にするならともかく

これはどういう意味よ。おまえ論理思考回路になんか欠陥ない？

214 名前： zenkoG　UZA 投稿日： 2001/06/30(土) 17:54

>>208 訂正。ごめんね。
取り上げてて->取り上げられていて

215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 17:58

>>210
＞「引用」というより、「オリジナルな指摘」というべきかもしれない。
＞けど、ある事実を評して、たまたま同じような結論に至る事は別に
＞不思議ではないと思う。
うーん、197=204が言ってるのは、自分オリジナルの論を展開するのではなく、
大石webに書いてあることを色々引っ張ってきてそれに対して論評・意見を展開するな
ってことでは。

でも、問題ないんじゃないかなぁ。
いみじくも、93で大石先生自身、
＞好き勝手に時には喧嘩し、時には評価し合って、ひとつのテーマを追っかけてい
＞るようなもの。
＞　あっちもフォローしなきゃ、何言っているのか解らないという現実は、むしろ
＞ネットの特質として了解すべきだと思いますね。
と言っているように、他のページの内容を導入部にして議論を開始しても問題ないと思う。
大石webは一般に公開されているものであるし、大石先生自身ここを見てる。
反論したければ自身で反論できるんだしね。

216 名前： 多面体 投稿日： 2001/06/30(土) 17:58

>>195
その噂は選挙中にも出てきたね。
でも、その時は「池田陣営から出てきたデマ扱い」だったよ。

（ここまでは事実、以下は私見）

あの大がかりなオリンピック誘致の帳簿が出てこないんだから、
出てこないと思うよ。

締め付けが事実で有ったらなら、
是非、証拠が出てきて欲しいけど。

217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 18:03

>>208訂正214
＞zenkoGオリジナルの文章が取り上げられていて話題にするならともかく、
＞大石氏の文章がどうのこうのなんて取り立てて論ずること自体が
＞無意味なんだよってこと。
げ、要するに大石webに自分のことがかかれていない限り、
大石webについて論ずるなってことか？
そんな理屈あるかい('_`)

それじゃあ、田中康夫批判ページには田中康夫自身（とその関係者）
しか言及できないことになってしまう。

218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 18:16

>>216
オリンピック招致の帳簿に関して言えば絶対どこかにあると思うんだけどね。
焼却しろと命じられた人が後で役（強請とか）に立つと一冊だけ隠してあるとか。
テレビドラマの見過ぎか。

締め付けの方は、本当であれば証言者ぐらい居そうなのにね。

219 名前： A_1338 投稿日： 2001/06/30(土) 18:35

>>108
>>109

6/25(月)に「県民のこえ」ホットライン に
五輪招致にかかわる帳簿焼却問題について質問出したよ。
「ホットラインはつながっているか？」
ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/part4.htm#NO19
にも掲載してもらってます。
かいつまんでいうと、
「これまでどのような調査がなされ、どこで行き詰まっているのか。
どこまでがはっきりと分かり、どこからが不透明なのか。
現時点での経過報告をまとめ、公表すべきだ。」

五輪帳簿焼却問題については、たくさん質問が寄せられてるんだろうから、
「これまでに、○○について同様の趣旨のご質問が寄せられており、
それらの質問に対して田中知事は既に回答をしています。
以下田中知事の回答を引用させていただきます。 」
なんて、副知事についての質問のときみたいな回答が
すぐ来るだろうと思っていたのだが、まだ暫定回答すら届かない。
なぜだろ？

220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 18:57

>>219
だって康夫「既に回答」してないんだもん。引用したくてもできない
んでしょ。
暫定回答も来てないとすると、そもそも調査する気があるのかどうか
が怪しいな。

221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 19:00

五輪招致って総額幾らくらい使ったの？

222 名前： zenkoG　UZA 投稿日： 2001/06/30(土) 19:47

>>208は>>215さんが前段で書いてくれた解釈のとおりです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324&st=891&to=891&nofirst=true
で述べた「話題錯綜。観察スレでも作れ。」がおいらの主張だよん。
zenkoGさん論破して下さい。大石氏が言ったから正しいと言うのは論外。

スレ更新数が（９）まで進んで、一日読まなかったら、どこに何が書いて
あったか探すだけでも、あるいはどんな話題になってるか読むだけでも大変。
多くの意見を効率的に集約したり楽しむために、短文で進めるのが２ｃｈの基本。
「地方自治・知事」板以外の他の板ものぞいて、２ｃｈの機能とルールをまず知ってね。

で>>217さん、「田中知事へのアドバイス」スレなんだから、知事への提案なり
批判なりを皆で効率的に進めようよ。あなたのは誤解釈による論理の飛躍。
訂正は、>>214を読む前の自己訂正だったんで勘弁してちょ。

223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 19:55

>>222

うぜー。
おまえがzenkoG観察スレ作ってここから出ていけ。
他人に言う前にまず自分でお手本見せろや。
お前の自作自演次第では見に行ってやらなくもない。

224 名前： zenkoG　UZA 投稿日： 2001/06/30(土) 19:59

再度自己訂正。>>222で、>>214とあるのは>>213でした。スマソ。

225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 19:59

>>222
＞知事への提案なり批判なりを皆で効率的
日本語を読む事は出来ても、理解する脳力に欠けているな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

226 名前： 215=217 投稿日： 2001/06/30(土) 20:10

>>222
＞で>>217さん、「田中知事へのアドバイス」スレなんだから、知事への提案なり
＞批判なりを皆で効率的に進めようよ。あなたのは誤解釈による論理の飛躍。
＞訂正は、>>214を読む前の自己訂正だったんで勘弁してちょ。
215=217です。
ちょっとこの文わからないんだけど（214はあなた自身が書いた文です）、
はじめは215にあるように考えたんだけど、
214の訂正を採用すると、
＞zenkoGオリジナルの文章が取り上げられてて話題にするならともかく、
なら、「zenkoGオリジナルの文章が取り上げられてるなら話題にするのはいい」
ってことでしょ。
じゃあ、217に書いてるように読むのが普通でしょ。
普通とまでは行かなくても、そういう風に取る人は多いのでは？と思います。

あと、214が自分で訂正したものなのだから、他人のレスにより訂正を撤回するのは変でしょ？
「自分が伝えたいことの本当のことはこうだった」と言うことで訂正したんだから。

＞多くの意見を効率的に集約したり楽しむために、短文で進めるのが２ｃｈの基本。
これには賛同しかねます。
自分の意見を表明するときに短文になるか長文にかはその人の言いたいことの内容による。
内容の無いことをだらだらと長文にするのは問題だけど、
内容が多岐にわたる場合長文にならざるをえない。
そこを「短文にするべき」ってのは暴論だと思う。

227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 20:10

>>222
いいじゃん、このスレはかなり特殊事情だし。
最初っからそう書けばいいものを訳の分からない書き方をするからむやみに書き込
みが増えただけじゃねえか。
「短文で進める」だけじゃなく「多くの意見を効率的」に進めようね。

228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 20:15

>>222訂正224
＞で>>217さん、「田中知事へのアドバイス」スレなんだから、知事への提案なり
＞批判なりを皆で効率的に進めようよ。あなたのは誤解釈による論理の飛躍。
＞訂正は、>>213を読む前の自己訂正だったんで勘弁してちょ。

うーがー、まじであなたの論理的思考が読めない。
>>213
＞＞zenkoGオリジナルの文章が取り上げてて話題にするならともかく
＞これはどういう意味よ。おまえ論理思考回路になんか欠陥ない？
からなんで
>>214
＞取り上げてて->取り上げられていて
の修正撤回に繋がるんだ。

229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 20:21

215=217=226=228です。
>>222
＞http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324&st=891&to=891&nofirst=true
＞で述べた「話題錯綜。観察スレでも作れ。」がおいらの主張だよん。
＞zenkoGさん論破して下さい。大石氏が言ったから正しいと言うのは論外。
多分、あなたの言いたいのは大石webの観察は別スレ立ててやれってことなんだろうけど、
別に、大石webの田中康夫批判サイトのことについてやったっていいでしょ。
産経ダイアリーや議事録や掲載週刊誌別にスレ立てたりするか？
批判本のスレなんて立てないでしょ。
「田中康夫長野県知事の行動・言動を考えるための資料ということでいいのでは。

230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 20:36

>>222
＞で>>217さん、「田中知事へのアドバイス」スレなんだから、知事への提案なり
＞批判なりを皆で効率的に進めようよ。
アドバイスしたって当の康夫ちゃんが聞く耳持ってないじゃない。

231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 20:54

スレ仕切るやつが一番うざいよ！

232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 20:54

どっかのバカが駄文書いたせいで無意味なカキコが増えて困る。
次の話題、行こ。

233 名前： 田無限 投稿日： 2001/06/30(土) 21:03

三重県ではほんとに困ってるんですよ。よそでもこんなですか？

●●●●●●●詐欺師・ペテン師北川正恭●●●●●●●●●
こいつは本物の経済ヤクザ！「三重県知事北川正恭の恐るべき欺瞞行政」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992825056
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/geodiary.html

　

234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 21:05

みなさますみません。素人な私に教えていただきたいのですが
知事がよく「わたしと理念を共有できる云々」と仰るところの「理念」とは
結局なんなのでしょう？
「しなやかな県政」「現場主義」「情報公開」といったことにならば
すごくすごく、共感できるのです。
でもそんな言葉はもう過去の遺物になってしまったかのよう。
私たちはいったいどういった「理念」を知事と共有すればいいのですか？

235 名前： zenkoG　UZA 投稿日： 2001/06/30(土) 21:06

まず「アドバイス」スレ内で、参加者の発言について論ずるのは当然ですよね。
まるで康夫ちゃんが言った「意見が違うなら長野県から出て行け」と同論法です。
だから↓とともに、あなたがたの論法だったら誰も発言できなくなっちゃう。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324&st=892&to=892&nofirst=true

観察スレ立てろに付いては、
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992491257&st=106&to=111&nofirst=true
に（　´∀｀）名で、ほんのちょこっとzenkoG観察カキコしてます。
zenkoGさんを皮肉ってるけど、よかったら見てね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=975189480
とともに、他スレを使ったのはレス数が少ないスレだからです。

236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 21:18

>>235
なんだ。ただの「かまって君」じゃんお前。

237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 21:20

>235
で、君の田中君へのアドバイスは？

238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 21:23

>>234
そこのところが素人の私にもよくわからないんですよ。
おまけに私の場合、彼のいう「しなやかな県政」「現場主義」
「情報公開」もいかがわしく見えるんですがね（w

239 名前： 風来坊 投稿日： 2001/06/30(土) 21:25

>>234
こっちが聞きたいですよ。
たとえば田中流「しなやかな県政」というのは、
主だった政策や自身のコメント等に関する言動のブレが目立つことなどから見て
どこに「しなやかさ」が存在するのかが不明（そもそも何を以って「しなやか」と言うのかが不明）ですし、
田中流「現場主義」というのは、現場を一瞥程度にしか見ていないケースが多く、
田中流「情報公開」とやらも、五輪帳簿問題や土木部などの選挙違反問題等が明らかになっていないなど、
どれも形骸化しているようにしか見えません。
しかし、これらを本腰を入れて追及されることは好ましくないわけで、
そうしたことをかわすために、康夫ちゃんは自らの行政施策の発動理由や言動に、
「理念」と称するフィルターをかけちゃったんですよ。
つまり、康夫ちゃんが訴えかける「理念」とやらは、
康夫ちゃん自身の行政施策や言動などを利己的解釈するための御都合主義的詭弁なんですね。
よって、今の康夫ちゃんが掲げている「理念」に共感する必要性はありません。
逆に「どうしてそんな立派な理念を掲げておきながら、何一つ実現できていないのか」を
キチンと質すべきでしょう。
どうしても>>234さんが康夫ちゃんの理念に共感したいなら、
田中康夫がそれに基づいて長野県知事職を全うすることを当然だと思うことから始めてください。

ちなみに、康夫ちゃんが如何に立派な理念を掲げても、
それに基づいた行動が伴わなければ為政者として評価してもらえないのは、
至極当然の理屈だと思います。
「是々非々」という態度は、当然そういう方向に康夫ちゃんを進めるためのものですが、
一部の康夫ちゃん支持者の皆さんは、どうやらその辺りが理解できていないようです。

240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 21:32

田中知事の理念
その１
俺だけが民主主義。（気に入らなければ北朝鮮へ行け。）
その２
公務員特に長野県庁職員はバカ、どんなに筋が通っていても県庁職員
が言うことには全て反対すること。
その３
前政権が行ったことは全て無駄。災害復旧でさえ無駄だった。
その４
県議会は、無駄。適当に答弁するのも飽きたから無くしたい。

「しなやかな県政」
知事が気まぐれで発言したことに迅速に対応すること。朝令暮改なこ
ともあるが、それこそがしなやかなあかし。

「現場主義」
現場に行って独演会を行うこと。行くことが大事。そこで何を見、何
が行われたかは重要でない。

「情報公開」
知事宛に支持メールが何通来たかを公表すること。何通かが大事なの
で内容や真偽については公表する必要はない。または、「県民のこえ
」で何度質問されても知事が言った意味不明な答弁をもって回答とす
ること。

241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 21:36

>>240
理念にひとつ追加
その５
自分より立派に見える奴は全部敵

242 名前： 240 投稿日： 2001/06/30(土) 21:38

>>241
実に素晴らしいフォロー感謝。

243 名前： ２３４ 投稿日： 2001/06/30(土) 21:41

いえ、どうしても共感したいわけじゃないです。
個人的にはああいう性根が腐ってるでぶは大嫌いなので（笑）
でも知事としてやっていく上で掲げてる「理念」ってのがこのところ
どうしても見えなくて
（最初の頃は「しなやかな県政」以下わかりやすかったのに）
しかも日を追うごとに問題発言やら○○宣言やらの向こうにどんどん霞んでいってしまう。
理解できている方がいるならわかりやすく教えていただきたいと思ったのです。
「理念の共有ができないなら（他の惑星ｅｔｃに）逝け」と言われた県民としては
自分は「理念の共有ができているのかしらん？、あれ？理念って何だ？」と
単純に考えてしまったもので。

244 名前： ２３４ 投稿日： 2001/06/30(土) 21:45

>>240
ありがとう、大変わかりやすいです。
そして全然共感できません。＞田中知事様

245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 21:49

田中知事が好きだ。
本音で語るから。

246 名前： 風来坊 投稿日： 2001/06/30(土) 21:54

今、鳥取県の片山知事スレ見て思ったんだが、
康夫ちゃんがＮＨＫの討論番組みたいなのに呼ばれたら、
いったいどうなるんだろう？

247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 21:57

>>245
嘘も本音で語れば好きなのか。

248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 22:05

>>243
過去、田中康夫マンセーの方々は「理念を理解して」とか
「知事はこれまで理念をたくさん語ってきた」と言うわりに、
その内容を具体的に表してくれたことが無いですからねぇ。

というか、田中康夫の「理念を共有」って、「自分の考えに賛同してくれる」
以上の意味は無いんでないかと思ってます。

249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 22:07

zenkoG UZAさんの言ってることはべつに間違ってるとも思えないんですけど。。。
私には当たり前のことを言ってると思える。
236さんや237さんはzenkoG UZAさんが説明していることとは別の話でしょ。
みんなでいじめをしてるようにしか思えない。

あと、zenkoGさんが何にも言わなくなったのはちょっと変だと思う。
zenkoGさんの説明って、やさしく話しかけられてるみたいですごく分かりやすかったのに、
どうして反論してくれないのかな。

250 名前： 240 投稿日： 2001/06/30(土) 22:08

>>240
もひとつ
その６
お友達は大切に。

251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 22:10

>>248
賛同するだけじゃダメで、「かつ、常にチヤホヤしてくれる」という感じ
だな（藁

252 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 22:12

>>249
＞あと、zenkoGさんが何にも言わなくなったのはちょっと変だと思う。
ひがな一日見てるわけじゃあるまいし、レスが来ないからって「変」っていうのはｗ

253 名前： 241 投稿日： 2001/06/30(土) 22:14

>>240
さらに追加
その７
悪口は週刊誌使って背後から

254 名前： 田無限 投稿日： 2001/06/30(土) 22:19

ちとは、きみもしゃべたら？？？

255 名前： 田無限 投稿日： 2001/06/30(土) 22:22

しやべれ・よ・オラ！！

256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 22:26

大石サイト更新。

「障碍者の性を考える」障碍者にも性欲処理が必要という事については同意見。
ただし、人類の性に関するバックグラウンドや、売春宿に関する記述を読むと、
思い込みが激しいかなと思ってしまう。愛情と性欲処理は完全に分離できる
かのような論調だけど、そんなにスパっと割り切れるものなら誰も苦労はしないと思うな。

性の問題を扱う際にはデリカシーが欠けてはならない。特に、女性に関しては。
だから、この問題に関しては、俺的には康夫ちゃんも大石先生も×。

257 名前： ゼンコウジの内通者の友人 投稿日： 2001/06/30(土) 22:42

>>249
私もゼンコウジさんのファンです、最近県庁で打ち合わせがタイトで
書き込みが減っているのは仕方が無いことですが寂しい限りですね。
打ち合わせの最中でも進捗状況を書き込みしてくださいよ
今後どうなるのですか？奥の院の意向は？
ぜひ事情通のゼンコウジさんの解説や評論お聞きしたいです。
楽しみにお待ちしています。

258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/30(土) 22:47

>>257
ゼンコウジの内通者の友人なら直接ゼンコウジに聞けば？
わざわざここのカキコ見なくたっていいだろう。

259 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/06/30(土) 23:08

大石サイト更新。
瀬戸内寂聴を特別顧問にする件について。
うーん。話を誤魔化されてる気がする。
瀬戸内寂聴を特別顧問にすることがどのように県民益に繋がるのかが充分に説明されていないから特別顧問に任命することを反対するってのはよくわかる。そこには反対していない。はじめから。
ただ、そこに政教分離の原則を持ち込むのは牽強付会ってもんだろう。
田中康夫を批判できればどんな口実を使ってでも、というかんじがしていただけない。
憲法20条で禁止されているのは宗教団体が国の特権的保護を受けて宗教活動を行うことと権力を行使すること、そして国が宗教的行事を行うこと。
そういう意味で宗教団体のトップを顧問とすることは憲法20条に抵触する可能性が高い。
彼の行動即ち宗教団体の行動と考えられる可能性が高いから。
だけど瀬戸内寂聴は教祖ではない。
彼女の行動は「宗教団体として」の行動とは考えにくい。例えどれほど厳格に教義を守っていても。
そういう意味で某教団のトップを例えに出すのは論点をずらしてるとしか思えない。
大石さんの論法を借りるならば、総理大臣が顧問などを選ぶ場合にその宗教も考慮して選択しないといけないことになる。それは或る意味で信教の自由の侵害につながる。
調査すること自体問題だろう。
教祖の例っていうのは例外中の例外で、
一般的な信者の場合はその履歴としての信仰ではなくて、
あくまでも行われる行動で判断するしかないのではなかろうか。
例えば首相が厳格なキリスト教徒だとする。そうするとそれだけで政教分離の原則に反するのかね？
彼が自分の信教に基づき仏教系の宗教法人に対して審査を厳しくしたりすればその行動は政教分離に抵触するだろう。
だけど彼が首相になること自体は政教分離の原則に反しない。そういうもんじゃないのかね？

なんか田中康夫を攻撃できればどんな理屈でもいいという姿勢と論点をずらす姿勢に
田中康夫自身の姿がだぶってきて少々幻滅。

260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。　 投稿日： 2001/07/01(日) 00:07

康夫はが県民益にとって正しいことばかりだと思うんですが。

261 名前： 拝啓　大石先生 投稿日： 2001/07/01(日) 00:16

スレ（６）で「障碍者のための吉原発言」について発言していた者です。
売買春の是非については全面的に賛成しかねるのですがとりあえず理解します。
私の論じたいのは「障碍者に売買春を認めるべき」であると言う部分。

仮に法的にそれを認めるという法律ができた場合を想像すると、
今度は「障碍者である」＝「売買春を認められている」という図式が
人々の頭の中にできあがるわけです。言い換えれば「障碍者である」だけで
そういう色眼鏡を以て見られてしまう。
「インターネットをやっている」と人に言うと疚しいことなど無くても
「えっ？」と一瞬引かれてしまったあの風景はそれほど昔のことではないと思いますが、
あのときの眼差しが障碍者に向けられるようになるわけです。
ええ、もちろん理解はしてもらえるでしょう。
だけど心の中のバリアフリーのバリアはきっと高くなる。

障碍者が望んでいることは特権ではなくノーマライゼーションだと思います。
特権はその場の利益ではあるけれど結局は新たな差別意識を生む。
もし、障碍者に売買春を認めるならばそれ以前に健常者にも認めていただきたい。
その上で障碍者に関しては特別措置をとる、というなら納得できます。
それなら身障者用トイレと変わりがないですから。

まぁ、田中知事の例の発言自体はおそらく
「自分はこんなに障碍者福祉に理解・関心があるんだよ」というその場限りのポーズ、
所謂リップサービスに過ぎないと私は受け止めています。
そうでなければ、思いついたら即実行の知事は衛生部や傷害福祉課になんらかの働きかけを
すでにしているはずですがそういうことは一向に聞こえてきませんから。
そしてただのリップサービスのためにそういったデリケートな問題を
軽薄にも「吉原」などという言葉で表現した知事に心底怒りを感じています。

262 名前： ２６１ 投稿日： 2001/07/01(日) 00:23

すみません
×傷害福祉課
○障害福祉課（障碍福祉課はまだ正式名称になっていませんね）
失礼しました

263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 00:32

>>260「康夫が言っていることは正しいことばかりで、すべてが
県民益につながると思う」なんだろうか。もっと分かりやすく
書けよな。一行レスなんだから。なんか簡単な表記のミスが多
いヤツがいるな。酔っぱらっているからか？　それとも例えば
康夫マンセーの記者が偽装工作で故意に誤ちをしているのか？

264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。　 投稿日： 2001/07/01(日) 00:42

次期総理大臣を康夫にしよう！！

265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 00:48

＞次期総理大臣を康夫にしよう！！
そうだな、現職小泉とそんなにパフォーマンス的には変わらんから良いかもな。
でも、「理念を共有できない」とかいって、閣僚選べなかったりしてな（藁

ま、そんなに日本ダメにしたいなら選んでみな。

266 名前： 田川 投稿日： 2001/07/01(日) 00:49

「ホットラインはつながっているか」、少し更新です。
ぼーっとして更新しているので、ボロが出始めています。
変なところがあったら指摘してください。

http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 00:50

傍観者エーは見直したぞ
大石マンセーのお兄ちゃんたちよく読んでね
大石君も真摯に答えたらよろし
いいぞうー膀胱炎エー

268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 00:54

>>266
＞「ホットラインはつながっているか」、少し更新です。
＞ぼーっとして更新しているので、ボロが出始めています。
＞変なところがあったら指摘してください。

運営ならびに更新ご苦労様です。
ちょっと疑問なのですが、一連のやり取りのメールで、
No25-Q2とQ3はくっついているのにQ1とQ2がくっついていないのは
何か訳があるのでしょうか？
（他にもいくつかそういうものが見受けられるようです。）

269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 01:16

257=267=ヤホｫの莫迦

270 名前： 田川 投稿日： 2001/07/01(日) 01:35

>>268

>ちょっと疑問なのですが、一連のやり取りのメールで、
>No25-Q2とQ3はくっついているのにQ1とQ2がくっついていないのは
>何か訳があるのでしょうか？
>（他にもいくつかそういうものが見受けられるようです。）

すみません、特段意味はないです。
繋げてもいいかなー、と思えば繋げ、分けておいた方がいいかなー、と思えば分けるという程度です。
メールの流れで適当に判断しているので、明確な「基準」はありません。
正直、こんなにオオゴトになるとは思っていませんでしたので、「これからドーシヨ」って感じです。
掲示板を開放して、勝手に書き込んでもらう、っての手なんですけれど、それもどうなんでしょうね。

271 名前： 雑誌情報 投稿日： 2001/07/01(日) 01:58

6/30発売の「正論」で「田中知事の真実」著者の潮匡人氏が、日垣氏及び
勝谷氏への反論を展開。日垣氏の「段ボール箱〜」の下りは双方とも不毛な争いだが、
その他の件については、潮氏に軍配か。他方の勝谷先生のは判定するまでもなし。
もうボッコボコですな。

272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 03:21

デジボBBS再開。
逝きついた結論は会員制だった。

273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 03:46

>>272
やっぱりな。(苦笑)

↓こんなこと言ってるし
------------------------------
閉鎖の原因のひとつとして、産経新聞に掲載された「国外へ行ったら良い」発言には異常とも言える反応があったにも関わらず、「北朝鮮へでも行ったら良い」発言には、全く反応がなかったことがあげられます。
知事の発言を問題にするのであれば、後者の方が非常に大きな問題であったにも関わらず、前者を問題にした方々は、後者の議論ができませんでした。

274 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/07/01(日) 03:47

>>272

見てきました。

>閉鎖の原因のひとつとして、産経新聞に掲載された「国外へ行ったら良い」発言には異常とも言える反応があったにも関わらず、「北朝鮮へでも行ったら良い」発言には、全く反応がなかったことがあげられます。
>知事の発言を問題にするのであれば、後者の方が非常に大きな問題であったにも関わらず、前者を問題にした方々は、後者の議論ができませんでした。

こういうものの考え方もあるんですね。
すごく見識が広がりました。身につけたいとは思いませんけど。
この論によればどんどん発言をエスカレートさせていけば
古い発言は批判の対象として不適当になってしまうわけですね。
そして反論がとぎれた瞬間に全てが正当化される、と。

この考え方が田中康夫の行動理念となっていないことを祈るのみだ。

275 名前： 273 投稿日： 2001/07/01(日) 03:58

>>274

あ、かぶった。(^^;
誰でも同じ事を思うか。

276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 04:57

>>前スレ780

ムチャクチャ亀レスですまぬ。

儒教倫理だと
「民衆が困っていたら、トップ自らが出ていって解決策を示すべき」
ってことになる。

これへの反論として、道教では
「トップの時間は無限ではない。限られた時間を有効に活用せねばならぬ。
全ての現場にトップ自らが出て行くのは不可能だ。ならば、トップが現場に
行かなくても現場が最良の状態で機能するよう、組織を整備することこそが
トップの責務であって、いちいち現場にトップがしゃしゃり出て自己満足を
するのは、組織整備できなかった無能を誤魔化しているだけ」
と考えるわけです。

277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 05:21

>>272
書き込みが「ふさわしくない」とスタッフが判断すると「無条件で削除」された
うえに登録した実名実住所ももれなく添えられて田中知事に回送してくれるんだ
ぜ、きっと。

278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 05:56

>>277
そして、北朝鮮に追放される。(ﾜﾗ

279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 06:12

例の小谷村の無駄な公共事業はある治山工事現場のことだったようです。
林務部長は無駄な公共工事ではなかったと議会答弁してるようです。
（詳細は信濃毎日新聞ＨＰへ）
次に雑誌記事での晒し者になるのは林務部長ですかね。
この知事の言う無駄工事がどんな工事だったのか事情通の方の詳細情報求む。

280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 06:17

>>279
小谷村におけるゼンコウジの存在

281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 07:27

>>270
運営ご苦労様です。
本来であれば、このいうページは県側が用意すべきなんですよね。
そこまでする余裕がないのかもしれませんが、同じ質問が繰り返される（再質問という
意味ではなく）ことを防げるのですから、結果的には政策秘書課の業務は減らせるはずですし。
そもそも、質問はある程度まとめて公開することになっていたと記憶していますが。

それはさておき、掲示板の開放が情報登録を目的とするなら、止めておいた方がよいと思います。
書き込んでくださる方々が皆モラルのある方ならよいのですが、現実的には…（苦笑）

282 名前： zenkoG UZA 投稿日： 2001/07/01(日) 08:10

>>226
名前入れてちょ、もとい、名前:[ >>215=>>217 ]にしてちょ。[ ]の中身ね。
本文中も同様。半角で>>をレス番号の前につけると、自動的に下線がついて
リンクが貼れるのが２ｃｈのいいところよん。元戻って探すだけでウザくない？
はいはい>>217の誤解釈の論理飛躍くんね。

＞内容が多岐にわたる場合長文にならざるをえない。
箇条書き、段落分け、レス分けいくらでも方法はありますね。

でまた>>228-229で恣意的に誤解釈しないでね。あ、読解力がないだけか。　やれやれ。

283 名前： zenkoG UZA 投稿日： 2001/07/01(日) 08:11

>>227
「このスレはかなり特殊事情」って何よ？
まさか、県職が反田中の世論誘導のために
勤務時間中にカキコしてるってことじゃあないよね？

284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 08:32

>>283
くだらないことで突っかかるのは止めてくれ。
１週間でスレがいっぱいになるような、
２ｃｈにしては建設的な意見の多い、
特殊事情だよ。

285 名前： 284 投稿日： 2001/07/01(日) 08:39

>>283
いい加減に「田中知事にアドバイス」に戻れよ。
いつまでもzenkoGのふんどしで相撲取ってないでさ。
せめて文句の後に「田中知事にアドバイス」のひとつでも混ぜて
発言してくれ。

286 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 09:04

>>285
というか、当面のアドバイスは出尽くしてる。
無思慮な発言を慎み、過失は素直に改め、ワンマン体制ではなく人材を活用せよ。
パフォーマンスに走るのではなく、地道な仕事を積み重ねろ。
副知事を選出・任命し、実務体制＆危機管理体制を強化せよ。

それが何一つできないんだから.....ネ。

287 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/01(日) 09:52

>>272-275、>>277-278
安曇野の軍師（by勝谷）もやってくれるよ、まったく。
しかし、「管理者への的外れな批判」ってどういうこったい。
ろくにＢＢＳ管理もしなかったから批判が出ただけだろうによ。
それと、「他の惑星云々」は批判が出たのに「北朝鮮云々」は批判がなかったって書いてたが、
どっちも根本的には同じことを言ってるわけだろう。
ま、デジボ・Ｏの「ここはがんばれ田中康夫だ、批判したかったら他所でやってくれ」って感じの
あの書き込み（旧フォーラムで我々が出て行くきっかけになった）を是とするような連中だから、
そんな風に考えたくなるのも無理はないやね。
当然、あんなとこ、戻って発言する気もないよ。
あ、でも、会員登録してＲＯＭってやろうかな（ﾜﾗ

>>286
どれも当たり前の話なんだがなあ・・・。
康夫ちゃんがベタホメしてた鳥取の片山知事の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいよ。

288 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 10:13

>>287

＞会員登録してＲＯＭってやろうかな

是非お願いしたい。マヌケなカキコがあったらこっちへコピペしてね（藁

289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 11:29

デジボBBS、会員にならないと書きこみどころか閲覧もさせないのか。
よっぽど、他人に見せられないようなことをするんだろうな。(ﾜﾗ

290 名前： 長野市民 投稿日： 2001/07/01(日) 12:24

>>272-275、>>277-278 、>>287
会員になってまで反論する気は全くないので、ここで鬱憤はらし。
最後だから笑って許してね。
大筋で風来坊氏と同意見なので、異なる点だけ。
＞「国外へ行ったら良い」発言には異常とも言える反応があったにも関わらず、
＞「北朝鮮へでも行ったら良い」発言には、全く反応がなかったこと
議論の流れとして個別に反応する方が頭悪いと思うし、北朝鮮の国体に関する問題と絡める必要が生じ、
長野県政と全く異なった議論になってしまうので、それこそ彼らの言う「県政への建設的発言」とは
かけ離れてしまう。自己矛盾だね。
余談だが、奴らのリンクに２ｃｈが復活していた。
リンク先はなんと　「ハングル板」（デジボリンク集見てから行った方がいいと思うのでURL示しません。）
朝鮮人がどうのこうのというスレッドにはしっかり反応して、建設的意見が大量に存在する
こっちのスレッドには全く反応していない。
しかも、ハングル板には管理人と思える発言があって、人のこと挑発しているし。
文句があるなら掲示板閉鎖しないで議論を続けろよ。卑怯者。（俺が言っても説得力ない(w

>サイト管理者へのメールアドレスがあるにも関わらず、サイトに掲載した記事への意見を書いたり、
　それに乗じてスタッフへの的外れな非難の投稿
掲示板という衆目に晒される場での議論は、同じく衆目に晒すことが原則ではないの？
掲示板という「衆目に資する場」での議論を放置して、メールという閉鎖した２者間協議
を行うことがネットの世界では当然なのか？
これを政治に当てはめると、公の場である「議会での論戦」の決着を、「料亭での密室会談」
で決着をつけ、結論だけを議会で「議決する」従来の政治手法と全く一緒だ。
デジボの基本的スタンスは、田中主導による従来型政治と読みとられても仕方ないな。

この程度の思考回路である高橋亀吉＝デジボ・タカハシを軍師と呼ぶのであれば、
ご自分の知能指数や政治的見解を疑われますよ。＞勝谷大先生。

291 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 12:52

どこかにあったけど、今の康夫ちゃんの支持率はろ何パーセントなんだろうか。
県民から高支持率だから自分のやってることは支持されてるっていう拠り所。
信毎とかマスコミはこのごろ調査発表していない。

いっそ、県のホームページ上で今日の支持率とかいう投票表示システムを作って、
リアルタイムに表示できたら面白い。発信者通知の電話・ＦＡＸと郵送も集計。
システム上は、１台のＰＣから１日１回しか投票できないことはできるし、
少なくともホットラインに寄せられる提案と同レベルの公平さはある。
問題は県のホームページに公正さが保てるかだが（藁。

292 名前： >>291 投稿日： 2001/07/01(日) 12:57

訂正：支持率はろ　＞　支持率は
ゴメン

293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 13:09

>>291
康夫ちゃんの地方巡りの独演会場でも毎回投票すればいい。
どうせそのうち入場制限がつくだろな。（藁

294 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 13:12

まだやっていたの？

295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 13:20

>>290
高橋亀吉さんは偉大な知識の持ち主です。
問題は、先に感情で結論を出してしまい、それを偉大な知識でもって裏付けようと
詭弁を弄するところなのです。まさに宝の持ち腐れ。眺めていて憐れです。

296 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 13:24

支持率が高いから自分がすることはすべて支持されている、という彼の傲慢。
これを木っ端微塵に打ち砕くには劇的に支持率が下がる必要があるが、今調
査やっても残念ながらそうは下がらないだろう。
一定の支持があるからといって個々の政策（彼の場合は言動かw）がすべて
県民に支持される訳ではないということを、彼に教えてやる人間はいないの
か。あるいはいても聞こうとしないのか。
裸の王様にいつまでも権力を持たせておくわけにはいかないと思うのだが。

297 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/07/01(日) 14:47

>>290
ハン板にリンク貼ったっていうのはどういう意図なんだろう。
あそこは北朝鮮をたたければどんな理由でもいい、
という人が一部にいるから（というかむしろネタ）、
そういう人の意見を取り上げて田中康夫の発言は支持されている、
とでも言うつもりなのかな。

っていうか、ああいう名前のスレが立つこと自体
掲示板閉鎖の理由である北朝鮮発言に関する意見がないという事への否定材料だし、
増してそこにリンク貼っちゃったら自己矛盾もいいところだと思うんだけど。

298 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 15:44

>>297
ハン板にリンクを張った真意は、たぶん以下の通り（藁
１「他の惑星」とは全く別件で「北朝鮮」の国体を憂いた、と弁護方針を決めた。
２「北朝鮮の国体」という外交上のタブーを取り上げた偉大なる知事である。
　というキャンペーンを展開し、掲示板でこの方向に誘導しようとしたが失敗した。
３ハン板にリンクを張り自分の主張が正しいことを立証しつつ、
　再開の辞で彼等の議論誘導の失敗を取り戻そうとした。

「田中県政の歩み」6/10分に記載されている「大混乱」の理由が、
近日中に書き換えられるほうに1,000ﾓﾅｰ賭けます(w

299 名前： ウイッチ 投稿日： 2001/07/01(日) 16:54

デジポの

＞「国外へ行ったら良い」発言には異常とも言える反応があったにも関わらず、
＞「北朝鮮へでも行ったら良い」発言には、全く反応がなかったこと

反応するも何も、これって私たちが追い出された後でした。
批判をされたくないから追い出したと思ったのに、それは無いですよ。タカハシさん・・・・。

300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 17:01

始めは「他の国・惑星」と言ってたのに、後で北朝鮮の名前を出した理由は
皆さんが既に看破した通りだと思う。誤魔化しなのよね、ようするに。

その誤魔化しに便乗して掲示板閉鎖の責任を他になすろうとするデジボ。
見苦しいったらありゃしない。

産経から抜粋した議会答弁
「衆愚、ポピュリズムとおっしゃる方々は、まさに民主主義が極めて未成熟で、
異なる理念のもとで世の中が営まれている場所に自らの身を置くくらいの気概を
もったうえで、長野県の歩むべき道をご批評なさるべきだ」

はいはい、それで北朝鮮の名前を出したってのね。
じゃ、他の惑星ってのはなんなのだ？
どこかに、非民主的政体の惑星があるとでも？どこだ？
ガミラス星か？（ﾜﾗ

301 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/01(日) 17:02

>>299
彼らもまた田中康夫的思考の持ち主なので、仕方ないでしょうね。

>>298
＞「田中県政の歩み」6/10分に記載されている「大混乱」の理由が、
＞近日中に書き換えられるほうに1,000ﾓﾅｰ賭けます(w
ほとぼりが冷めた頃には、大混乱なんてなかったことになるかもしれないな。

302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 17:04

>>271
「正論」８月号を読んだ。潮氏は理路整然とした反論を行なう一方で、
「田中康夫の真実」での事実誤認を率直に認めている。これは誰が読んでも
潮氏のほうに理があると思うだろう。
この記事が公正なものであるとすれば、日垣氏の暴走ぶりには目に余るものがある。
彼はまさに理性を失い、マンセー化しているのではないかと思った。

303 名前： ウイッチ 投稿日： 2001/07/01(日) 17:11

>>301
デジポにああいう形で追い出され、挙句に閉鎖の責任は自分達には全くない。会員でなければ閲覧も出来ないとは・・・
どこが「開かれた県政」を推進する知事の応援サイトなのでしょう？

でも、あのままあそこに残っていたら今ごろ私もここで「世間の顔色をうかがうカワードな奴」などと言われ、結構マヌケをさらしていたかも・・・です。
潜り込みROMして出演者の皆様のお話でも聞いてみましょうか。
田中知事はこの閉鎖的BBSをどのように考えるのでしょう。まさに開かれた県政にご協力をありがとう。」と言うのでしょうか？
おかしい・・・

304 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 17:11

大石ネタで批判すればすぐ喜ぶ輩がいるが、大石マンセーすなわち田中批判派の短絡
思考はもう止めんかいな。

まず田中批判のバイブル視することがいかん。批判の舌鋒鋭きことは認めるが、思い
込みもかなり激しい。参考になる点は確かにあるが、首をかしげる部分も確かにある。
同じく田中康夫を批判する者としても、納得出来ない部分もある。

たが、それで良いではないか。批判の論拠は違うところもあれば、同じところもある。
それを認め合った上で、参考書程度にするのが２ちゃんねらーのはすだ。人の意見に
惑わされるタマではないだろう。自戒を込めて。

305 名前： 川は流れる 投稿日： 2001/07/01(日) 17:21

>>304
田中マンセーに対する造語だな。大石マンセーは。実際マンセーはほとんどいない
と思うけど。興味はあるから結構彼のサイトは覗いてるんだと思う。
彼には彼のポリシーがあってやってることだから。それで良いんじゃないの。時々
反応を見たいんだろうな。２ちゃんに登場するのは。少し慌てるくらいの批判をし
てやったらどうだい。むしろ喜ぶぜ。

306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 17:28

　おねえちゃん膝にだっこでシャンパンはじわじわと一般県民に失望感を
与えている。脱ダム以来、ちょっと疑問、でもとりあえず見守り派が増え
てきていたからね。これらの層が懐疑派に変わってきている。連日週刊誌
のバカ面見せられてるからね。これ正しく映像の効果というやつだろう。

　

307 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/01(日) 17:29

>>305
同感だね。
大石サイトの文章は、とりあえず参考として見ておくのがベスト。
その中で賛成すべき意見があればそうするとして、
違うと思う意見があれば反駁するのもいい。
あそこに表出してるのは、あくまで「大石英司」の見方だからね。
けっしてアンチ田中康夫全体の見方ではない。
そのことは改めてキッチリと認識しておきたいもんだね。

>>303
そもそもデジボという集団が「開かれた集団」ではない以上、
いずれ会員制でＢＢＳを復帰させるであろうことは予測できましたよ。
再開宣言の文面を読めば、一見参加のハードルが低そうに見えるけれど、
実はそうならないだろうな、ということは
これまでの旧フォーラム末期を見ていれば一目瞭然。
したがって、今後のデジボフォーラムは、
より一層田中康夫を熱烈に支持する人間の楽園になるでしょうね。
ま、デジボに開放性を望むのは、現状では無理ですよ。

308 名前： 川は流れる 投稿日： 2001/07/01(日) 17:40

>>306
この手のスキャンダルの方が康夫ちゃんには痛手だと思うよ。１千万円の時は
借りたが返した構図で、選挙団体が相手だったからな。この問題の方が相当に
胡散臭さはあるが、大衆受けまでは至らなかった。北朝鮮へ行けは国政レベル
だったら、きつーい一発くらうとこだが、長野県知事だしな。本当はかなりの
問題発言だが、北朝鮮というところがミソ。近いけどなんとなく分からない国
だからな。
ワイドショーが大好きな日本国民には、ワイドショー的ネタの方が受け入れら
れ安いんだわ。でも甘く見たらいけません。これが以外とこわいんやでー。

309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 17:51

>>308
　今朝競馬新聞を買いにコンビニに行ったら、顔なじみの店員が「良いですね美女と
ガラスの部屋でシャンパン。」「でも長野県人として恥ずかしい。」と言っていた。
いままで競馬の話だけで、県政の話はあまりしたことがなかった店員がこんなことを
言うのだから、このネタには県民の関心が高い。

　案外こんなところから火種がくすぶり始めて、大やけどということになるかも。

310 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 17:53

　可能性は充電にあるね。

311 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 17:54

＞309
願望ですな

312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 18:02

>>306
>>308
ま、そうなることを祈ってますがね。
しかし康夫はあれが広報マンとしての自分の役割だとか強弁してるし、なかには「エロダコ
のパロディ」だという壊滅的にタコな解釈するやつもいる（w
本人は、時間がたてばみんな忘れちゃうさ、くらいに高をくくってるんじゃないの。

313 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/01(日) 18:24

>>307の上段は>>304へのレスだった。スマソ。

314 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 18:34

ＡとＢの違いは。
条件は然程替らないけれども。

有名サイトで在るが故のの運命。しょうがないこと。Ａは閲覧できます。

Ａ．初めて投稿するかたは、必ずこちらよりプロフィールを入力してください（緊急の連絡用としてのみ使用し、公表はいたしません）。
「踏み絵」は
http://www.ryoshiki.net/bbs/formmail.htmlhttp://www.ryoshiki.net/cgi-bin/bbs/wforum.cgi?list=newhttp://www.ryoshiki.net/bbs/info.html
『スピ−カ−ズ・コ−ナ−』はイギリスで生まれた洗練された発言の場です。
www.ryoshiki.net/
プロフィール
氏名（本名を記入してください）
投稿時に使用する名前（ハンドルネーム可）
メールアドレス（お間違えの無いように）
　2zTGiwCw

Ｂ．登録は意思表示ということであり、アクセス制限はかけません。
閲覧だけしたいという方でも結構です。
●メンバー専用のＢＢＳ（掲示板）も用意しました。●
http://yasuo.jety.net/forum1.htm
ウェブ・フォーラム開設に向けて
登録用フォームからお申し込みください。
●【使用法】をご精読の上、お気軽にご参加ください。●
返信は自由意志によるもので、アンケートの集計において年齢と住所 は使用させていただきますが、メールアドレスの公表はいたしません。
本名は必ずご記入ください（本名は公開いたしません）。
登録は無料です。登録申し込みは下記のメールフォームからどうぞ。
お名前１ （必ず本名をご記入ください）
お名前２ （公開するペンネーム、ハンドルネーム）
年齢 10代以下 　20代 　30代 　40代 　50代 　60代以上
郵便番号 （あなたの住所の郵便番号）

315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 18:45

>>314
今までのいきさつを知っていたらデジボに本名なんか明かす訳無し。
知事批判にを論破できないような奴のやってる応援サイト系なBBSな
んか読んでも面白くないだろう。
ヤッシの実程度の「隣組の会合」だろが・・・名前まで書かせるなよ。
タカハシなんたらは住所や連絡先を出して言ってんだろうな？

316 名前： kkenta 投稿日： 2001/07/01(日) 18:48

>>287
＞しかし、「管理者への的外れな批判」ってどういうこったい。
お初にお目にかかります。
これ、たぶん私の書き込みのことでしょう。

「デジボ・ウェブ・フォーラム開設に向けて」から抜粋
＞また、サイト管理者へのメールアドレスがあるにも関わらず、サイトに掲載し
＞た記事への意見を書いたり、それに乗じてスタッフへの的外れな非難の投稿も
＞行われるにつけ、機能しなくなったと判断しました。

前段が私の書き込み「大混乱したのはデジボ・オリイの出ていけ発言が元だから
『田中県政の歩み』は修正した方がいい」のことを指しているのでしょう。
後段がどなたかが書いた「ＴＢＳへ訂正依頼するぐらいだからすぐ直るよね」み
たいな発言を指しているのだと思います。

317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 19:32

>>316
ふ〜ん。その程度のことなんだ。
デジボの言い訳のがよっぽど的外れと思われ。
この際デジボはサイトごと会員制にすべきだな。そうすればここで
フクロにされることもなくなるしね（w

318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 19:47

Ｋ場って、Ｎさんのこと。？
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
K嬢の長野県政ウォッチング日記
↑
結構情報の中身が濃かったんだ、馬鹿にしてたけど。見向きもしなかったけど。
けど、真実なの、これらの記載って。誰が証明できるの。

新米山系より濃くてわかりやすそうだな、こお女わ。

膝に乗せたり、グレープジュースを飲んでただけじゃないんだ、
県のデモ程度にはなったかな。？二世でも生むのかな。

には現国家公安委員長の影ももちろん地元選出議員ですんで見えます。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/010426/13murai.html苦労人なんだ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~dobunezu/kennnainews/news01_04.htm電脳突破党長野支部
ふくろうの目

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/01(日) 06:12
例の小谷村の無駄な公共事業はある治山工事現場のことだったようです。
林務部
この知事の言う無駄工事がどんな工事だったのか？？？？？？？？？？？？
おしえて。

319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 21:40

別冊宝島『腐っても文学！？』に
小田嶋隆が田中知事について書いてます。
内容はマスコミにおける田中知事の取り上げ方に関して。

噂真は執筆者を批判する文章が載ると
コラム、投書欄まで使って叩くけど
小田嶋氏も執筆者だからどうなることやら。
以前、佐高信批判の廉で
オバタカズユキが噂真を追放になった件を思い出す。
まあこの文章の存在を鄭重に無視するでしょうね。

320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/01(日) 23:06

K嬢、ホットラインを誉める。
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
ま、こーゆー質問なら答えやすいさね。

議会内でのことは議長権限に属するので、県庁に文句言っても始まらないよー。
三権分立を学んできなされ。

321 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 02:57

＞＞318＝320
インチキ改革派の宣伝するな
リンクもはるんじゃねー

322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 05:31

>>316
木佐芳男主宰、高橋茂サポートＲＡＢタイムリー
http://www.rab-timely.net/
なんちう悪趣味。
かのヒトラーのゲッベルス宣伝相にでもなったつもりかいな。

Assembly's Essayでも絶賛中
http://www1.odn.ne.jp/~assembly/

323 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/02(月) 07:12

zenkoG_UZAサン。
前スレの891からの僕への２ちゃんねる用語での小言にまともに反論すべきだとはどうしても思えなくて失笑してしまうのだが、要点だけかいつまんで答えるよ。
・県政を語るきっかけとして大石Webなど他のメディアに言及することもあり。
　きっかけはきっかけ。語っているのは康夫ちゃんのこと。なにがスレずれ？。
・大石Webで引用されたことは確か何度か。しかし、それになんの意味がある？(失笑)。
・すべてが長レスなわけじゃない。ただ、必要があれば長レスしてるだけ。
　草創期から２ちゃんねるにいるんだ。余計なお世話。
・すぐ新スレがたつくらい進むのと、長文は関係ないだろう。長いのも、
　短いのも１カキコは１カキコ。
一言で要約すれば「余計なお世話。あなたこそ知事に提言すれば？」

324 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/02(月) 07:18

>>273
でも、「北朝鮮へ行け」発言って、BBS閉鎖後なのにー(藁)

325 名前： ニセヤッシー 投稿日： 2001/07/02(月) 10:17

しばらく行かないうちにネットが本当に面白いことになっている。
実はデジボメンバーズに登録しちゃいました。当然目的は閲覧だけ。その前に会員になれるかどうかわからないですが(藁）面白みはあると思いますよ。どれだけ的外れな･･･（以下、省略)
圏内だと調べられてアウトかもしれないが、圏外だとある程度のごまかしがきくかもね。最も圏外民を入れてくれるかどうかはわかりませんが。
大体、住所といっても郵便番号だし・・・。

全国区で流れるのは例の膝乗せシャンパンのみ（シャンパーニョと言わないと怒られたっけ？)、それも晩のニュースに少々。議会の話は何も聞こえない。圏外の人間にはネットでしか情報収集手段しかないのがつらいところだね。知事君。
だけど不用意な行動がすぐ流れるのもすばらしいことだ。はっきり言って地元の政治は何もわからないが、隣の垣根はガラス張り(誤爆)これからも頑張って恥をさらしつづけるといいでしょう。
>>324
都合の悪いことは適当にごまかし、はぐらかす。田中知事そのままのパターンだがマンセーな隣組の寄り合い程度のホムペにはお似合いだ。

326 名前： ニセヤッシー 投稿日： 2001/07/02(月) 12:30

>>325
訂正をいくつか。デジボメンバーズではなくデジボウェブフォーラムです。
私にとって田中県知事は研究対象であり、笑いのつまみですから･･･。（つまりマンセーでもなければ、反対のための反対派でもない)
内容に関してはまだまだ始まったばかりという点。価値は無いと書き込む人はいるが、それはこれからの動き次第でしょう。

一向におとなしくならない田中県政。一年は持っても二年目行かないでしょう。二期目などもってのほか。
どんな場所にも観測家と研究家は必要でしょ。でないと何をしでかすかわからない。
ツーか議会は動きないのか？だからペースが落ちているという説もあるが･･･。このスレ

追記、抱きかかえシャンパーニョ。大阪でしたら某タコの二の舞でしたよ。長野でよかったですねえ。(藁)だがセクハラ行為もマスコミに写真公開されるとは、すばらしき知事の情報公開っぷり。その調子で焼き捨てられたとされる帳簿のコピーも見つけて公開してください。無理ですか？
お後がよろしいようで。

327 名前： sage 投稿日： 2001/07/02(月) 12:39

>>290,>>295
「高橋亀吉＝デジボ・タカハシ 」なんだろうか?

「デジボ・タカハシ」って、高橋茂氏のことでしょ？
ttp://www.rab-timely.net/sub/sub00009.htm
ttp://www.asahi.com/tech/digital/20001215agora.html
ttp://yasuo.jety.net/column/takahashi1.htm

ヤフのtakahashikamekichi は、投資が趣味か仕事だって言ってたような
気がする。
高橋茂氏とは別人でしょう。
「高橋亀吉」とは、東洋経済新報の編集長を務めたことのあるエコノミストです。
ヤフのtakahashikamekichiは彼に傾倒するところがあってHN にしたんだ、
って書いてたような記憶がある。（ちがってたらスマソ）

328 名前： zenkoG UZA 投稿日： 2001/07/02(月) 12:43

>>323 了解

オイラの認識としては、
２ｃｈ≒川柳　zenkoG＝散文　∴zenkoG＝無粋（ぶすい、むわく）。

オイラはzenkoG UZA の捨ハン以外でzenkoG批評はしてないんで、
複数の人からzenkoGが不評であることだけは認識してねん。

329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 12:52

>>328
＞２ｃｈ≒川柳
ここ来ないで俳句の板逝ったら？
ここで川柳を期待する方に「粋」がわかるのかな？大いなる疑問。

330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 13:09

>>329
まぁいいじゃないの。
いろんな考えを持つ人がいてこその２chなんだから。

331 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/02(月) 13:40

>>328
２ちゃんねるで正論ばしばしが無粋なのは、百も承知。
ネットに場の掟があり、粋を楽しむ精神があるのも承知。
ただ、粋であることにしばられて、時にすべきことができないのは、カワードとか言われるんじゃないのかな、というのが自分の信念めいたところ。
きっちり論を立てる以上、自分を快く思わない人がいることは前提条件。
それを引き受けて、その上で書くというのが「表現者」(ﾜﾗ)である以上最低限の責任だろ。
そして、反論をただ不快に思ってわめき散らす知事の無責任さを見て、常々自戒しようとしてるのさ。

332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 15:05

>>331
＞反論をただ不快に思ってわめき散らす知事の無責任さを見て、常々自戒しようとしてるのさ。
ある種の知事依存症だな
それも重症だ

333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 15:44

今日のテレ朝のワイドショーで見たけど、
県民で若い人ほど田中康夫に批判的なんだってね。

334 名前： 田中知事よりの通りすがり 投稿日： 2001/07/02(月) 16:07

ところで、脱・記者クラブ宣言の効果は？
新規に参入できている報道関係者等はどのくらいいるのでしょうか。

335 名前： 石原慎太郎 投稿日： 2001/07/02(月) 16:40

仕事しろ仕事を！！！

336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 19:25

被害者の肩を持つフリして、実は宣伝目的だったのね。
環境破壊が起こるのは、議会制度が御用マスコミや癒着企業を作り出すため
と主張し、自らはその御用マスコミ丸出しの文体で露骨に嘘臭いコミュニズムを
作ろうとしている人は２ｃｈ出身のようです。２ｃｈと実政治は違うんだという
ことをともに学びましょう。

337 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 19:58

大石Web更新。なんかデジボにムキになってるぞ。

338 名前： ｇｄｓ 投稿日： 2001/07/02(月) 20:13

あｇれ

339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 20:37

>>334
きのうの今日なので何とも言えぬ。
でも、会見に出席する表現者は最近ほぼゼロ。

340 名前： ３３４ 投稿日： 2001/07/02(月) 21:19

>>339
ありがとう、地元の表現者はやはり少ないんだろうし

脱・記者クラブ宣言の田中知事とメルマガの小泉総理は対マスコミのスタンスは、
近いものがあると思っていていいの？

341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 21:20

>>340
それは小泉を侮辱してると思われ。

342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 21:24

大石センセ、デジボに飛ばしまくり。

343 名前： ３３４ 投稿日： 2001/07/02(月) 21:33

>>341
そう、わたし頭はあまりよくないけど、どちらもマスコミに対抗する事が、
でてきそうなことが、似てるなーと思って。

344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 21:38

>>343
素直なのでとりあえず同意

345 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 2001/07/02(月) 21:38

【自治体が少子化対策に躍起！
子供を産んだ夫婦に”祝い金”を出すことに
あなたは賛成ですか？反対ですか？】
このテーマでＴＢＳラジオ「アクセス」に康夫ちゃんが
出るぞ！
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
反対すると思うがね。

346 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/07/02(月) 21:38

ちょっとスペースを使わせてもらいます。興味のない方御免。

大石サイトに対する反論。
確かに顧問職等の任命に関する政教分離の判例はなかったと思います。しかし政教分離に関してはいくつも判例があります。もともと政教分離の原則は公権力の宗教的行為を禁止しているのですから、こうした判例は全ての行動に適用が可能でしょう。
最高裁では政教分離に関しては昭和54年「津地鎮祭事件」で定立された「目的効果基準」という考え方にのっとって判断が行われているそうです
これは「『行為の目的が宗教的意義を持つか、その効果が、宗教に対して、援助や助長になったり、圧迫や干渉などにならないか』という観点から検討し、社会通念に従って判断する」というものです。
この背景には政教は完全な分離が理想であるが実際には完全な分離は不可能であるという考え方に基づいています。
考慮要件として「行為の行われる場所」、「行為の一般人にとっての宗教的意味」、「行為を行うについての意図、目的及び宗教的意識の有無、程度」が上げられます。
まず瀬戸内寂聴さんを特別顧問に任命する場所は宗教とは全く無関係です。
そして特別顧問に任命するという行為が宗教的意味を持つかというと、その行為自体は宗教的意味を持ちません。なにしろ他の７人は全く宗教に関係ありません。このことが同職が宗教に関連を持つものではない、ということの証明です。たまたま任命した相手の一人が宗教家だっただけです。
そして行為の意図目的、宗教的意識ですが、これも皆無でしょう。元の行動に宗教的意味がないのですから。
つまり特別顧問の一人に宗教家が含まれるという行為は全く違憲となる条件を満たしていないのです。
もしも８人が全員宗教家だったりしたらその行為は宗教的な意味を持つかも知れません。でも他の７人は全く宗教色がないのですから一人だけを取り上げて宗教色を問題視するのは明らかに牽強付会です。

私は政教分離原則を踏みにじってもいいと言ってるわけではありません。
特定宗教団体と政治の癒着に危機感を持たないわけではありません。
ただ、個人の信教の自由を侵すようなことをしないと完全な分離は不可能だと思います。
そして個人の信教の自由を侵してまで完全分離する必要はないと思っています。
政教分離の原則を守るためには、その人間の信仰している宗教が何か、という視点ではなく
個々の行為が政教分離原則に反しているかどうかという視点で行われれば充分だからです。
人間に関する視点ではどうしても個人の信教が何かという情報が必要になります。
そして公権力がそのような情報に基づいて個人の処遇を決定することは信教の自由に対する侵害に繋がりかねないと思うからです。調査すること自体が問題でしょう。

田中康夫の特別顧問も正しいとは思わない。
プロセスがきちんと説明されていないから。
しかし政教分離の原則を持ち出すのはどう考えても牽強付会。

347 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/02(月) 21:56

>>337、>>342
まあ、デジボフォーラムがああなったことに、ある意味で責任感じてるんでしょ。
でも、我々が出てったのは自己責任の上だし、
別に大石さんに言われて出てったわけじゃないからなあ。

そのことで、大石さんに一つだけ反対意見があるとするなら、
「デジボ閉鎖しろ」っていうのには反対だね。むしろどんどんやるべきだと思う。
なぜなら、あいつらは単に「前県政叩き」でしか口を開けないんだから。
つまり、田中康夫を「成長」じゃなくて「増長」させることしか知らないんだよ。
その矛盾をどんどんあからさまにしてくれた方が、
むしろ県民の意識との乖離具合を測る上で非常に有効な指針になると思うんだよ。
田中康夫に是々非々ってことは、少なくとも吉村以前の知事にも是々非々で行くべきだからね。
でも、デジボの連中は「田中康夫は改革に精を出している立派な知事だ」みたいには言っても、
彼が抱える問題点なんぞ、何一つ指摘もしないで、吉村時代はどうのこうのと言うだけでしょ。
たとえば、土木部の選挙違反がどうのこうのと言うが、
落下傘的にやってきたペログリ作家がマスコミ抱えのマス・ヒステリー選挙をやったことに対して、
候補のネームヴァリュー頼みの選挙に疑問を抱いたヤツすらいないってのはどういうこった。
改革を志す候補がいいってんなら、田中康夫じゃなくたっていいんだよ、別に。
それこそデジボの高橋が出たっていい。
でも連中は田中康夫を担いだ。後先一切考えずにね。その結果がこれだよ。

ま、可哀想だけど、デジボにはこれからも思い切りカマしてもらうしかないだろうね。
こっちは高みの見物でもさせてもらうよ。

348 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 2001/07/02(月) 22:12

【自治体が少子化対策に躍起！
子供を産んだ夫婦に”祝い金”を出すことに
あなたは賛成ですか？反対ですか？】
このテーマでＴＢＳラジオ「アクセス」に康夫ちゃんが
出るぞ！
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
反対すると思うがね。

349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 22:17

>>346
言いたいことはよぉーっく分かった。
ただ８人のうち７人に宗教色がないから残りの１人の宗教色
を問題にすべきでない、という論理はどうかな。
ま、次のラウンドは大石氏と直にメールでやってくれ、な。

350 名前： 長野市民 投稿日： 2001/07/02(月) 22:53

>>327
あれ？別人だった？
そうだったら、高橋亀吉氏に謝ります。
けど、亀吉氏もＲＡＢネタで喜んでいたような記憶があるので、
てっきり同一人物かと。（記憶違いかな）

351 名前： 多面体 投稿日： 2001/07/02(月) 23:07

某尼さん以外の特別顧問が、宗教の影響を受けていないと決めつけるのは早いと思うけど。


デジボは、そんなに馬鹿者ばかりの集まりなの？
そうでは無いとお思いの方、反論ありませんか？
（反論の書き込みがないので。）

352 名前： 295 投稿日： 2001/07/02(月) 23:09

>>295 のマイ発言は、まさしく YAHOO の takahashikamekichi 氏について書いたものネ。
だからどうだって事でもないんだけどさ。^^;

353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 23:10

>>347
デジボは閉鎖した方がいいよ。
あれじゃちょっと恥ずかしすぎ。誰かが教えてあげなきゃさ、、、、
長野県民はみんな馬鹿に見えるよ。タカハシ氏もなんで気が付かないのか不思議だ。

>>346
宗教分離とかの問題じゃなくて、なんで善光寺だとか県内の僧侶じゃダメなのさ？
宗教色が強いからでしょ・・・
ていう事はさ、田中康夫にとっては瀬戸内さんは坊主の袈裟をまとった物書き仲間程度の認識なんでしょ。
マスコミ受けするような人物を連れてくればいいと思ってるだけだからさ。
そう考えればこんな事は議論するほどのネタでもなかろうにと思うよ。
それよりそうやって人をコバカにしたように、人のふんどしで相撲を取る康夫の方を問題にした方がいいと思われ。

354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/02(月) 23:15

>>351
デジボは管理者がバカの集まりで、うっかりあそこに顔をだしちゃった人は被害者。
だから外から見てるだけ。

355 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/02(月) 23:21

>>351
馬鹿の集まりだとは思わないよ。
ただ、極度の視野狭窄だなー、とは思うけど。

>>353
教えて聞く人たちなら「批判は他所でやれ」なんて言わないと思うよ。

＞長野県民はみんな馬鹿に見えるよ。
単にあの人たちが特殊なだけなんだよ。

356 名前： 田川 投稿日： 2001/07/02(月) 23:32

「ホットラインはつながっているか」です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

昨晩はアップしたつもりが、きちんと確認せずに中途半端な状態でした。すみません。
直しましたのでご覧下さい。

357 名前： 長野市民 投稿日： 2001/07/03(火) 00:22

>>347
管理者が決めることだからどっちでもいいけど、個人的には継続希望。
田中とその取り巻きが壊れていることを「由緒正しき」サイトが
身をもって証明してくれているから。
あそこまで美化しちゃえば、誰だっておかしいと思うもの。
田中と同じで、非難や批判は建設的解決策であろうと受け入れないし。

>>351
投稿者にはまともな環境保全論者だとか、閉塞した県政を変えたいという
気概の方がおおかった。馬鹿は俺と雷鳥ぐらいか？
馬鹿かどうか判らないけど、雷鳥を保護する管理人Ｔは変だと思ったことがある。
まあ、特別天然記念物だから、保護には反対しないけどね。

>>353
私の頭だけは良くないと言えます♪

358 名前： 訂正 投稿日： 2001/07/03(火) 00:37

>>357
誤　　馬鹿かどうか判らないけど、
正　　出始めのころ初めて管理人のカキコを読んだとき、
お詫びして訂正します。

359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/03(火) 05:04

あのさ　高みの見物てか
デジボに対しても、田中に対しても
違うだろう、、、
2チャンネルはそういうところ
でも真剣に、田中やデジボにアドバイスするなら、その踏み台から下りなくちゃー
それができないなら、、、所詮外野のすずめさ

田川さん、、、がんばれよ
長野市民さん、、、私はちゃんと聞いてたよ、食いついてほしいね
　　　　　　　　　でも、前向きの話がいいな、時空を捉えたね

360 名前： ウイッチ 投稿日： 2001/07/03(火) 07:29

特別顧問や有識者を集めての委員会等について。

私は「特別顧問」という方達の意見がどれほど県政の抱える問題や事業に対して影響力が有るのか解りませんが、少なくとも○○委員会と称される場での、委員の意見・見会が、行政の方向性に大きな影響を与えることは難しいと思っています。
確かに委員会を招集する首長や担当する部局の職員の考え方によるところは大きいと思うのですが、大抵の場合は行政側が市民や県民に対して「我々は幅広く様々な有識者や学者の皆様に、専門的立場からご意見をお聞きしていますよ。」というポーズでしかない場合が多い事は事実です。

そういった中でも特に女性の委員に対しては、「今は女性が組織する市民グループも多いし、敵に回すとやっかいだから（とりあえず）必ず1人は女性も入れておかなければね。」などと言われています。
これって（とりあえずとは）実は男性に対してもある意味一緒で、選考基準はまず「みんなが知っている人。」あるいは「みんなを納得させるだけの肩書きがあること」そして、
「行政側の立場に成って発言してくれる人」で、「顧問や委員という名前を喜びそうな人」そして、「街で声の大きそうな人」なのです。
結果、自然と行政よりの結論がまとまり、召集した人間の思い通りに事は運ぶ・・・。

以前、会議で行政の考え方や方向性に疑問が出て、それを素直に質問したら（おそらくみんなが感じていたはず）「その件については後ほど・・・・」
後で担当課長から「いやァ、痛いところを突かれちゃいました。こういうのは話合ったっていう事実が大事なのであって・・・」と。
ばかばかしくなって次からは残る2回の会議は欠席。最終日に顔をだしたらやっぱり結論は平凡なところに落ち着いていた。
謝礼をもらって何なのですが、「このお金・・・税金だよね。いいのかな？私なんかに払っちゃって・・・」が正直な気持ちでした。

今回の特別顧問がどれだけ田中知事の為ではなく、県民のために働いてくれるのか（働く事が出来るのか）解りませんが、私は過大な期待はしていません。
むしろ、今以上に知事が元気に広報活動をされるだけのような気がします。

本当に大丈夫なのかなぁ。税金使っても・・・・

361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 07:41

そういえば、瀬戸内寂聴さんをはじめとした特別顧問候補たちは、
どのような仕事だと認識しているのだろうか。公に名前が出される以上、
何も言われていないという事はないと思うのだが.....。

362 名前： ウイッチ 投稿日： 2001/07/03(火) 08:01

>>361
そうなのです。
誰が何についてどのような目的で、県民益はどこへ現れるか。

誰かご存知でしたら教えてください。・・・・知事が知っているはずですが。

363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 09:12

>>360
謝礼っておいくらでした？
行政側の意向に従った肉付けとお墨付きを与えるのが目的というのは常識。
反対する立場の人を混ぜてあっても、多数決で否定される出来レース。

364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 12:42

>>363
1人50万だそうな。

某地方新聞社のインターネット支持率調査ではついに不支持が支持を上回ったね。

365 名前： 川は流れる 投稿日： 2001/07/03(火) 12:55

　特別顧問については、位置づけにしても、報酬の根拠にしても相変わらず
明確ではない。２月県議会で提案したのを否決され、意地でやってる部分も
ありそうだし、彼の大好きな県民益から照らしてもそのご利益が見えてこな
い。だから肉付けお墨付きのためと疑われる。しかしこれも彼の不徳の致す
ところ。致し方ないな。

366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 12:58

>>364
これっすか？
http://www.minamishinshu.co.jp/vote/votec.cgi

367 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/03(火) 13:02

報酬といえば、この「一人５０万円」というのは、自治体がなにか依頼したときに支払う報酬として、従来規定されているものと比較すると、説明できないほど高額ということにもなるんだそうだね。
もともと、審議会などで支払っている費用弁済が、相手によっては安すぎるというのも問題なんだけれど、それにしても。
この金額差は、人にものを頼む時の民間と官庁とのスタンスの差(というか、日頃官庁が人にものを頼む時に、どれだけ正当な対価を支払っていないか。タダで済ませているか)ということもあって、なおのこと大きな差を感じてしまうのかもしれないね。
で、「特別顧問」というのは、要は「なにか気が付いたら、その都度言ってね。具体的なことはウチで考えるから、面倒なことはないんだ。ただ、いいアイディアだけあったらぜひ」というもの。
ある意味「名誉県民」とか、「長野県親善大使」的なものとして、委嘱しちゃえば、それで用が済む話という気もするんだよね。
東京都の北区のそれに、軽井沢在住の内田康夫氏がなってるみたいにさ。
それなら、きっと文句も言われないでしょう。
今回これほど批判されているのは、「アイディアの出口より、それを実施する実働部隊の整備をちゃんとやれよ。そんなことに金使ってる場合か、ボケ」ってところなんだろうからね。

368 名前： 366 投稿日： 2001/07/03(火) 13:04

URL 貼り付けてからシマタと思ったけど、現時点での集計数を書いておく。
支持しない: 147
支持する: 131
どちらかといえば支持しない: 11
どちらかといえば支持する: 6
その他: 2
まだわからない: 2
興味がない: 2

369 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/03(火) 13:10

昨日のアクセスでも知事が言及してた、乳幼児の医療費無料化について。
知事曰く「長野県では来年度から乳幼児の医療費無料化をやることにしているが、これをやると『そんなにお金があるなら補助要らないね』と厚生労働省に言われて補助金を減らされてしまうのでできない市町村があるかもしれない」。
これも、知事の姿勢のおかしさの象徴的なことのひとつなんだな。
医療費無料化の実際の仕事をやるのは、各市町村。実現の可否も、方法も、市町村にゆだねられるべき。
「そうしたいから、そのための国との折衝は引き受けた」というのが、知事の望ましい姿でしょう。
県は、市町村をバックアップする存在。実際のこの業務の窓口ではないのだから。
それが、「厚生労働省はヒドいことに・・・」と国をこき下ろすだけで交渉をするわけでもなく、結果的に「できない市町村もあるかもしれない」と、市町村の努力の差異のような問題にしている。
これでは、無料化できなかった市町村は、その市町村の瑕瑾になり、できたところは無策康夫知事の手柄になってしまうんだろうね。
市民にとって、直接○○してほしいということの窓口が県になることは、それほど多くない。
それだけに、こういったスタンドプレーだけで、実際には市町村のバックアップになるどころか、邪魔にさえなっているような行動で、自分だけご満悦というのは、脳天気としか言いようがないんだな(苦笑)。

370 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/03(火) 13:11

>>368
支持しないの理由に「イメージダウンのための広告塔」なんてのがあった。秀逸(笑)。

371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 13:16

組織の一部に悪者がいる。

29 名前：. 投稿日：2001/06/28(木) 19:31
http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm

パン屋後藤を応援しよう！


1 名前：党遊 投稿日：2001/06/18(月) 08:52
http://www.toppa.org/2001-6/0618.html
都庁の税金無駄使いを長年告発し続けた男、
石原慎太郎と唯一真正面からやりあえる男
男の中の男、パン屋後藤を２ちゃんねらーの力で当選させてくれ！

372 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/03(火) 13:19

>>364
これ、ウィッチさんのその手の頼まれごとのときの謝礼のことじゃない？。
ちなみに、友人が、町の行政改革大綱制定の委員会みたいなのを頼まれたときは、会議１回３時間ほどで、8,000円くらいだったって言ってたな。

373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 13:44

>>368
どちらかといえば支持しないの投票理由にあった

　「男は無視、女もおばさん以上にはちょっと頭を下げるだけ、若い女性は小学生でも大歓迎！」

というのには、くだらないと思いつつも笑わせてもらった。
康夫ちゃん、胸は無い方が良いらしいからな（藁

374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 13:51

いかなる偏見も敵意も持っておりません。むしろ、仕事柄極めて親密にお付き合いさせていただいており、大変尊敬申し上げている方も多々おられます。

マスコミの取材対象から外れて長い年月が経ちました。マスコミに嗅ぎまわられないということは、自由になんでもできるということです。自由な立場の彼らが結託して、好き勝手に違法な金儲けに手を出すのは自明の理です。連続保険金殺人は、マスコミが土壌を醸成し、育成してきた日本の暗黒部分です。

警察に対して手厳しい報道をしている新聞社に限って、逮捕者が増えるのは不思議ではありません。皆さん、朝日新聞を読みましょう。


１９９５年頃に読○新聞の記者５人が、警察官の犯罪という本を出版しました。勇気ある行為です。彼らはどうなったでしょう。全員クビになりました。この時点で､読○新聞は、社会の公器としての役割を放棄しました。もう、要らない新聞社です。

マスコミ自体に信者が多数送り込まれている。一部は、幹部になりあがっている。読○？フ○テレビ？いや、殆ど全部？

マスコミ人の中にはそこまで分かっている連中も結構いると思う。しかし、絶対に報道しない。命が惜しい、自己保身型サラリーマンには荷の重い仕事である。誰もが、安全で安定した人生を優先する。もはや、報道人ではない。．

癒着が原因ではあるが、マスコミも、それ以上深追いしない。命が惜しいからである。

信者が、マスコミ、警察、検察で実権を握っている。政治家のスキャンダルを掴むには絶好のポジションである。ネタを掴めば、後はなんとでもなる。）

375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 13:54

皆さん、朝日新聞を読みましょう。

赤旗はだめですか。

どちらがよいですか。
後者の方がいいですけど。！

376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 14:11

>>372
自分の事を友人に例えて書き込むときに良く使う書き方

＞ちなみに、友人が、町の行政改革大綱制定の委員会みたいなのを頼まれたときは、会議１回３時間ほどで、8,000円くらいだったって言ってたな。
ゼンコウジはさの正体が鮮明になりつつある事を良く踏まえて書き込んだらよろし。

377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 14:14

>>371
ただの荒らしなのか意味あるメッセージなのか、理解に苦しむ。
組織にオウム信者がいるのは判るが、
組織とは電脳突破党？ 世田谷１１０？ 勝手連？　デジボ？ ???

ほかのスレでも、この手のカキコ見た人いる？

378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 14:17

>>374
なんの信者なの？なにを言いたいの？なにを求めているの？

379 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 14:28

>>376またやってるよ、なんで善光寺さんにそこまで執着するかな。
彼の正体なんて誰も興味ないと思われ。
仮に彼が公務員しかも犬食（恐らくそうでしょう）であろうともそれはそれ。
その分割り引いて読むか無視すればいいことでしょ？

380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 14:35

　支持率から言えば支持しないが多いのは、最近の情勢から十分予想できる範囲。
なにしろ今やワイドショーネタだからな。「美女を膝に乗せシャンパン」は。ワ
イドショーの中で県民にどう思うかインタービューしていたが、若い人はほとん
ど批判を口にしていた。特に女の子は厳しかった。甘かったのはおばさん。例に
よって。
　まあ、これからいっても支持率下がるわな。ワイドショーネタになるのは怖い
んやでー。

381 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 14:36

>>379
あやしい。善光寺自作自演に１０００モナー。

382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 14:42

>>379
善光寺@県職労に２０００モナー。

http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=1134

383 名前： 川は流れる 投稿日： 2001/07/03(火) 14:46

>>380
確かにワイドショーネタだね。ひょっとしたら康夫ちゃんはワイドショー内閣
なんて言われてる小泉政権に妬みを感じて、自らワイドショーネタやってみた
のかな。やりかねんところはあるからな。

でも実態は大違い。小泉内閣は国会が劇場で、そこでの討論が見せ場、康夫ち
ゃんはガラスのお部屋が劇場で、美女膝乗せシャンパンとバカ面じゃ勝負にな
らん。

384 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 14:52

>>383
あやしい。善光寺=川は流れる 自作自演に２０００モナー。

385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 14:53

　ところで昨日テレビで見たが、仮設表現道場あのままでけっこういけるんじゃ
ないの。必要な椅子や机は揃っていたし、電源や送信機器も接続されていた。
　なにも３千万円かける必要はない。仮設でなく本設とすればそのまま十分に使
える。改装費はムダ。表現倉庫も同様。

386 名前： 通りすがり 投稿日： 2001/07/03(火) 14:55

今の田中知事の支持率はどれくらいあるの？

387 名前： 川は流れる 投稿日： 2001/07/03(火) 15:02

>>385
　同感だな。県議会で補正予算を否決すれば、自動的に仮設が本設に
ならざるを得ない。それでいいではないか。倉庫もこの手でやれば
金をあまりかけずに出来ると思うよ。

　ところで、善行自慰さんと俺を一緒にしてもムダだよ。俺は俺だも
の。俺の書きたいことを書くだけ。

　もう少し見る目を養いな。曇ってるぜ。３８４君。

388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 15:02

突っ込まれるとコテハンと話題を変えてごまかすに　３０００モナー。

389 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/03(火) 15:13

じゃ、いいよ。オレ県職。そういうことにしたら。
どこの部署がいい？。現地機関？、県庁？。土木部の技官にでもする？(藁)。

県職じゃなければ、県の内部情報について知らないはずがないと思うその感覚がおめでたいな。
部外者には言えないこともあれば、あまりに危険で、関係のない部外者にしか言えないことなんてのだってあるんだよ。
そもそも、こんな時間にちょくちょく書いてたら、問題行為サボタージュ。
とっくに処分されてしかるべきだぜ(失笑)。

390 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 15:17

善光寺@県職労に３０００モナー。

391 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 15:19

なるほど労働組合か

392 名前： 川は流れる 投稿日： 2001/07/03(火) 15:31

もうよそうぜ。馬鹿馬鹿しい。誰それの職業がどうのこうのは
ここでは関係ねえよ。善行自慰氏が標的になるのは、書き込みが
それだけ的確に君らの痛いとこ突いてるんだろうな。それに反論
できない輩が、この手。でも前にもこんなのあったよな。ムダな
リンクはよそうぜ。

393 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 15:37

＞＞３９２
　基本的に議論が出来ない連中だね。もっとも一人芝居かも知れないが。
この手はヒマは持てあましてるが文は書けず。無視したほうが良いよ。

394 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 15:46

　>>387
　私も同感です。途中からテレビを見たので、もうプレスセンターができたのか
と錯覚しました。後解説で仮設と理解しましたが、ここまでできているのなら、
そのまま使えばいい。
　それと名称はメディアセンターていいんじゃないですか。表現道場はやはり
変ですよ。

395 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 15:55

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=993795718&ls=100

396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 16:06

>>392だけど、繰り返すよ
もう善光寺をかまうなよ、ほっとけよ
あんな良い奴が県職なわけがないだろう
少し天然だけど根っからいい奴なんだ
暖かい目で見守ってやれよ

397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 16:07

はいはい。いろんなとこ貼り付け回ってご苦労さん。
邪魔だから早く逝ってね。

398 名前： 川は流れる 投稿日： 2001/07/03(火) 16:15

　>>396
本人の許可なしに本人になりすますことは、許されません。警告１回。

399 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 16:16

>>397 サンクス！

400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 16:25

ふふふ

401 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 16:53

>>398サンクス！

402 名前： 善光寺 投稿日： 2001/07/03(火) 17:00

彼の発言や行為はあくまでもパフォーマンスでしょう。政策の基本は予算案にあり。
きちんと議論し監視すればよろしい。
真面目なフリをして過去の数々の悪行、、、
東山魁夷美術館長の個人口座問題、五輪の
裏帳簿、県立図書館のセクハラ、みんな
懲戒免職ものだぞよ。

403 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 17:02

プププのプ

404 名前： 康夫ちゃん辞めさせネットたちあがる 投稿日： 2001/07/03(火) 17:09

先ほど、地元信越放送で、長野市内に、康夫ちゃん辞めさせネットたちあがった
ことをながしていました。
長野県内の方、支部設置に名乗り出ましょう。

405 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 17:10

　でも何でマスコミは今の時点で田中知事の支持を問う世論調査なり、
アンケート調査やらんのかなあ。昨日あたりは各局ワイドショー揃って
例の「美女膝乗せでシャンパンを飲む」の件やっている。

　あの品性のないバカ面見せられりゃ、田中盲信のおばちゃん連だって
考え直すと思うよ。

　ここでやれば、彼の支持率は相当下がっているはず。是非その数値を
見せて貰いたいものだ。

406 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 17:10

>>402
懲戒免職というか犯罪だぞよ。

407 名前： 善光寺 投稿日： 2001/07/03(火) 17:11

プププのプ のプのプのプのプの

408 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 17:13

>>404
いよいよ末期症状だな。ちょっと遅すぎの感。来るべきものが来たと
いうところか。

409 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 17:15

>>404
お前が先に参加して気持ちよかったら他人に勧めればいいのよ
分かる？ない頭しぼってよーく考えてみ
圏外者でもネットだからできるでしょ
分かる？
勝手にやったらよろし

410 名前： 康夫ちゃん辞めさせネットたちあがる 投稿日： 2001/07/03(火) 17:25

ネットでもインターネットではないですよ。代表四人が記者会見。
組織だったものですよ。残念ながら。

411 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 17:30

>>410
代表者というのは、前にちょろっと話の出ていた市民オンブズマンの人たち？

412 名前： 康夫ちゃん辞めさせネットたちあがる 投稿日： 2001/07/03(火) 17:35

青木何某でした。田中の得票５６万を超す６０万以上の署名をめざすといっていました。
リコール可能の数です。

413 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 17:47

ひひひひひ

414 名前： 康夫ちゃん辞めさせネットたちあがる 投稿日： 2001/07/03(火) 17:52

５６万ではなく５８万でしたね。テレビ信州でもやっていますね。昨年知事選で田中
を支持した人達だそうです。支持した人たち、可愛さあまって、憎さ百倍ですからもともと
の反田中票を考えると９０万は超えるでしょう。

415 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 17:56

>>414
田中康夫支持者ってのがいかに人を見る目が無いか良く分かる。
この次も改革派気取りの候補者を立ててくるんだろうな。

416 名前： 康夫ちゃん辞めさせネットたちあがる 投稿日： 2001/07/03(火) 18:02

田中指示者、反論にぶいですね。ここに、プププなど書き込みする時間があったら県内ニュース、
新聞を注視してこれからの長野県を再考しましょう。人物をみるめを養ったとおもって。

417 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 18:46

康夫ちゃんがリコールされたら
次点の池田になるのかな
誰か教えてください

zenkoGさんなら詳しいのかな

418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 18:58

>>402
セクハラは図書館じゃなくて、信濃美術館だろ。
ヤフーにも書き込んでたけどいい加減なこと書くなよ。

419 名前： ウイッチ 投稿日： 2001/07/03(火) 18:58

>>372
zenkoGさん、確かに市町村の何某策定委員会や審議会の場合はこのあたりの金額です。経験上どこの県や市町村もあまり変わりません。
後は、どれだけ予算の付いている事業かどうかと言う事と、お願いする方がどういう立場でどの位「有名か」によって違いますよね。これは当然だと思います。
芸能人だって有名演歌歌手と新人ではギャラは違いますから。
後、地元の人間は比較的安いようですね。（笑）
この他にも会議の回数やシンポジウムのパネラーに成るか成らないかで年度内に頂く謝礼は換わります。

まあ、このような事は田中知事で有ろうが無かろうが、そう代わる訳ではないのでどうでも良い事なのですが、気に成るのは今の田中知事は特別顧問や委員会の人選を、その人達の知名度などを利用して自分のマスコミへの露出や人気アップを考えてはいないのか？と思ってしまうようなところです。
少しでもそう思えると、「特別顧問。本当にこれでいいの？」ってことに成りますし、それ以外のことについても田中知事は本当に何の私欲も無く知事として働いてくれているの？と成ります。

少なくとも私はこれ以上知事の職に付く事は、誰の為にもならないような気がします。

420 名前： 康夫ちゃん辞めさせネットたちあがる 投稿日： 2001/07/03(火) 19:01

国や地方公共団体の公職者を任期終了前に住民の意思で罷免する直接請求制度。
有権者の３分の１以上の署名を集めれば、首長、議員の解職や議会の解散を請求
できる。本請求受理から６０日以内に、住民投票に当たる「解職投票」が行われ、
過半数が賛成すれば、首長は失職、議会は解散する。
ということで、首長の場合は再び選挙ということですから、学習したことを生かした
投票行動をということでしょう。反池田かつ反田中の新たな選択ということですね。

421 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 19:17

いよいよzenkoG出馬か

422 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 19:34

＞４０４

マジですか？やっと長野県民が目覚めたということでしょうか。ＵＲＬと詳細キボーン。

423 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 19:39

>>404,>>422

これ。
ttp://www.abn-tv.co.jp/news/news.html#07030001

表現道場で「脱・田中県政ネットワーク」設立を発表し、
さらには政策秘書室で署名を求めるとは、なかなか度胸が座ってる。

424 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 20:05

でもさ、やすおちゃん止めさせるにしても後釜どーすんだろな。
まさか、今更ふみたかクン再出馬じゃー芸が無いし・・・。
やっぱ人材難なのな・・長野県って。

それよりも、最新のやすおちゃん支持率は如何程でっか？

425 名前： 424 投稿日： 2001/07/03(火) 20:12

スマソ。
南信州新聞のＨＰにあったね＞支持率

426 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/03(火) 20:23

>>423
この宣言を堂々と県の施設を使って行って、政策秘書室に署名を求めに入ることができる長野県になったことは、喜ばしいことですな(笑)。
ま、もう田中康夫はやめるべきでしょう。402の善光寺くん(おそれ多くもお寺の名前ではないか(ﾜﾗ))が言っているように、知事の仕事は究極的には自分の理念がちゃんと反映された予算案をきっちり策定すること。
一から十まですべて康夫ちゃんが予算を書くのでなければ、実際のプランは各部局がまとめてくるしかない。ならば、国の補助金などの問題も考えれば、今から夏くらいまでの間に、どれだけ特に変革したい分野の部局の人たちと話し合いができるかは、とても大切なんだよな。
たとえば高知では、夏に一度、「資料は作るな。話で伝えろ」ということで、形骸化をできるだけ防ごうとした、予算案のための恒例ディスカッションがあったりするんだそうだ。
(最近の橋本知事の著書で紹介されてた)。
知事がやるべきなのは、そういうことであって、今日参院選対策みたいな付け焼き刃パネルディスカッションを、都民の前でやってる場合じゃないじゃんだけどな、と思ってしまうよ。
後任知事は、たとえば、今浪人中のもっとまともな田中サンとかに、頼み込んでお願いしちゃいましょうよ。

427 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 20:24

デジボのサイトから２chのリンクが消えたぞ？

428 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 20:54

最近のＫ嬢のはしゃぎ過ぎともいえるマンセー状態を見ているともし
かして「脱記者クラブ宣言」ってＫ嬢のためだけに３０００万円使う
ってことなんじゃないのかなって思えてきた。
「脱ダム宣言」も噂の医師のために下諏訪ダムを中止させるためだけ
と考えられるし。
そこへ持ってきて内容不明な特別顧問。知事も特別顧問にどういうこ
とをさせるのか答弁しなかったが、そんな内容の決まっていないあや
ふやな依頼を受ける方もどうかしている。あなた方は知事に５０万円
で何を頼まれたのですかって聞いてみたいもんだ。

429 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 20:57

>>427
少しは良心が残ってたんだろう。バカにはなりきれないのかな、タカハシ。

430 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/03(火) 21:15

>>429
大石センセイに「人間の屑」とまで言われちゃな。

431 名前： 長野市民 投稿日： 2001/07/03(火) 22:22

>>359さんのご意見と今日の青木氏らの行動で目が覚めました。
青木氏らの行動に賛同し、私が出来る限りの協力をしたいと思います。
が、ＨＰ立ち上げてないのか、URLの検索が出来ません。
仕方ないので、ホットラインに問い合わせのメールを出しておきましたとさ（藁
しかも、下書きの途中、恥ずかしい文章の段階で田川さんところにも
同送されてしまった・・・
田川さん、あれは絶対に載せないでくださいm(__)mｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

432 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/03(火) 22:31

「脱・田中県政ネットワーク」のみなさんも活動を開始したことだし、自分も署名とかに行かなくては。
で、渦中の知事は、議会にて委員会開催中だというのに、民主・社民・自由各党主催の「選挙対策」行事で延々演説。
この行動自体が県民益より「言いたいこと言わせろ」というベクトルに直結しているのは間違いないとして、
「新しい方向を提示することが求められる。それは答えではありません。望む方向か、と市民が判断するシステムが衆愚政治と言うなら、それは民主主義以外の制度の場所に行って議論すればいい」
などの寝言までホザいてくる始末。
誰も、民主主義は否定していない。ただ、アンタの採る手法を民主主義とは呼ばない。だから改めるなり、辞めるなりしろと言っているだけのことなんだけどね。

433 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 22:31

大石先生の対局にいる？勝谷君の日記見てたらさるさる日記に面白いの発見。
http://www2.diary.ne.jp/user/100722/
長続きするかなコレ。どこまで暴露してくれるか期待しよう。

434 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 22:36

ここね。
http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/index.htm
「雨にも」「風にも」「負けず」のリンクが切れちまってるけど、
どうしたのかな。
どうでもいいけど色使いだけは何とかしてね。（WINの皆さん目が
疲れるでしょ）

435 名前： 多面体 投稿日： 2001/07/03(火) 22:36

>>428
脱記者クラブ云々はともかく、
ヤフーでまた一人芝居始めたヨネとK嬢は同じ次元だね。

ヨネは掲示板を独り占めして、
ヤフーでの田中康夫教布教の場にでもするつもりらしく、邪魔されると赤子の如き狂い様だが、
K嬢は邪魔されない様に、自分のお家を作った訳だね。（苦笑

ヤフーの例の掲示板見た人には分かると思うけど、K嬢とヨネは共通点が多いよね。
自分でプレス風の改ざんもしてるからね。

田中の取り巻きの低レベルさには改めて閉口します。
既存の政党に住むクズどもと、なんらかわらん。

田中寄生虫には、一刻も早く自立してもらいたいものだよ。（藁

436 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/03(火) 22:40

>>431-432
もういい加減に蜜月期間も終わったことだし、
「脱・田中県政ネットワーク」の皆さんにはバンバン活動してもらいましょう。

>>432
しかし、康夫ちゃんの演説って、もはやギャグだな。
自分の手法と巷間言われるところの「民主主義」との乖離に気づいてないのか、
気づいててわざと言ってるのか。
たぶん前者だと思うんだけどね。
無論、後者だからといって、決して褒められたもんじゃないことだけは確かだけど。

437 名前： 多面体 投稿日： 2001/07/03(火) 22:45

>>436
「民主主義って何だろう。」と、県内の子供達は考えてるよ。
田中康夫の背中と、マスコミの姿勢を見て。

選挙の時には見えない事が見えてきて、長野県民が試されるのは、これからだね。
がんばりましょう。

438 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 22:46

>>436
気づいててわざと言ってるんだと思うよ。
それが彼の「マキャベリズム」なんだよ。(ﾜﾗ

439 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/03(火) 22:57

>>433
これもいいですね(笑)。
ただ、最近思うのだけれど、「締め付け」がちゃんと有効なのも、あと数年。長くても10年くらいなのではないだろうか。
もちろん、政治に利権はなくならない。ただ、「私は○○を支持します」という表明方法が、どんどんとパーソナルになっていく中で、締め付ける側の検証手段がどんどん失われていくのではないかと。
たとえば、以前なら、Ａ候補を押すという勢力は、大物政治家を使い、組織を使い、組合を使い、「仕事をあげないよ」「今度協力してあげないよ」その他、飯のタネを召し上げる圧力をかけて、投票させた。
だけれど、今後、そういった人の前では「はいはい。○○さんを力一杯応援します」と言っている人が、実は△△候補を押すホームページの主力執筆者だったりすることだって、十分可能なんだよね。
紙の世界では、発信者の名前が書いてなければすべて怪文書扱いになってしまうけれど、ホームページなら、そして、見に来てくれる人の賛同を得ることができれば、そのサイトは、匿名でありながら、十分選挙の力となり得る。
締め付けが有効なのは「あそこはウチに協力しなかった」という検証が可能だということ。
検証が難しくなればなるほど、報復措置はやりにくくなる。
今の段階では、まだまだ組織選挙は有効だし、去年の田中知事登場劇でさえ、組織選挙そのものだった。
だけれども、職場で上司や取引先から「名前だけでも書いてよ」と後援会の紙に署名させられたとしても、「そんなのただのおつきあい。選挙では関係ないもんね」と考える人がどんどん増えてきている今となっては、組織選挙の余命もそれほど長くない。
そんな風に思うのです。

440 名前： 大石＠お休みなさい 投稿日： 2001/07/03(火) 22:58

>>434　サンキュ
　さっそくブックマーク・ページに追加しました。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

　ちょっと増えています。

　ただ、脱田中県政ネットワーク、確かにページの作りが良くない。音楽なんか余計だし、
弱視者でなくてもとても読めたものじゃない。どなたか関係者と知り合いの
人がいたら、早急にデザインを変更するようご注意差し上げた方が良いと思います。
　この手のサイトは、ファーストインプレッションが大事だから、早ければ早いほど良いかと。
　ではお休みなさいませ。

441 名前： 大石＠お休みなさい 投稿日： 2001/07/03(火) 22:59

あ、433もサンクスね(^○^)/

442 名前： 長野市民 投稿日： 2001/07/03(火) 23:10

>>434
多謝！！！
後は、県から回答が来るかどうかが楽しみ〜。

443 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/03(火) 23:24

>>434
少なくともＭＩＤＩと、テキスト色は何とかした方がいい。

444 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 23:31

>>434
あと、ページが長すぎるのも

445 名前： 多面体の保護者 投稿日： 2001/07/03(火) 23:32

>>435は典型的な軟弱野郎だね
この人確かヨネといい勝負していたのはつい最近のことじゃない
いつの間に趣旨変えなさったのかな？
この人の半年前のヤフでの書き込みコピペしようか、吹き出すぐらい笑えますよ
これだけ変身のへたくそな男もイマドキ珍しいね
ここでも皆に無視されて少し哀れ

446 名前： 多面体 投稿日： 2001/07/03(火) 23:36

今のところ、書き込む人達から異論が聞こえない「脱・田中県政ネットワーク」（以後、脱田中ネット）だけど。
脱田中ネットは、大丈夫なの？
右翼とかでないの？
赤旗に固執しているようだけどさ。

出てきたものにすぐに飛び付くと、同じ過ちの繰り返しだけどね。

脱田中ネットの盲信者も出てくると怖いな〜（苦笑

447 名前： 多面体 投稿日： 2001/07/03(火) 23:41

>>445
でたでた。おばかさん。
どっちの頭が固い人？

切れてきたね〜〜〜〜（藁

コピペして見ろよ。私は良いが、みんなが迷惑するだけだ。

コピペされて色々あっても、また出てくるから、
お前のその手は無意味だよ。


あとさ〜。
私は、変身なんかしてないよ。
自分は自分だからね。

君には、まだ分からないだろうね。（苦笑

448 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/03(火) 23:46

>>437
子供たちもそうだけど、大人も考えないとね。
皆が試行錯誤しながら、最良の形を探してるんだと思う。
それにしても、知事としての康夫ちゃんの存在ってのは、
授業料としては高くついた思うけど、
それに見合ったものを長野県民諸氏は必ず見つけられると思うよ。

>>438
それって、イヤなマキャベリズムだな（ﾜﾗ

>>443 補足
つーか、壁紙も変えた方がいいのかな？

449 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 23:50

ご本尊の登場と、脱田中県政なんとかインチキ集団の登場でここも意気盛んだねぇ
オタクよろしく早速Web作成アドバイスかい？
大石君はいつの間に「反田中」になったのかな
確か腹の底では田中を応援しているとか言っていたような気がしたがな。
所詮インチキ物書きの戯言だからどうでもよいが、しかしこの人も機を見るに敏な人だねえ
ゼンコウジもその気になって選挙の方法論を書き出しました。
いよいよご自身の身の振り方を決めたのかな
いずれにしろこのバカどもが確実に長野県を恐ろしくつまらない県に逆戻りさせようとしているのでしょう
然したる対案も無くギャーギャーと今更のように民主主義を声高に叫ぶだけのサルのような連中に今時の県民が耳を貸すのでしょうか。
物書き殴り商売上手の大石兵器オタクあたりにグルグルと振り回されて情けない連中ですね。
まあ田中をこき下ろすならそれなりの人物をきちんと用意する事だね。
もっともそんな力量のある人物がこの掃き溜めの中に居る訳無いか。
大石あたりを担ぐかい（大爆）

450 名前： 長野市民 投稿日： 2001/07/03(火) 23:50

>>446
今、こういう行動に出ることが大事だと思います。上手くいったら儲けものさぁ。
主催する方の思想云々は基本的に関係ないよ。次の知事選に協力するわけではないし。
447　相手にするとまた来る。迷惑かかるから辞めた方が・・

451 名前： 多面体 投稿日： 2001/07/03(火) 23:53

>>445（追加）
＞この人確かヨネといい勝負していたのはつい最近のことじゃない
＞いつの間に趣旨変えなさったのかな？

お前どこに脳みそ付いてるの？
お前の脳みそは使ってないだろ。
もったいないなぁ〜

いつ私が、田中マンせーになったんだよ。
こういう付け焼き刃のバカが多いのも２ちゃんねるの特徴だけどさ。


私の過去ログ出す時は必ずリンクも張れよ。
お前の都合の良い様に改編されても分からないからな。
改編したらヨネと同じだよ、お前は。
出す時は改編しないでね。

452 名前： 447 投稿日： 2001/07/03(火) 23:59

>>450
そうですね。そうしたいのですが。。。。。（汗

453 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 00:01

>>451
あのぅ、どっかいってくれませんか。

454 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 00:08

>>449
＞然したる対案も無くギャーギャーと今更のように民主主義を声高に叫ぶだけのサルのような連中
それは、どこかの県の知事の方のことでしょうか？

455 名前： 田川 投稿日： 2001/07/04(水) 00:13

「ホットラインはつながっているか」です。結構追加しました。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

456 名前： 776 投稿日： 2001/07/04(水) 00:39

ニュースで民主、自由、社民の３党首をボロクソに貶している田中知事を見た。

．．．．．．議会の最中になにやってんの、この人？

それに、シンポジウムに呼ばれて行って主催側をボロクソに貶してどうするの？
３党に喧嘩売っているようなものじゃない(^^;。

辛口のコメントを求められるワイドショーのコメンテーターとしてなら及第点を
上げてもいいけど、県知事だする言動じゃないよねぇ。県民益とかいう以前に、
損得勘定もできないのね、この人は(失笑)。

まぁ、改革派のリーダー(藁)で世間受けもよく、小泉内閣に批判的な田中知事を
読んで都合のいい事を言ってもらおうと思っていた野党側の思惑も情けないと思
うけど。

この調子で喧嘩を売っていくと、敵に廻らないのは、鳥取県知事と田中外相だけ
という世にもトンでもない事態になりそうな。無論、御二方は田中知事がエール
を一方的に送っているだけだから、敵になっていないだけだけど(笑)。

これで、マスコミが敵にまわった暁には、横山ノックの二の舞になるのは時間の
問題になるような気が(^^;。

457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 00:41

田中知事の後釜は、「鳥心」さんがいいと思う。
実のところ、正体は全く知らないけど。
最近はあまり見かけないなー、どうしてるんだろう？

458 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 00:45

>>449

＞物書き殴り商売上手の大石兵器オタクあたりにグルグルと振り回されて情けない連中ですね。

田中康夫も物書き崩れで、ブランド・カタカナ語かぶれ（本当はコンプレックス）あたりで、田舎のお年寄りはグルグルと振り回されて・・・
というようにしか見えなかったけど・・・・。

この後に及んでそんな事言っても無駄だよ。

459 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/04(水) 00:52

>>456
田中真紀子はともかく、片山さん（鳥取県知事）はどうだろ。
あの人も早晩、康夫ちゃんの餌食にされるんじゃない？
でも、片山さんは康夫ちゃんと違って「実践的改革派」だから、
ヘタに貶すと康夫ちゃんとしては美味しくないかもしれないが。
まあもっとも、それ以前に片山さんが康夫ちゃんを相手にしないと思うけど。

460 名前： 456 投稿日： 2001/07/04(水) 00:55

>>459

>まあもっとも、それ以前に片山さんが康夫ちゃんを相手にしないと思うけど。
同感です。
というより、それ故、田中知事が喧嘩を売らん限り敵にはならないんではない
かと。まぁ、相手は大人だから、喧嘩を売られても無視するだろうけど

461 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 00:56

>>459
同感。
片山知事が、何かの拍子に「田中知事のようなやり方は共感できない」とか
言い出したときが見物だな。
対北川知事でやっているような、屁理屈での中傷が始まるに違いない。

462 名前： > 投稿日： 2001/07/04(水) 01:04

>物書き殴り商売上手の大石兵器オタクあたりにグルグルと振り回されて情けない連中ですね。
>まあ田中をこき下ろすならそれなりの人物をきちんと用意する事だね。
>もっともそんな力量のある人物がこの掃き溜めの中に居る訳無いか。
>大石あたりを担ぐかい（大爆）

463 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 01:08

　選挙前の昨年冬に信濃毎日が掲載した連載。康夫ちゃん大いに語る。
反池田派の候補選考で田中康夫の名前が上がるきっかけになったといわれている。
いま読むと面白いので、コピペしちゃいます。

　阪神大震災（九五年一月）直後、いたたまれなくなってバイク一台で神戸に駆
けつけ、一ボランティアとして活動した。その時強く感じたのは、兵庫県知事
や神戸市長の「顔」が見えなかったことだ。対策会議ばかりで外へ出てこない
…。食べる物も水もない、電気もつかない中で、「 おにぎりを明日には一人
一個ずつ確保するから、踏ん張ってほしい」とラジオで繰り返し流すだけでも
、被災者に安心と勇気を与えたのに。
　リーダーは「目利き」や「耳利き」ではなく、「鼻利き」であるべきだ。皆
がショックを受けた高速道路の倒壊なら、お金で再建できる。家族や職を失っ
た人たちの心に思いが及び、きめ細かく対応できる「鼻利き」のリーダーが長
野県にも登場してほしい。
　埋め立て費用だけでも三千百億円の神戸空港の建設こそ復興だと、神戸市は
強弁している。その反対運動にも僕は携わり、住民投票の実施を求める署名で
は三十万人以上もの市民が署名してくれた。田中康夫的な、おいしい物を食べ
いい物を着ている人間も社会に関心はある。一方、本来政治をチェックする立
場の議員が相変わらず利益誘導に走り、議会が機能しない。議会制民主主義が
金属疲労を起こしているいま、日本に活を入れるのが住民投票だと思っている。
　住民投票だけでなく、日常的に住民の気持ちをいかに行政に反映させるか―。
北海道・ニセコ町では、町長自らが「箱物」建設などの構想段階から住民の所
に出かけ、意見をじっくり聞いている。「パブリック・インボルブメント」
（ＰＩ＝計画決定への住民参加）の実践だ。行政情報 をいくら公開しても、
「お上」が一方的に流すのでは意味がない。長野県の新しい知事も、昔の寄り
合いのように野沢菜をつつきながら県民と対話する意欲が欲しい。単なるパフ
ォーマンスを超えたＰＩが求められている。

464 名前： 多面体 投稿日： 2001/07/04(水) 01:09

>>448
つくずく同感。
今の状況も肥やしにして、前向きにいきたいですね。

>>456
野党が一枚岩じゃない上に、
民主党は、いまだに党内も統一できていないから、
ボロクソ言われるのを分かっていて、御ブタ様を呼んだ奴が居るのだよ。

>>453
スマソ。

465 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 01:09

　芦屋市は大震災の時、市の権限で市街地の公園にも仮設住宅を造
った。一方、人口の多い神戸市は九つの行政区に権限がなく、市街
地から離れた六甲山の裏側に大量に設け、住民たちは不便を強いら
れた。できるだけ身近な行政単位に権限があった方が、機動力が発
揮できる。市町村合 併はスケール・デメリットもある。
　僕は小学校から高校まで上田市と松本市で育ったけれど、東北中
南信の四地域それぞれにアイデンティティーがある。県は違いを認
めた上で、積極的に各広域や市町村に権限を移譲したらどうか。長
野は日本で唯一「ＥＵ」（欧州連合）のようになれる県だと思う。
　県歌・信濃の国に「海こそなけれ、物さわに」とあるが、権力者
はいつしか「海がない」ことへの謙虚さを忘れて天狗（てんぐ）に
なり、周囲に異質な意見を言わせない雰囲気ができる。新知事は異
質な考えこそ建設的な「手鏡」だと受け止められる人であってほし
い。
　長野は、他県より遅れていた新幹線、高速道建設などの「列島改
造」を、五輪開催という手法で一気に進め、帳じりを合わせた。だ
がその結果、県財政だけでも借金は一兆円を超えた。もう大規模イ
ベントに頼る手法は通じない。借金をどう返していくのか。「うみ
」を包み隠さずさら け出し、県民と共に明日のナガノ像を作って
ほしい。
　カネをかけずにできることはたくさんある。フランスでは、冷凍
パンを温めて売るのではなく、生地をこねる作業から自前でやる店
のみが「パン屋」と名乗れる法律を作った。一銭も補助金を使わず
に、まじめに働く職人さんを応援する。こういう発想がいいね。

466 名前： >449 投稿日： 2001/07/04(水) 01:13

>物書き殴り商売上手の大石兵器オタクあたりにグルグルと振り回されて情けない連中ですね。
>まあ田中をこき下ろすならそれなりの人物をきちんと用意する事だね。
>もっともそんな力量のある人物がこの掃き溜めの中に居る訳無いか。
>大石あたりを担ぐかい（大爆）
君はなんで田中支持者がネット上では劣勢なのか、よく考えたほうがいい。
俺は大石マンセーではないが、少なくとも彼の文章は県政を考えさせられるうえで、参考になるのは確か。
このスレで発言している人間はたいてい彼のサイトは読んでいるだろうが、だからといってマンセーなどではないのだ。というか彼の文章をまともに読める人間なら、マンセーなどにはならない程度の見識はあるんだよ。
白痴な君に判るかな？大石サイトを参考にする人＝大石マンセーなどという構図は、君が一人で作り上げた虚構なんだよ。

467 名前： ＞４４９ 投稿日： 2001/07/04(水) 01:23

あんた、ひょっとしてデジボ・タカハシ？

468 名前： 田中康夫どこか雲隠れへの道程 投稿日： 2001/07/04(水) 01:24

日本共産党中央委員会に抗議のメールを( info@jcp.or.jp )
共産党長野県委員会は田中康夫とどこでどれほどの戦線統一をしているのか？
田中康夫があれほど目に余る行為をしても、共産党から批判の声がきこえてこない。
女性が県政会議員の娘だから黙認か。赤旗にも田中記事は載ったのか。 共産党長野県委員会
だけ日和ったのか。それとも、あの程度は、共産主義者として許せることなのか。共産主義は既に
古く、科学的社会主義だからというのか。八十二銀行という金融資本主義の元凶の一つと利害が一
致してしまったというのか。
過去、創価学会との間に結んだ共創協定を裏切られ学んだのではなかったのか。
不正、悪行を許さないのが科学的社会主義を標榜する日本共産党ではなかったのか。
「わが党を批判する者」すべてが反共主義ではない。共産党も選択に誤謬はあるのだ。

全国の反田中、非田中、信田中も起ち上がろう。
日本共産党中央委員会に抗議のメールを送ろう。
為にする誹謗中傷でなく、田中康夫の不正発言、非行を。事実にもとずく論理をもって。
反共主義の産経新聞の記者諸君も「田中ダイアリー」のネタが無くなるなんてけちなこ
とをいわないで。頑張ろう！！

469 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 01:28

>>467
ヤフーで多面体にやりこまれてるヨネじゃねえのか？（ﾜﾗ

470 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 01:29

>>467
いや、同じデジボでも、自称「過激派」のＯじゃねえか？

471 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 01:33

＞ 産経

> 「本質のないパフォーマンスなら、人気ドラマが３カ月で
> 終わるように、長い間続くはずない」

ドラマは、はじめから「全13回」とか決めてから作るから、
３カ月で終わるんだろーが。

あんたの任期は、はじめから「４年」と決まってるんだよ。
大河ドラマが、視聴率ボロボロでも１年続くように、ね。

472 名前： 田中康夫どこか雲隠れへの道程 投稿日： 2001/07/04(水) 01:36

残念。いずれもはずれ。岡谷の林百郎法律事務所の隣に住む共産主義にどっぷりつかった
辰野事件の生き残りさ

473 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 01:37

>>471
バラエティなら２、３回で打ち切りってパターンもあるぞ（藁

474 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 01:39

>>472
あんたが>>449なの？

475 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 01:41

>>471
つーか、リコールしてほしいんじゃねーの、康夫は（ﾜﾗ

476 名前： 田中康夫どこか雲隠れへの道程 投稿日： 2001/07/04(水) 02:04

長野県細胞のみなさんへ
マルクスの赤貧、エンゲルスの温かさ、二人の偉業を評価し、レーニンの冷徹さ、スターリン
毛沢東の誤り、小林多喜二の拷問、宮本顕治百合子の夫婦愛、不破哲三の科学的社会主義を学び、
志位和夫の指導のもと、日夜活動する同志のみなさんは、「死刑未決囚宮崎勤」の
１０倍はひどい変質者、異質者田中康夫をまだ支持するのか。それは歴史的先輩達に
結果として学ばなかったことにはならないのか。

477 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 02:25

康夫ちゃんの替わりに、誰が知事になるの？
それによって署名するよ。

478 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 02:39

>>477 同じ田中でもシュウセイはどうよ。

479 名前： 田中康夫どこか雲隠れへの道程 投稿日： 2001/07/04(水) 02:52

追伸
長野県細胞のみなさんへ
いわさきちひろが、共産党松本善明さんの奥さんというのを知らない人は無いと思い
ますが、松本善明さんの口から、「いわさきちひろは、私の妻です」と自慢げに言ったところを
聞いた人はいますか？聞いたことはないでしょう。そんな落ち着きの中、男女互いに尊重し、理解し、個々の
能力を認めあってこそ、没後３０年になろうとする「ちひろの世界」は益々広がっているのです。
２人で滑るスキー姿は温もりがあります。（昨年夏、安曇野ちひろ美術館所蔵写真）
そんな心温かい共産党員が、女性の性をもてあそぶ田中康夫など、相手にする価値がないのです。

480 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 06:06

今朝の信毎
「私は一つひとつのダム（建設予定地）を見て、脱ダム宣言を出した。
だが、小泉内閣の構造改革はディテール（細部）を見ていない」
語るに落ちたね、康夫ちゃん。予定地ちょっと見ただけで決めちゃっ
たんでしょ。

481 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 06:11

誰だよ、せっせと旧スレageてるヤツは。
ということで、とりあえずage

482 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 06:18

読売の反撃が見物だね。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/001/main.htm

483 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 06:25

>>481
善光寺だろ

484 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 06:37

しかし､青木某のサイトぐちゃぐちゃだね。リンクを上手く使いこなせてない。
１頁にへたくそな詩あり､仲間内の連載あり､あぶない奴であるのは間違いない。

485 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 06:42

早苗ちゃんは地道に活動してるな。
http://www.upup.co.jp/sanae/nishi.htm

486 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 08:51

　へたくそで、使いこなせていないところが親近感あるではないか。
素人集団を地でいってる。デジボのようにへたに整っていないところ
がむしろ好感。
　市民運動の原点とも言える。あまりに組織化、電脳化されていない
こういう団体が以外と力を発揮する。

487 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 09:43

産経ダイアリーから:
＞自身はサーヴァント・リーダーゆえに「新しい方向を提示することが
＞求められる。それは答えではありません。望む方向か、と市民が判断
＞するシステムが衆愚政治と言うなら、それは民主主義以外の制度の
＞場所に行って議論すればいい」と述べ、「北朝鮮」という固有名詞には
＞触れなかった。

まだ言ってるよ。「北朝鮮」とか使わなくても、言論の自由が憲法で
保証されている以上、こういう排他発言は適当ではないのにね。

488 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 09:46

もうひとつ。少数意見の尊重も憲法に謳われているね。
いい加減、謝って撤回しちゃえばいいのにね。（と、一応アドバイス）

489 名前： 川は流れる 投稿日： 2001/07/04(水) 09:58

　昨日の県会土木委員会で土木部長が言ったこと、土木部としてニュートラルな
人選として候補者を上げたが、長野高専の教授以外は採用されなかった。五十嵐
教授については、明らかにダム反対の主張をしている人であり、避けるよう進言
したが、知事がどうしてもということで選んだ。

　結局言われてきたとおり、康夫ちゃんが部局の選定や進言なんぞ無視して、自
分の決めたいように決めただけ。これが田中流改革と称するものの正体。

　変革、改革と言うが彼が成した変革、改革はどこにあるのか。はたして本当に
変革、改革と呼べる代物だったのか。いよいよ総括の時が来た。

　変革はお嫌いですか。変化はお嫌いですか。という田中盲信者の決めぜりふが
なんとむなしく響くことか。

490 名前： 名無さん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 10:12

＞＞４８９
　彼の言う変革は結局、自分のやることは正しいからそれに従えだな。
彼と理念を共有するということは、彼のやることをすべて肯定せよとい
うことでしかない。最近の言動はこれを正しく裏付けている。惑星行き
にせよ、北朝鮮行きにせよ。
ここまでコケにされたら、ふざけるなと思わない人間は少ない。そこ
を勘違いしているな。脱田中ネットが署名を始めることで、それは証明
されるだろう。
しかし高い授業料を払ったものだな。長野県は。

491 名前： 名無さん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 10:17

>>490
野党も落ちたものだ。田中康夫を呼んで何をしたいんだろう。まさか変革の
旗手だなんて本気で思っていたら、間違いなく参院選はゴロ負け。尻に火が
ついてる康夫ちゃんに気づかない野党各党、バカだね。もっと人を見なくち
ゃ明日はないよ。

492 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 10:27

やっぱり、池田文隆氏の政治手腕が評価されてるってことかな。

493 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 10:35

>やっぱり、池田文隆氏の政治手腕が評価されてるってことかな

はぁ？

494 名前： 戦前からの共産党員 投稿日： 2001/07/04(水) 10:46

あんな色狂いの田中をいまだに押してる共産党がわからねえ。
わしら戦前から活動してきた者は、もう見切りをつけた。
こんなことじゃ、百さに顔向けできねえ。あの世に行ってなんて
いったらいいんじゃ。
そのまえに、参議院の選挙だってやれねじゃねか。
百さにもしわけねえ。　百さにもしわけねえ。　百さにもしわけねえ。　百さにもしわけねえ。
百さにもしわけねえ。　百さにもしわけねえ。　百さにもしわけねえ。　百さにもしわけねえ。
百さにもしわけねえ。　百さにもしわけねえ。　百さにもしわけねえ。　百さにもしわけねえ。
百さにもしわけねえ。　百さにもしわけねえ。　百さにもしわけねえ。　百さにもしわけねえ。

千回お題目で心を清めてくれりゃ。

495 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 10:49

>>492
それは違うだろ。もしかして新手の煽りか？

康夫ちゃんはよく「市民が判断するシステム」というが、現実にこのシステムが
機能していないことは、支持／不支持とは別に「知事の手法は独善的である」と
評価する人がかなりの割合でいることを見ても明らか。
そこを問題視されていることが分かってないのか、分かってるけど無視しているのか。

496 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 11:02

>>495
あ、最後の１行の主語は「康夫ちゃん」ね。

497 名前： ニセヤッシー 投稿日： 2001/07/04(水) 11:04

田中康夫とかけてなんと解く＞その心はわかっちゃいるけどやめられない。

とうとう動き始めたということかな。本当に長野県はいつ見ても飽きない。それどころか多くのことを教えてくれる。田中康夫は知事としては才無しだが、反面教師としては優秀な部類であっただろう(藁)
康夫ちゃんは作家だというが、作家ならどうして想像力が働かないのだろう。強権的に振舞えば、県民はそう見るのだから。批評家としてのうのうとやっていれば恥もかかずにすんだのにな。口先だけというのが露見してしまったのだから。

>>492
違うから元副知事は当選しなかった。そして康夫ちゃんが知事に選ばれた。しかし康夫ちゃんも知事としては不適格だった。これを教訓にすれば次こそはまっとうな知事が現れるだろう。せめて康夫ちゃんの５分の１でも人の意見にちゃんと耳を傾ける人が･･･。

デジボの掲示板、もう駄目だね。ぜんぜん議論がされてない。火種をつける気にもならないし･･･。皆が同じ意見じゃ議論のしようもないのに。何故大政翼賛会という言葉が存在するのか見直してみてはいかがでしょうか。言論の自由の定義もさ。
書き込む気になどなれんよ。

498 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 11:10

>>495
新手じゃないでしょ。使い古された手ですよ。

499 名前： 名無しさんだーい。 投稿日： 2001/07/04(水) 11:26

田中を辞めさせてどうするのか？
その後のビジョンも見えないし、独善的といっても、その弊害はどこに出ているのだろうか。

500 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 11:28

>>497
デジボの掲示板コピペきぼんぬ。

501 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 11:29

まあ、リコール署名は数が集まらなくて失敗に終わるだろうね。
県民の大多数には、康夫ちゃんの醜聞よりも変革しますよ〜のポーズが根強く残ってる。
情報量と説得力は、ネット、ワイドショー、雑誌から得るものより、信毎からのほうが勝る。
信毎が反田中キャンペーンでも始めれば別だが、その必然性はない。参院選も近い。

502 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 11:32

言ってる事とやってることが違いすぎ。＞やすおちゃん

おそらく多くの長野県人は「田中康夫」個人に対して投票したワケじゃないのな。
「田中康夫候補の選挙公約」に対して投票しただけ。彼は完全に勘違いしてる。
従って、改めるなり辞めるなりしないと、知事としては史上最低の知事に成り
下がるのは必至。

「長野県人は私を選んだのだから・・・」って、言葉のなんと虚しいことか。

503 名前： 名無し 投稿日： 2001/07/04(水) 11:34

田中の失政って、どんなの？
皆さんは、田中に何を望んでいるの？

504 名前： 共産党なんかしゃらくせー 投稿日： 2001/07/04(水) 11:39

てめーら、共産主義だか、反共主義者だかしらねーが、なにトロトロ書き込んでんだ。
トロは、俺たちトロツキストの専売だろう。
康夫ちゃんは、俺たちが担ぎ上げて、長野の地を脱ダムで酒池肉林にするんだからうだうだ
言うな。

505 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 11:43

>>503
五輪帳簿問題解明と外郭団体を含む公務員のリストラを希望。

506 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 11:46

とにかく県の1兆６千億の債務をなんとかしてくれ。

507 名前： 名無しＺ 投稿日： 2001/07/04(水) 11:46

もしも池田氏が知事だったら、皆さんはこうもたたくのだろうか。
そもそも、県政に興味を持ったのだろうか。

508 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 11:47

＞５０６
そりゃあ、田中のせいじゃないだろう。

509 名前： 名無さん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 11:51

>>503 >>504
はいはい。さっさと逝きな。ウザイし、邪魔。はっきり言って。

510 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 11:52

田中のせいでおいしい思いをできない人と、県民の利益は合致するかどうかがポイントではないかと。
ちなみに、あたしゃ、池田派ね。

511 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 11:52

風俗店の健全育成きぼ〜ん。

ファッションヘルスとソープぐらい県主導でやって
こんなとこでぐだぐだやってる連中の鬱積を解消させろ。
康夫ちゃんなら失う物はないんだからできるはず。

512 名前： ニセヤッシー 投稿日： 2001/07/04(水) 11:54

>>507
それは中途半端な情報公開のおかげ(弊害)あれだけ県民に手の内あかし、やりたい放題やっているならたたかれて当然｡県民は知事の監視と批評が義務なのさ｡選んだからにはちゃんと責任はとりましょう｡自分の選択の尻拭いが出来ないから借金県になっているのだよ。特に前知事一派がね｡

>>508
田中のせいではなくても、知事には借金を減らす義務はあるだろう｡だからこそ県民は知事を選んだという理由の一つなのだからね｡いまさら逃げたらやはりたたかれるのは当然

とにもかくにも今の田中知事の方向性の転換と、他には現知事以外に長野県知事にふさわしいものがいた場合、大人しく退くこともかな｡今の状況では首を傾げてばかりだ｡

513 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 11:57

逃げてはいないでしょう。
抵抗勢力についても論じなければ、田中だけをせっついてみても、
何もわからないのではありませんか。

514 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 11:57

>>508
康夫ちゃんが作った訳じゃないけど、いかに減らすかは重要。
小泉内閣の骨太の改革が進めば、長野県は交付金が減るのは目に見えてるよ

515 名前： 名無さん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 11:59

>>501
甘いねー。認識が。そんなんじゃ何やってもうまくいかぜ。
尻に火のついた康夫ちゃんを呼んでトークする野党党首レベ
ルだな。これじゃ参院選間違いなく大敗だわな。ずれてるもの。

516 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:00

＞５１４
抵抗勢力を弱まらせることで、無駄な出費を抑えようとしているわけでしょ。
徹底的な情報公開をすることで、県民にソースを提出しているわけで。
それなのに、今の時点でたたくのは、筋が違う。
長年培われてきた抵抗勢力が、一朝一夕で瓦解するものかね。

517 名前： 元気君 投稿日： 2001/07/04(水) 12:01

>511

そうーだ。そのとうり。ダムやめてあまった金で権えーの風俗つくれ。
ぬいてくれやすお。ほんだからしじすんだ。
やすガンバ。でも風俗つくって

518 名前： 名無さん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:02

　>>513
　なにもしないのはすなわち逃げ。関係ないことのみやるのも逃げ。
県民の目をほかにそらすのも、すなわち逃げ。

519 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:03

そもそもこういう県にした張本人が田中でないのに、全部田中のせいみたいに
なっているのはなぜなんでしょ？
ふーみんのほうが、実務力あるし、根回しもできるから、やはり、そういうのを望んでいるのかな。

520 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:05

＞５１８
田中がそらしてるんじゃないんじゃない？
だからこその記者クラブ開放なんでしょ？

521 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:06

リコールかなあ。すると、次は誰？

522 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:07

>>516

康夫のやってることって、
自分が好きじゃないことなら、必要なものでもムリヤリ切り捨て、
自分がやりたいことなら、どう見ても無駄なものを押し切ろうとする、
そういう態度だが？

「無駄な出費」は、これからドンドン増えるぞ。今のうちに叩かねば。
泥沼借金になってからじゃ、遅い。

523 名前： 508 投稿日： 2001/07/04(水) 12:08

>>515
ハア？
参院選大敗もなにも、別にどこかを支持してるわけじゃあないよ。

524 名前： ニセヤッシー 投稿日： 2001/07/04(水) 12:08

>>513
ちとまずい書き方だったかな？逃げてはいないというけど、県の借金を余計に増やしていれば、それは逃げているのも一緒ではないのか？脱ダム宣言（ダム作らないほうが高くつく場所もある）、脱記者クラブ宣言（お金がかかりすぎでしょう｡３千万は少ないように見えて、大きいと思われ)、康夫ちゃんの政策で表向きは良くても実際にお金はどう動くか｡もっと他の選択肢があったのでは、いろいろ思います｡
県知事にはナンバー２がいないせいか、どうしても一つの方向、一種のオールオアナッシングの方向への行き過ぎが懸念される。だからこそ逃げの危険性、康夫ちゃん県政の怖さがそこにある｡

抵抗勢力は･･･今のところ目立ったところがないでしょう｡だからこそふさわしいものがいた場合に考え直しています｡最初は知事辞めろと思ってはいたが、このままではその後、修正できる人が出ず、もっとまずいことになるのは確実だと思ったからだ｡
今の脱田中県政もその後のフォローまで出来ていないところを見ると、お手上げでしょうな｡

525 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:10

>>523＝>>501　スマソ

526 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:10

＞５２４
＞抵抗勢力は･･･今のところ目立ったところがないでしょう

そうかァ？

527 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:12

でも、県政の総括をするとなると、前知事とそれに付随する方々のさまざまな行為も、
提供しなければならないわけで。
皆さんは、そういうことをなさりたいんで？

528 名前： 名無さん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:14

＞＞５１６
抵抗勢力って誰？言いたい放題、勝手放題やってるぜ奴は。脱ダムがムダな
出費を抑える？本当にそう思ってるの。精査もせずに必要な公共事業を適当
に止めることがムダな出費を抑えることなの？表現道場や特別顧問に金かけ
るのはムダじゃないの。バカだね。騙されて。

　美女膝乗せシャンパンが徹底的な情報公開かい？情けないね。もう彼のや
ってることが改革の名を借りたただの独善と気づかなくっちゃ。新たな守旧
派って呼ばれるぜ。

529 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:16

>>527 意味わからん。
＞前知事とそれに付随する方々のさまざまな行為も、提供しなければならないわけで。
って何よ。

530 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:16

>>527
当たり前だろ
しかしお前ら、田中に文句を言う奴は前政権の手先か土建屋だ、って
本気で思い込んでんのか？

531 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:18

＞５２８
なるほど。このレベルなんだ。
目に見える、一方的に与えられる情報だけで判断するレベル。
これは議論する余地がないな。
ふ〜みん派の私も、これじゃつまらん。
がんばって。

532 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:19

＞５２９
いまの県の状態は、過去の県政があってという意味じゃないの？

533 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:21

＞５３０
文句はともかく意見を出し合うのはいいこと。
意見の対立は、ビジョンの違いでしょうな。
どれだけ先を読んでいるか、とか、どういう未来を思い描いているか、とか。
まあ、ネット議論の限界がここにあるだろうね。

534 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:22

康夫ちゃんよ、吉田、池田、塚田の悪業をあばけ。
警視庁、検察庁と直談判して再捜査させろ。

535 名前： 名無さん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:25

>>528
　新たな守旧派は最高。正しくそのとおり。言い得て妙。
　康夫ちゃんの次は、彼よりましなら良いわけだから、そこかしこにいる。
これだけ酷いのはそうはいないからな。そんなこと理由に康夫ちゃんもう少
しってのが、一番たちが悪い。ダメなら切るが当然。

536 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:25

池田氏って、悪い人に見えないけど。

537 名前： 名無さん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:29

＞＞５３１
　目に見える情報で判断しないレベルってどんなレベル？ああ盲信レベル
ってことか。こりゃ議論はできないわな。

538 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:30

＞５３７
あんた、最高だよ。

539 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:34

＞５３７
現代文の試験なら、文脈の意味を取れなくて、三角もつかないだろう理解力。

540 名前： 名無さん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:34

　急に田中マンセーが一斉書き込み。これって彼らの危機感なのね。
脱田中県政ネット立ち上げand田中反対署名運動展開が堪えているの
ね。でも身から出た錆。盲信者が彼を甘やかせた結果でもある。
　そこんとこよく考えな。新守旧派諸君。

541 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:37

＞５４０
対立関係でしか捉えられないなんて。

542 名前： 名無さん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:38

>>539
お宅は×だろうな。情報は一方的に与えられようが、自分で取得しようが
要は正しい情報かどうかがポイント。関係ないじゃんお宅の文意。つまり
お宅はその程度のレベルなの。

543 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:39

４００万円出して特別顧問を頼むなら、平蔵に匹敵するような経済学者を顧問に迎えろ。
信大の経済にはいないものかな。

544 名前： しっかり見ている 投稿日： 2001/07/04(水) 12:42

田中康夫、事あるごとに共産党をへっぽこ呼ばわりしていた：反共産主義者
それがどこでどう利害が一致？やっぱり、ヒットラー的独裁か？
共産党も労働者の独裁諦めて、康夫ちゃんの独裁に猥化（矮化）しちゃったんか

545 名前： 名無さん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 12:44

＞＞５４１
バカだね。議論とはもともと対立軸があって成されるものだよ。そうでなければ
議論とは呼べまい。
昼に覗けば確かに田中マンセー独特の書き込みが多い。これは事実。事実関係で
捉えられないのが、また田中マンセーもしくは盲信者の特徴。これも事実。

546 名前： ウイッチ 投稿日： 2001/07/04(水) 12:44

田中知事は失政する訳はないでしょう。
とてもマトモの政治のお仕事をしているとは思えませんから。
脱ダム宣言への経緯を見ても、簡単な視察とあの程度の説明でしたら田中康夫でなくても出来るような気がします。
確かに、あのような考え方であのような形で宣言する勇気（今思えば思慮の浅さ）は田中康夫出なければ出来なかったとは思うのですが。

県民のために本当に良かれと思っても失敗する政策もあります。
けれど、県議会がぶら下がり取材と違って、やっと政治について知事がきちんと説明ができ議論も可能な場であの程度・・・
ろくに政治を行わないのは、失政以上に県民に対しての背任行為だと思いますが・・・。

まさかボランティアで知事をしているのでは有りませんよね？
もし、知事の給与を全て神戸のような被災地に寄付しているというのなら別ですが。

547 名前： 川は流れる 投稿日： 2001/07/04(水) 12:56

　賑やかで結構だが、田中知事が追いつめられて来ているのは確かだ。
本人がそれを自覚しようが、しまいが厳然とした事実である。

　今日も土木委員会に呼ばれて、小谷村でのムダな公共事業発言の真意
を問われている。結局その根拠を明らかに出来なかった。知事の発言は
ある意味重く、責任も伴うはずだ。しかし彼は今までも放言、失言、失
態を繰り返している。

　だが一度たりともその責任を取って謝ったことは無い。そんな彼を見
せつけられて県民は嫌気をさしている。それを知るべきだがかれは分か
っていても知らないふりをするだろう。それが彼を追い込むことになる。

548 名前： ニセヤッシー 投稿日： 2001/07/04(水) 14:15

康夫ちゃんが知事を辞める方法
その１．リコールをする、但し次に誰を擁立するかが問題｡まだ王手なるまで積んでないし｡
その２．県議会に不信任案を提出してもらう｡しかし腰の重い議員たちには難しいだろうね｡
その３．とんでもない失敗をやらかして首になる。だがその時には長野県の被害は甚大。
その４．途方もない災害や国政の動きの影響を長野が受けたときに対処が出来なくてやめるしかなくなる。とはいえその頃には長野が壊滅か倒産か･･･。
他に意見があれば教えてください。私としてはこの選択肢しか思いつかない(恥)まだ日が昇るには早いということか。物語では中盤ではあるがクライマックスではないというところだな。

>>547
田中康夫は謝れないタイプだと思いますよ。臆病者でプライド高くてナルシスト(藁)。これ以外にもっとまずい話もあるのですが･･･それはやめときましょ。

私はマンセーではありませんが徹底的な反対派といえば少し首を傾げます。まあ、田中知事のおかげで地方行政に興味を持ち、研究の題材を与えてくれた。その点においては個人的には感謝していますがね
とは言え今の康夫ちゃんは見苦しい。そのおなかの出っ張った見た目にも比例してね。百年の恋も一瞬で冷める。県民にとってはそんな感じだろうね、康夫ちゃんという人は。

549 名前： ニセヤッシー 投稿日： 2001/07/04(水) 14:19

追記、デジボの掲示板、コピペきぼーん多ければ考えますが･･･会員制にしたぐらいなのにあまりちょっかいをかけるのもどうかと。
しかし今現在はそれほど目立った書き込みないよ。本当に見たい方は偽名で登録するというのはありでしょうね。おそらく細かくは調べられないでしょうし。

550 名前： コピペ 投稿日： 2001/07/04(水) 16:30

Subject: 《公安情報 ESPIO! 》公調スパイ問題にオウムも参戦

●(((((((((((((((((((((( ESPIO!　))))))))))))))))))))))●
==========================================================
《公安情報 ESPIO!》
■　公調スパイ問題にオウムも参戦　　　　　　Vol.16 07/04/01
==========================================================
●HP(登録・解除) http://www.emaga.com/info/xp010617.html


　ついにと言うべきか、ネット情報戦にもオウムが明示的に参戦し
てきたようだ。宮崎から直接指示があるのかどうか分らないが、「
２ちゃんねる」やその他の板でも宣伝を繰り広げている（どうして
オマエはそう言い切れるのか、という理由については、おいおい触
れていこう）。

　最初に関係者から問合せがあった時に、次のように言われたこと
がある（５月初旬の時点）。つまり、「野田はこんなことをして何
のメリットがあるのか」と。「実はオウム利権（！？）を宮崎と争
っているのではないか」「それで宮崎潰しを画策しているのではな
いか」と。

　そういう見方もできるのかと大いに驚いたが、以前から筆者がオ
ウムからカネを引っ張っているとか、どうとかこうとか、それこそ
公安謀略情報が流れていたので、今回の件はむしろ旗色が鮮明にな
って好ましい限りである。

　まあ、ただし対公調戦の観点から言うと、オウムの諸君は、本件
事案について、再度省察を巡らした方がいいだろう。要するに、「
中核派について当てはまることが、どうして自分たちには関係ない
と思えるのか不思議だ」ということである。

　で、どうして、日誌がまだ一部しか出ていないのか、その意味を
考えみたほうがよいのではないか？

　その上で、宮崎を応援するのは実によいことだ。筆者から言える
ことは何もない。

　ちなみに、あえて断定しておこう。
　http://miyazakimanabu.tripod.com/
は、オウム信者・河上イチローのワークである。

　なお、明日７月４日は公調国賠の裁判期日。６２６号法廷。午前
１０時３０分から。


==========================================================
情報発信者：野田敬生
HP: http://blake.prohosting.com/lawsuits/

551 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/04(水) 17:29

>>546
確かに、ここしばらくの田中知事を一言で言うなら「サボタージュ」だよね。
パフォーマンスめいたことはいくつもしているけれど、実際やるべきことは先送りばかり。
いろいろな事業について勉強して、来年度予算編成に備えているようにも見えないし、一時期錦の御旗状態だった車座集会も、支援者が主催して知事に来てもらうようなスタイルのものが増えてきた。
失言のためにメディアに出ていく以外に、なにしてるんだろ、この人って思うことが増えてきている。
あちこちでは、スピードを重視していると言っているくせに、やっていることは、既に検討委などがある案件にあたらしくもう一つ検討委を作ったり、現地に行って見て今までの経過を白紙に戻したりするだけ。
拙速推進はしているけれど、スピードアップを心がけているようには見えないんだけれどね。
これだけ変化が必要な時に、変化を止めてサボタージュしているのは、それだけで失政と言っていいんじゃないでしょうか。今、彼に求められているものがなにかということを考えるなら、尚更。

552 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/04(水) 17:32

>>547
それにしても、あらためて、前回の議会はインターネット中継など、いろいろ「注目したい人が、ちゃんと見ることができる」議会だったのだなと思うよ。
本当に今回の議会は、どうなっているのか報道されてこないよね。去年までとかわらない、夕方のニュースで軽く触れるだけの報道。
新聞も大したこと書いてない。
信濃毎日など地方紙は、もっともっとやりとりを詳細に載せてもいいように思うんだけれど。
そういう意味では、報道陣は今回の議会、全然仕事が足りないと思いません？。

553 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 18:05

zenkoGごみれす

554 名前： はぐれ記者 投稿日： 2001/07/04(水) 19:22

長野県内各局一斉午後６時代、県議会委員会の様子をながす。
昨日の野党３党党首討論に出席、あっちもこっちも滅多切りの勢いなし。
マイクを持った手、小指が弱々しくまがり、眼も左右に落ち着き無く泳ぐ。
だだっ子のように口をとがらせ、甲状腺ではと心配になるほど眼をむいて、
ヨーデルのように声を裏返して話す、康夫さまの元気なお姿、微塵もございません。
脱記者で、一部を除いてマスコミを敵にまわした今、彼の望むショットは抜かないぞ。
脱田中康夫勢力が宣言したのに強気になったか、そっくり返った威張った県会議員
の姿は抜いちゃったぞ。県会も謙虚になれよ。県民は見ている。
「みんないじめるし、マスコミもいいとこ撮ってくれないからぼく辞めた」
も近いかな。
「田中康夫長野県知事しなやかに参議院選挙に出馬」を宣言
”明日のうちのスクープ”（ブタのぬいぐるみを抱き、肩を落としうつむいて）

555 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/07/04(水) 19:42

しばらく目を離してる内になんか荒れまくってたみたいで。
過去スレが軒並みあげられてたけれど、
別に新しいスレに移るときに総括なんぞする必要はないだろう。
我々は権力を持つ知事ではないのだから
自分たちの行動を他人に説明する説明責任は課せられてない。
だからこういう場合は田中康夫と同じ言葉を使ってもいい。
「そんなことは２チャンネラー一人一人が考えること」
っていうか、私は「ループ上等」だしね。
別に結論なんて出す必要なかろう。

信濃毎日に表現道場に対する反論めいた社説が載っているけど、なんか意味不明。
問題点を二つほど指摘すると言っているけど
一つ目は何が問題点だと言っているのかが理解できない。
誰かわかる人いたら説明希望。
二つ目は意味は分かるけれども問題点を的確に指摘していない。
問題は表現道場の運用によっては
公権力による報道活動の阻害に繋がりかねない、
ということのはずなのに、
それを無理矢理に表現道場そのものの問題点に結びつけようとしている。
名称は気に入らないし、田中康夫による取捨選択の危険性はあるけれども、
県が会見を行う人間の取捨選択を行わないというルールを作れば、
任意団体である記者クラブによって運営されるよりも
その行動を法や条例などによって縛ることができる県主催になった方が
より公正中立であると思う。
一番気に入らないのは
自分たちのことを公正中立であると信じて恥じない彼らの姿勢なんだけどね。
それじゃ自分を民主主義の権化と主張する田中康夫とたいして変わんねーだろ。

基本的にマスコミは田中康夫県政の寿命が短いと見て、
次の県政で田中施策の見直しが行われると見ているんだろう。
だから記者クラブの件については田中康夫とのすりあわせを行わず
（議論すると自分たちも痛いところを突かれるから）、
形式的な反論を行っておいて、次の政権に対して
「『脱記者クラブ宣言』については反対する意見も多い」
とかなんとかいって取り下げさせようとしているんだろうと思うが。

556 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 20:05

>>555
一つ目は、「個人としての表現者」と「組織としての報道機関」は違う
ってことでしょ。組織として公正な立場を取っている、という言い訳っ
ぽく読めたけど。
しんまいも自分とこの担当記者が記者クラブを出ていってから、社説を
載っけるのは遅いよな。

557 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 20:27

>>555-556
板違い　逝ってね↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=989911805

558 名前： はぐれ記者 投稿日： 2001/07/04(水) 20:34

スクープ
「田中知事勢力、全議員解職請求署名運動開始宣言：６５万人目標」

559 名前： 池田です 投稿日： 2001/07/04(水) 21:15

私はもう出番はないと思われ。

560 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 21:27

>>456
「地方分権シンポジウム」に康夫ちゃんが出席したことについての
各紙の取り扱いは興味深い。

朝日（全国版）は政治面に大きく取り上げていた。康夫ちゃんは、

道路特定財源の見直しには賛意を示す一方、「財務省が財源を
コントロールできるのが一般税。市民の目の届かない地下に潜ることになる。
極めて限定的な目的税とし、3、5年ごとに見直すように条件付けるべき」
と発言したと書いてある。記事の最後の方で、
「民主党は労組という組織に立脚している」
「地方では周回遅れで私たちに秋波を送っている。」と批判したとも。

毎日は、これ。
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/828521/83V8393837c83W83E8380814093c928692m8e96-0-1.html
　田中知事は「小泉純一郎首相が言っていることは、
民主党の応援団的批評家や学者が昔書いていたことだ。
小泉さんに結果としてパクられている」と民主党に苦言を呈した。

信毎は、これ。
ttp://www.shinmai.co.jp/kensei/2001/0022.htm
田中知事は「私は一つひとつのダム（建設予定地）を見て、
脱ダム宣言を出した。だが、小泉内閣の構造改革は
ディテール（細部）を見ていない」などと発言。

読売は、これ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20010703ia27.htm
康夫ちゃんが出席したことは記してあるが、
発言は一言も載せていない。3党首、北川知事の発言は載せてるのに。

康夫ちゃんは、またぞろ「読売新聞だけが私の発言を取り上げていない」
とか言い出すのだろうか？

ついでに言うと、昨夜のNNN 「きょうの出来事」では、
このシンポジウムについて結構詳しく伝えていた。
3党首の発言を流し、「参院選に向けての結束を目指したはずだが・・・」
とテロップが入り、コマーシャルの後、
朝日が伝えたような「康夫ちゃん民主党批判」の部分を流す。
最後にアナウンサーのコメント。
「参院選に向けて野党3党の結束を目指したはずが、後半は田中知事の
独演会になってしまった」と結んでいた。

これまで批判するときは、その批判の対象の人がいないところで
放言していただけだったのが、今回は目の前でやっていたことは
進歩だと思う。マジで。

>>456さんのいうように、主催者側を貶めるだけっていうのは
もちろん人の道にはずれているとも思うけどね。
（「小泉内閣の政策は、民主党がこれまで打ち出してきた政策のパクリだ」
っていう発言は、民主党を一応持ち上げているとは思う）

さて、連合が民主党の支持団体の一つであることは事実だけど、
労組におもねる政策がたくさん打ち出されているわけでは全然ない。
そこんところを鳩山はちゃんと反論しなきゃ。
テレビ画面では、ただ苦笑いしてる映像しかうつってなかったぞ。情けない。

それにしても、民主党も、康夫ちゃんにみすみす独演会をやらせることに
なってしまうとは思い至らなかったんだろうなあ。読みが甘いよ。
ま、康夫ちゃんがこの種のシンポジウムなんかに呼ばれることは
二度とないだろうけどね。

561 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 21:46

それにしても、「痴呆文献チンポジュウム」に康夫を呼ぼうなんて、いつ頃、だれが言い出したんだろうね？一時の週刊誌の称賛記事を信じたんだろうか？後悔してるだろうな。でも、康夫の過去の実績をみれば分かるのにね〜

562 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/04(水) 21:49

>>561
しかも、康夫ちゃんがクソミソに言った三重県の北川知事を一緒に呼ぶんだもんな。
キャスティングミスもいいところだな。

563 名前： ヤッシー 投稿日： 2001/07/04(水) 22:05

ご主人様の選挙を手伝ってくれた人たちが
ご主人様をおとしめようとしているなんて
かわいそうだーーーー

564 名前： ヤッシー 投稿日： 2001/07/04(水) 22:09

最近　僕に愚痴ばっかりこぼすんだよね

565 名前： バセム 投稿日： 2001/07/04(水) 22:17

>>564
君は愚痴だけだからいいじゃないか。
僕なんか殴られたり蹴られたり首締められたりするんだよ。

566 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 22:40

>>565板違い

脱田中県政の長野市伊勢宮の青木おじさん、ヤフ板には青木総務部長の一族じゃないかとかいうカキコあったけど、どういう人なの？
例のシンポで田中知事と北川知事との間でどんなバトルがあったか、その場の空気を知っている人、情報きぼーん。
あと、昨日から関連スレや過去スレをageしている馬鹿がいるけど、田中知事関連スレは古いものをどんどんhtml化してほしいもの。
以前に関連スレでもageの対象になるスレが決まっているとかいうカキコあったけど、その通りだと思う。

567 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 22:57

>>559
誰も期待していないと思う。

568 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 23:01

>>558
実現不可能です。
ただし煽りや圏外者署名や一人複数署名を認めればその限りでないと思うが。

569 名前： 田川 投稿日： 2001/07/04(水) 23:02

「ホットラインはつながっているか」です。結構追加しました。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

トップ画面重くなっていませんか？
レイアウトも、かんがえなおさなきゃいけないですかね。
メンテのことを考えると掲示板開放して自由に質問張り付けて貰えばいいんですが・・・

570 名前： 長野市民 投稿日： 2001/07/04(水) 23:32

>>569
田川さん、いつもご苦労様です。
>>558
ソースきぼんぬ。

571 名前： 多面体 投稿日： 2001/07/05(木) 00:15

>>552
かといって、張り付き取材をしたがる在京マスコミが来ると、
煙たがるのが田舎マスコミの悪い癖。
在長の田舎マスコミは、まるで猿山荒らしが来たかの様な目で、
在京マスコミを見ているからね。

長野のマスコミ各社は、他の地方マスコミの例に漏れず、
寄生虫にも成り切れていないのです。

ってことは、地方マスコミはウ○虫か。（苦笑

572 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 00:37

>>566 知ったか馬鹿発見！

倉庫入りとHTMLを勘違いする馬鹿逝ってよし
掲示板自体がHTMLで記述されてんの。
HTML:HyperText Markup Language Webページを記述するための言語。

573 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 00:51

>>572
566が言ってるのはhtmlファイル化ってことだと思うが。
確かに、HTMLって大文字で書くと、マークアップ言語のことになっちゃいますがね。

574 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 01:00

>>572
激同意。ちったぁ勉強してからカキコしてね>>566。
さて>>571は何をいいたいのか意味不明。ヤフくずれのコテハン族は
これだからな。さっさと故郷へ帰りな。

575 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 01:03

>>572、>>574
というより、あの文面（>>566ね）から意図を読み取れない君等こそ逝ってよし。

576 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 01:06

なんだなんだ？ガキのケンカか？康夫並だな

577 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/05(木) 01:16

>>571
＞長野のマスコミ各社は、他の地方マスコミの例に漏れず、
＞寄生虫にも成り切れていないのです。
ちょっと違うと思う。
地方のマスコミってのは、だいたい現行の首長とその政権寄り。
そうでなくなってきたら、地方マスコミが首長及びその政権を見限ったってこと。
今の長野県だと、信毎をはじめとする地元マスコミが康夫ちゃんに見切りをつけ始めたのか、
徐々に康夫ちゃん離れを起こし始めてるって感じだと思うが。
対して中央のマスコミは「現象としての田中康夫」しか追っかけない。
だから、長野県の内情がどうだろうが、実はどうでもいい。
要するに、康夫ちゃんにまつわる現象の表層しか見てないケースが大多数なんだろうね。

578 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 01:26

>>573,>>575
http://salad.2ch.net/mayor/index2.html
の拡張子をよく見てごらん。
>>566は文面も厨房

579 名前： 多面体 投稿日： 2001/07/05(木) 01:38

>>574
意味不明なら、勉強せよ。

580 名前： 中央より 投稿日： 2001/07/05(木) 01:40

>>577
田中康夫報道で中央も地方もあんまり関係ないだろ。

＞徐々に康夫ちゃん離れを起こし始めてるって感じだと思うが。
完全に田中叩きだってことは中央から見ても分かる。
地方にいるから地方のことが何でも分かるわけではない。

581 名前： 575 投稿日： 2001/07/05(木) 01:41

>>578
要するに>>566としては、
過去スレやら重複スレは早いとこ倉庫逝きさせろって言いたかったんだろ。
気持ちはわかるけど、あんまり目くじら立ててやりなさんなって。

582 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 01:42

>>571,>>577,zenkoG連中より、>>564-565のほうが気が利いてて、２ｃｈらしい。

583 名前： 多面体 投稿日： 2001/07/05(木) 01:45

>>577
今の現象は、乖離じゃないよ。
田中知事に見切りを付けるも何も、もとからくっついては居ないよ。

だから、現知事の寄生虫にもなれずに、旧体制に未だにしがみついている。

どっちつかずで宙ぶらりんで使えないマスコミだね。
（内情は、旧体制だけどね。）

マスコミは改革が最も遅れてる日本のシステムの一つだね。
某局は、マードックに買われてしまえば良かったのにね。

584 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 01:48

>>539
　遅レス失礼。ヴァカ発見したもので。
「文脈の意味」って恥ずかしいよ。そもそも「文脈」って「文章が持つ意味」という
ことなんだが。国語の点数持ち出して恥の上塗りしてやんの。
　そっか。君はへりくだり言葉の「豚児」を他人の子弟に誤用している
田中康夫という人だな。

585 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/05(木) 01:59

>>580
＞田中康夫報道で中央も地方もあんまり関係ないだろ。
そうかな。
中央と地方で認識が違うってのは、比較的よくあるケースだぜ。
康夫ちゃんのケースだってそうだと思うが。
中央メディアで表立って康夫ちゃん叩きしてるメディアって、
読売が目立つ程度で、実際はあんまりないんじゃない？

＞完全に田中叩きだってことは中央から見ても分かる。
＞地方にいるから地方のことが何でも分かるわけではない。
それはまあ一理ある。
ただ、現実に康夫ちゃんと真っ向からぶつかろうと思ったら、
地元のメディアの方がある意味では有利だと思うよ。
それだけ行政に食い込む余地があるんだから。

586 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 02:00

>>583
　クラブ問題に関しては、おっしゃる通りかも。
　ただ今後、長野はともかく、他所では行政によるメディア選別が
行われる可能性はあるね。
　それから、ちょっとおもろい話題。
　県政記者クラブが抗議文を出した際、「抗議せねば」と一番わめいていたのは
○同通○だったそうだ。
　田中を増長させたＡ級戦犯なのだがな。
　確かに、共同はクラブがなけりゃ、地方ではネタ取れないわ。
やつらたいてい、自分の足じゃ取材しないもん。

587 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 02:01

>>582
じゃあ、他所の板かスレにでも逝きな。

588 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 02:07

>>586
いやほら、共○○信としては、一応クラブの一員だし、
ここで音頭取って騒いどかないと爪弾きにされちゃうから（ﾜﾗ

589 名前： 長野市民 投稿日： 2001/07/05(木) 02:47

記者クラブ関連。信濃毎日より。
県警の記者室「常駐ぜひ必要」　県会委で警務部長
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2001/0026.htm
警察と報道の癒着なども取りざたされているけど、警察から治安関係の緊急報道を
依頼することもあり得るし、治安関係報道の公益性を考えれば、警察が報道機関を
常駐させる事は至極当然と思う。
こんな当然のことをわざわざ報道する必要があるのか、はなはだ疑問。
この報道を、「マスコミが県庁から退去させられたことに対するる当てつけ」
と感じて、マスコミに対して悪い印象を持ったのは俺だけかな？

590 名前： 中央より 投稿日： 2001/07/05(木) 02:49

>>585

＞中央メディアで表立って康夫ちゃん叩きしてるメディアって、
＞読売が目立つ程度で、実際はあんまりないんじゃない？

取り上げないことが、最大の田中叩き。大新聞はほとんど何も取り上げない。
地方紙は康夫ちゃんが取り上げてほしいことを取り上げない。その違いだけ。

＞対して中央のマスコミは「現象としての田中康夫」しか追っかけない
田中康夫は存在そのものが現象なの。脱ダム宣言、脱記者クラブ宣言、北朝鮮、吉原。
康夫ちゃんが現象をばらまき、マスコミは自分の都合のいい方へその現象を
変質させようとする。内実や深層に価値なし。

591 名前： 非長野市民 投稿日： 2001/07/05(木) 03:13

>>589

＞「マスコミが県庁から退去させられたことに対するる当てつけ」

その通り。癒着かどうかは知らんが、警察と報道の利害は一致。康夫ちゃん、消えて。
第一、マスコミが聞きに行かなきゃ、警務部長がこんなことしゃべりません。

ついでに、県会と報道も利害は一致。康夫ちゃん、消えて。

592 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/05(木) 03:14

>>590
＞取り上げないことが、最大の田中叩き。大新聞はほとんど何も取り上げない。
それはどこの自治体だって同じ。別に長野県だけが特別じゃないよ。
それに、長野県のことを取り上げないぐらいで
「長野県が叩かれた」なんて認識を康夫ちゃん自身が持ってないと思う。
「今日は俺、あんまり取り上げられてないな」ぐらいには思うだろうけど。

＞地方紙は康夫ちゃんが取り上げてほしいことを取り上げない。
これはわかる。確かにそういう側面はあるだろう。

＞田中康夫は存在そのものが現象なの。
そんな大それたもんじゃないよ、康夫ちゃんは（笑）
彼は社会的に影響力の強い「現象」になりたいだけなんだから。

＞康夫ちゃんが現象をばらまき、マスコミは自分の都合のいい方へその現象を
＞変質させようとする。内実や深層に価値なし。
これはまったくその通りだと思う。

593 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/05(木) 03:18

>>592に一つだけ補足。
＞彼は社会的に影響力の強い「現象」になりたいだけなんだから。
康夫ちゃんが社会的に影響力の強い「現象」たり得たのは、少なくとも脱ダム宣言を出すまで。
それ以降は単なる笑い話のネタでしかない。
よって、康夫ちゃんとしては今一度、かつてのような「現象」に返り咲きたいと思って、
色々と言動を繰り出すんだけど、空振りしかしてないんだと思う。

594 名前： ウイッチ 投稿日： 2001/07/05(木) 06:10

マスコミの報道云々について読んでいて思うこと。

何故「マスコミが取り上げない」という田中叩きをするのか。
その原因が脱記者クラブ宣言なら、知事のこの政策が（マスコミの）衆智を得られなかったっていうことでしょう？
それによって正しい報道がされず、県民に不利益が出たとすればやはりこの宣言は田中知事の失政という事なのではないでしょうか？

違うのかなぁ・・・

595 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 07:40

>>594
マスコミの報道云々について
知事に批判的な人は知事の悪行の報道が、擁護的な人は知事の理念の報道が少ない
ことに不満があるのかなあ？それともなにか具体的な事例があるのだろうか？

個人的には田中知事報道についてのマスコミに対する不満点としては抽象的な発言
等について具体的にはなんだったのか、マスコミのチェックが少ないことかな。
（具体的なことなかなか言わない知事の姿勢にも問題有りとは思うけど）
たとえば、知事が小谷村で見てきた無駄な公共事業として議会答弁した治山工事の
ことなんて、議会で質問されるまで具体的になんの事だったか不明だったし、いま
だにその工事の実態はどうだったのかはわからない、こととかね。

596 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 07:57

○森の力を利用する！
はだかの山では、雨水は土の上をいっきに走ります。

　台風のたびに土手が破れて家や水田を流されていた祖先達は、

ある日、はっと気がつきました。「そうだ、山に木を植えよう」。

　祖先達は、木を植えるために山の土を大切に守りました。山の土

に育った森は雨水を吸い込み、あみのような根で山の土を守りまし

た。 「森を育てれば、森が山を守ってくれる」。

これが「治山（ちさん）」の始まりだったのです。

597 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 08:41

＿＿
　　／　⌒ ＼
　│　　(・)　│
　 ＼　　　　/
　　│　　／
　　ノ　　│　　　　　　　　　 ζ
　 (　　 　＼ 　　ζ　　／￣￣＼
　　＼　　　 ￣￣￣￣ 　　⌒ 　 ＼
　　　 ＼_　　　　　⌒　 　　　（・）　｜
　　　　　/＼　　　(・)　　　　　 　 ／
　　　　 ｜　| 　　　　　　　　　 　/
　　　　　(6-------◯⌒つ　　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　／ 　＜三重県＊北川正恭＊詐欺痴事、あと何年もつかの。
　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ノ 　 　 　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ト、
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_レ′
　　 レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993804738

598 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/05(木) 08:43

>>595
自分が思う「報道が足りない」のは、長野県版の新聞紙面やニュースでの取り扱い。
知事は、長野県政について、地方自治のあるべき姿を長野で実験しているといった論調でよくコメントしているが、極論すれば、地方自治は、その地域の人のためのもの。外で大量報道される必要なんてないんだよね。
そういう意味では、田中県政は、中央ではまだまだ注目度が高く、他県だったら問題にならないようなことまで報道されているとは思うよ。ただ、その一方で、当事者である県民に対しての、ローカルな報道は、判断基準提供という観点から見れば、足りない。
たとえば、ここ数日の委員会での質疑。
地域土着の演芸への寄付金なんて、些末問題。確かにいわゆる選挙違反ではあるけれど、たいした問題じゃない。
こういったワイドショー的トピックを全国紙が伝え、その一方で、どんな内容について、どういう質疑が行われたかのツッコミが足りない。
まだ、夕方のニュースでは、多少の報道があるけれど、信濃毎日などの紙のメディアはね。
別に、知事の悪行をあばけとも、功績を報道しろとも思ってない。ただ、判断基準となる、事実としての、議会でのやりとりの報道に、もっとリソースを割いてもいいんじゃないかな、と思う。
２月の時のネット中継のようにね。
結果を知らされるシャンシャン議会はもう拒否して、ちゃんと考えていくというのが、信濃の国の選択なのだから。

599 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/05(木) 08:50

>>596
治山の必要性も、森が治山・治水に一定の役割を持つことも、わかっていること。
ただ、それと、総合治水策が「緑のダム」の美名の下に無策でもいいというのとは別問題。
新大の教授サンのように「一定の治水策以上の水害は享受すべき」と、ちゃんと打ち出すならいい。賛成はできないけれど、そう宣言して、ちゃんと県民に理解を求めるなら。
ただ、現時点では、今まで通り「できる限り水害がおきない治水策をしますよ」という姿勢のままで、期限が切られていない検討委員会に委ねて回答を延期しただけ。
そういう無責任な態度が、批判されているんだよ。
治山についても、元々、山では土は上から下に流れていくもの。それが急に起きないようにするためには、森がある必要があるし、ちゃんと森をメンテナンスしていなければいけない。
治山に力を入れると言いながら、実際に山を保全する具体策のための予算をがっさり削ったのは、田中知事。
つまり、保水力・保土力のある山作りを、彼は軽視しているということでもあるんだよね。
具体策の面では、無策。しかも、金だけ削り、理念的なところでだけ、フロントランナーを気取る。
そういう姿勢の欺瞞に気づいた人が増えてきたというのが、ここんところの情勢だってこと。
治山を重視するなら、知事を批判するべき点はいくらでもあるよ。

600 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 09:38

ちと古いが７月２日ダイアリー。
早期冷遇退職発言の真意は、
「私独特のアイロニー(皮肉)、アフォリズム(警句)」で本当にいいのか康夫？
真意ならアフォリズム(アホ主義：２ｃｈ語）だぞ。
リストラくらい本気でさっさとやれよ。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyo.htm
１．歳出額の１/４も人件費に消えるのは痛い。
２．課長補佐構成比32.1％と昇給期間短縮約20％も今時異常｡
３．技能・労務職、警察職は給料もらいすぎ。
　　民間委託できる部分、詰らんネズミ取りや誤捜査してる連中は切り捨てろ。

601 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 10:12

少なくとも、サリン事件で見込み捜査とマスコミへ
誤情報リークで人権侵害してた警察職はクビにしろ。

602 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 10:31

>>596
　またかいな。治山の始まりはそんなきれい事ではない。山林から木を収奪する
ことがほとんどであった、江戸時代以前の山＝山林を見直し、本来持っている機
能を回復させるべく治山という概念を持ち込んだ。これが事実。
　江戸時代はまさに火事や天災にまみれた時代。木の需要は激しく、山林からの
無差別な収奪が行われた。このため「やま」は荒れ、その結果として災害を招い
ている。

　明治以降は藩林、御料林などが官林とされ一元的な管理に移行された。民有林
の植樹は太平洋戦争で大量の木材が切り出され、「やま」が荒れていたのを戦後
の復興需要に合わせて成長の早い針葉樹を大量に植えたもの。すなわち営利目的
なのだよ。

　この程度のこと勉強せいや。おとぎ話でない現実の世界をな。

603 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 10:40

>>602
　康夫ちゃん、枝打ち経験すらなくて、造林だ育林だと騒ぎすぎ。
彼の森林や樹木に対する知識など５９６君程度のもの。しっかり勉
強してからもの言ってもらいたいね。

　もっとも治水の知識すらなくて脱ダム宣言する奴だから、どうし
ようもないか。

604 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 10:54

大鹿歌舞伎の寄付は確かに些細な問題だが、政治家として
根っこの部分が激しくヴァカであることをみせた。

605 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 10:55

皆さんの意見をずっと読んでいましたが、勉強になります。初めて書きます。不慣れを
容赦ください。
私は、これまでもこれからも田中支持は不変です。その訳はと言いますと。

１．彼は、ここで言われているほどへなちょこではない。自分の意にそぐわない者は、
マスコミ関係の多数の友人、知人に手をまわせば叩ける力がある。

２．ここでも意見交換が活発に行なわれているように、県民の知的レベルアップに貢献している。

３．県会議員の方々がじたばたしても、各政党県本部、各勢力が、田中知事の支持が相対多数であり
反田中に動く勇気がないばかりか、「田中さんの人気」を参院選で利用しようと躍起じゃないですか。
彼らは所詮、土建屋だけでなく、選挙屋だから大した事はできないことを、田中知事は見抜いている。

４．長野県のおばさまたちは、名目風俗のない神州（信州でなく）にて、会社の慰安旅行と称して、
石和、韓国、東南アジアへと女性を買いに行くが、日ごろ自分を相手にしてくれないご主人達に、
見切りをつけ、少し色艶のある田中知事に熱狂ですから。内心、私も知事を膝に乗せたいという
４０，５０台おばさまたちがどれほどいることでしょう。支持馬体ではなくて、支持母体は磐石
です。

５、「脱田中県政」ではリコールしないことが前提の署名のようですが、１００万人だろうが
２００万人だろうが数になんの意味がありますか。痛くも痒くもありません。少なくとも４年
その間県議会選挙があり若者､女性が多数当選し、勢力図が変われば更に長期政権となると予測
します。

まだまだありますが、長くなるといけませんので、おいおい書きます。
お昼休みに書き込みする皆さん、公用を私用に使う際は気をつけてください。
田中知事さんは検閲するぐらいの周到さはありますよ。

606 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 11:11

>>605
無為無策のブタに対して世の中はそんなに甘くは無いよ。

607 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 11:13

>>605
負けないからということが支持理由で、政策が正しいからが理由ではないというのがいかにも(藁)

608 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 11:17

>>605
　はいはいご苦労さん。どんどん田中マンセーを続けてね。今時貴重な
存在なんだから。日和って転向してはいけませんよ。
　
１言われているほどへなちょこではない→どのくらいへなちょこなの？
２知的レベルアップに貢献→あなたのレベルアップには貢献してないん
　だね。
３田中さんの人気を参院選で利用→いまさら広告塔にはなり得ません。
　もう旬じゃないし、尻に火がついてるもの。彼が応援して当選したの
　パン屋さんだけでしょ。
４おばさまが女性を買いに行く→初めて聞きました。女性をねえ。
５若者、女性が多数当選し、勢力図が変われば長期政権→若者、女性が
　今康夫ちゃんを批判しているんだけれど、ご存じない？

　いずれにしろ、脳天気で結構な事です。是非ともこの思考停止状態を
続けていただきたいと思われ。きっと長生きしますよ。
　康夫ちゃんがこのスレ見てるいるなら好都合ですよ。みんな文句言いたいもの。

609 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 11:22

＞６０６
反応が早くても、一行でかたずけようとするのは熊（能ではないが堕足つき）ない。
ああたにも反論権は十分ある訳ですから、もう少し長く理路整然とした文脈で表現
してください。

610 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 11:24

４０，５０代のおばさま達は小泉さんに心変わりをしてしまいました。

611 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 11:31

>>608
　先を越されて残念。今時珍しき御仁につき、同じ事を言いたかった。

612 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 11:31

1自分の意にそぐわないものをたたける。
たしかにその通り、でもそこが問題なんじゃない。自分の意に違う
意見を受け入れることができないで、どこが民主主義なんだ。
説明してくれ>>605

613 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 11:38

靖男さん改名を。
康夫を落そうとする人達は、一部の疑惑関係者達でないか。
暴かれたらイヤだから。

オウム疑惑は、全てこの中にあるのでしょうか。
共犯関係者・間接的にも因果関係はあると記してあるようです。
全てヤラセのようです。オウム自身も当然主犯格なのですが、便乗組がいると書いてある。私服を肥やす為に。自国の国民益でなく。
松本サリン
地下鉄サリン
坂本弁護死事件
東村山女議員自殺事件
くにまつ警察庁長官射殺ミスい事件

疑惑は、全てこの中にあるのでしょうか
http://www.toride.org/index.shtml こんなくだらないサイトより
以下のサイトの方が真実味がありませんか
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/chngt.html#tanaka
http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/fireworks4/oumuseiri_index.htm
『組織の中の一部に便乗班がいるのですか。』
一部の私服を肥やす金儲け主義・私服の為の軍国主義者達のせいで、国内は滅茶苦茶です。助けてください。各組織に幹部からキリまで、少しづついるとかいてありました。（自由党・自民党・草加・北朝鮮関係者・ヤクザ暴力団・警察関係者・副署長・裁判官・検察官とうとう・ＣＩＡ・米・ソビエトまでも？）

614 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 11:38

>>609
残念ながら、理路整然と説明する能力が無いんで。でもちょっとだけ。
５．については、本当にそれだけの署名が集められるかどうかは分からないが、
たとえ１０万でも署名が集まったとしたら大きな意味を持つ。つまり、
４．の思考停止状態のオバサン達が、これは何かあると覚醒しはじめるわけだ。
その時、田中の無為無策ぶりに気づく。
そうなれば、支持率に影響する。４割を切るようになれば、１．のマスコミの
お知り合い達も距離を置き始める。そして、３．の不信任案可決ともなれば
たとえ議会を道すれに解散したとしても、選挙後に再度不信任案が可決し、
田中は知事職を追われるというわけ。
「大風が吹けば桶屋が儲かる」的でスマソ。おれにはこれぐらいの事しか
書けん。

615 名前： はらいてー 投稿日： 2001/07/05(木) 11:41

「熊（能ではないが堕足つき）」
あんたセンスいいよ。サイコーだよ。

616 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 11:41

＞６０８
＞おばさまが女性を買いに行く→初めて聞きました。女性をねえ。

おばさまが、主人に見切りをつけですね。
そんな文脈も読みこなせないか、歪曲して解釈するようでは、田中知事の
表現者としての表現も理解不能なのでは。

617 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 11:42

告発します　≪第六部≫
121 名前：名無しピーポ君 投稿日：2001/07/05(木) 06:01
さて、アメリカのブッシュ政権が、日本で攻め滅ぼそうとしている
のは、これまでも書いて来たとおり、野中広務率いる橋本派であ
る。野中の橋本派（竹下残影王朝）は、そう簡単に敗れることはな
い。何せ、自分たちが、アメリカからの包囲網にあっていることを
自覚している。しかも、野中は、単に、橋本派本隊だけでなく、い
くつもの他派閥との部族連合軍を形成している。小泉と真紀子の首
ぐらい、いつでも斬れると構えている。ただし、アメリカおよびそ
の国内手先たちが、許さない。前にも書いたが、中曽根康弘が
「オーナー」のはずの江藤・亀井派でさえが、野中反米連合の盟友
である。自民党の政治家たちの間では、「中曽根さんは、やっぱり
なあ。あの人は、三つ子の魂、百まで、だな」と言われているの
だ。そういう人なのだ。

橋本派系のメデイア幹部も業界にたくさんいるから、そんなにアメリカの手先ばかりで、
日本の表面メデイア言論界が制圧されている訳ではない。
たとえば、ＮＨＫ会長の、エビジョンイルと悪罵される海老沢会長は、
竹下登の子飼いの番記者あがりだ。朝日新聞の経営幹部どもだって、
竹下が田中角栄を下克上で倒した時、以来の盟友関係だ。
政商・竹中工務店を介して竹下と朝日は、一番上のほう
は繋がっている。だから、今も朝日は、反米なのだ。

野中広務らは、自分たち竹下登王朝の後継勢力を、アメリカが、中
曽根を使って、小泉・真紀子を取り込ませるという作戦に出てい
る、と重々、見抜いている。それは、９３年の小沢一郎の「自民党
大分裂・小沢動乱」の時と全く同じだ、と考えている。アメリカが
また日本に手を突っ込んできた。アメリカは、自分たち「守旧派」
を改革に反対する反動勢力だ、という図式の中に三度、陥れようと
しているのだ、と考えている。

ここからが、勝負だ。今のところ、国内はまだ、野中らが、抑えて
いる。部族連合体の族長クラスは、がっしりと橋本派である。この
あと、どうなってゆくのか、が、日本の政治の現局面なのである。
（ああ、こんなすごい文章を、無料で読ませ続けているのは、もっ
たいない話だなあ。やっぱり、近いうちに一部、有料制にしよう。）

やっしーもくびをとられませんように。
橋本派が日本を守る？NHK、朝日幹部は竹下系だったのか。
参考資料
◆橋本首相は日本を守ろうとしていた
http://asyura.com/cons12.html

618 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 11:49

＞１００万人だろうが
＞２００万人だろうが数になんの意味がありますか。

そういえば、神戸空港反対運動で何十万の署名を集めたとか
偉そうにしてた人が居ましたな。

619 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 11:52

>>609
ああたも、理路整然でお願いね。意味がよう分からんのよ。

620 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 11:54

熱烈田中支持者 が「名無しさん＠お腹いっぱい。」をコテハンだと
思っているに１３０モナー

621 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 11:57

熱烈田中支持者が「モナー」ってなに、と思っているに１０００モナー

622 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 11:57

うーん、そこまでヴァカかな？に２００モナー。

623 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 11:58

＞６１２自分の意にそぐわないものをたたける。
＞たしかにその通り、でもそこが問題なんじゃない。自分の意に違う
＞意見を受け入れることができないで、どこが民主主義なんだ。
＞説明してくれ

いまもって、この地球上に民主主義が実現されている国は一つもありません。
真の民主主義とは政治学上のスローガンであり、法手続上の騙しですから
愚民がそれに幻想を抱いているだけです。聡明なる田中知事はそれをしっています。
一橋大学法学部ですよ。

＞６１４さん丁寧にありがとうございます。

624 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 11:58

熱烈田中支持者は620理解できないに１４５モナー

625 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 11:58

>>605
＞１
康夫が、好みに合わない人間を中傷しまくる陰湿ストーカーだってことはわかってるよ。
そういう陰険な独裁者ぶりを批判してるんだが。

＞２
そのとおりだ。そして県民の意識レベルが向上した結果、康夫の愚劣さが
よくわかるようになったわけだ。反面教師として、合格点だな。

＞３
県議がアテにならんことはわかっているさ。だから、県民たちが自らの手で
きちんとした田中批判を続けなければね。

＞４
政治家がそういう人気の取り方をすることを、評論家時代の田中康夫は罵倒しなかったっけ？
自分が知事になったときは、別扱いか？卑劣そのものだと思うな。

＞５
数に何の意味がありますか、ときたか！感動的な民主主義だな。
そうだなそのとおりだ、神戸市民がいくら署名を集めても、そんな数は無視されたもんな。
長野こそ、日本のピョンヤンだな。

>田中知事さんは検閲するぐらいの周到さはありますよ。

まさに北朝鮮状態だ。
田中康夫こそが、北朝鮮に行くべきだな。金正男の代わりに後継者に
してもらいなさい。彼には、それが相応しい。

626 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 12:01

　>>616
　主語と述語も分からないんですか。それじゃ文脈があるはずもない。

　田中知事の表現を理解できるあなたが羨ましい。作家とは思えない
もの彼の表現は。思考停止状態になると分かるんですな。きっと。

627 名前： ナメック星人 投稿日： 2001/07/05(木) 12:02

>>605
誉め殺しジャン。

628 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 12:03

そうだったのか！>>627

629 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 12:07

>>623
ああ、サークルだかのお金をパクって留年処分になった大学ね。法学部なん
だから、やって良いことと悪いことくらい知ってなくちゃね。
その程度の法学部卒じゃ情けないだけと思われ。

630 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 12:12

＞６２６
文脈は故意に捻じ曲げるものでなく、表現者の「真意」を言下からくみとるものと考えます。
いかに文脈難解か、岩波書店刊、ヘーゲル「大論理学」でもよんでみてください。
田中知事の表現が摩周湖のように透明であることが、理解できるでしょう。

631 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 12:13

ははは。愚民か。県民が愚民で聡明なる県知事とくれば、笑うしか
ありません。北朝鮮もびっくりの盲信ですな。でも盲信という言葉
理解できないんだろうな。

632 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 12:16

>>608
絡みたくてうずうずしてるのか？　はいはいどこまでもバカでいてくださいね
女性が知事を批判しているだと、お前の言う女性とはどの程度女性だ。
昼間出会い系サイトに狂い、テレビはワイドショー以外見向きもせず、子供を長時間
車中に放置してパチンコに入れ込むアホ女達か？

633 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 12:21

>>605
＞「脱田中県政」ではリコールしないことが前提の署名のようですが、１００万人だろうが
＞２００万人だろうが数になんの意味がありますか。痛くも痒くもありません。少なくとも４年
＞その間県議会選挙があり若者､女性が多数当選し、勢力図が変われば更に長期政権となると予測
＞します。
貴方の言う最大値、県下200万人の署名が集まったとしよう。
長野県民は220万人だそうだから、10/11の反対票が集まったわけだｗ
それで数に何の意味があるかって言えるのか？

そんなところで若者､女性が多数当選しようが、それが田中賛成派だってことはありえんだろ（藁

634 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 12:21

やはり新手の誉め殺しと思われ。

635 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 12:23

>>605
とりあえず、4.について。

４．長野県のおばさまたちは、名目風俗のない神州（信州でなく）にて、会社の慰安旅行と称して、
石和、韓国、東南アジアへと女性を買いに行くが、日ごろ自分を相手にしてくれないご主人達に、
見切りをつけ、少し色艶のある田中知事に熱狂ですから。内心、私も知事を膝に乗せたいという
４０，５０台おばさまたちがどれほどいることでしょう。支持馬体ではなくて、支持母体は磐石
です。

は、句読点が不適切。もしくは「長野県のおばさまたちは」の場所が不適切。
こうしてみたら？

4-1.
長野県のおばさまたちは、名目風俗のない神州（信州でなく）にて、会社の慰安旅行と称して
石和・韓国・東南アジアへと女性を買いに行くが、日ごろ自分を相手にしてくれないご主人達に
見切りをつけ、少し色艶のある田中知事に熱狂ですから。

4-2.
名目風俗のない神州（信州でなく）にて、会社の慰安旅行と称して石和、韓国、東南アジアへ
と女性を買いには行くが、日ごろ自分を相手にしてくれないご主人達に、
長野県のおばさまたちは見切りをつけ、少し色艶のある田中知事に熱狂ですから。

いずれにしても一文が長すぎるよ。
ところで、「名目風俗のない神州（信州でなく）にて」っていう意味がようわからんので、
4-1.4-2も何だかヘンな文章だ。スマソ。

636 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 12:25

いやいや「ああた」からして真性の盲信者かもね。

637 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 12:26

>>560
自己レス。
「信州に真の県民益を実現する脱・田中県政ネットワーク」設立
についての各紙の取り扱いも興味深い。

全国紙では、朝日、読売、毎日は一行もないのに対し、
産経は社会面で取り上げていた。(7月4日朝刊)
内容は、これとほぼ同じ。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0704_3_06.html

全国紙が「脱・田中県政ネットワーク」」について取り上げる日はくるのか？

638 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 12:26

>>635
そういう意味だったか。サンクス

639 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 12:30

６３２はなに？
やけに怒ってるが、痛いとこ突かれたんだね。きっと。でも反応遅いぜ。
付いていけない人なのね。

640 名前： 康夫降臨 投稿日： 2001/07/05(木) 12:31

2chで熱烈支持者が「摩周湖のように透明」と私の言説に秀逸なる形容。
組織に属する「表現者」個々人に求めうるべくもなきこのこの温性。

641 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 12:32

>>635
てか、変な文章

642 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 12:33

>>635
長野の４０〜５０代女性で田中の信者は、ただの色吉害・色情狂ということ。
こういう意味の発言でしたか>>605さん。
では、対象者に成り代わり謝罪と訂正を要求します。（藁

643 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 12:35

>>637
　地方版に出てれば良いんでないの。長野県内の出来事だもの。署名も
全国規模よりまず県内でしょ。

644 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 12:36

＞６３３

そこまで行動できないということ、なにもできないというこですよ。
田中知事を追い落とそうとする皆さんは、稚拙なホームページにもう少し金を掛けて
しびして、さらにネットの前で拱手して冷房にあたることなく、４０度にならんとする
長野駅前で、ひがな一日、脱水しないようにスポーツドリンクを腰につけ、脱田中署名に
に汗することです。そうでもなければ、わが長野県知事田中康夫は微動だにしません。

645 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 12:36

>>605元文
＞長野県のおばさまたちは、名目風俗のない神州（信州でなく）にて、会社の慰安旅行と称して、
＞石和、韓国、東南アジアへと女性を買いに行くが、日ごろ自分を相手にしてくれないご主人達に、
＞見切りをつけ、少し色艶のある田中知事に熱狂ですから。

>>616
＞＞６０８
＞＞おばさまが女性を買いに行く→初めて聞きました。女性をねえ。
＞おばさまが、主人に見切りをつけですね。
引用と反論が一致してない。
自分で、「おばさまが女性を買いに行く」のあとに「ご主人達に、 見切りをつけ」って自分で書いてるだろ。

＞そんな文脈も読みこなせないか、歪曲して解釈するようでは、田中知事の
＞表現者としての表現も理解不能なのでは。
他人の解釈とやかく言う前に、間違えたなら間違えたって素直に言ったら？
謝る勇気も大切よ。どっかの知事もね(藁

646 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 12:41

>>623

民主主義が、けっきょくは美しすぎる幻想に過ぎないこと、
田中康夫があやってることは、幻想を振りまくだけの詐欺であること、

そんなことはとっくの昔に見ぬいているよ。

で、詐欺だから批判してるのだが？

647 名前： 康夫昇天 投稿日： 2001/07/05(木) 12:42

　２ちゃんで盲信者が「摩周湖のように透明」と私の幻説に過ぎた形容。
組織に属する「表現者」個々人にも求めたきこの温性。

648 名前： 633 投稿日： 2001/07/05(木) 12:43

＞そこまで行動できないということ、なにもできないというこですよ。
＞田中知事を追い落とそうとする皆さんは、稚拙なホームページにもう少し金を掛けて
＞しびして、さらにネットの前で拱手して冷房にあたることなく、４０度にならんとする
＞長野駅前で、ひがな一日、脱水しないようにスポーツドリンクを腰につけ、脱田中署名に
＞に汗することです。そうでもなければ、わが長野県知事田中康夫は微動だにしません。

貴方は、>>605で、「たとえ200万人分の署名が集まっても怖くないぞ」と言ったわけでしょ。
なんでここでは「そんなに集まらない。」って話にすりかわってるんだ？

649 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 12:44

>>640
×＞2chで熱烈支持者が「摩周湖のように透明」と私の言説に秀逸なる形容。
○　政策決定の過程が一昔前の諏訪湖のように不透明で、なにやら臭う。
たぶん下が正解（ｗ

650 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 12:45

>>644
　その前に稚拙な文章なんとかしてくれねえか。意味分かんねえんだよ。
あまりに酷すぎて。

651 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 12:46

＞６３５さんへ
風俗営業法上の風俗店は許可されていないというこで、貴方が若し行きつけのそれがあるとしたら
県警見て見ぬふりの違法なものですね。

652 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 12:49

>>644
＞長野駅前で、ひがな一日、脱水しないようにスポーツドリンクを腰につけ、脱田中署名に
＞に汗することです。そうでもなければ、わが長野県知事田中康夫は微動だにしません。
「微動だに」とまではいかないが、確かにネット上だけでは限界がある。
何事も足で稼ぐのは基本だね。

653 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 12:49

>>651へ
>>635氏はそういう意味のことを一言も書いてないぞ。
田中康夫的文章読解技法は早く捨てた方がいいと思われ。

654 名前： 635 投稿日： 2001/07/05(木) 12:49

>>605
１.　自分の意にそぐわない者、って例えば光家土木部長とか杉原特別秘書のことか？
彼らはマスコミの手によって葬られたのか？
まあ、週刊ポストとかで罵倒できたのはマスコミの友人のおかげかもしれんが。

2.　康夫ちゃんは「県民の知的レベルを上げる」という良いことをしたのだから、
たとえ県民益にならないようなことをしたとしても、これからも知事でいてもらうべきってこと？
それとも、康夫ちゃんが知事でいる限り、県民の知的レベルは限りなくアップしていくってこと？
何だか長野県民の知的レベルが相当低いと思われているようで気にくわないが、まあそれは置いておくとして、
「これまであまり発言してこなかった人々が声を出せるようになってきた」っていう方が適切だと思うぞ。
それについて異論のある人はほとんどいないんだ。
だからといって康夫ちゃんの言動がこのままでいい、ということには結びつかないだろ？

3.　参院選での思惑は、605の指摘の通りだとしてもだ、参院選が終わったらどうなる？
民主党だって、一昨日のシンポジウムでの康夫ちゃんの態度を目の当たりにしたら、
もうこいつと組むつもりはなくなってるだろうし、
そもそも県民がもうそれほど康夫ちゃんを支持していないことくらい、分かってると思うのだが。
ついでにいうと、信毎とかが康夫ちゃん支持率調査をしていないのは、参院選への
影響があることを懸念してのことだと思う。実際には全然影響ないだろうにね。

4.　おばさまたちの多くは、元々康夫ちゃんに対して「消極的支持」なのだよ。
だから、女性がらみの問題が出てこなければその支持はまだ続いていたかもしれない。
でも、この手の話（シャンパーニュ）が出てくると下降線をたどるだろうね。

5.　康夫ちゃんは2期目も出馬するつもりなのか？初耳だ。

655 名前： 633 投稿日： 2001/07/05(木) 12:51

>>651
＞風俗営業法上の風俗店は許可されていないというこで、貴方が若し行きつけのそれがあるとしたら
＞県警見て見ぬふりの違法なものですね。
これは多分、>>635の、
＞ところで、「名目風俗のない神州（信州でなく）にて」っていう意味がようわからんので、
＞4-1.4-2も何だかヘンな文章だ。スマソ。
に対する反論（？）だと思うが、
これのわからんということの主題は「名目風俗のない」ではなく、「神州（信州でなく）にて」
だと思うんだが。
なぜ信州でなく神州としたのか。私も知りたい。
再反論望む。（田中康夫が神だとか言うなよ(藁

656 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 12:51

> わが長野県知事田中康夫は微動だにしません。

就任から半年以上も過ぎたのに、マトモな県政を何一つ動かさないもんな。
ほんっと微動だにしないな。

657 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 12:52

そう、落選するまで出馬するつもりなんですよ・・・

658 名前： 635じゃないが 投稿日： 2001/07/05(木) 12:55

>>651
なんなんだお前は？読んでるだけでイライラするなあ
意味全然わかんねーよ
635の文章とどう結びつくんだ？
神州の説明しろっつってんだろ

659 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 12:58

・・・>>634が正解なのか？

660 名前： 637 投稿日： 2001/07/05(木) 12:59

>>643
それはその通り。

署名がものすごく集まって、全国レベルの話題になることがあるのだろうか？
という意味だったのだ。
言葉が足りなかった。スマソ。

661 名前： 635 投稿日： 2001/07/05(木) 13:09

>>653氏サンクス。
っていうか、>>651の意味がよう分からんかったのだが、
>>655氏の解説で少し分かった。サンクス。

そういう意味だったら、
>>605元文：「名目風俗のない神州（信州でなく）にて」は、
「名目上風俗のない信州において」って書くのがいいと思うぞ。
（名目上もなにも、存在しないと思ってたが）
神州の説明は私からもキボンヌ。

662 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 13:29

脱田中グループがウヨの集団だという事ぐらい賢明な県民は見抜いている
首謀者の出自は隠せる物ではいであろう
健全な民主主義の状態だと歓迎するお馬鹿さんもいるようだが
このグループが台頭する事こそが危険な状態なのだ。

663 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 13:40

ウヨの集団が北朝鮮誹謗発言に激怒して立ちあがったってか？
アホか。

664 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 13:46

神州についてのご質問多数：お答えします
神州とは神州丸のことなり。
日本陸軍初の上陸作戦用輸送船の名前。（詳細はＹＨＯＯにて各自お調べあれ）
今のままでは、長野県全体が沈没するという意味。

また、神州天馬侠　幻術百鬼という映画をご存知か。
表現者には表現者の意味深長なるものがあるものです。

665 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 14:04

> 今のままでは、長野県全体が沈没するという意味。

「今のまま」って言うと、「田中康夫が知事のまま」って事か？
だったら、全面的に賛成。

666 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 14:04

　　 ∧ ∧　　　 ┌─────────
　　( ´一｀)　　 ＜　 神州天馬侠　幻術百鬼なんてシラネーヨ
　 　＼　<　　　 .└───/.|────―
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／./
　　　　　 ＼　　　　　　　 ／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

667 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 14:06

>>664
ＹＨＯＯって何？それで、どうやって調べるの？

668 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 14:19

>>664
田中康夫もその支持者たる文化人も、何かというとそういう意味不明な
言葉を使ってケムに巻こうとするなあ。もっと分かりやすい言葉を使うべし。
なお、田中康夫は不要なトラブル多すぎ。天の時、地の利、人の和の、
どれひとつとして理解していない。要するに、長たる器ではない。
そんなのをどうしてそこまで持ち上げるの？

669 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 14:19

＞６６６さん
＞６６７さん
そのレベルだから知事のハイレベルの言語表現を理解できず、ネット上の１行漢
としてしか表現できないのです。行動の勇気はないでしょう。

670 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 14:40

＞＞669アホか？、そんな「ハイレベル」と称す康夫ちゃんの意味不明の語録を
理解しろと言うのか？。もっと県民に解りやすい言葉で表現するのが知事としての
勤めだろ？。

671 名前： 康夫降臨 投稿日： 2001/07/05(木) 14:44

熱烈田中支持者よ。
数多（あまた）の凡百が巣食うインターネットという媒体内でさえ、
須（すべから）く表現活動とは、一行漢に立脚すべきなのだ。責任有
る２ちゃんねらーの、それは基本である。

672 名前： 康夫再降臨 投稿日： 2001/07/05(木) 14:56

２ちゃんねらーよ。
熱烈田中支持者は、私（わたくし）長野県知事田中康夫独特のアイロニー、
アフォリズムを共有しているのだ。私の改革を分かる人には分かる。それを
理解できない表現者は別の惑星で表現活動していただくことになる。
猶、ＹＨＯＯは私も愛用している。

673 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 15:04

＞６６８さんへ
手の内を明かすことは？なのですが。
田中支持は、組織だけでなく多くの女性層に立脚しています。
女性の特質は、近々の県内問題を挙げれば、中央競馬、高崎競馬の場外馬券売り場設置
が何ヶ所かで計画された際、暴力団で子どもの教育に悪影響、排ガスによる環境汚染
などと反対運動で潰しても、量販店の乱立には黙々と買い物にゆける近視眼的特性があります。
今時、馬券売り場に暴力団なぞ時代錯誤ぞ。県職員、市町村職員も大勢石和まででかけているから
ご存知かと。女性は矛盾した事象でも理解できるのです。いったん走り始めたらもう止まりません。
そうした、女性の資質を熟知した田中知事は、ダッチロールすることなく更に上昇気流に乗れるでしょう。
いかなる、選挙活動、市民運動でも活動部隊は女性です。
田中支持者の中心勢力は女性です。この一枚岩は破砕困難。
従って、田中知事は存続しつずけるのです。

674 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 15:06

日本人は日本語で表現するのが標準だぜ。
マトモな、誰にでもわかる日本語で表現できないのなら、他の国でやってくれ。

675 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 15:13

>>673
つまり、康夫ちゃんの支持者はそういう近視眼的な連中だってことだな。
よく分かったよ。ありがとう。

676 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 15:13

>>672
分かる人には分かる、ってんなら、分かる人だけで勝手にやっててくれ。
周囲の人間を撒きこむな。

「分かる人」以外からの県民税を全額返還してからモノを言え。

677 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 15:16

熱烈田中支持者よ、どうしてそんなに頑張るの？
もうやめなよ。

678 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 15:25

>>669
　このお兄ちゃん相手しても無駄だよ。自分で書くだけあって田中盲信者だもの。
ある意味瓜二つ。ザルなんです。もう救いようがない。（藁）しかも自分達はハイ
レベルだと思い込んでる。したがった自分達が理解されない、批判を受けるのは、
相手のレベルが低いとこれまた思い込んでる。実にタチの悪い人種です。

　ですから反省など欠片もありません。人に謝ることなど毛頭出来ません。勿論明
らかに間違っていても強弁し、非を認めません。こういう輩こそ別の惑星に行けば
良いのですが、のぶいので居座ります。

　間違いを指摘しても聞き入れない輩は、徹底的にオモチャににしちゃいましょう。
そして弄びましょう。さあ皆さん頑張って。

679 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 15:26

アホで臭い２チャンネラーの諸君そろそろジリジリしてるかな
右翼のバカに先越され挙句にの果ては支離滅裂状態かな
脱田中ネットワークに参加して地道な署名運動でもしてみるかい？

680 名前： 康夫再々降臨 投稿日： 2001/07/05(木) 15:29

６７６よ。
縦（よ）しんば熱烈田中支持者がデムパ系であろうとも、夥（おびただ）
しい分量の駄レスを齎す（もたらす）以上、看過（かんか）し得ぬ負荷を
２ちゃんねるの鯖に与えてしまう。
猶、ＹＨＯＯは私も愛用している。

681 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 15:29

手の内その２
これを読んでいるのが男性諸氏との前提で
反田中派の男性諸氏、わが妻、わが彼女、わが娘を反田中として行動を一にできているでしょうか？
「あなた、田中知事を悪くいわないで。せっかくいい人に県知事さんになってもらったのに。」
ということで、田中知事の批判を出す度に、夕食一品すくなくなりませんか。

682 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 15:33

ウチの家族は、女性陣のほうが先に康夫を見放したんだが・・・・

683 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 15:35

康夫の手の内って、優れたことをするのでもなんでも無く、
女性へのイメージ戦略だけなんだな。

実体の無い無能野郎だって宣伝するの、そんなに楽しい？　>>681

684 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 15:35

＞＞682
そりゃ気の毒な家族をお持ちですね。
イタイな

685 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 15:42

＞６８２さんへ
そんな女性人が隣近所に反田中署名ってのは？　くわばらくわばらとなりますやら。

686 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 15:42

>>681
あ、それは無い。うちは女のほうが田中嫌い。

687 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 15:47

＞６８５女性人---＞女性陣ですな
爺は機械に弱いな。ここは田中論争と別にご容赦を。

688 名前： 668 投稿日： 2001/07/05(木) 15:48

>>673
＞田中支持者の中心勢力は女性です。この一枚岩は破砕困難。
＞従って、田中知事は存続しつずけるのです。
そのとおりになったとしたら、長野県は他県との競争でも国際競争でも
打ちのめされそうだね。

近視眼的女性達といえども、パートタイムの仕事の経験くらいは
あるだろう。昨今は、パートタイマーといえども、昨今は正社員に近い
ものを要求される。生産ラインで、店頭で、大きな戦力となっている。
決して単純労働者などではない。
そうした目の肥えた女性達が、今の田中康夫をまともに観察した時、
果たしてそう近視眼的でいられるのかどうか。
自分としては、長野の賢明な女性達を信じたいけどね。

689 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 15:52

　熱烈君こんにちは。君の文章読みにくいね。これでハイレベルなの。誰も
そうは思わないよ。

　ところで君競馬詳しくないね。今時場外馬券場など流行らないの。PATの
時代ですよ。しかも以外と多くの女性がやってる。まあどうでも良いけど。

　康夫ちゃん今正にダッチロール状態なんだけど、君には理解不能かな。ち
ょっと難しいからね。

　女性も怖いんだよ。熱しやすく冷めやすいんだ。昨年１０月、１１月の異
常な熱烈支持も、簡単に冷めちゃうんだよ。自分達より綺麗で可愛いおねえ
ちゃん膝に乗っけて良い思いする康夫ちゃんに、もう愛想が尽きているんだ
よ。

　それに元々女性は一枚岩にはなれない。常に周りの同性をライバル視する
習性があるからね。女性についてもウブで素人だなあ。これが手の内なのか
い。勉強が足らんなあ。文章だけでなく、その内容も勉強せんと、このスレ
についてこれなくなるよ。ぼうや。

690 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 15:58

＞６８８
＞自分としては、長野の賢明な女性達を信じたいけどね。
信じているだけでは運動にはなりますまい。
田中知事支持の、女性陣は運動体ですよ。
外圧がかかればかかるほど、鰯の魚群のように知事を中心に必死に守るでしょう。
私は、楽観しています。

691 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 16:03

熱烈田中支持者の連続マンセー発言
↓
人の良い田舎の爺婆やおヴァカたちを康夫が騙して支持を得ている証拠
　　　　　　↓
　　（゜Д゜)ウマー!!

692 名前： 熱烈田中不支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 16:06

手の内その２
これを読んでるのが男性諸氏と前提で。
新田中派の男性諸氏、わが妻、わが彼女、わが娘を親田中として行動を一つにできているでしょうか。
「あなた田中知事を良く言わないで。せっかく県知事を辞める気になっているのに。」
ということで田中知事盲信を出す度に夕食一品少なくなりました。

693 名前： 熱烈田中不支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 16:10

田中知事不支持の女性陣は運動体ですよ。
外圧がかかればかかるほど、鰯の魚群のように知事を辞めさせるべく
必死に署名を集めるでしょう。
私は楽観しています。

694 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 16:11

>>690

つまり、創価学会員が必死になって大作を守るがごとく、
おばちゃんたちは康夫を守るってわけか・・・・
思いっきり悲観的になるな、それ。

695 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 16:15

＞６８９
私は府中のスタンドに、いまの浦和か船橋程度の客数のときからのファンでしてね。
スカパーやＰＡＴは臨場感が？
つい好きな競馬談義にひきこまれそうな。
爺はパソコン始めたばかりなのじゃ。ゆるせ。

696 名前： 熱烈田中不支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 16:20

そんな女性陣が隣近所に反田中署名ってのは？　わくわくして心待ちとなります。

697 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 16:20

支持者様
>>609の熊がないの説明で「堕足」って書いてあったけど「蛇足」のこと？
それだったら熊がないのはアンタのほうだぜ

698 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 16:23

>>695
爺だったのか。どうりで世間を知らないわけだ。世の中のスピードに
ついていけないのね。可哀想。

699 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 16:25

＞６９７さんへ
余計なという意味の、「蛇足」でなく、だらくして役に立たない余計なということですね。

700 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 16:40

　いま田中盲信のおばちゃん達が放置プレイされようとしています。昨今の
急激な田中批判の渦に入れず、さりとていまだに田中の正体を認めることも
できず、哀れにも彷徨っているのです。

　ある者は脱田中県政ネットにいちゃもんをつけて恥をかき、あるものは脱
ダムに従わない各市町村にいちゃもんをつけて諭され、いまや魑魅魍魎と化
しています。康夫ちゃんこの責任どう取ってくれるのという恨み節が聞こえ
ます。

　ま、康夫と同じで身から出た錆だわな。

701 名前： 田中熱烈不支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 16:42

　余計なという意味の「蛇足」でなく、康夫ちゃんのように堕落して役に立たない
余計なということですね。

702 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 16:43

熱烈田中支持者様
あなたの発言を見ていると、熱烈に知事の姿勢を信じていることが判りますが、
それは盲目的のようにも見えます。そんな支持者が多いのが田中知事の高支持率
につながっているとは考えませんか？　そんな状況は危険ではないのでしょうか？
なぜ田中知事は間違っていないと断言できるのでしょうか。
詳細な説明を求めます。

703 名前： PATファン 投稿日： 2001/07/05(木) 16:44

突然競馬か
俺なんぞ、ＰＡＴ第１回からでよう。
年に１０００万も通知がくるぜ。通算１億超えたぜ。でも差し引き１００万程度の負け
だからそこそこだな。PATファンの皆買いすぎに注意しようぜ。
それでは。

704 名前： かがみ 投稿日： 2001/07/05(木) 17:02

熱烈田中支持者様
>>702の質問に応える時、いつから田中支持者になったかも教えてください。

705 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 17:04

＿＿
　　／　⌒ ＼
　│　　(・)　│
　 ＼　　　　/
　　│　　／
　　ノ　　│　　　　　　　　　 ζ
　 (　　 　＼ 　　ζ　　／￣￣＼ 　　　　　　　県民詐欺告発！　県民詐欺告発！
　　＼　　　 ￣￣￣￣ 　　⌒ 　 ＼
　　　 ＼_　　　　　⌒　 　　　（・）　｜ 　　　　　県民詐欺告発！　県民詐欺告発！
　　　　　/＼　　　(・)　　　　　 　 ／
　　　　 ｜　| 　　　　　　　　　 　/
　　　　　(6-------◯⌒つ　　/　　 ／￣￣￣￣￣￣●￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　／ 　＜三重県北川正恭・超詐欺痴事、あと何年もつかの。
　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ノ 　 　 　(⌒) 　　　　　　　　　
　　　 ／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐ 　　　　　県民詐欺告発！　県民詐欺告発！
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ト、
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_レ′ 　　　　県民詐欺告発！　県民詐欺告発！　
　　 レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993804738

706 名前： 田中熱烈不支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 17:09

イラストいらんぜ。品もなく意味もない。もう止めたら。

707 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 17:15

久々に覗けば、いよいよ「きわもの」登場ですな。わけの分からん言葉で
ひたすら田中擁護を続ける哀れな姿が、康夫ちゃんの末期症状を示してい
るね。

708 名前： 川は流れる 投稿日： 2001/07/05(木) 17:25

　どうも田中盲信の魑魅魍魎が出ていたようだね。
ところで脱田中県政ネットの署名は急ピッチで進んでいるようだ。

　このまま行くとかなりの数の署名が集まるだろう。ただこの署
名はリコール目的ではないので、ちょっとインパクトに欠ける。
康夫ちゃんへのプレッシャーになりうるかは、今後の展開次第だ
ね。

　地方版以外での掲載がなかった中央紙もある程度の数が集まれ
ば、注目せざるを得なくなる。それからだね新たな展開は。

709 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 17:25

＞７０２さんへ
＞なぜ田中知事は間違っていないと断言できるのでしょうか

とは言っていなかったとおもいます。

政治は権力を掌握した者が俄然優勢なのは既定の事実。
選挙公約は、膏薬のようなもの。最初だけ気持ちよければいい。効き目が無くなったら
はりなおす。そんなものです。自民党比例代表、末広真紀子が良い霊でしょう。雲隠れしていても
選挙になれば亡霊のようにゆらゆらでてくる。政治の世界は所詮そんなもの。
吉村長期政権の終焉は歴史の事実。田中長野県知事の存在も歴史の事実。
脱田中ネットの代わりの玉がないか、署名の集まり状況で玉を説得しようちう算段でしょう。
県会議員の諸君も、票の計算をしながらでなくては行動できない。そんな見え見えの状況の
中でヒトラーといわれようが、権力者を追い落とすことは困難なことです。
権力崇拝の私は、ただそれだけの理由で支持するのです。皆さんの力で、この長野県
が、どこまで非権力とすることができるか、楽しみなのです。

710 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 17:26

>>697
蛇足でも堕足でもいいよ。

2ちゃんで誤字を指摘するってのは、どうも。。。ね。

711 名前： ＞７０９ 投稿日： 2001/07/05(木) 17:49

＞政治は権力を掌握した者が俄然優勢なのは既定の事実。
＞選挙公約は、膏薬のようなもの。最初だけ気持ちよければいい。効き目が無くなったら
＞はりなおす。そんなものです。自民党比例代表、末広真紀子が良い霊でしょう。雲隠れしていても
＞選挙になれば亡霊のようにゆらゆらでてくる。政治の世界は所詮そんなもの。
つまり、あなたは、公約なんてものは候補者の建前、口約束であることを前例を挙げて示すだけでなく、積極的にそれを肯定しようとするのですね。
私は、あなたの人間性を心の底から軽蔑します。
皆が皆、間接民主主義には欠点があることを知りながら、それはベストではなくベターだという理由で、欠点を是正しつつ理想の姿を実現するために日々努力しているのです。
あなたに民主主義社会、政治について語る資格はありません。ここが２チャンであろうとなんであろうと、さっさと退場することをお勧めします。
ひとりで引きこもっていて下さい。それが世のためひとのため。

712 名前： 654 投稿日： 2001/07/05(木) 17:50

>>605
>>609読むと、605への反論には何か答えてくれそうだと思ったから、
>>654書いたんだけど、何か言うことある？
いや、なければないでいいんだ。

654で言い忘れた。
605の
> 田中知事さんは検閲するぐらいの周到さはありますよ。

って、なにをどうやって検閲するの？
ここへ書き込むことをかい？
確かに諏訪清陵高校の新聞は検閲する、って言ってたけどね。

>>630
> いかに文脈難解か、岩波書店刊、ヘーゲル「大論理学」でもよんでみてください。
> 田中知事の表現が摩周湖のように透明であることが、理解できるでしょう。

なんでヘーゲル「大論理学」と康夫ちゃんの言葉を比較せにゃならんのかい。
ところで摩周湖の透明度ってかつての半分程度に低下してるって知ってた？

713 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 17:57

＞７１１
民主主義が政治学的スローガンであり、幻想であることをず-----っと上の書き込みに
かいたはずです。
これまで、答えてばかりでしたので、今回は質問を。
「民主主義」とはなんぞや？

714 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 17:58

>>713
あれだね、ただの暇つぶしなんだろ？

715 名前： 熱烈田中不支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 17:58

政治は権力を掌握した者が俄然優勢と思いきや最近は反田中に押されて青息吐息
は既定の事実。

選挙公約は康夫ちゃんにとって膏薬のようなもの最初だけ気持ちよければ良い。
効き目が無くなったらもうお終い。そんなものです。自民党の比例代表、末広真
紀子と違い、直接名前を書かれる知事候補は雲隠れなどできない。政治の世界は
所詮そんなもの。

吉村長期政権の終焉は歴史の事実。田中長野県知事に辞任を求めるネットの存在
も歴史の事実。

脱田中ネットの替わりのタマは田中知事より多少ともまともなら受け入れられる
ので、署名の集まり状況で説得いらずの自薦他薦でしょう。

県会議員の諸君も、世間の動向待ちでどうにでも行動できる。そんな見え見えの状
況でヒットラーが続けば、権力者を追い落とすことなど容易いことです。
県民をコケにして権力のみを振りかざす。ただそれだけの理由で田中康夫を支持出
来ないのです。

皆さんの力でこの長野県で誤って選んでしまった権力である田中知事を非権力とす
ることが出来るか、楽しみなのです。

716 名前： 熱烈田中不支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 18:05

　民主主義は政治的スローガンにあらずして、幻想で終わらすことのないように
ずーと上の書き込みに書いたはずです。
これまでは田中不支持の理由のみ答えてばかりでしたので、今回は質問を。
田中県政に民主主義はあるのか。？

717 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 18:08

熱烈田中不支持さん。あまりにもごもっともです。感動しました。

718 名前： 711 投稿日： 2001/07/05(木) 18:11

>民主主義が政治学的スローガンであり、幻想であることをず-----っと上の書き込みに
>かいたはずです。
民主主義という政体が幻想の存在であるということと、幻想だから軽視無視していいというのは全くの別問題。
百歩譲って、国民国家や民主社会が巨大な共同幻想だったとしても、それは実体として、手に触れる存在として無いというだけで、人々の心の中には厳然として「在る」のです。人間として生きる以上、それを厳守するのは当たり前。
自称支持者のあなたが、民主主義が何かも判らないとは奇妙ですね。デモクラシーというのは、超端的にいうと多数決のことですよ。
ご満足いただけましたか？

719 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 18:11

＞＞７１６
田中県政に民主主義はありません。彼は独善、独断だけであり、その熱烈支持者は
哀れにも独善、独断を共有せざるを得ません。

720 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 18:17

私は、田中知事と同じく信州大学教育学部附属松本小学校・中学校に
通った。
メールマガジン「誇りです、長野」のバックナンバー No.23
p://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200106271110000000056555000
を見たら、
6月24日に長野市民会館で約４００人が参加して
「長野フリースクール・親の会ネットワーク（ながネット）」
設立総会で彼はこんなことも発言していたことが判明。
（この会合では、「多動性障害の原因はしつけだ」発言や
「不登校をする子は繊細」発言が話題となっていたのだが、
それ以外にも同校卒業生としては看過できない発言があったということ）

「私は信州大学付属小・中学校という罪深い信州教育の総本山で学んだ。
全国信州大学付属小・中学校から視察に来るので、何を発表するか
予行演習をやらされたし、台本どおりしないと怒られた。
信州教育は、まじめだったがために、結果としてプログラムどおり
やっていることを自由だとし、子どもを鋳型に押し込めることをしてきた」

教育学部の附属校だから、「研究授業」というものは確かにあったけれども、
それは1年のうちほんの数回。
台本通りしないと怒られた、ってきっとそれは田中知事の担任だけだよ。
教師も大勢の前で恥をかきたくはないのだろうから台本みたいなものが
なかったとは言わないけど、研究授業中の生徒の発言に教師の意に沿わないものは
よくあったし、教師もそれなりにうまくまとめてたと思うのだが。
（私の担任が、そういう意味では優秀だったのか？）

それから、先の田中知事の発言のイイタイコトは、最後の一文
「信州教育は、まじめだったがために、結果としてプログラムどおり
やっていることを自由だとし、子どもを鋳型に押し込めることをしてきた」
なんだろうが、これは全然違うと思う。
まず第一に、たとえ「信州大学付属小・中学校が信州教育の総本山」
だったとしても（私はそうは思わないが）、研究授業がどこの学校でも
頻繁に行われているわけでは全然ない。よって信州大学付属小・中学校の
研究授業の例をもって、「信州教育には自由がない」と断じるのは明らかに言い過ぎ。
第二に、信大附属松本小学校・中学校において、研究授業自体が
自由そのものだったとはさすがに言わないけど、それ以外の普通の授業は、
かなり奔放だった。英語・数学あたりは教科の性質上教科書に沿う部分が
多かったのは確かだけど、社会科・理科・特に国語にいたっては
教科書はほとんど使わなかった。
教師がいろいろに工夫してわかりやすく教えようとしていたし、
社会科や国語では生徒にいろいろ考えさせ自ら問題提起をさせたり、
内気な生徒にもできるだけ発言の機会を与えるようにし向けていてくれたと思う。

まあ、田中知事とではおそらく10年以上の差があるのだろうから、
彼のときは彼がいうような状態だったかもしれないけどね。
それにしても、自分がお世話になった学校のことを
「罪深い信州教育の総本山」と言ってしまうんだから、すごいよなあ。

奇しくも田中知事とは高校も同じなのだが、
高校の同窓生で田中知事をいまだに支持する人、一体どのくらいいるかな？

思い返すに、「何となくクリスタル」が発売(1980 年)されて
しばらくしてから高校に入ったことになるんだけど、
「松本深志の生徒です」っていうのが、結構はばかられたんだよね。
「あの、田中康夫の学校？」と言われたりしたから。
国語の教師の間でもあんまり評判は良くなかったね。

そのうち高校の悪口も言い始めるかも。

721 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 18:19

＞７１５，７１６、７１７さん各位
文脈裏返しの、文章力とその程度の見識では、現実権力は現実のまま。
額に汗して署名活動を。せいぜいがんばってください。
＞皆さんの力でこの長野県で誤って選んでしまった権力
また誤らないように

722 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/05(木) 18:23

>>716
どこかの爺さんが、勝手に熱烈支持者と称してるだけだから気に留めるな。
歳喰ってても、物事が分かってない爺さんは掃いて捨てるほどいる。その類
ではあるな。
　生半可に政治に興味があっても、情勢が見えないのは無駄に歳喰った証拠
だな。でもこの類は人のいうことは絶対に聞かんよ。年寄り特有の頑固さし
かないからな。
　基本的に歳喰ってりゃ、何でも知ってるてのは大間違い。ヤフーのエロ布
巾を見ても箸にも棒にもかからないタマだからな。困った世の中だね。ひょ
っとしたらエロ布巾そのものだったりして。

723 名前： 711 投稿日： 2001/07/05(木) 18:23

＞熱烈田中支持者さん。
７１８に何かいうことはないのでしょうか？
相手を根拠なく貶めて自己陶酔に浸るというのなら、さっさと２チャンから出ていって下さい。
僕は、あなたの「民主主義とはなにか」という質問に答えたのですから、なんらかのレスがあってしかるべきてしょう。

724 名前： 熱烈田中不支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 18:32

文脈裏返しの文章の方がりっばで、熱烈支持者の文章力とその程度の見識では
現実権力は現実のままと書き込んでみても理解は得られないまま。
額に汗しての署名活動を頑張られたら、熱烈支持者は身も蓋もありません。
長野県で誤って選んでしまった権力である田中知事を甘やかし続けた熱烈支持
者。まだ過ちの中にいても気づかない。熱烈不支持者は祈る。年老いた熱烈支
持者へ。残り少ない人生を誤らないように。

725 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 18:35

けっきょく、「熱烈田中支持者」とやらは、権力者に尻尾を振って
自己満足する種類の人間か。
まさしく「北朝鮮にでも行ったほうが良い」と言うしかないな。

田中支持者とはいかに卑劣な存在なのか、教えてくれて有難う。

726 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 18:35

もうよそうよ
わけのわかんない爺さんいじめたって仕方ないよ
自分の書いた文章の意味すら説明できないんだから

727 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 18:36

もうよそうよ
わけのわかんない康夫ちゃんいじめたって仕方ないよ
自分の書いた文章の意味すら説明できないんだから

728 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 18:40

＞さっさと２チャンから出ていって下さい。
によっては、貴方のいう民主主義は成熟しないのでは？単純多数決の現政治現象
が残骸としてあるだけでしょう。貴方がたの言う真の民主主義だったら民青か共産党に入って
学だらよろしい。科学的社会主義と民主集中で「真の民主主義」が学べますぞ。
幻想世界のお芝居を。

729 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 18:44

熱烈田中支持者とやらは、民主主義を否定しつつ、康夫を支持してるのか？？？
新機軸だな。これまでのマンセーには見られなかったタイプだ。

バカであることは、旧来のマンセーと一緒だが。

730 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 18:55

>>713
＞民主主義が政治学的スローガンであり、幻想であることをず-----っと上の書き込みに
＞かいたはずです。
これこそ衆愚政治。
ていうか、田中康夫は知事就任後、「私が民主主義だ」と言いつづけてきた。
それが単なるスローガンで幻想ならば、田中康夫は真には何に立脚してるんだ？

731 名前： 711 投稿日： 2001/07/05(木) 19:00

＞＞さっさと２チャンから出ていって下さい。
＞によっては、貴方のいう民主主義は成熟しないのでは？
良く読みなさい、おバカさん。確たる論証も無く自分の思い込みだけで相手をこき下ろし、民主主義が何かも判らない、それどころか否定するような貴方に、２チャンであれどこであれ公の掲示板で議論する資格は無いといったのです。
とはいえ、あなたはそれなりに７１８に答えて下さったのだから、こちらも真摯にお応えしましょう。

＞単純多数決の現政治現象
＞が残骸としてあるだけでしょう。
一体、何のことでしょうか？？さっぱり判りません。詳しい解説を願います。
いうまでもなく、民主主義政体では少数者の意見が無視される危険が伴います。現実の政治が求められるのは、こういったマイノリティに対してどれほどの「寛容さ」（いろんな意味でね）を政策に盛り込める能力を発揮できるか、という、そのただ一点に集約されます。
そういう点では、いまの田中県政は最低の部類に入ることは間違いないでしょう。
ところで、自称支持者のあなたは、権力崇拝主義者でもあるんでしたね。田中康夫を支持するのもそれ故であると。では当然、前知事時代は、彼の熱烈な支持者だったんでしょうね？

732 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 19:22

＞７３１さんへ
私は、林虎男、西沢権さん世代。吉村のときはずっと留守すしていて、幸か不幸かよくわらん。
ここ３年ばかりになるかな、信州は。みずすましも片隅に。

貴方の、民主主義政体に主体が無い。つまり権力掌握を誰がするのか。誰が実行するのか。

733 名前： 711 投稿日： 2001/07/05(木) 19:56

＞吉村のときはずっと留守すしていて、幸か不幸かよくわらん。
そんなことは私の知ったことではありません。田中県政について論じる者なら、全政権時代がどのようなものだったかくらい把握しておくべき。

＞貴方の、民主主義政体に主体が無い。つまり権力掌握を誰がするのか。誰が実行するのか。
またしても、意味不明な文面。主体が無い、とは一体なんなのか？独裁者ヒトラーが全てを取り仕切った第三帝国のナチズムなら、実体ある政体となるのか？
あなたは、そもそも三権分立という概念をご存知か？県庁が行政を執り行い、立法府である議会がそれをチェックする。
権力掌握は誰が行うとか、あなたはホントにあぶない人なのか？

734 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 20:07

この爺さんかなりウザいが、康夫高支持率の謎を解く貴重な標本。
もうしばらく皆で相手していろいろ喋らせようぜ。
どうせ先は長くねえんだろうし、爺さんの生きがいになるんなら
功徳ってものだよ。

735 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 20:21

＞７３３さんへ
三権分立という概念、地方自治の概念などは
佐藤幸治著　憲法　（青林書院）
などを　　「　垣間見れば　」少しわかるかな？

736 名前： 711 投稿日： 2001/07/05(木) 20:24

というより、中学生社会を履修した人間なら、概念くらいは判っていて当然です。
もう一度お聞きしますが、「主体ある権力掌握」とはいかなる状態を示すのでしょうか？

737 名前： 多面体 投稿日： 2001/07/05(木) 21:02

アホウの百姓どもよーく聞けよカスぅ
田中の資質を問う前に貴様らカスは普段人に胸を張って自慢できる人生送ってるのか
オゥ！！　手前の胸に手を当ててよく考えてみろこのチンカスどもが

738 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 21:05

熱烈田中支持者か．．．．。
デジボの雷鳥みたいな奴だな。

739 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 21:07

話の流れとは全然無関係な事だが、田中康夫の昔の奥さんが離婚会見で
語っていた離婚の理由と言うのが「あの人は下半身の事しか考えてない」
と語ったのが未だに耳に残って離れない。あぁ、関係ない話でｽﾏｿ。

740 名前： 多面体 投稿日： 2001/07/05(木) 21:08

ほらでてきたヨネか？それとも鏡君か
確かに私は最近踏み絵を踏まされたよ
普段田中支持を声高に叫んでいた俺はそれは酷い目にあったさ
職場では只でさえ暗い臭いアホだと罵られ、田中知事がいつか救ってくれると
信じていたのさ。ところがどうだい、俺がメールで何回もＳＯＳを出しているのに
やつはやつは・・・・「あんただれ？自分の事は自分でね」ときたもんだ。
お前にこの時の俺の気持ちがわかるかぁーーーーーーーーーっ！！

741 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 21:08

>>736
じいさまはもうお休みになってるんじゃないでしょうか。
明朝もう一度お聞きになったほうがよいのではないかと。

742 名前： 多面体 投稿日： 2001/07/05(木) 21:11

いいかげにせい！！私のダブハンでいたずらするな！！
お前とお前はダブハンだ攻撃の態勢に入るぞ！！
このスレ滅茶苦茶にすることぐらい簡単だよ
オレはヤフブッチャーとして一躍名を上げた男だぜ
いいのかい？

743 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 21:12

出でいけ！多面体うざい

744 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 21:13

＞７３６さんへ
＞「主体ある権力掌握」

ではなく、「権力掌握」を「誰が」するかのかということですね。
長野県民２２０万人が全員で、行政を執行するわけにいかず、個人又は団体に
付託しなければならない。その中間手続、執行手続の間に、修飾語としての「民主主義」
だけが遊び、それを味付けとして、付託された者は独立した主体として行動をはじめる。
権力は腐る。鯛は腐っても鯛。神棚で崇拝すればいい。それが盲信的信者の気概なんじゃ。

「垣間見れば」は憲法学者の佐藤幸治のキーワード。
中学公民の民主主義の説明では、田中知事の言い回し理解不能も当然ですな。

745 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 21:14

多面体>>740よ。
悪いんだけどさ、この私にSOS何度も出そうって気持ちが
そもそもわからねーよ。

746 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 21:19

>>744

「田中康夫は腐ってるけど、権力者だから崇拝する」と理解して宜しいか？

747 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 21:20

>>744
だ、か、ら...。
言葉でケムに巻いたり、1000人に１人も読んでいないような本を引き合いに
出すのはやめようね。
それより、もっと人を楽しませるようなカキコをよろしく。
日中の知事−女性一枚岩説とかは面白かったよ。

748 名前： かがみ 投稿日： 2001/07/05(木) 21:20

>>734
おっしゃるとおり、謎を解くヒントがあるかも。でも、もうこれ、カルトの世界やな〜最初見た時は、遠慮がちな書き出しで始まっているし、「そんなにいじめると、可哀相。」と思ってたけど、ここまで来ると、弁護する気も起こらんわ〜オウム信者が今でも、麻原に超能力あると思ってるのと、同じかな？
人間って、こんなふうになる危険性、多かれ少なかれ、だれもが持っているのかな？

749 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 21:21

＞　産経ダイアリー

またまた、ドコモ相手にコドモのケンカしてるよ。
で、康夫が言ったセリフのほとんどが、そっくりそのまま康夫に跳ね返せるんですけど。

750 名前： 711 投稿日： 2001/07/05(木) 21:32

申し訳ないが、支持者さん、僕はこれまでに何度かあなたと会話を交わしてきたけど、あなたのおっしゃることは首尾一貫していない上、
何を言いたいのかさっぱり判りません。
＞権力は腐る。鯛は腐っても鯛。神棚で崇拝すればいい。それが盲信的信者の気概なんじゃ。
これって、あなたのことですか？ 権力崇拝主義者を自称するあなたのことなんですか？
＞中学公民の民主主義の説明では、田中知事の言い回し理解不能も当然ですな。
もう一度文面を読み返して下さい。自分が何を言ってるか、お分かりですか？
民主主義を幻想の存在でありそれを軽視するあなたから、なぜ民主主義を自らの発言を正当化、差別化するための道具とする発想が出てくるのです？
そもそも、中学公民教科書では理解不能な民主主義がいまの田中県政で通用しているとして、もしそうなら為政者はそれを平易な言葉で県民に説明する義務があるのでは？
一部の少数者にしか理解できない民主政治では、前知事時代の発想まんまではないですか。

751 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/05(木) 21:33

>>714
民主主義とは、その地に住む住人の一部が、多くの住民の信託によって代表となり、すべての住民の最大幸福を目指して、結果的に「多くの」住民に幸福を与え、その反作用としてできるだけ少しの人にだけ、少しの不幸しか訪れないように配慮しながら、執り行う政治スタイル。
そして、為政者は住民を統治するわけではなく、信託されているだけなのだから、常に住民の声を聞き、住民と対話しながら政治を進めていく義務がある。
・・・という理想を持った(理想は理想であり、こういった現実は難しいが)政治形態。

こうでなければ民主主義だと言うことはできないが、こうなるべく努力するのが、民主主義ではある。
今の田中知事は、人の意見を聞こうとも、自分のやることを説明しようともしていない。
つまり、民主主義たろうとする努力を放棄している。

かつて長野県政を執り行ってきた人たちが民主主義ではない。オレならちゃんとした民主主義をやってみせると宣言して当選したクセに、今までと同じかそれ以下の似非民主主義ぶりを見せられて、辟易している人が増えてきているのさ。
できないのは、仕方ない。でも、「しようとしない」なら、それは詐欺でしょう。
詐欺知事には、やめていただかないとね。

752 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/05(木) 21:38

>>720
「三つ子の魂百まで」発言他、知事の批評というのは、斬新な視点から新しい切り口でいろんなことに言及しているように見えるけれど、実際のところは、典型的ステロタイプ(をぉ、文字通り「鋳型」だ(笑))の、実状を見ない発想ばかり。
ただ、普通の人なら配慮して言わないようなことをあえてオフィシャルな場でコメントするのが、勇気ある姿勢だと勘違いしているので(実際にはただの不作法や無遠慮なのだが)、結果的に型破りに見えるだけなんだよね。
本当に斬新な発想を持っている人なら、たとえば、県職に依存するわけでも、学識経験者を集めた検討委員会でもない、全然違うスタイルの意志決定方法とか、もう打ち出せていてもいい頃だと思うんだけれど(藁)

753 名前： 質問ですみませんが 投稿日： 2001/07/05(木) 21:37

熱烈田中支持者は現在日本で行われているものが民主主義でないならば、
いったいなんだと思っていらっしゃるのでしょうか?
私は民主主義だと思ってるのですが。

＞「民主主義」とはなんぞや？
に答えてないから回答しないと思われても困りますので、
個人的見解を以下に書きます。

極めて単純に答えるなら、>>718の多数決でしょう。
もっと深く答えるならば、
前振りとして、自治体（人間の集合）はそこに属する最大公約数の人々のために、最大公約数の
利益を得る為に存在しています。この事柄は民主主義であるかないかは関係ありません。
そして民主主義とはその自治体に属するすべての人々が参政することにより、最大公約数の人々の
ために最大公約数の利益を得ることから、はずれないようにすることです。

754 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 21:43

>>749
＞ ドコモ相手にコドモのケンカ

ナイス表現。それにしても笑えるなこれ。
> 「Ｈメールでムラムラして、いたいけな少女を襲った少年が
> 裁判に出てきたら、ドコモの社会的責任はどうなるの？」

アンタは北朝鮮発言の撤回を迫られたとき、なんて言ったっけ？

755 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/05(木) 21:48

>>744
すべての県民が行政を執行するわけにはいかない。それは当然のこと。
でも、我らが知事氏は、先日の東京でのパネルディスカッションでも、県職の意識改革を通して県政改革をするのではなく、県民から無言の圧力をかけることで改革を行う。それに従えない県職は辞めて貰って結構といったことをコメントしてる。
つまり、「すべての県民が行政を執行する」に近いイメージを提示した上で、「私を通してそれは実現されている」と宣言している状態なのだよね。
田中康夫がコメントすることは、田中康夫の言葉ではなく、彼が集めたもっともナチュラルで、現実から乖離していない、県民のマジョリティの声の集約なのだと。
しかし、それは現実ではなく、彼がコメントしていることは、ただの独断的思いこみでしかない。
結果として、民主主義の幻想に近づこうとさえしない状況のまま。

腐ったモノは、神棚から取り除くのが正しい姿でしょう。
腐ったお供え物がいつまでも神棚にあるようでは、神様もお怒りになるでしょうし。
そして、県政においては、神棚でまつられている神様は、我々県民全員を象徴したイメージなのですから。

756 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 21:49

田無限だけど。

757 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 21:52

>>751
＞民主主義とは、その地に住む住人の一部が、多くの住民の信託によって代表となり、
＞すべての住民の最大幸福を目指して、結果的に「多くの」住民に幸福を与え、
＞その反作用としてできるだけ少しの人にだけ、少しの不幸しか訪れないように配慮しながら、
＞執り行う政治スタイル。

これは「間接」民主主義の説明っすね。
日本のような住民の数が多いところは「間接」民主主義にならざるをえないが、
海外でも住民数が少ないところは、国民全員が決定権を持つ「直接」民主主義を
採用しているところもあります。

民主主義本来の意味は「人民が権力を所有し、権力を自ら行使する立場」のことをいいます。
そして、住民の多い日本では、全住民が権力を行使すると大変なことになるから、
代表に付託して、自らの権利を代弁してもらっているのですね。

758 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/05(木) 21:52

それにしても、不思議なのは、田中支持者が彼を支持する理由として、「田中康夫が民主主義を実践している」というアプローチから語ろうとすること。
(というか、そういう人がいるということ)。
彼が民主主義を実践している。または、実践しようと努力している跡よりも、民主的なシステムを否定して、自分の考えをゴリ押ししようとしている(しかも、その考え自体が、その時々の思いつきであることが多い)痕のほうが、はるかに多くかいま見えるというのにね。
彼を説明するなら、「馬鹿な民衆に意見言わせず、賢い一部の人の独裁をやったほうが、改革は効率的に行われる。そして、田中康夫とそのブレーンは十分に賢く、問題解決のためのメソッドを持っている」ということをこそ言うべきだと思うんだけれどね。
ま、そのアプローチで、ちゃんと多くの人を納得させられるほど、彼が賢く、すばらしい理念を持ち合わせていることを説明できるとは、到底思わないのだけれど(失笑)。

759 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 21:54

議論にさんかしめいいですか

760 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/05(木) 21:54

＞７５０さんへ
ですから、書き込みばかりでなく、額に汗して、「反田中の署名」に奔走すべきと
お進めしているしているのです。
「脱ダムネット」の、私より稚拙なホームページでは署名する気になりません。
私でも、魔がさすようなものでなければ？
爺は点滴の時間。血栓溶かして又明日なのじゃ。

761 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 21:55

>>750>>760議論の最中ですか。さんかできますか？

762 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 21:57

>>760
＞爺は点滴の時間。血栓溶かして又明日なのじゃ。
点滴で血栓は溶けないと思う．．．

763 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 21:58

asobi
desuka
.
やらせですか。

764 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 21:59

２り、か。３にんか。みんしゅぎろんか。あほすれか。

765 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 22:00

やめたほうが好いのでわ。あほすれならば。。あそびなら。。

766 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 22:00

なにがながのの、ご意見版ですか。ますこきめですか。

767 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 22:02

>>760
爺さん長時間お疲れさまでしたね。
ゆっくりお休みあれ。もう起きてこなくてもいいからさ。

768 名前： 711 投稿日： 2001/07/05(木) 22:05

＞ですから、書き込みばかりでなく、額に汗して、「反田中の署名」に奔走すべきと
＞お進めしているしているのです。
今、初めて聞きました。つまり、僕やここでカキコする反田中派の人々は、こんなところでレスするよりも、「署名」すべきであると。
たぶん、絶対とは言い切れないけれど、ここでカキコしている人達の目的というのは、田中県政についてお互い議論を尽くし、知識や方法論を増やして、少なくともネット上では田中県政に対して理性的な議論や判断ができるような土壌というか、環境を用意することでしょう。
そういう行為に対して、あなたは価値や意味は見出せないのですか？署名することだけが、田中県政を批判する手段であるはずがなく、また署名することが第一義であるともおもえません。
そもそも、あなたに指図されるようなことではないでしょう。僕は大阪の人間だし、まだ未成年なので署名の資格もありませんしね。
それしても、あなたはこちらの質問に少しはまともに答えて頂けないのでしょうか？
これで最後にします。あなたの理想とする「政体」とは、いったいどのようなものなのでしょうか？

769 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/05(木) 22:06

>>757
あ、スマソ。
最近はインターネットを利用した直接民主主義的な手法の部分的導入もよく議論されるようになってきたから、このあたりの用語もちゃんと意識して使わなきゃいかんのか。
でも、この文脈で使われた民主主義が、日本の代議制の民主主義を指さないと思う人は、そうそうはいないと思うけど(苦笑)。

770 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 22:07

>>768
血栓爺さん点滴中だってば（w

771 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/05(木) 22:08

知らないうちに変なのが来ちゃったな。いよいよ末期症状ってヤツか？

>>744
＞権力は腐る。鯛は腐っても鯛。神棚で崇拝すればいい。それが盲信的信者の気概なんじゃ。
腐れば澱む、澱めば物事動かない。万事手の打てない状態。生じるのは停滞と混沌のみ。
さあ、この熱烈支持者なる御仁は「権力は腐る・・・」以下の状態を継続した結果として生じるであろう
これらの状態をどう乗り切るおつもりか？
ま、自力では乗り切ろうとも思わんのだろうがな。
所詮この御老体は、田中康夫だかいう「偉大なる首領様」の金魚の糞なんだからさ。

772 名前： 711 投稿日： 2001/07/05(木) 22:09

＞田無限さん
すまんです。なんか熱烈支持者が寝てしまったようです。

773 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/05(木) 22:12

>>760
従来の選挙運動での「締め付け」が有効だったのは、組織に所属し、しがらみにしばられていた人たちが、実際に自分の組織やしがらみを使って、さらに末端まで締め付けていくことができたからです。
つまり、実際の生活そのものを媒介として波を波及させていったわけです。
でも、その方法では、その人のプライベートな部分の思いにまでは、踏み込むことはできなかった。
ネットは、人ひとりひとりが、そのプライベートな部分から接続しています。
それだけに、ネットで思いを吐露すること、そして、それを読んで考える人がいるということは、従来型とは全く違う、飛び道具的な波の波及効果がある。
田中康夫は、あきらかに知事として、おかしい。ならば、彼がなぜおかしいかをちゃんと理論武装して説明する文章が、ネット上で増えていくことは、ただの自慰行為ではなく、十分な力の行使であるし、署名を進める人の側面支援になっているのです。
そして、ここで田中康夫を非難している人が、ネット以外の場でなにも活動していないとは限りませんよ。
こういったやりとりとともに、サイレントマジョリティであった反田中な人たちが、だんだんとマジョリティへと変貌していくのですから。

774 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 22:16

>>772
田無限は相手にしちゃダメだよ。
荒らし屋なんだから。

775 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 22:19

さて熱烈支持者もいなくなったことだし、ドコモネタでも
いきますか。
康夫「抽象的ななセリフはやめよう」だって。
そっくりおまえに返してやるよ。

776 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 22:20

nannde

777 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/05(木) 22:20

今日の産経ダイアリーでの知事語録を見て、あらためて失笑失笑また失笑。

「Ｈメールでムラムラして・・・」と言うなら、公開された雑誌に人妻とのＰＧを書き連ねた文章を書き散らかしている自分のことはどうコメントするのかな。FRIDAYの中島嬢だっこ写真を見てムラムラする青少年だっているかもしれない。
メールアドレスのある端末を持つということは、「持たない」こともできる選択の結果。雑誌を手に取り立ち読みすることと、なんの違いもない。

運用してみて、予想外の問題が発生した時に「どうして最初から検討しておかなかったのか？」というのは、無責任な態度。現状をどううまくリカバリーするかを検討するのが、正しい姿でしょう。
実際のところ、一般の人にこんなに急にe-mailが普及するとは、なかなか想定できなかった。Microsoftどころか、Trendmicroあたりまで、一般誌に広告を打つようになる状況が、わずか２年ほどで訪れるなんて、田中康夫が知事になるくらい意外なことだろうに(笑)。
第一、e-mailというシステム自体は、電話に載る以前から存在していて、インターネットが一般化すれば、多くの人が連絡媒体の一つとしてアドレスを所有することになるというのは、決まり切っていたこと。Docomoがこのシステムを作ったわけじゃない。

うっぷんばらしとパフォーマンス。こんなこと、いつまで続けてるんだろうね、まったく。

778 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 22:22

あのね。田中さんのことはよくしらんのだけどもね。わたしも、あんたらの民主的議論とやらに参加できませんか？

779 名前： 多面体 投稿日： 2001/07/05(木) 22:26

又始まったよゼンコウジの乱れ打ち
くそおもしろくねえなあ、相変わらずのあれも良いがこれも良い
芸のないクズだなあ

780 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 22:26

いるの・いないの。

781 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 22:27

>>779いきてるの？

782 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/05(木) 22:28

もひとつ。
>>ダム検討委の人選が公平でない、との声には「公平、とは何ぞやと。難しい」
検討委は「治水と利水」を検討する人たちの集まり。ダムも問題解決の１つの手法である以上、ダムを否定するにしても、ダムを重視する専門家がいなければ、十分な検討はできない。
公平ではないというのは、一目瞭然だと思うんだけれどね。
こういう姿勢は、単に開き直っているだけなんだと思うんだけれど、言動を見ていると、時々、本気で「公平じゃねぇか」とか思ってるバカなんじゃないかと思えてしまうこともあるんだよな(苦笑)。

>>事業を先送りされ不満を持つ首長らについて「(具体的な要望をもって)
>>ガラス張りの部屋に来られないなら、税金で禄をはんでいるものとして
>>論外」。
来るなって言ってるクセに。来てもあわなかったりするし。
そもそも、ぐるっと信州(どうでもいいが、なんでサブタイトルがあるんだ)とかで市町村の首長と会って質問されてもはぐらかすばかりでちゃんと答えていないし、相手が礼を尽くしていても、無礼な対応しかしてない。
市町村と県が対等だと口で言うなら、ちゃんと態度でも示せばいいんだろうけどな。
問題が出てる市町村なんかだったら、たとえば自分から出向いていって「この件はどうしましょう」とか相談すればいい。市議会を傍聴に行ってもいい。それくらいの型破りさはあってもいいんじゃないかという期待はあったと思うんだけどね。
彼が本当に現場主義を標榜するのであれば、自分をちやほやしてくれない、周りが全部敵な場所に行って、雄弁に語るようなことを憶せずしなければいかんのだと思うのだけれど、最近車座集会も、支援者主催のものばかりとか。
正面から「殴り合う」根性がないのは、相変わらず。かえって悪化しているな。

783 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 22:28

こますりですか、だったらかえります。

784 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 22:29

滑走路延長なしで松本空港の活性化などあり得ない。
現状では就航できる機材は燃料満タンに出来ないＭＤ−８７に
限られてるうえ、利用時間も限られていたのではいくらダイヤ
の編成見直そうが、空港までの交通の便を改善しようが活性化
目処など付く訳がない。仮に滑走路延長されたところで、ILS
の設置が難しいのでは、天候に左右される交通手段を誰が利用
するかな？多額の税金注ぎ込んだ浅はかな県行政のツケは早め
に見切り付けて他に代替地を考えた方が良い。

785 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 22:29

まぁ、ココではマンセー派連中の意見も聞いとこうや。気に入らないから
排除、じゃデジボと同じだぞ（ﾜﾗ

786 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 22:30

南信は東京、名古屋が近いから空港なんか要らない・・・
北信にあった方が利用価値高いね！
でも、狭い盆地に空港なんか出来るのかな？

787 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 22:30

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324

788 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 22:31

もひとつ。
>>ダム検討委の人選が公平でない、との声には「公平、とは何ぞやと。難しい」
検討委は「治水と利水」を検討する人たちの集まり。ダムも問題解決の１つの手法である以上、ダムを否定するにしても、ダムを重視する専門家がいなければ、十分な検討はできない。
公平ではないというのは、一目瞭然だと思うんだけれどね。
こういう姿勢は、単に開き直っているだけなんだと思うんだけれど、言動を見ていると、時々、本気で「公平じゃねぇか」とか思ってるバカなんじゃないかと思えてしまうこともあるんだよな(苦笑)。

>>事業を先送りされ不満を持つ首長らについて「(具体的な要望をもって)
>>ガラス張りの部屋に来られないなら、税金で禄をはんでいるものとして
>>論外」。
来るなって言ってるクセに。来てもあわなかったりするし。
そもそも、ぐるっと信州(どうでもいいが、なんでサブタイトルがあるんだ)とかで市町村の首長と会って質問されてもはぐらかすばかりでちゃんと答えていないし、相手が礼を尽くしていても、無礼な対応しかしてない。
市町村と県が対等だと口で言うなら、ちゃんと態度でも示せばいいんだろうけどな。
問題が出てる市町村なんかだったら、たとえば自分から出向いていって「この件はどうしましょう」とか相談すればいい。市議会を傍聴に行ってもいい。それくらいの型破りさはあってもいいんじゃないかという期待はあったと思うんだけどね。
彼が本当に現場主義を標榜するのであれば、自分をちやほやしてくれない、周りが全部敵な場所に行って、雄弁に語るようなことを憶せずしなければいかんのだと思うのだけれど、最近車座集会も、支援者主催のものばかりとか。
正面から「殴り合う」根性がないのは、相変わらず。かえって悪化しているな。


783 名前：田無限 投稿日：2001/07/05(木) 22:28
こますりですか、だったらかえります。

789 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 22:32

俺は浜松在住だけど、夏や冬は信州に良くお世話になっている。
まあ、こっちから北上すると長野県の訳だけどでかい県なので、北信に
行くことは少ない。
中信や南信は多いけどね。
松本は、去年は家族で松本城に寄りました。
さすが、国宝ですね。浜松城のコンクリート製とはまったく比較にならない。

まあ、静岡県でも浜松と静岡のいがみ合いは有名ですが、信州も同様ですね。

しかし、県庁なんてセコイことは言わないで欲しい。
どうせそのうち、財政破綻で、県もなくなり、道州制にでもして合理化しな
ければやっていけなくなるのだから。
その時に、県庁所在地などといっていた地方都市は自立できずに苦労するんだろうな。

今から、せっせとベンチャー企業を育成していく方がいいいよね。

こますりですか、だったらかえります。

790 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 22:34

市長の安田養次郎が、徳間書店と手を組んで三鷹市の税金５０億円をジブリに使い込み、そしたら徳間の社長が死んだので
三井住友銀行が引き上げたとさ。


こますりですか、だったらかえります。

791 名前： 星川＠久々に出現 投稿日： 2001/07/05(木) 22:35

名前を入れるのが久々ってだけで、ずっと名無しで出てたけどね。
さて、ヒマ潰しに、下記のメールをデジボあてに放ってみました。
どうなるかな？

=====以下、メール転載=====

「デジボ・ウェブ・フォーラム開設に向けて」読みました。

掲示板の閉鎖や再開についてはとやかく言いますまい。
あなたがたのＷｅｂサイトなのですから、どう運営するかは自由です。

ですが、これはなんですか？

----------------------------------------------------------------------------
閉鎖の原因のひとつとして、産経新聞に掲載された「国外へ行ったら良い」発言には
異常とも言える反応があったにも関わらず、「北朝鮮へでも行ったら良い」発言には、
全く反応がなかったことがあげられます。知事の発言を問題にするのであれば、後者
の方が非常に大きな問題であったにも関わらず、前者を問題にした方々は、後者の議
論ができませんでした。
----------------------------------------------------------------------------

そりゃ、議論できないに決まってますよ。あなた方が閉鎖したのだから。
もしそれを議論するべきだと思ったのなら、あなたが議題に上げれば良いでしょう？

私に議論する能力がないかのように宣伝する文章を、あなたは掲示しましたね。
これは私の能力に対する侮辱であり、名誉毀損です。
それなりの責任は取りなさい。

この程度のことがわからぬのなら、あなた方には「民主主義」だの「人権」だのを
語る資格は、未来永劫にありません。

792 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 22:35

マジレス。
・運用時間09:00〜17:00(JST)
・就航機材はMD-87の騒音レベルを超えないもの
・ジェット定期便の就航便数は12離発着/日まで
以上を変更する場合には、地元住民との協議が必要なんだとか。
でもさぁ「広報まつもと」で、松本市長が「今までの経緯をよく理解
され、理想と現実をしっかり認識して地元に来られるならば、いつでも
知事と現地へ足を運ぶとお伝えしております。」って言ってたんだけど、
これって、何か勘違いしてないかなぁ。県知事に反発するしか能がない。
こういう市長だったら、県ももう廃港しても仕方ないと思わされるかもね。 こますりですか、だったらかえります。

793 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 22:38

>香臭い都市
確かにどちらも下流にオーデトワレの香ばしい薫りを
もたらしてくれるという意味で貴重な存在です。
エイトフォーというオーデトワレは最高！
大阪からの友達迎えに行ったら、天候不良で上空でクルクル回ってから
そのまま大阪へ帰ってしまった。その後その友達と２度と会うことは、
なかった。あの糞空港。 こますりですか、だったらかえります。

794 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/07/05(木) 22:38

気のせいかも知れないんだけれど
従来のパフォーマンスが口先だけとはいえ、
一応県民を聴衆として行われていたのにくらべて、
最近は誰に向かってパフォーマンスしているんだか
解らないようなものが増えてきたような気がする。

ちょっと前までは一応理屈があったので（ほとんど的外れだったけど）
その理屈らしきものの矛盾の指摘が出来たけれど
最近の田中康夫ネタは理屈がないのでかえって突っ込みにくいですわ。

795 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 22:39

俺は浜松在住だけど、夏や冬は信州に良くお世話になっている。
まあ、こっちから北上すると長野県の訳だけどでかい県なので、北信に
行くことは少ない。
中信や南信は多いけどね。
松本は、去年は家族で松本城に寄りました。
さすが、国宝ですね。浜松城のコンクリート製とはまったく比較にならない。

まあ、静岡県でも浜松と静岡のいがみ合いは有名ですが、信州も同様ですね。

しかし、県庁なんてセコイことは言わないで欲しい。
どうせそのうち、財政破綻で、県もなくなり、道州制にでもして合理化しな
ければやっていけなくなるのだから。
その時に、県庁所在地などといっていた地方都市は自立できずに苦労するんだろうな。

今から、せっせとベンチャー企業を育成していく方がいいいよね。あの糞空港。 こますりですか、だったらかえります。

796 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 22:40

気のせいかも知れないんだけれど
従来のパフォーマンスが口先だけとはいえ、
一応県民を聴衆として行われていたのにくらべて、
最近は誰に向かってパフォーマンスしているんだか
解らないようなものが増えてきたような気がする。

ちょっと前までは一応理屈があったので（ほとんど的外れだったけど）
その理屈らしきものの矛盾の指摘が出来たけれど
最近の田中康夫ネタは理屈がないのでかえって突っ込みにくいですわ。
今から、せっせとベンチャー企業を育成していく方がいいいよね。あの糞空港。 こますりですか、だったらかえります。

797 名前： 田川 投稿日： 2001/07/05(木) 22:41

「ホットラインはつながっているか」です。少し追加です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

「質問に知事が直接答えたいから、質問した方の連絡先詳細を教えて欲しい」との回答も来ていますが、これはどんなもんなんでしょう。
肯定的な見方も、穿った見方も出来るかと思います。

798 名前： 田無限 投稿日： 2001/07/05(木) 22:41

南信は東京、名古屋が近いから空港なんか要らない・・・
北信にあった方が利用価値高いね！
でも、狭い盆地に空港なんか出来るのかな？ その理屈らしきものの矛盾の指摘が出来たけれど
最近の田中康夫ネタは理屈がないのでかえって突っ込みにくいですわ。
今から、せっせとベンチャー企業を育成していく方がいいいよね。あの糞空港。 こますりですか、だったらかえります。

799 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 22:43

「同じ質問が何度も繰り返されるのを防ぐために、質問と回答を
まとめたサイトを作ったのです。個人的に回答したのでは、この
サイトの存在意義がなくなります」
と答えるべきではないかと。

800 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/07/05(木) 22:43

この程度のことがわからぬのなら、あなた方には「民主主義」だの「人権」だのを
語る資格は、未来永劫にありません。 南信は東京、名古屋が近いから空港なんか要らない・・・
北信にあった方が利用価値高いね！ あの糞空港。 こますりですか、だったらかえります。

801 名前： 711 投稿日： 2001/07/05(木) 22:46

南信は東京、名古屋が近いから空港なんか要らない・・・
北信にあった方が利用価値高いね！
でも、狭い盆地に空港なんか出来るのかな？ その理屈らしきものの矛盾の指摘が出来たけれど
最近の田中康夫ネタは理屈がないのでかえって突っ込みにくいですわ。
今から、せっせとベンチャー企業を育成していく方がいいいよね。あの糞空港。 こますりですか、だったらかえります。

802 名前： ：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 22:47

「ホットラインはつながっているか」です。少し追加です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/
最近の田中康夫ネタは理屈がないのでかえって突っ込みにくいですわ。
今から、せっせとベンチャー企業を育成していく方がいいいよね。あの糞空港。 こますりですか、だったらかえります。

803 名前： 長野市民 投稿日： 2001/07/05(木) 22:48

>>777
「迷惑メールは管理会社の責任」と言っているのですね。田中のヴァカは。
利用者がメアドをこまめに変えることや、信用できる相手にのみアドレスを教える
という方法で自衛できる様な気がするのに、田中はその方法には言及していないよね。
・・様な気がする＝私は携帯を持っていない人なので、実感できない（苦笑
迷惑メールと通常のメールを区分けする手段って、「管理会社による内容の閲覧」
位しか思いつかないのだけど、他に方法あるの？
田中は、個人宛メールの内容確認を NTT DOCOMO に求めているのかい？
教えて君でスマソ。すごく気になったもので・・。

ところで、605〜760までレスにして155、時間にして１０時間近くにも上る議論を
血栓を溶かすような爺さんがやっていたとは思えないなぁ（藁

804 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 22:48

ヲイヲイ、他人のハンドルでいたずらするなよ。

805 名前： 田川 投稿日： 2001/07/05(木) 22:50

最近の田中康夫ネタは理屈がないのでかえって突っ込みにくいですわ。
今から、せっせとベンチャー企業を育成していく方がいいいよね。あの糞空港。 こますりですか、だったらかえります。
「ホットラインはつながっているか」です。少し追加です。

806 名前： ｇｄｓ 投稿日： 2001/07/05(木) 22:50

ヤマギシは洗脳集団です。
ヤマギシの特講は洗脳集会です。
ヤマギシのために人生を狂わされた人間はたくさんいます。
ヤマギシは洗脳集団です。

807 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 22:50

>>797

知事としての言葉は、オープンな場で公表されるべきでしょうに。
情報公開はどこ行ったんだ。
個人的にこっそり回答しようとするようじゃ、料亭政治と一緒だぞ。

808 名前： 田川 投稿日： 2001/07/05(木) 22:51

ヲイヲイ、他人のハンドルでいたずらするなよ。 こますりですか、だったらかえります。
「ホットラインはつながっているか」です。少し追加です。 gironnsimasuka
?

809 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 22:52

なんか、田無限のせいで駄スレになってきたな。

810 名前： 田川 投稿日： 2001/07/05(木) 22:52

ヤマギシは洗脳集団です。
ヤマギシの特講は洗脳集会です。
ヤマギシのために人生を狂わされた人間はたくさんいます。
ヤマギシは洗脳集団です。
gironnsimasuka こますりですか、だったらかえります。
。 gironnsimasuka 少し追加です。

811 名前： 田川 投稿日： 2001/07/05(木) 22:53

なんか、田無限のせいで駄スレになってきたな。
ヤマギシは洗脳集団です。 gironnsimasuka こますりですか

812 名前： 田川 投稿日： 2001/07/05(木) 22:53

>>799
「同じ質問が何度も繰り返されるのを防ぐために、質問と回答を
まとめたサイトを作ったのです。個人的に回答したのでは、この
サイトの存在意義がなくなります」と答えるべきではないかと

質問は私がしたのではないのでサイトの存在意味はともかく、
個人情報の問題と、考え方をオープンに出来「得る」方法でのやりとりとの問題においてどうかな、と思います。
知事が直接回答したいと真摯に考えている、と受け止めることも、勿論出来ると思います。

勝手に話題にしてすみません＞その回答の元を質問された方

813 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 22:55

>>805、>>808、>>810
この田川さんって本物？
偽者ならくだらん悪戯は止めろよ。

814 名前： 田川 投稿日： 2001/07/05(木) 22:55

なんか、田無限のせいで駄スレになってきたな。
だったらかえります。

815 名前： 田川 投稿日： 2001/07/05(木) 22:58

555555555555555555555555555555ごほめ５５５５５５５５５５５５５５５５

816 名前： 田川 投稿日： 2001/07/05(木) 22:59

555555555555555555555555555555ごほめ５５５５５５５５５５５５５５５５

817 名前： 田川 投稿日： 2001/07/05(木) 22:59

>>805、808、810、811

２ちゃんらしい（？）発言をされてしまいましたね（笑）
もっと以前から、こういったことがあると思ったので、今までなかったのが不思議でした。
それにしても、ここ（２ちゃん）は名前のリンクをクリックするとホットメールに跳ぶんですね？はじめて知りました。
それでは、また。

818 名前： 田川 投稿日： 2001/07/05(木) 22:59

555555555555555555555555555555ごほめ５５５５５５５５５５５５５５５５

819 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/05(木) 23:01

田川さんみたいに、手弁当でがんばって県政監視の仕組みを維持してくれている人の名前を騙ってのいたずらはやめろよ。
いたずらにしても、使っていい名前とダメな名前があるぞ(苦笑)。

820 名前： 田川 投稿日： 2001/07/05(木) 23:01

555555555555555555555555555555ごほめ５５５５５５５５５５５５５５５５

821 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 23:04

>>812
ついに偽物まで現れてしまいましたね。

＞知事が直接回答したいと真摯に考えている、と受け止めることも、勿論出来ると思います。
もちろんそういう見方もできなくはないんですが、「メールでは回答できないが
直接会って回答できること」というのが思いつかないんですよ。
ましてや知事は文筆家。文章に関してはプロですからね。

822 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 23:05

大石氏が23:30までのアップを約束してるぞ。

「守れそうにない　約束は
　しないほうがいい　ごめんね」
歌ってみたくなるな。

823 名前： 大石＠これから風呂 投稿日： 2001/07/05(木) 23:09

　更新。遅れてスマソ
　いやぁしかし、このスレ、また一週間持たないな(~_~;)

824 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 23:10

>>823
今見たら上がってました。約束は守られたようです。

825 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/05(木) 23:10

>>803
いわゆるSPAMについては、ほとんどがSPAMの踏み台になっているようなセキュリティの甘いメールサーバーを使って送信されているはず。
だから、受信制限をキツくすることで、ある程度は減らすことができると思うんだけれど、その分、設定がちゃんとしていないサーバーからの正しいメールも受け取れなくなっちゃうケースが考えられるからなぁ。
(でも、ORBSのようなブラックリストデータベースに載っているところからの受信は拒否してもいいと思うんだけど)
あとは、bccで○箇所以上たくさんの宛先に同送してるメールは拒否するとか。
でも、多少の改善にはなっても、劇的改善にはならないな。
ダイヤルＱ２を申し込み制にしたときのように、ある程度の猶予期間を持って(これをやらないと大変なことになるんで)番号@docomo.ne.jpのアドレスを全廃するとか、ユーザーからの申し込みで「セックス、援交・・・」といった単語が入っているメールを自動的にブロックする機能を選べるようにするとか(こういった機能を実現する仕組みそのものは今でもサーバー側の市販製品であるので。問題は、電気通信業者であるDocomoがやると「検閲」にあたる可能性があるので、法整備が必要になる可能性があること)しないと、ね。

どちらにしても、全部リジェクトして申し込みした人だけ許すという形を作るには、それなりの周知期間が必要。それは、企業だけでなく、行政でも同じことだと思うんだよね。
「すぐ対応しろ」的に脅迫できる、その感覚は、行政を執り行う人としては、致命的なズレだと思うなぁ。

826 名前： 大石＠努力はしました 投稿日： 2001/07/05(木) 23:15

　だって、今日のここ面白かったんだもん(~_~;)

827 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/07/05(木) 23:18

一万円の寄付事件だけど、不注意としか言いようがない。
よりによって参院選に備えて警察が全国的に公選法違反の厳しい取り締まり方針を確認した直後だというのに。
こういう寄付行為が批判されてるって気が付かなかったのかね。

それに明らかな不注意なんだから、素直に謝ればいいものを。
せっかく青山室長が「本人も反省している」
と委員会で答弁してくれたのに、
なんで記者相手にあんなこと言っちゃうんだろうか。

828 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 23:23

大石さーん。
＞　ごめん！　深夜11時半までにアップ確約

この文字がまだ残ってますぜー。
それとも、23:30までにもう一本？（ﾜﾗ

829 名前： A_1338 投稿日： 2001/07/05(木) 23:25

>>797,>>812
青山政策秘書室長から私のところに届いた回答メールは、7/2到着分から
「今般、知事から、数多くの建設的なご意見やご質問をいただいている○○
様と直接ご連絡を取りたい旨の話しがございました。つきましては、○○
様のお名前、ご住所及びお電話番号などメール以外の、知事が直接お話し
できるご連絡先をお知らせください。
よろしくお願い申し上げます。」

っていう文章が入るようになった。（全5通）
7/2にすぐ
「職場や自宅に電話してもらうのは困る。E-mail が私にとっては一番迅速な
連絡手段。このままE-mail での回答を希望する。」って書いたんだけど、
きょう来た別の質問への回答にも相変わらず同じ文章が載ってた。

なぜ青山政策秘書室長は、「住所・電話番号・氏名」を求めているのか？
康夫ちゃんがそうそう電話できる時間があるとは思えない。
ましてや手紙を出してくるはずがない。

もし田川さんが言うように
> 知事が直接回答したいと真摯に考えている、と受け止めることも、
> 勿論出来ると思います。

というのであれば、「ホットラインはつながっているか？サイトへの
掲載はやめてほしい」と付け加えた上でE-mail をくれれば済む話。
（それを承諾するかはまた別問題だけど）

「住所・電話番号・氏名」を記せない者の質問は受け付けない、
という姿勢に転じたのだろうか。
であるのならば、最初から「県民のこえ」ホットライン のトップページに記しておくべきだ。
--という内容のメールを「県民のこえ」ホットライン に送った。

830 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 23:28

だって、康夫って、090-xxxx-xxxx@docomo.ne.jpのままなんだろ。
だったらスパムはくらうって、みかかドコモの幹部はその辺を説明したのだろうか。
完全なる私憤だね。長野県政の担当記者ども、その変をあしたきいてよーん。

831 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/05(木) 23:29

>>823
康夫ちゃんがディテールに拘泥する性質なので、
論じる側も必然的にそうなっちゃうのではないかと思われ。
（無論、それだけじゃないのが２チャンらしいところではある）

>>827
康夫ちゃんに公職選挙法を教えられるような人物が、周囲にいなかったと思われ。
青山さんに関しちゃ、もうお気の毒としか言いようがない。
例によって言葉に対するセキュリティが甘いのは康夫ちゃんらしいけど、
ここまで来るともう康夫ちゃんに近い立場の部下ですら
救いようがなくなるんじゃないかな。

832 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 23:31

>>827
信毎の記事では素直に謝ってます。
まぁ、産経と信毎の取材が同時に行われたのではないのでしょうが。

＞取材に対し、知事は「五、六人のグループで出掛け、お茶や弁当をいただいたので、
＞帰りがけに一万円をお渡しした。違反という認識はまったくなかった。私の認識不足で、
＞大変申し訳ない。以後気を付けたい」と述べた。

833 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 23:31

康夫よ！
「抽象的なセリフを使わず5分以内で，これまでの説明をせよ」！

834 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 23:34

>>832
でも、以前赤い羽だか緑の羽根だかの頃に募金の件でつっこまれて「これが選挙違反なら、いくらでもする」とか宣言してたのを見た記憶があるんだけど(藁

835 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 23:37

康夫ちゃんが次に私怨で叩く企業は日航・ダイエー・全日空に続き
ドコモと思われ・・・・

836 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/07/05(木) 23:38

>>829
たぶん「数多くの」がポイントでしょう。
田中康夫は電話番号とかを教えないという理由で
あなたをクレイマー扱いしはじめるつもりではないでしょうか。
県民の声ホットラインもそろそろ滞りはじめたし、答えられない質問も集まりはじめた。
「一部の悪質な反田中主義者達による嫌がらせ行為により、充分に機能させられなくなった」
「後ろめたいことがあるならば連絡先を教えられるはずだ」
というこじつけでご破算にしてしまうつもりではないかと。
しかし田川さんのホームページのおかげで
A_1338さんがどんなメールを送っていたかは白日の下に晒されているし、
そこを追求されると自分自身が苦しくなるだけだろうになぁ。
いよいよ末期症状かな。
私としてはこの件で青山室長が
「電話番号も言えない奴には答えるつもりはないっていってるだろう。なんとかしろ」
とか怒られて、それをそのまま伝えるわけにもいかず
板挟みになって泣く泣く文面を考えていると予想。

837 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 23:38

>>835
思われって………もう十分に叩いてるじゃん（藁

838 名前： 長野市民 投稿日： 2001/07/05(木) 23:39

zenkoGさん、どうもありがとうございました。
まあ、生産や具体的な創造活動に関わったことのない人だから、頭で考えたことは
すぐに出来てしまうとでも思っているのでしょうかね？
すぐに対処しろ！という前に、信用できない人にアドレスを教えないだとか、
アドレスをこまめに変えるだとかの自衛策が出来ないのでしょうかねぇ。
　

839 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/07/05(木) 23:40

>>832
御指摘ありがとうございます。
情報のクロスチェックは怠ってはいけませんなぁ。
ダイアリーを鵜呑みにしてはいけないと思いつつもついつい面白いので。

840 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 23:43

＞835
「NTT DoCoMoは病んでいる」　田中康夫：著
知事辞めた後位に発売の予感・・・・

841 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 23:51

馬脚をあらわしてきているな。康夫。
田川さんとA_1338さんにお願い。
（１）なぜ、名前と連絡先を知りたがっているのかを担当に聞く
（２）知事は、読売新聞を筆頭に「情報操作だ」と批判しているが、
ホットラインの質問を管理して陰で答えようという姿勢は情報操作しようと
しているのではないのか
（３）知事がスウェーデンにいっているときも、当然、１週間以内で質問が
くるのだろうな、ゴルァ
（４）匿名であろうがなかろうが、聞かれたことには説明する責任が公人に
はあるはずだ、どう思うか。
以上の点を聞いてください。

842 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 23:53

松本空港の問題だけど
知事は地元と県との協定も知らずに滑走路延長を口にしてたのでは。
あれはあくまで県営だからね。
地元を説得する責任は、最終的には知事にあるんだよ。
だからかな。最近は運用時間延長にトーンダウンしているようだが。
産廃処理場の問題もそうだけど、
どうも彼は住民が反対しそうな問題は検討委員会に逃げるくせがある。
最終的には、より多数の利益があると判断したなら
自分で足を運んで住民を説得するのが首長の役割なのだが。

843 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 23:54

>>840
多分、県民からソッポ向かれて辞めざるを得なくなった時に出すのが
「長野県は病んでいる」と思われ。

844 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/05(木) 23:56

>>832
なるほど、一応は謝ってるんだ。
でも、行動に移す前にちょっと考えたらわかりそうな気もするんだが。

845 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/05(木) 23:59

>>844
しかも金絡みは２回目だしね。ちゃんと学習してほしいもんだ（藁

846 名前： 多面体 投稿日： 2001/07/06(金) 00:11

>>779
ついに出たな。エセ多面体。

私はzenkoG氏には、どの様な感情も今のところは抱いていないよ。

２ちゃんでコテハン使うリスクは分かっているけど、
zenkoG氏や多面体に攻撃する事でしか、表現できないの？
そういう奴は、逝ってよし！（藁

847 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 00:13

>>834
過去の言動と比べれば、矛盾いっぱい。
過去の言動、チェックしましょう！

848 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/07/06(金) 00:14

>>840
本を出せるほどの情報に基づいて批判しているとは思われないので、
SPAの連載で一回書くのが関の山ではないかと。
これなら罵倒と意味不明の横文字羅列だけで何とかマス埋めができるし。

849 名前： 康夫再々々降臨 投稿日： 2001/07/06(金) 00:22

匿名メールによる『県民のこえホットライン』での広汎なる論議は
看過（かんか）し得ぬ負荷を私と私の政策秘書室に与えてしまう。
更には一週間という長くない期間の間に何れ（いずれ）返事をせね
ばならず、その間に夥（おびただ）しい分量の残業（ざんぎょう）
を、此又（これまた）数十万円を用いて行わせる事態も生じる。
民主主義の効用を齎す（もたらす）とされる『県民のこえ』ホット
ラインは、その主体が私長野県知事田中康夫であろうとも、経費は
税により賄われる。詰（つ）まり、『県民のこえ』ホットライン費
用全体の約100%が県民負担。然（さ）れど、県民からの手厚い金銭
的搾取が保証されているから、との安易な理由で匿名メールに回答
すべきではない。
開設以来、Ａ１３ＸＸのメールの詳細を詳（つまび）らかに知る中
で、斯（か）くなる考えを抱くに至った。これは田中県政の基本理
念である。
猶、YHOO（わいふー）は私も愛用している。

850 名前： 849 投稿日： 2001/07/06(金) 00:30

なんだ康夫ちゃん。
ちゃんとアイロニー知ってるんだ（ｗ

851 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/06(金) 00:34

>>849
＞猶、YHOO（わいふー）は私も愛用している。
猥婦？

852 名前： かがみ 投稿日： 2001/07/06(金) 00:35

>>843
そうや、長野もぼろくそ言われるで〜神戸みたいに
康夫ちゃんが神戸でしたのも、長野と同じことやで。原チャリで回って、わーわー言うただけやもん。今の現場視察みたいなもんやな〜。それを偉そうに自慢しとうもの、長野と同じ。震災の話だったら、康夫ちゃんには負けへんで〜

853 名前： 大石先生へ 投稿日： 2001/07/06(金) 00:38

以下の文面でホットラインへ送ったよ。
田川さんに迷惑ばかり掛けていられないから、こっちに掲載します。

政策秘書室　青山室長殿
土木部部長殿
各地方事務所所長殿

　知事が夏休みを取られている間の危機管理体制についてご質問します。
７月中頃と言えば、台風や集中豪雨が襲来して、毎年のように規模の大きな災害が発生しております。
　平成７年の７月７〜８にかけて、長野県北信地方を中心に記録的な集中豪雨が襲来 し、未曾有の大災害が発生した事は記憶に新しいところですね。
　昨年も南信、中信、北信と時期こそ違いますが、比較的多くの災害が発生したと記憶しております。
　このような時期に、危機管理の中心人物たる知事は長野にいなくなるようですが、その間の危機管理体制はどのように整備されているのでしょうか？
　知事の夏休み期間中に平成７年のような災害が発生した場合、自衛隊への出動要請は可能なのでしょうか？（平成７年の時は、自衛隊の出動を要請しなければなりませんでしたね。）
　災害発生に伴う重要な決断やその責任は、どなたが代行なされるのでしょうか？その決断と指令は、地方自治法他の法律に抵触しないのでしょうか？
　また、これらの法律の制約により知事に決断を促す必要がある場合、知事とどのように連絡を取り、どうやって正確な情報を伝え、どのような判断基準で指令を出されるのでしょうか？
　申し訳ありませんが、以上の点について教えていただきたいと思います。

　毎年のように災害に悩まされる県民の立場としては、台風や集中豪雨が襲来する時期に行政最高責任者が長野を離れることについて、大きな不安を感得します。
　ましてや時差の問題などもあって、速やかな連絡の取りにくい外国に行くなど、容易に許容できるものではございません。

　この件に関して、政策秘書室　室長様・土木部長様・各地方事務所長様のどなたかが代表して、県のご見解をお聞かせ願えないでしょうか？
　また、出来ましたら知事ご本人のご見解も併せてお聞きかせ願えないでしょうか？

854 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 00:39

>>849
＞匿名メールによる『県民のこえホットライン』での広汎なる論議は
＞看過（かんか）し得ぬ負荷を私と私の政策秘書室に与えてしまう。
＞更には一週間という長くない期間の間に何れ（いずれ）返事をせね
＞ばならず、その間に夥（おびただ）しい分量の残業（ざんぎょう）
＞を、此又（これまた）数十万円を用いて行わせる事態も生じる。
＞民主主義の効用を齎す（もたらす）とされる『県民のこえ』ホット
＞ラインは、その主体が私長野県知事田中康夫であろうとも、経費は
＞税により賄われる。詰（つ）まり、『県民のこえ』ホットライン費
＞用全体の約100%が県民負担。然（さ）れど、県民からの手厚い金銭
＞的搾取が保証されているから、との安易な理由で匿名メールに回答
＞すべきではない。
って、『県民のこえホットライン』を開設したの田中康夫自身じゃん。
利用ルールを作ったのも、回答に期限を区切ったのも田中康夫自身。

なんでそれで「『県民のこえホットライン』があるから負担になるんだ。」
とか、「匿名だから答える必要なし。」ってことになるんだ。
しかも、田中康夫自身が答えてるのって殆ど無いじゃん。
それでなんで負担になるの（藁

855 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 00:39

>>851
>>664を参照のこと

856 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 00:42

>>854
てゆーか、>>849って単なるネタじゃねーの？（藁

857 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/07/06(金) 00:43

>>849
だって「一週間」って自分で言い出したんだもんなぁ。
ほとんどの自治体がホームページは持っていても掲示板を設置していないこと、
メールアドレスは示しても回答を確約していないこと、
これは回答がとてつもない負担を強いることになるからだ、
というのははじめから解っていたこと。
そういう意味で県民の声ホットラインは
ものすごく画期的な取り組みだけれども、悪しき前例を残してしまった。

もう少し議会での答弁とか、日頃の活動の中で説明責任を果たしていれば、
それこそ議会答弁のコピペでもきちんとした回答になっただろうし、
それを通じて行政と県民の間で信頼関係が築かれればクレイマーめいた無意味な質問とか、
そういうものが自然と排除されて素晴らしい前例が生まれただろうに。

858 名前： 風来坊 投稿日： 2001/07/06(金) 00:45

>>855
>>664なら>>851を書く前から知ってたよ。

859 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/06(金) 00:48

>>857
でも、現状のままでも、ホットライン自体はすごくいい試みだと思うんだよね。
なぜなら、「ちゃんと答えない」「ごまかしている」といったことが、田川さんたちのおかげもあって、ちゃんと検証されるから。
特に、知事の姿勢を正す質問には、まったく答えていないという現状がちゃんと公開されてる。
今面倒だからといってやめたとしても、その姿勢が問われる。
軽い思いつきでやってしまったことなのだけれど、「なかったことにする」には、障害が大きいというところまで認知度もあがった。
そして、今存在そのものが、「田中県政、おかしいんじゃない？」という、日々の記録になってる。
なんだか、知事にとっては、オウンゴールみたいな存在だけれどね(笑)。

860 名前： 降臨中 投稿日： 2001/07/06(金) 00:49

>>854
それは須（すべから）く覚醒した長野県民が判断することなのだ。
猶、YHOO（わいふー）は私も愛用している。

（マジレスするなって。ワイフーの掲示板でも逝けよ）

861 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/07/06(金) 01:01

>>859
上手に機能させれば、
それこそ県民一人一人が知事なり行政と直接議論をすることができるんですから、
こんな画期的な取り組みはないでしょう。しかも記録が文章で残る。
はっきり言えばこんなことを断行できる人間は田中康夫のみでしょう。
ただあまりにもディテールがお粗末だった。

私が危惧するのは悪貨が良貨を駆逐する、の例え通り、
田中康夫がこのホットラインの件で大失敗をやらかして、
それが他の都道府県への波及の障害となることです。

>>836でA_1338さんへのレスにも書いたけど
田中康夫は「ホットラインなんて絶対に無理だ。一部の人間に悪用される」
と主張するでしょう。
そうするとインターネットを通じた対話ということが悪名を被ってしまう。
暴走族のせいでバイク乗りが偏見に晒されるのと同じように。
今となっては田中康夫が制度に濡れ衣をかぶせるのを防ぐしかないし、
そのためには田川さんのホームページはものすごく重要な意味を持つと思うんですね。

862 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/07/06(金) 01:03

あ、853見て思い出した。
大石さんのサイトで
特別顧問任命における政教分離の問題、
>>346に対するコメントがなかったすね。
残念だな。
楽しみにしていたのに。

863 名前： 田川 投稿日： 2001/07/06(金) 01:03

まだねないの

864 名前： 田川 投稿日： 2001/07/06(金) 01:03

■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼
伺います。＠２ｃｈと、司法の事。まじめに伺います。どなたでも結構です。

＠２ｃｈはどのくらい、よまれているのでしょう。書きコの溜まり場でしょうか？

議論はみなさんお上手な方ばかりですが、結構、やらせの部分もあるのではないのでしょうか？

＠２ｃｈの使い方、意義効用についてしりたいのです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=994336546でおしえてください。

批判要望：司法改革のスレッドセクション・作って。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994342993
も張ってます。混じれスです。

自治：北川知事叩きの基地外を引きとって下さい１、はこちたです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993804738
■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼

865 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 01:05

田川さんの偽者が他のスレを荒らし始めてるぞ！

866 名前： 田川 投稿日： 2001/07/06(金) 01:06

■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼
伺います。＠２ｃｈと、司法の事。まじめに伺います。どなたでも結構です。

＠２ｃｈはどのくらい、よまれているのでしょう。書きコの溜まり場でしょうか？

議論はみなさんお上手な方ばかりですが、結構、やらせの部分もあるのではないのでしょうか？

＠２ｃｈの使い方、意義効用についてしりたいのです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=994336546でおしえてください。

批判要望：司法改革のスレッドセクション・作って。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994342993
も張ってます。混じれスです。

自治：北川知事叩きの基地外を引きとって下さい１、はこちたです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993804738
■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼

867 名前： 膝ダッコ史恵 投稿日： 2001/07/06(金) 01:09

やぱーり、康夫マンセーって民主主義的な議論はできないのねぇ。
かわいそう。あはれねぇ。

868 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 01:11

　ホットラインってそもそも選挙公約であったわけだし、その時は自分あての意見
がこんなに来るとは思ってなかったんじゃないかな？県民の目線に立たないヴァカ
な前県政、県職員を何とかしようと。
　そのうち、知事に直接答えてもらいたい質問はガバナーメールに送るように、と
か運用方針を変えるかもね。

　

869 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 01:14

>>862
なぜか秋田市長選のスレに書いてあったが。
誤爆したね？

870 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/07/06(金) 01:15

>>868
いや、励ましのお便りばかりだと思っていたんでしょう。
それと文章できっちり回答するということが
こんなに難しいことだとは思ってなかったものと思われ。

871 名前： 大石＠m4努力はしました 投稿日： 2001/07/06(金) 01:16

>>862

872 名前： ＞田川さん 投稿日： 2001/07/06(金) 01:20

コテハンやめてかまいませんよ。ＨＰはチェックさせていただいているし。
しかし、偽物が荒らしはじめるほど田川さんのＨＰは
どこかの誰かにとって痛いところをついてるんでしょうね。

873 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/07/06(金) 01:20

>>869
本日二回目のポカ。御指摘ありがとうございます。
鬱だ寝よう。

874 名前： 大石＠もう寝ます 投稿日： 2001/07/06(金) 01:20

　ごめん。疲れが出てうっかりリターンしちゃいました<(_ _)>
　で、862さんへ。

　触れない理由を書くつもりだったけれど忘れました。
　で、触れない理由は、私としては、自分の主張は言い尽くしたつもりだからです。
　もし、何かこの点だけ答えてくれと仰るので有ればお答えしますが、ある程度、
議論を交換して接点が見出せ無い場合は、勝ち負けでなく見解の相違という形で終えるのも
ひとつも方法だと思うので。

875 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/07/06(金) 01:40

>>874
んじゃ、お言葉に甘えて一個だけ質問。
行政が何らかの役職を任命したり、任命しなかったりする行為に
信仰の有無という視点を持ち込むということは
信仰の自由に対する一種の差別になるとは思われないですか？
政教の完全分離という理想にこだわるあまり、
結果として信教の自由を侵してしまわないでしょうか。
おそらく委員とかを委嘱する場合の事前調査資料の中に「宗教」という欄があって、
それが流出したりすれば、それだけで「信教の自由を侵している」という追求を受けるんじゃないかと。

信教の自由と公共の福祉の関係は破防法のからみもあって
今は結論を出すのが難しいとは思うのですが。

それと一応私の発言を引用されてアップされたわけですから、
それに対する結論がなくて
なんだか私が一方的に議論を放棄してしまったような形が残るのはなんだなと。
もちろん見解の相違という結論でも可だと思いますけどもね。

876 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。　 投稿日： 2001/07/06(金) 03:08

あまりに、一般的でない単語を使うので康夫は損してる。
議論など出来ないドキュンは、そっぽ向いちゃうよな。もったいない。

877 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 04:39

　　　　　　　　　＊＊警告＊＊CAUTION＊＊
*********************************************************
*　 　新しいスレを立てる前に、スレ立て人または常駐厨房は、　　　*
* 　　　スレ内容を要約すべし。　リソースの無駄甚だしい。 　　　　　*
*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
* 　Before create a NEW THREAD, CREATER or chicken zenkoG 　*
*　　　should abridge the contents.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
*　　It is no more a waste of sever resouses.　　　　 　　　　　　　　 　*

**********************************************************

878 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 04:52

　　　　　　　　　＊＊警告＊＊CAUTION＊＊
*********************************************************
*
*　 　新しいスレを立てる前に、スレ立て人または常駐厨房は、
* 　　　スレ内容を要約すべし。　リソースの無駄甚だしい。
*
*
* 　Before create a NEW THREAD, CREATER or chicken zenkoG
*　　　should abridge the contents.
*　　It is no more a waste of sever resources.　　　
*
*********************************************************

879 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 05:08

こっち読め　ゴルァ！！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=984810414

880 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/06(金) 05:16

コーヒーの点滴で血栓２，３トバシテ爺がめざめました。
血栓で左脳の一部が壊死したせいか、昨日、確か「爺の言ってることがよくわからない」
とか言ってた御人がおったようだが、あれは夢だったかな。
大阪の青年なんぞもおったような？？？もし、おったら、爺は、アミノ酸をとったあと、
早朝散歩に出かけてくるので、返信後、しばしお待ちを。

881 名前： ほとんど、かきこすれ 投稿日： 2001/07/06(金) 05:55

自治：北川知事叩きの基地外を引きとって下さい１、はこちたです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993804738
■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼
＠２ｃｈには、いろんなやつがいる

882 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 05:56

意味のない、くだらん書きこすれはからだによくないので止めたほうがみのためだ

883 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 05:58

ほとんど、やくにたたないくだらぬ害れすぽんシビリーだ

884 名前： 害れすぽんシビリー 投稿日： 2001/07/06(金) 05:59

害れすぽんシビリー

885 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 05:59

＠

886 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 06:00

犯人はお前等だ

887 名前： ぐばい 投稿日： 2001/07/06(金) 06:01

ぐばい

888 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 06:01

＠

889 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/06(金) 07:35

>>861
うん、そうだよね。
「やっぱりうまくいかなかった。こんなのダメだ」と思わせて、お蔵入りさせるには惜しいアイディアだよ、ホットラインって。
そもそも、あの性急すぎる「脱ダム」は、できるだけダムを造らないようにしたいという運動を理性的にやっている人たちにとっては、後から振り返れば邪魔でしかない、歴史を巻き戻すような暴挙だったと言われるようになると思うのだけれど、それと一緒だね。
ドラスティックな変革をやるなら、もっと用意周到に。人につっこまれないような準備をして望まなきゃいけないってことですな。

890 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/06(金) 07:42

>>878
無理して英語で書かなくてもいいよ。creater->creator他いろいろ。
そもそも、意見の合意を見るようなら、次のスレなど作らなくてもいい。合意しない状況でのまとめになんの意味があるんだい？。
リソースの無駄を言うなら、荒らし諸君に言えよ。ま、荒らしもまた、２ちゃんねる。ここで、リソースの無駄に言及なんぞしてどーすると思うけどね(藁

891 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 08:54

大石のバカはあの程度の文章をアップするのに１２時間もかかるのか？
本当に物書きで食っているのかい、兵器写真の売買でオタク相手に稼いでいるのかな？

892 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/06(金) 09:02

＞＞８９１
はいはい。ご苦労さん。ウザイし、邪魔だからもう逝ってね。

893 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/06(金) 10:25

８８０で待っておりましたが、大阪の青年はまだ寝てらっしゃる？それとも、予備校ですか？

894 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 10:29

信毎にドコモの取締役を呼び付けた件のニュースが出てたよ。
＞「別のアドレスに変えてください」と要望するドコモ側に、知事は
＞「変更をみんなに連絡する費用はドコモで負担してくれるの？」と
＞切り返して拒否。
どうも康夫ちゃんは未だに「電話番号@docomo.ne.jp」のアドレスを使ってるみたい（藁

895 名前： ニセヤッシー 投稿日： 2001/07/06(金) 10:50

面白い話
　　　　　　　　　　　(ここから引用)
　＊＊メールマガジン【田中知事３６５日】＊＊
　　７月５日（木）午後１１時発行　　※明日は配信を休みます。
　　　　　　　　　　　　　(省略）
話題
　５日、知事室をＮＴＴドコモの井上登取締役らが訪問しました。
田中知事は迷惑メールへの対応について、説明を求めました。
話をしている間にも田中知事の携帯には、迷惑メールが舞い込んだ
そうです。
　　　　　　　　　　　　　(ここまで引用)

思わず笑ってしまった。にしても荒らされていますね。それだけ痛いところついているのかな？
それではまた後で書き込みませう。

896 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 10:52

読売長野サイト(7/5)から:
========
県提出予算　また修正へ
特別顧問、プレスセンター設置費　県会２会派が否決の方針

　　特別顧問設置費四百万円については、当初予算案でも削除された
経緯から、「当初予算案の時に提案された四人のうち、今回は一人
しか入っていない」などと人選への疑問や、「まず県職員の話を
聞いて組織をしっかりした上でアドバイスをもらうべきだ」とする
意見が相次いだ。また、約三千万円をかけて新しいプレスセンター
などを設置することについては、「演台や照明などが含まれており、
タレント・田中康夫のためのものではないか。もっと費用が安く
できるはずだ」などと厳しい批判が上がった。
　県政会と社会県民連合では、「知事から十分な説明が行われていない」
としており、県提出の予算案の否決や減額修正案の提出などを検討している。
　また、「反省を求める決議案」は、知事室でシャンパンを飲みながら
女性タレントと対談したことなどについて、「県民益にならず、軽率。
公職にあることを認識のうえ慎重に発言、行動されるよう強く求め、
反省を促す」とするもの。三会派では共産党にも同調を求め、調整を
行った。
========

というわけで、そんなに派手なステージや照明を予算に盛り込んだのか？
しかし、これで共産党が他の政党以上に党利党略しか考えてないことが
分かったね。

897 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 10:53

>>892
いえいえこちらこそご苦労様です。なにがウザイか教えいただければ幸いです。
貴方様は頭が変なのでしょうか？

898 名前： 大石＠おはよう 投稿日： 2001/07/06(金) 10:53

>>891
　良く読んで欲しいね。おいらはそれ以前からの書きかけもあると書いてあるだろう。
　12時間で書いたんじゃないわい。おたくみたいに、たった２行でネタを提供する厨房
君のためにせっせと頑張っていることを誉めて貰いたいね。

899 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 10:54

大石のバカはあの程度の文章をアップするのに１２時間もかかるのか？
本当に物書きで食っているのかい、兵器写真の売買でオタク相手に稼いでいるのかな？

900 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 10:54

大石のバカはあの程度の文章をアップするのに１２時間もかかるのか？
本当に物書きで食っているのかい、兵器写真の売買でオタク相手に稼いでいるのかな？

901 名前： 大石＠おはよう 投稿日： 2001/07/06(金) 10:55

>>875
>>それと一応私の発言を引用されてアップされたわけですから、
>>それに対する結論がなくて

　私としては、あれが結論なんです。
　個人の信仰を守りつつ、その権利を守るというのは、現実問題としては非常に
難しい問題で、たとえば仮に、瀬戸内氏が、「自分が宗教家であることを理由に
降ろされたのは不当である」と訴えることも可能でしょう。
　ただここで判断基準となるものは、世間一般が有する合理的な判断あるいはス
タンスで、誰も、信仰の自由に(建前上)反対はしないけれども、信仰を前面に出
そうとする人々には、恐らく生理的な拒否反応を持つだろうという部分で判断さ
れることになるでしょう。
　そこでは、実は政教分離の原理原則というのは、非常に曖昧で、オウムには絶
対反対だが、仏教やキリスト教は構わない、イスラム教はちょっと…、という
ムードに支配されがちです。
　だから公とする人々やジャーナリズムは、恣意的な価値判断が入り込まないよ
う、たまに、原理原則に関して過敏に反応するのだと思います。

　この問題は、私と貴方とで、拠って立つ視点が丁度反対側にあるので、そもそ
も着地点を見いだすのが困難では無いでしょうか？
　貴方は個々人のレベルで、宗教の自由を守るべきだというお考えで意見し、私は、
その宗教がマスに与える影響において、マスの信仰の自由を守る観点から、注意
すべしだと述べているわけでして、これはいくら議論を重ねても平行線だと思い
ます。

902 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 11:06

857 名前：boukansya_a 投稿日：2001/07/06(金) 00:43
>>849
だって「一週間」って自分で言い出したんだもんなぁ。
ほとんどの自治体がホームページは持っていても掲示板を設置していないこと、
メールアドレスは示しても回答を確約していないこと、
これは回答がとてつもない負担を強いることになるからだ、
というのははじめから解っていたこと。

てめーら、大石みたいに、礼儀正しく質問できねーのか。
くだらない質問バカししやがって、
本当の県民の声がツナがらね-じゃねーか。

匿名なんてーので、県民液が薄いものは、一番最後の返答だ。
残業までして、税金使って、答える必要ない。

本名・ホン住所優先だ。（但しくだらない物除く。）

大石を見なれい。

903 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/06(金) 11:12

今朝の日本テレビ、ワイドショ−で田中知事の近況を１０分ほど扱っていましたね。
脱田中ネットの代表なんかも、田中知事のおかげで全国区になろうとしている。
もしかして、参院選出馬ですかな？反田中署名が不発に終わることは自明の理。
１．署名はあつまっても、リコールまでやらないと宣言している。
２．もう少しで参院選告示となれば、活動の仕方によっては、公職選挙法に抵触
する可能性もあり、混沌のなかで尻貧が予想される。
３．田中知事は「脱田中ネット」の言う共産党の赤い文字でなく、羽田孜.雄一郎
親子の民主党と結んでいる。長野県は元来民主党が強く、羽田、小山２人当選すれば
田中知事は再信任されたと同視できる。
４．今日の日本テレビのように、田中知事の動向を各社放映してくれることは、知事の
広報マンとして職責が果たせ、長野県民として全国に対し胸がはれること。

904 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 11:13

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/top.htm
「担当職員がご提案いただいた方へ直接連絡を申し上げ、ご意見の趣旨や詳細に
ついて伺うケースも多くなっております。迅速かつ正確なお答えを差し上げるた
めにも、今後、県からの具体的回答をご希望される場合には、ご提案の際、お名
前、ご住所及び電話番号等メール以外の連絡先をご記入いただきますようお願い
します。」
　だってよ。匿名にはマジで答えないということだな。「開かれた県政」が後退
しとるなぁー。

905 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 11:22

>>896
結局「ホテルの金屏風会見場」を作りたかったのか(ﾜﾗﾜﾗ

906 名前： 康夫＠本日初降臨 投稿日： 2001/07/06(金) 11:25

その数、日本列島に四十有余とも言われる「都道府県知事」のうち、和を以て
尊しと成す金融機関幹部すら推薦した私長野県知事田中康夫は、テレビ、ラジオ、
雑誌等で連綿と幅を利かす。
私は一応、民主的体面を保っているが、時として排他的な差別主義者と化す可能
性を我ながら拭（ぬぐ）い切れぬ。現に、世の大方が批判する「別の惑星」発言
を謝罪、撤回する気はさらさらない。
知り得る限り、「別の惑星」発言を繰り返し行う都道府県知事は、長野のみであ
る。而（しか）して長野県に於（お）いては、往々にして発言に割く時間は１時
間以上に亘る。知事室を始めとする県庁内、視察現場等での“ぶら下がり”なる
符丁で知られる記者との遣り取りでも、謝罪・撤回したことは一度としてない。
その精神は変わらない。
以上、ここに「脱『謝罪・撤回』宣言」を発表する。
　今回の宣言が、 県民を愚弄し尽くす私の権利を更に拡充する上での新たな
「長野モデル」の一つとなる事を切に願う。
猶（なお）、YHOO（わいふー）の株は私も欲しかった。

907 名前： zenkoG 投稿日： 2001/07/06(金) 11:26

>>903
田中知事の当選に民主勢力や連合の選挙屋が強く関与していたというのは事実らしいが、多くの県民は、そんなことは意識せず、素直に「市民からの反乱」としか思っていない。
だから、民主関連の２人が揃って参院選に当選しようとも、それが事実上の田中再信任になるという考えは、正しくない。
さらに「今日の日本テレビのように、田中知事の動向を各社放映してくれることは、知事の
広報マンとして職責が果たせ」とあるが、報道される内容が、膝のせシャンパーニュや不信任の動き、選挙管理法違反では、全国に対して後ろめたいだけじゃないの？。
それにしても、あなた。「なぜ田中知事は負けないか」という話しはしても「なぜ田中知事は正しいのか」という話しはいっさいしないのな。
熱烈な支援者でも、彼が正しいことをやろうとしてるとは、到底思えないの？(笑)。

908 名前： 大石＠インポ 投稿日： 2001/07/06(金) 11:26

最近立たねえんだよ膀胱炎ａに絡まれてから調子が悪いな
弁証法をかじったオタク野郎にゃまいったなぁ
俺も忙しいんだぜ、そろそろ康夫と連絡とって折り合いつけねえと
長野の馬鹿ドモ本気でくるからかなわないよ。

909 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/06(金) 11:30

＞＞８９６
＞＞しかし、これで共産党が他の政党以上に党利党略しか考えてないことが 分かったね。
私たちは、都議選で惨敗した共産党などあてにするものではありません。
共産党が党利党略といっても私どもとは無関係。

910 名前： A_1338 投稿日： 2001/07/06(金) 11:36

>>849
康夫ちゃん本人でも偽物でもどっちでもいいのだが、一応レスしておく。

「匿名メールの量が膨大で処理に時間がかかり、結果として担当職員に
残業を強いることになる。それは県民の税金の無駄遣いとなる。
よって、匿名メールは受け付けるべきではない。」
ということらしい。

「ホットラインはつながっているか？」ページで確認していただいて
構わないのだが、私だって毎日何通も出しているわけではない。
そうそう暇があるわけではないから。（藁
この1ヶ月に19通である。
しかもその3分の1くらいは、まともな回答が得られなかったことに対して、
ほぼ同内容の質問を出しているに過ぎない。

それに対する青山政策秘書室長の回答メールをざっと読んでみてもらいたい。
ほとんどがコピペであることがすぐわかると思う。

さて、青山政策秘書室長の残業を少なくする最良の方法は
匿名メールをやめさせることなのか？
私は康夫ちゃんがきちんと回答してくれることだと思う。

ところで、
>>904とかぶるけど、
「県民のこえ」ホットライン のトップページ
ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/top.htm
にこんな文章が付け加わった。（7月6日付）
-------------------以下引用----------------------
――あなたのお名前をお書き下さい――

　６月１日に「県民のこえ」ホットラインを開設して以来、
県民の皆様からは、数多くのご意見をいただき感謝申し上げます。
　お約束したとおり、お寄せいただいたご意見については担当部局の責任の下、
原則として1週間以内に回答しております。

皆様に一つお願いがございます。

　担当職員がご提案いただいた方へ直接連絡を申し上げ、ご意見の趣旨や詳細について
伺うケースも多くなっております。迅速かつ正確なお答えを差し上げるためにも、
今後、県からの具体的回答をご希望される場合には、ご提案の際、お名前、ご住所
及び電話番号等メール以外の連絡先をご記入いただきますようお願いします。

　より良い県政を目指す私どもにとって、皆様のご意見は『最大の贈り物』です。
どうか、今後ともお一人おひとりの率直な声をお寄せください。

平成１３年７月６日
長野県知事　田 中 康 夫
------------------ここまで引用---------------------
この文章によると、
「正式な回答をする前に、担当職員が質問者へ意見の趣旨などを問い直すことがある。
そのやり取りを迅速に行うために氏名・住所・電話番号を記入するようお願いします」
ということらしい。
この理由付け自体も首をひねるようなものではあるのだが、
もし>>849 「康夫再々々降臨」がホンモノだったとすると、
849は本音の理由、
「県民のこえ」ホットライン 追加分が建前の理由、ってこと
だろう。
本音の理由を、「県民のこえ」ホットラインのトップページ にも書くべきだと思うのだが。

911 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 11:45

900超えたから、新スレに逝こう
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400&ls=50

912 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/06(金) 11:46

>>９０７
昨日から申すように、権力掌握した者に、正邪の判断を要求するのは、衆愚の行為。
須く力関係で決まってきたことを、歴史が証明している。

913 名前： 大石＠インポ 投稿日： 2001/07/06(金) 11:46

最近立たねえんだよ膀胱炎ａに絡まれてから調子が悪いな
弁証法をかじったオタク野郎にゃまいったなぁ
俺も忙しいんだぜ、そろそろ康夫と連絡とって折り合いつけねえと
長野の馬鹿ドモ本気でくるからかなわないよ。

914 名前： 大石＠インポ 投稿日： 2001/07/06(金) 11:48

900超えたから、もういいよ。やめやめ
まじでＥＤだぜい

915 名前： ニセヤッシー 投稿日： 2001/07/06(金) 11:52

田中康夫３６５日のメルマガに続き、デジボ掲示板の情報も。

デジボ掲示板においては、副知事の公約について、若干の盛り上がりを見せる。しかし会員制にしたことで自由闊達なさかんな議論が行われないと考える。デジボオリィが「過激派（？）」と自称する時点で
以前の閉鎖以後、デジボの掲示板に拠らなくても議論は２ｃｈで可能と考える。以上を前提に可及的速やかに・・・（以下省略）

田中康夫は匿名性の必要性も考えるべきだと思うぞ。例え公表するにしてもプライバシーの部分は隠すべきなのだが今の知事の行動からは信用できない懸念がある。その県民の思いを考えているのであろうか。それができない知事は必要いらないであろう。

916 名前： 熱烈田中不支持者 投稿日： 2001/07/06(金) 11:54

今朝の日本テレビのワイドショーで田中知事の近況を１０分ほど扱って
いました。田中知事も脱ダムネットの代表のおかげで、ワイドショー全
国区になろうとしている。もしかして将来は国政出馬ですかな？脱田中
県政署名が県民の共感を得ることは自明の理。
１．署名は集めてもリーコールのためのものではないと宣言する周到さ。
２．もう少しで参院選告示となれば、政治への関心は高まり、県政の混
沌の中で、知事の無能ぶりがさらに見られることが予想される。
３．田中知事は脱田中ネットが言うように、共産党が唯一の与党で頼り、
民主党は二人公認では辛うじて一人が当選できる厳しい情勢で、頼りと
する鳩山党首や菅幹事長ら同党幹部の首も危うく、まさに四面楚歌と同
視できる。
４．今日の日本テレビのように、田中知事の動向がワイドショーネタと
なることは恥の垂れ流しであり、長野県民として憂慮に耐えないこと。

917 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 11:55

>>915
新スレでどうぞ。あと、改行も適当にしてね。

918 名前： 熱烈田中不支持者 投稿日： 2001/07/06(金) 12:00

知事とその盲信者は都議選で惨敗しても共産党が唯一の理解者、あてに
せざるを得ません。
たとえそれが共産党の党利党略であっても、彼らは盟友関係を維持する
しかありません。

919 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/06(金) 12:02

＞＞９１３、９１４さんへ
そのていどのヘッポコだから、田中県政はストップできないのです。
大石さん、ないしは大石さんなりすまし。
ところで、大石さんカメラたくさんのは、内山君の呈ですが、もう一枚はホストクラブ
の面接につかえそですな。

920 名前： 熱烈田中不支持者 投稿日： 2001/07/06(金) 12:05

昨日から申すように、権力を掌握した者に正邪の判断を求めるのは、
当然の行為。
その判断すらできないものは、指導者として認められないことは歴
史が証明している。

921 名前： 熱烈田中不支持者 投稿日： 2001/07/06(金) 12:09

熱烈田中支持者さんへ
その程度のヘッポコだから田中県政を支持することしかできないのです。

922 名前： 熱烈田中支持者 投稿日： 2001/07/06(金) 12:10

＞９１８さんへ
＞彼らは盟友関係を維持するしかありません。
誰がどこで、どのような関係があったのか、あるのか具体的事実を以って証明
しなければ説得力がありませんな。

923 名前： このスレの主な登場人物 投稿日： 2001/07/06(金) 12:23

１：熱烈田中支持者＝最新型マンセー馬鹿。論理と日本語がめちゃくちゃ。
　　妙に古い言葉も知っているため爺である可能性が高いが嘘かも。基本的には
　　２ちゃん初心者。新スレに移行できない。もしかして勝谷
２：ｚｅｎｋｏＧ＝自己陶酔型の長文レスが得意。青年会議所のような偽善ぽい
　　熱さがある。兼職の可能性が高い
３：康夫＠降臨＝ネタ職人。ギャグなのに、みんなマジレスしてきて驚いている
４：boukansya_a＝こいつも兼職の可能性あり。性格は馬鹿がつくほど真面目と
　　思われる
５：大石＠インポ＝単なるマンセー野郎。自分の論理が破綻したため、偽名を使
　　い単なる煽りに変化中
６：熱烈田中不支持者＝熱烈田中支持者のカキコの逆を書いて皮肉る。単に趣旨
　　を逆にしかしていないのでネタ職人としての才能は薄い
７：ニセヤッシー＝引用が得意技。自分の意見はあまり言わないが、
　　反田中だと思われる。
８：名無しさん＠お腹いっぱい＝驚異的なエネルギーの持ち主。投稿日時見れば
　　わかるがほとんど寝てない。変幻自在の意見を繰り出し、本意は不明

924 名前： そして最後に 投稿日： 2001/07/06(金) 12:46

このスレの主な登場人物を書き込んだ奴＝普段はまともな書き込みができない
ウジウジ野郎。新スレに移ったスキに投稿者の人物評でウサばらししかできな
い哀れな人間。その人物評も適当にスレを見ているので、ウケ狙いのいい加減
なもの。でも才能がないのでウケずに終わる。

925 名前： 大石＠夜逃げ 投稿日： 2001/07/06(金) 12:56

これから逃げます。身辺が物騒になってきました。

926 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 13:00

ウヨ氏ね
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

927 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 13:10

>>923
適切な描写にワラタ。秀逸。

>>924
さぶ〜

928 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/07/06(金) 13:18

>>927
適切？描写？ワラタ？秀逸？

これが一番さぶー。凍りつきそう。

929 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/06(金) 13:54

>>928

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／　　ヮ-ィ
　　　（ ・∀・ ）

930 名前： boukansya_a 投稿日： 2001/07/06(金) 14:35

>>913
いや、ごめんね。
昔ヤフー板で論破したこと根に持たれてるかな。
「弁証法」って用語はこちらでは一回も使ってないんだけどね。

931 名前： ニセヤッシー 投稿日： 2001/07/11(水) 13:17

一応（10）が主なのでsageで進行
>>923
完全に見ていないな。ニセヤッシーの得意技は引用だけではないさ。それに名前のところを空欄にすれば誰だって「名無しさん＠お腹いっぱい 」には
なれるのだから。自分の意見？言っているさ。私の場合、ネットと全国ニュースでしか情報入手手段が無いから県民に比べれば遅れをとるのは否めない。ただ私は、康夫ちゃんの小説の一読者にて、ファンであったが故に突っ込みをかけているのさ。

とりあえず埋めちゃいましょう。このスレは。田中知事のことは議論しあうことに意味がある。まさしく長野県知事オリンピック（藁）

続きはこちらでどうぞ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400&ls=50

932 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/15(日) 13:26

大企業は悪くない。
◇初の低入札基準下回る
　県発注の琴川ダムの本体工事入札をめぐり、入札するＪＶ（共同企業体）や落札業者を事前に決めたとする談合情報が寄せられた問題で、県土木部は２５日、入札に参加する６ＪＶから事情聴取を行ったうえで「談合の事実はない」と判断し、予定通り入札に踏み切った。この結果、毎日新聞に寄せられた情報通りのＪＶが最低額を入札。工事可能かどうかの最低基準となる「低入札価格調査基準額」を下回ったため、県は同日の落札を保留したが、工事可能と判断すれば、談合情報が指摘したＪＶと仮契約を交わすことになる。
　◇県、施工可能か調査へ
　最低額で入札したのは「清水建設・大林組・天野工業」の３社で構成するＪＶ。提示額は９１億２０００万円で、県が設定した予定価格の１４３億１０７万８０００円を５０億円以上下回り、予定価格の６６〜８５％に設定される低入札価格調査基準額も下回った。土木部発注工事で基準額を下回るのは初めて。県は２９日に開く低入札価格委員会で土木部技監、技術管理室長らが工事可能の是非を改めて調査する。

　談合情報や内部資料では、清水建設のＪＶに加え、「大成建設・間組・長田組土木」のＪＶが入札に意欲的とされたが、この２ＪＶは「形だけの参加」とされた４ＪＶとは明らかに違う額での入札となった＝表参照。

　事情聴取は入札に先立って甲府市の恩賜林記念館で６ＪＶの代表者から行い、「公正入札調査委員会」（座長・花野孝土木部次長）での協議で、誓約書を取ったうえで入札を行うことを決定。談合がないと判断した根拠について、県土木総務課は「各ＪＶの見積書の内訳には不審な点がなく、談合情報が指摘した落札価格（１４０数億円前後）ともかけ離れている」と話し、談合の再調査は行わないという。

　琴川ダム入札は３月２６日に公示、４月２５日に締め切られ、今月７日に審査が終了した。周辺の道路整備などダム本体以外を含めた総事業費は約３４０億円に上る。
　入札参加ＪＶ（共同企業体）　　　　　　　入札金額
【熊谷組・東急建設・白石】　　　　　　　　１４６億円
【大成建設・間組・長田組土木】　　　　　　　９９億円
【清水建設・大林組・天野工業】　　　　　　　９１億２０００万円
【戸田建設・フジタ・秋山土建】　　　　　　１４３億５０００万円
【西松建設・奥村組・山英建設】　　　　　　１４２億円
【前田建設工業・日本国土開発・大森工務所】１４３億１０００万円
■写真説明　入札では、低入札価格調査基準額を初めて下回り、２９日の調査が決まった＝２５日、甲府市の恩賜林記念館で ・琴川ダム工事　最低額のＪＶ落札−−知事「業者の問題」
http://www.mainichi.co.jp/area/yamanashi/news/20010530k0000c019001000c.html
　

933 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/15(日) 13:29

大企業は悪くない。
◇県庁改修も情報通りに
　県土木部発注の琴川ダムの本体工事入札をめぐり、入札するＪＶ（共同企業体）や落札業者を事前に決めたとする談合情報が毎日新聞に寄せられた問題で、県は２９日、「低入札価格調査基準額」を下回った入札額での工事が可能と判断し、談合情報が指摘したＪＶの落札を決定した。また、県営繕課発注の県庁改修工事に絡み、事前に談合情報が寄せられた入札も同日午後、甲府市で行われ、情報通りのＪＶが落札した。天野建知事は記者会見で一連の談合疑惑について、「県の責任と言われても困る。業者の主体性の問題」と困惑を隠さない。行政を置き去りに進められる公共工事の現状が垣間見えた形だ。

　琴川ダムの本体工事は、談合情報が指摘した「清水建設・大林組・天野工業」の３社ＪＶが予定価格（１４３億１０７万８０００円）を５０億円以上下回る９１億２０００万円の最低額を入札。県は落札を保留し、２９日の低入札価格委員会で工事可能の是非を調査した。

　委員会では、ＪＶ３社の経営内容や工事実績のほか、所有する機械や資材状況など１５の調査項目で削減可能な経費を割り出した。土木総務課の堀内順一課長は「発注者側の目的とするものが今回の入札額で造れると判断した。品質確保には万全を期す」と話し、３０日に仮契約を交わす。

　一方、県営繕課発注の入札では、公正入札調査委員会（委員長・小池光夫総務部次長）が業者から事情聴取を行い、誓約書を取ったうえで入札を行った。入札に参加したのは８ＪＶで、談合情報の指摘通り「鹿島建設・早野組・国際建設」のＪＶが１５億８０００万円（予定価格・１７億１１５０万円）で落札した。

　情報通りの落札について、同課の矢ケ崎欽也課長は「たまたま談合情報が相次いだが、偶然にすぎない」と談合の事実を否定する。仮契約は６月２日までに交わし、県議会の承認後、７月中旬にも着工する予定。

　◇県の設定おかしい−−椎名山梨学院大教授（行政法）の話
　５０億円も安くできるなら、県の価格設定がおかしいと言わざるを得ない。県費が無駄に使われる可能性があったわけで、試算の根拠を明確に説明しなければ県民は納得しない。この差額は、人件費などでは説明がつかない。県民ももっと公共工事に注視し、情報公開を求めていくべきだ。

934 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/15(日) 13:51

ヤフー
>>932
は
>>933
わからないサイトだ。

935 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/08/26(日) 17:10

age

---

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。