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○光堂の粉ミルクは良いですか?

1 :名無しの心子知らず:01/09/16 00:22 ID:rYGHShIk
他社と比べてやたら安いので、使用して成長過程に差が出やしないか
心配なのですが・・・。

2 :名無しの心子知らず:01/09/16 00:54 ID:.3r0s9Ec
母乳以外の人専用スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=998235075&ls=50

3 :名無しの心子知らず:01/09/16 01:48 ID:zGY/3iEA
うちの子は未熟児で1244gしかなかったけど、すくすくと大きくなりましたよ

4 :名無しの心子知らず:01/09/16 01:51 ID:/a9DmxIw
安いから使ってたけど、我が子は健康優良児だよ。
でも、安かったら心配になるよね。

5 :名無しの心子知らず:01/09/16 01:51 ID:ysaelfHg
別にもんだいないでしょ。
うちは○光堂しか飲ませてなかったけど
元気に生きてるよ

6 :名無しの心子知らず:01/09/16 01:59 ID:GaBx.SIU
鉄臭くない?○光堂のミルクって

7 :名無しの心子知らず:01/09/16 02:12 ID:P1c7J2Yo
ミルクは飲ませた事なかったけど、昔、思いっきりテレビの
「今日はなんの日♪フッフ〜」で、
和光堂は戦時中の物不足の時に、創設者が私財をなげうつような形で
赤ちゃん達にミルクを配った、という話しを聞いてから、
ジュースやベビーフードは和光堂にしようかな〜って思ってる。
(でも、安売りがあればそっちを買うけど)

8 :名無しの心子知らず:01/09/16 02:18 ID:96sUii3I
宣伝にお金をかけない分、お安くしてるそうですよ。

9 :名無しの心子知らず:01/09/16 02:21 ID:jynRx7I.
>8
でも、ミルクってほんとうは宣伝しちゃいけないんだってね。
フォローアップはいいみたいだけど。。

10 :名無しの心子知らず:01/09/16 03:43 ID:vfpP8nAE
>7
その精神が今でも続いているってことかー。納得。<安い

11 :名無しの心子知らず:01/09/16 07:31 ID:EUE8XbsQ
病院で配ってないから安いんだって。

12 :名無しの心子知らず:01/09/19 05:52 ID:Z1D9GE6U
うち双子でミルク代かかるから和光堂ONLYだよ!
もう4歳前だけど、とっても元気!

しかも、3人目が生まれたことなんだけど、和光堂HPから
3人目以降の子供がうまれた人対象のプレゼント応募して
当選!ダンボ−ルいっぱいの育児用品もらったの!
嬉しかった。。。

13 :名無しの心子知らず:01/09/19 06:14 ID:oPK3WP16
最初雪印とか森永使ってたけど安売りっていってもこの辺の
メーカーは安くて1980円がいいところでしょ?
安さの魅力に負けて和光堂に切り替えたけど全然問題なし。
ミルクの種類変えても気にせず飲んじゃう子ならいいんじゃない?

「怪しい・・」と和光堂のミルクは思われがちだけど大丈夫さ。

14 :名無しの心子知らず:01/09/19 06:38 ID:EkLmVR4o
和光堂のミルクには「ヌクレオチド」(ちょっと定かじゃないです)という
赤ちゃんに必要な成分が入ってないそうです。他メーカーは入ってます。
以前、和光堂のミルクを使うなら、他のメーカーのミルクと交互に使うといいよ
って助産婦さんから聞いたことがありますよー。

15 :名無しの心子知らず:01/09/19 09:00 ID:Z1D9GE6U
あたしゃ雪印&森永の方がコワイぜ!

16 :名無しの心子知らず:01/09/19 09:26 ID:MFOE6yv2
離乳食では立派なブランドだし、シェアも大きいよね。ミルクは
宣伝広告費かけないから、安いんだって。入ってる成分は大差ないって
言ってたよ。おじさん・おばさんが、ちゃんと丈夫に大きくなっているから、
信じるよ。

17 :名無しの心子知らず:01/09/19 09:42 ID:zM6934Xw
混合なので、頑張って母乳オンリーにしたいけど、無理か、、、
一人目は安いから和光堂ガンガン飲ませてた。
天使のような赤ちゃんだったけど、今じゃすっかり、、、藁

18 :名無しの心子知らず:01/09/19 11:35 ID:aqrf05OY
少し前に6年ぶりに子供産んで和光堂の「すくすく」買ったのですが
「すくすく」って、6年前の「DHA配合」がもてはやされた頃の他社のミルクと
同じ魚くさいにおいがする。

6年前の上の子の時には他社との品質の差をそれほど感じなかったので
たくさんミルクを飲んでた時期には和光堂オンリーで問題ありませんでしたが
今のは他社と比べても溶けにくいし、その「6年前のと同じにおい」のせいで
「他社のように処方を進歩させてないのでは?!」という心配が起こって
1回だけで購入やめました。
(進歩してないなんてことないはずですけどネ)

確かに「日本初の国産育児用粉ミルクメーカー」ってことで
ジジババには「和光堂のレーベンスミルク」はすごい威力がある。
(母を早く亡くした私の父もレーベンスで育ったらしい)
私は「安い」だけの理由で買ってたんだけど、ジジババは「和光堂なら安心」と
一度も文句言われたことなかったな。

19 :名無しの心子知らず:01/09/19 11:44 ID:aqrf05OY
>12
私も和光堂の懸賞はよく当たるとおもいます。

上の子の時はせとものの離乳食食器セットと
果物を口からガシガシ食べるくまさんの人形。
下の子のときはレトルト離乳食セット12個。
超うれしかった。

レトルト離乳食の箱の耳についてる「○○おじや」とかいうマーク
たくさん取ってあるんだけど
なにか懸賞やってないのかな。
HP逝ってこよっと。

20 :名無しの心子知らず:01/09/19 12:37 ID:pZ4OKvSo
安いし、成分的にも特に気にしないんだけど、溶けにくいですよね?
やたらダマが残るのがイヤでやめちゃった。

21 :名無しの心子知らず:01/09/19 13:02 ID:1df7oIik
>20
禿堂
確かに溶けにくい。よく振ってもダマになることが多かった。

22 :名無しの心子知らず:01/09/19 13:06 ID:XWyzmRKM
ダマくらいなんだ!! 乳首をとおって子供が飲んじゃうわけ
じゃないんだから、だいじょうぶだ

23 :名無しの心子知らず:01/09/19 13:10 ID:pZ4OKvSo
>22
いや、びんの底に残ってるんならまだいいんだけど、
飲んでるうちに乳首の穴につまってふさがって、
飲めなくなってたりするんですよね。そこが困りモノでした。

24 : :01/09/19 13:43 ID:uadYRUmU
うちも和光堂だけど、ダマになったことないよ?
お湯をミルク分くらい入れていったん振り溶かしてから
規定の分量のお湯を入れ、再度振ってやるとうまく溶けるよ。
ためしてみてね。

25 : :01/09/19 13:51 ID:gLQEScig
>>23 ほんと?私の子供たちもすくすくだけどよくふるとそんなことないよ!
双子の未熟児で生まれたのに(2100グラム)病院の先生からは「凄いい
   きおいで成長しててびっくり」といわれ安くても関係ないのかな?
   って思えたよ!!

26 :名無しの心子知らず:01/09/19 14:04 ID:IskkorW.
雪印の溶けにくさはピカイチだった。
それに比べたら和光堂は溶ける方だと思う。

27 :名無しの心子知らず:01/09/19 14:23 ID:tNkNNUjs
23です。そうですかー。やり方が悪いのかな?
全社試してみたんだけど、ダントツ溶け残るのが
W社なんですよねぇ。なぜなんだ?
作り方はいつも同じはずなんだけどな。
ちなみに、現在は雪印だけど、ちゃんと溶けるんですよ。
水との相性?井戸水なもんで。そんなことないか・・・。

28 :名無しの心子知らず:01/09/19 14:26 ID:wm3moqQU
>23

あなたのやり方に問題ありと思われ。

29 :名無しの心子知らず:01/09/19 14:56 ID:q5X376sE
>23
お湯にミルクの粉いれてから振り溶かすまでの間隔が
長いのではないかい?
お湯に粉が浮かんだままだと、ダマの周りだけが解けて固まりを
作ってしまい、その後振っても溶けにくくなるよ。
もしくは水にミネラル分が多すぎるとか。
もしかしたら、神戸近辺にお住まい?
あのあたりの水はミネラル分が多いと聞いたが。

30 :名無しの心子知らず:01/09/19 16:32 ID:sdJagF86
>離乳食では立派なブランドだし
って上の方にレスがあったけど、確か『買ってはいけない』に
食品添加物入りのベビーフードとして掲載されてたよね。

31 :名無しの心子知らず:01/09/19 16:45 ID:3HxpFKog
>27
溶かす方法は、ガイシュツの通りにやってるけど、
和○堂のミルクはダマになりやすいと思うよ。
うちは井戸水じゃないけどさ。

32 :名無しの心子知らず:01/09/19 16:47 ID:8ucAXNDY
>30
ベビーフードの代表メーカーだから
代表で叩かれたんでしょう。
ビールでもキ○ンとか
味○素のかつおだしとか。。

33 :名無しの心子知らず:01/09/19 16:59 ID:5pVd/vis
わざわざ「買ってはいけない」ひっぱり出して見ちゃったよ。他社のベビーフードには食品添加物は使われていないって書いてるよ。今は改善されたのかなぁ。

34 :名無しの心子知らず:01/09/19 17:29 ID:UUAAhJfw
ウチの子の場合、便秘になったので
他社のミルクに変えました。そうしたら便秘が治りました。
他にもいないかな?たまたまウチの子に合わなかっただけかな?

35 :名無しの心子知らず:01/09/19 19:42 ID:FQ8olR8.
>34
和○堂に限らず、「○○社のミルクだと決まってうちの子は便秘する」という話はある。
単にお子さんとミルクとの相性だと思われ。

36 :名無しの心子知らず:01/09/19 20:41 ID:/UDgYr9A
「買ってはいけない」は買ってはいけないって聞いたことある。
スレ違い。スマソ。

37 :名無しの心子知らず:01/09/19 20:48 ID:fnLiXQ6A
>36
禿同。
わけのわからん変なデータもどきと中途半端な専門知識もどきを羅列して
「その業界のトップの会社」を叩いてるだけのバカバカしい本。

スレ違いだから私もsageとこ。

38 :名無しの心子知らず:01/09/20 17:41 ID:HmQJgY3Y
○光堂って、業界のトップなんだ。
○印や○永のほうが上だと思ってたよ。

39 :ななし:01/09/24 11:22 ID:iinwUHDE
私も『ニューレーべンス』っ子。
母が、当時一番いいミルクだったから、保健所でもすすめていたと言ってた。
いまは一歳半の子供が『ぐんぐん』飲んでいます。
実は森永からのシフト組だが、全然抵抗はない様子。

40 :名無しの心子知らず:01/09/24 20:52 ID:k1pR/oIw
私も和○堂は解けにくいと思う。
安いのは魅力あるよ。オシメはこだわらず安いのを買っているし。
(ただ単に肌が強かっただけ?)
近所で売っている全社のミルクを試した結果、○永にしました。

「買ってはいけない」なんて全然信用していない。
叩くなら同業者もひっくるめて叩けばいいのに。
作者ご贔屓の会社で同じ物を使っていても
取り上げなさそうでしょ。
>36「「買ってはいけない」は買ってはいけない」
って本、ありましたね〜
他にも同様の本がありましたよね。
でもどれも買ってはいけないよー(藁

41 :名無しの心子知らず:01/09/24 21:08 ID:905pDfTc
和光堂って昔は「滋養湯」というものを売ってたらしい。
今で言うフォローアップのようなものなのでしょうか?
わたしは小さい頃(現30代半ば)、飲まされていた模様です。

42 :名無しの心子知らず:01/09/25 09:27 ID:n/ulcLMc
>41
たぶんそれは「滋養糖」。
中身はただの糖水。
今でも売ってるよ。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tokyodf/newpagewakodo.html

私たちの親の世代は「甘味に飢えた世代」だから
「甘味=栄養がある」ということで飲ませたのかも。

43 :41です。:01/10/01 15:25 ID:l/WZLrsQ
42さん、レスどうもありがとう。
だからわたしは太ってるのかな・・・?

44 :名無しの心子知らず:01/10/06 01:13 ID:Gdxh8ilQ
揚げ

45 :名無しの心子知らず:01/10/09 16:56 ID:KaPoRu2w
あげ

46 :名無しの心子知らず:01/10/09 17:14 ID:N.MhFiKo
うちは和光堂しか買ったことありません

47 :名無しの心子知らず:01/10/09 22:12 ID:i8cFILhM
和光堂がトップメーカーだって初めて知った。
明治だと思っていたよ・・。

48 :名無しの心子知らず:01/10/09 22:24 ID:laHkffcg
S・M・A(アイクレオ)を使っていますが、
甘味が少なくて良いですよ。
でも、これもすごく溶けにくい。
明治は溶けやすいけど甘い。

49 : :01/10/09 22:32 ID:qgfcOIMU
うち和光堂のミルクよく使ってました。
銘柄変えてもイヤな顔をしない子だったので
色々な会社の奴を試したけど、どれも同じに感じたなー。
溶け方も特別悪いとは思わなかったです。
うちは電気ポットの60℃のお湯使ってたから溶けやすかったのかな?
ミルク用のお湯の電熱器の温度設定は確か50℃でしたよね。

子供(3歳)は現在太っても痩せてもおらず健康そのものです。

50 :名無しの心子知らず:01/10/09 22:32 ID:i8cFILhM
>48
甘いとダメなの?
ごめん、素朴な疑問で。

51 :名無しの心子知らず:01/10/09 22:40 ID:laHkffcg
>50
ミルク嫌いしやすいって聞いたよ。
甘すぎて飽きちゃうんだって。
SMA飲む子でミルク嫌いがひどいって聞いたこと無かったから、
上の子明治で下の子はSMAにしてみたの。

あと、母乳育児のママ達(知り合い)が全員、
SMAが一番母乳に近いって言って叫んでたから使ってみてる。

52 :名無しの心子知らず:01/10/09 22:45 ID:i8cFILhM
>51
答えてくれてありがとう。
それは知らなかった〜。

でもSMAって高いのよね。
あれだけは別格のミルクっていうイメージがある。
SMA>明治・雪印・森永>和光堂
が値段の順序かな〜。

53 :子供服ビギナー:01/10/09 23:09 ID:Wz8b79wE
>ミルクランク(笑)
上の子は気張ってSMAにしたの。
(母乳もあんまりあげられなかったから)
でも、言葉は遅いし、よく風邪ひくし、ちっちゃい。
下の子は緊縮財政で、和光堂に。
(8ヶ月くらいまで母乳をあげられたし)
こっちはなかなか物覚えが早くて、風邪もあんまりひかない。
なんか、結局はあんまし関係なさそう・・・、

54 :名無しの心子知らず:01/10/09 23:15 ID:/iIooeHs
>51
>SMAが一番母乳に近いって言って
そうなんですか。

私が入院中にM治、M永、Y印の栄養士が来て
それぞれ栄養指導みたいなのしてくれたけど、
3者全員
「わが社のミルクは数あるミルクメーカーの中で一番母乳に近いんです。だから安心ですよ。
 どの会社もそういっているかもしれませんが、実際わが社のミルクは〜〜〜」
(以下、説明用パネルで延々説明。)
と言っておりました。
どれが本当なんだ?
ちなみに私は和光堂愛用しました。二人目も財政難なので和光堂の予定。
母乳が出れば一番良いんだけどなぁ。

55 :51:01/10/09 23:42 ID:laHkffcg
う〜ん、母乳育児のママ達は声をそろえてSMAって言うけど。
本当に母乳に一番近いかはわからないよ。
だって、母乳ってママの食事で成分変わってくるじゃない。

ただ、うちの子達は小さく生まれて・・・
上の子の時に悩んだんだ〜。
それで、今回粉ミルクの成分(缶参照)を比べてみたら、
SMAがカロリーが他のミルクより高かったし、
栄養成分も私から見てイイナ〜と思ったから使ってます。

上の子の時も母乳が全然でなくて・・・
でも今回は出るかもと思ったら、上の子の時以上でなかったよ。
おっぱいも全然張らなかったし。
だから、せめてと思って母乳ママが言うSMAにしてみたの。
そしたら、すごくよく飲むようになってくれて。(明治より)
たまたま、下の子の舌にあっただけだとも思うけどね。

ようは自分の子が一番良く飲むミルクが
その子にとって良いミルク!!

56 :名無しの心子知らず:01/10/10 00:02 ID:QF2cG4Zs
うち和光堂派です。
たしかにちょっと溶けのこる気はしたけど、
森永、明治に比べてうちの子の場合お通じ
がとても良かったんです。
母乳と両方でしたが喜んで飲んでました。
1歳の今もとても元気。
二人目も和光堂でいこうと思ってます。

57 :名無しの心子知らず:01/10/10 00:07 ID:3ANe9XL6
母乳出す気ないの?

58 :名無しの心子知らず:01/10/10 00:13 ID:jJJUVlx6
>57
出そうと思ったからって、皆が皆出るわけじゃないYO!
それに母親が偏食してたりしたら、母乳よりミルクのほうが良かったりする。
持病があって薬を服用してたりで仕方なくミルクにしている母だっている。
粉ミルクがない時代だって出ない母は、貰い乳してたんだから。
そりゃ、母乳がでりゃそれに越したことはないさ。

59 :名無しの心子知らず:01/10/10 00:23 ID:x1bHSM/2
うちの子はメーカー何でもOKだったので
和光堂も飲ませてました

60 :名無しの心子知らず:01/10/10 00:31 ID:FTpIxDh6
>それに母親が偏食してたりしたら、母乳よりミルクのほうが良かったりする。

ミルクのおかげで偏食できるね。

61 :芽衣:01/10/10 00:32 ID:UbOQOzh2
ワコが安いのは、大々的に宣伝を打たないから、そのぶん
お値段に反映されている、とのことです。
ワコの営業さんがいってますよ。

62 :名無しの心子知らず:01/10/10 00:39 ID:1IoAaSmI
和光堂のベビーフード、栄養計算はともかく材料が悪い。
個人的にはミルクも信用していない。

63 :名無しの心子知らず:01/10/10 01:18 ID:4hEWZ4yg
>62
すみません、参考にしたいので具体的なことを教えていただけませんか?

64 :名無しの心子知らず:01/10/10 01:26 ID:QF2cG4Zs
>57,60
ヴァカですか?

65 :名無しの心子知らず:01/10/10 01:55 ID:qTsYTh/E
おっ、芽衣どうしたの?自分の立てたスレはどうなった?
沈んじゃった?
まぁ、元気で何より(藁
何であんなスレたてたのか聞きたいけど・・・
また見に行ってみるよ。

スレ違いなのでsage

66 :62:01/10/10 02:24 ID:eMKQ0uMw
そういうコト興味ない人が読んじゃったらごめん。

>63
『赤ちゃんの食べ物が危ない!』
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200105/2001052101.htm

『緊急企画リコール情報/2000年中後期版』
http://www.bekknet.ad.jp/~ktosh/special/recall_00-3.html

67 :名無しの心子知らず:01/10/10 02:33 ID:4hEWZ4yg
>66
読ませていただきました。情報ありがとうございます。
和光堂愛好家だったのでちょっとショックでした。
雪印は食中毒事件以来アンチになり、一切の食品を購入していないのですが和光堂も何だか不安になってきました。
2人目妊娠中ですが、次の子にも和光堂はいはいを与えていこうと思っていたのですが和光堂のミルクだけヌクレオチドが
入っていないようですしね・・・んん・・・考えさせられますね。

68 :名無しの心子知らず:01/10/10 05:07 ID:YpDRGSsM
和光堂のお出かけ用ミルク(小分けになってるヤツ)も安いね。
480円ぐらい?他社の半額?
ヌクなんとかが入っていないのは心配だが、お出かけの時に
使うぐらいなら問題無いかな?

69 :名無しの心子知らず:01/10/10 05:25 ID:IWAGrD.U
和光堂がいいんじゃなくて、安いのがいいわけね。

70 :名無しの心子知らず:01/10/10 07:16 ID:b23gO2kw
>66
リコールって多いね。
和光堂だけじゃなくなんでもやばいような・・・

71 :名無しの心子知らず:01/10/10 07:54 ID:POvEXksc
うちのコも飲ませたことありますが(安いからって理由で)、次の日から真っ黒い下痢になって大変でしたよ
で、小児科に連れて行ったら、医者から「何のミルク飲ませてるの?」って聞かれたんで、「○光堂ですが」と答えたら、
「安いだけで選んではいけないよ。もとのミルクに戻したら治る」って言われました。
で、もとのミルクに戻したら、あっという間に治りましたよ。
安いからって飛びついちゃいけなかったんですねえ。

72 :名無しの心子知らず:01/10/10 14:05 ID:TF4t6tT2
>69
そんなことどうだっていいじゃねぇか。他人の経済事情なんてわからないだろう?
嫌な小姑ババアだな。

73 :名無しの心子知らず:01/10/10 18:48 ID:HuvrSCVg
貧乏人がキレてますぅ

74 :名無しの心子知らず:01/10/10 18:50 ID:sOwYn3qo
びんぼーびんぼー。。。ままー、ボクやすーい和光堂で大きくなったのー?

75 :名無しの心子知らず:01/10/10 18:53 ID:YurjR08.
子育てしてると貧乏なの多いとおもうけどな。

76 :名無しの心子知らず:01/10/10 18:54 ID:YurjR08.
>74
そうよ♪って言えばいいだけでしょ。

77 :名無しの心子知らず:01/10/10 20:39 ID:5XfcWJZs
>75
すぐご自分と一緒になさらなくてもよろしいのでは?

78 :名無しの心子知らず :01/10/10 20:42 ID:57V9.EU2
和○堂=貧乏ってのはどうかと・・・

79 :名無しの心子知らず:01/10/10 20:46 ID:fbPq2Rng
> 72 名前:名無しの心子知らず :01/10/10 14:05 ID:TF4t6tT2
> >69
> そんなことどうだっていいじゃねぇか。他人の経済事情なんてわからないだろう?
> 嫌な小姑ババアだな。

貧乏くさいじゃん >78

80 :名無しの心子知らず:01/10/10 20:54 ID:BcA83af.
1回しか熱性ケイレンを起こしていないけど、ダイアップがないと不安です。
だから和光堂様様です。

81 :名無しの心子知らず:01/10/10 23:48 ID:IOLZKVow
>72 経済状況を分かって欲しいの?

82 :名無しの心子知らず:01/10/11 14:16 ID:lb5nf20k
>>77
あんたの事だよ

83 :名無しの心子知らず:01/10/11 14:38 ID:PmHSikeo
>71
うちの子は明治で便が真っ黒になりましたよ。
で、いろいろ試して和光堂が一番便の状態がよかった。
母乳のこと同じような黄色で。

和光堂が悪いんじゃなくて、その子に合ってないだけじゃないの?

84 :名無しの心子知らず:01/10/11 14:53 ID:rKJNpzQo
>83
禿同!
ミルクと子供のおなかには相性がある!

85 :名無しの心子知らず:01/10/11 22:57 ID:VMr0dVEo
最近和光堂ばかり。
前、2缶入りを買ったら、おまけで50_g作れる計量スプーンが
ついてたから、それ以来かな。
子供はどのミルクでもいいみたいだから、このまま逝こうと思ってる。

86 :名無しの心子知らず:01/10/15 13:05 ID:2+zWpXIz
和光堂のミルクにはDHAとかヌクレオチドとかが入ってないと思ったけど
(5年前のことですから今はどうなのか?)、
「これらが本当に乳児にとって必要なものなのか疑問」という理由で
入れてないんだそうです。(和光堂関係者談)
入れても入れなくても差がないなら入れるのよしましょう、みたいな。
それも値段の安さに関係あるのかな。

87 :名無しの心子知らず:01/10/15 23:28 ID:gBs81JkX
>86
今はDHA入ってますよ。

88 :名無しの心子知らず:01/10/15 23:40 ID:mBpPZkLe
うちの近所の薬局、はいはい大缶2個&スティック1箱&50ml計量スプ−ン
がセットになって2580円!

双子だから経済的に助かってる!
HPの懸賞にも当たったし、和光堂様々!

89 :名無しの心子知らず:01/10/15 23:55 ID:M/lyhNaf
そうなんだよ〜あの50ml計量スプーンが便利で
まんまと和光堂になってしまった。
実はそういう人いるんじゃないの・・・フッフフ

90 :名無しの心子知らず:01/10/16 01:49 ID:X0tdieLK
>>86
たしかに、他のミルクが高いのは
その分母乳調査とかミルクの研究開発に
お金をかけてるということもあるのでしょう。

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