2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

@@@@@プチ虐待@@@@@@@@@

1 :名無しの心子知らず:01/09/16 06:20 ID:dbYnMhMs
プチ虐待をここで白状してホントの
虐待にならないようにしましょう!
溜めこまないことが大事です!
まず私から…
3ヶ月くらいまで寝ていたら
その間に買い物いってました!
20分くらいだけど今思うと反省

2 :名無しの心子知らず:01/09/17 01:13 ID:DJnTlMYc
子供が言う事聞かないとつい頭に来て
叩いてしまう。
乳幼児期の時は泣いてても一切あやさない.…
でもみんなそれくらいしてるよね?

3 :名無しの心子知らず:01/09/17 01:20 ID:zWqbgQaY
プチ奇形のスレ立てた人ですか?

4 :名無しの心子知らず:01/09/17 01:21 ID:DJnTlMYc
違います

5 :名無しの心子知らず:01/09/17 01:22 ID:AICy0sX.
いらついて、こいつどーしてやろうかって思う時
怒鳴って、さらに泣かす時がある。
でも、その後に必死になって、私を見つめる目を見ると
「しまった」って思う。いつも後の祭。
泣いてても一切あやさないっていうのは
あるかも。たまに。ドキュソだなあ・・・。はあ・・。

6 :名無しの心子知らず:01/09/17 01:23 ID:jtAIqU72
ドキュスレ乱立警報発令中

7 :名無しの心子知らず:01/09/17 01:26 ID:jgRuX3nY
>6
了解

8 :名無しの心子知らず:01/09/17 01:27 ID:eq0ecuB2
プチってつけても虐待は許されないよね。
虐待は親にとっては小さくても、子供には一生背負い込むかもしれない大きな傷となるわけだし。
みんながやってるからいいか、っていう感じのスレになったらやだな。

9 :名無しの心子知らず:01/09/17 01:27 ID:DJnTlMYc
>5気持ちわかるよ〜〜
でもそこで自分と向き合わないと
ホントの虐待に発展していくんだって
誰かが言ってた。
自分だけでした事を溜めこまないで
こういう事して反省した!とみんなに聞いて
もらう方がいいんだって

10 :名無しの心子知らず:01/09/17 01:30 ID:baAcNOug
乳児期の頃、泣いてもある程度放っておくのは当たり前でしょ?
赤ん坊は泣くのが仕事なんだから。(ついでに運動)
それを阻止する人のほうが虐待だと思うよ。

11 :名無しの心子知らず:01/09/17 01:33 ID:DJnTlMYc
>10そうなのか!!知らなかった!
ありがとう

12 :名無しの心子知らず:01/09/17 01:34 ID:J3oyLHYM
>10
阻止の仕方にも色々あると思うよ。
でもこういう所で自分で書く事によって自分はいけないことしたんだって
自覚できると思うからこのスレ自体はそんなに悪いスレじゃないと思うな。
>8のように「みんなこれぐらいやってるんだ〜」っていうスレになっちゃったらいやだけど。

13 :名無しの心子知らず:01/09/17 01:40 ID:T8sUtNhE
反抗期に入った子。殴るわけにもいかないし、でもイラつくので
自分で自分の頭を壁にうちつけていたら…子供が真似した。
間接的な虐待か〜。自爆もできんのか〜

14 :名無しの心子知らず:01/09/17 01:40 ID:DJnTlMYc
最初から1が言ってるやん!
本当の虐待になる前にって!

15 :名無しの心子知らず:01/09/17 01:43 ID:DJnTlMYc
>>13がんばって!

16 :10:01/09/17 01:44 ID:baAcNOug
普通に泣かしておくなら問題ないけど、
そこでつねったり、叩くのは、おかしいというか不思議・・・
真っ赤になるまで、何時間も泣かしっぱなしじゃ怪しいのは確かだ。
私も若い(?)けど、今の親は神経質すぎ。
泣かしっぱなしにしておくと、近所が虐待だと勘違いするから
泣かせられないなんてナンセンス。
うちは、他人がどう思おうと関係なし。

プチ虐待を書き込むことによって、ストレス解消できるなら賛成!
文句つける気もないです。

17 :13:01/09/17 01:53 ID:T8sUtNhE
>15
ありがと〜。ちょっと元気になった。
あ、それ以来自爆してないです。
(今、そのときの自分と子の後ろ姿を想像したら
かなりアホくさい光景であるとわかった
でかいのとちいさいのが並んで壁に頭をゴンゴンと…)

18 :名無しの心子知らず:01/09/17 02:03 ID:baAcNOug
反抗期に入ったときに・・・
認められる反抗は認めてあげると、早くにおさまりますよ。
後の反抗は泣こうが喚こうが無視。
反抗期はあって当たり前で〜す。
まともな成長しているってことです。
とても良いことなんですよ〜。
もっと、反抗させましょう!慣れると楽しいよ〜。

19 :名無しの心子知らず:01/09/17 02:06 ID:DJnTlMYc
ホホウ!勉強になるな・・・
って反抗期って何歳くらいから?

20 :名無しの心子知らず:01/09/17 02:09 ID:baAcNOug
あっ、変な時間に昼寝して、今まで起きていた馬鹿息子が
寝室に行ったみたい。やっと眠くなったかな?
後を追いかけて寝よーっと。
赤ん坊の授乳はあるし、寝不足になるとイライラしちゃうから(藁
ちっ、おもちゃが散らばってるよ。
そのまま散らばしておいてしまおう(藁

21 :名無しの心子知らず:01/09/17 02:18 ID:1sMcEN0U
反抗期って何歳と何歳と・・・
何回あるの?

22 :名無しの心子知らず:01/09/17 02:26 ID:7srsTE4k
確か、1歳過ぎに自我の目覚めみたいなのであるのでは?
そして思春期に一回の、2回じゃなかったっけ?
違ってたらすまソ。
因みに、うちの姉は一回も反抗期が無く
ある意味、親は怖かったらしい
で、私は万年反抗期だった・・・。

23 :名無しの心子知らず:01/09/17 02:29 ID:1sMcEN0U
1歳か・・
うちの子、3歳だよな・・・
反抗期あったかな

24 :13=15:01/09/17 02:37 ID:T8sUtNhE
なんて参考になるスレなんだ。感動です。
どうしてもダメなことは、無視していいんだ…
なんか、いろいろ手を尽くしてもだめなときに
泣かれつづけていると「おまえはダメ親だ」って
「こんなことわからないの?」っていわれている気がして。
…最近は不眠ぎみ…。

明日は、もう少し気持ちを替えてみます。
ありがとう!

25 :名無しの心子知らず:01/09/17 02:39 ID:Es9owLMs
家は2歳。
1歳半まではそういえば大人しかったけど
今では「ダメー!」と「やーだよー!」ばっかりだわ。
これも反抗期ですかね・・・

26 :名無しの心子知らず:01/09/17 05:09 ID:Pr2F9OU2
昼間のちゃんねらーに荒らされそうだぁ・・。鬱。
お願いだから荒らさないでね。
おやすみなさい。

27 :名無しの心子知らず:01/09/17 10:49 ID:IXmGfPYM
13=15じゃなくて
13=17でした。ごめんなさい15さん

28 :名無しの心子知らず:01/09/17 12:59 ID:I6cM0HBo
>26
なんで?
そういう、対立を招くような言い方やめよーよ。

29 :名無しの心子知らず:01/09/17 16:21 ID:Mj9lpHko
ウチの子(1歳5ヶ月)に吉本の三枝キーホルダー見せたら
思いの他怖がった・・・ので、反応が面白くてたまに「ほらっ」と見せる。
おびえて腕にしがみついてくるのがかわいい。
最近は慣れてきて無反応になりつつあるけど・・・
こういうのもプチ虐待でしょうね。ゴメン我が子。

30 :名無しの心子知らず:01/09/17 16:29 ID:/u85QEog
>>全員

俺は プチ虐待=しつけ だと思ってる。
だから虐待って言葉は出さないでもらいたい。
虐待しているバカ親と一緒にされたくないからだ。
俺はこの世で虐待が1番嫌いだ。
悪いことをした時に軽く頭をはたくのは虐待か??
しつけだろ、だから>>1さんも最近の流行の言葉を使って
「プチ虐待」だなんて言葉を使わないでくれ。

31 :名無しの心子知らず:01/09/17 22:17 ID:fFp7AOuA
息子1歳半が私の口に自分の指を1-2本突っ込んでくる。
私は初めは柔らかく噛むのだけど、ゆっくりと強く噛んでいくと、
徐々に息子の顔がゆがんでくる。この表情がたまらん・・・。
そして泣き声を出そうとする瞬間に噛むのをやめる。
(たまには泣くまでやる)

しかし息子は懲りずに何度も指を突っ込んでくる。
なぜ?

32 :名無しの心子知らず :01/09/17 22:23 ID:0tyJ1PIQ
「プチ」ってつければ虐待も奇形も微笑ましいne

33 :名無しの心子知らず:01/09/17 22:26 ID:XmWG1b3U
31、おもしろい。
うちの1歳2ヵ月は逆だ。
私の表情を観察しながら徐々にかんでくる。
こわいよー。

34 :名無しの心子知らず:01/09/17 22:28 ID:9ncJIJko
なにがプチだ。
ふざけるんじゃない。

35 :名無しの心子知らず:01/09/17 23:22 ID:lQi/pNuU
>34
禿同!!

36 :名無しの心子知らず:01/09/17 23:25 ID:Q7Z.Ic3s
「プチ」ってつけることで自分達の罪をごまかしてるんだよ。
以前、プチ奇形スレに対して怒ったら「『プチ』は2ちゃんの常套句」とか
わけのわからんことを言われた。

37 :名無しの心子知らず:01/09/17 23:32 ID:M7Vy27Kw
「プチ」が付くと、罪悪感が少なくて
告白しやすいって事なのかな?

前、TVで「目だけをプチ整形しましたー」って
子が写ってたけど、
整形は整形。
それ以外に、どういい様があると言うんだ??

38 :名無しの心子知らず:01/09/17 23:34 ID:t6MPGGnQ
そうだよね、虐待は虐待だよ。
>>31とかさー、私には理解不能。

39 :名無しの心子知らず:01/09/17 23:34 ID:baAcNOug
今の親は勘違いしてる事が多いから。
虐待じゃなくても、無理やり虐待にしてしまう。
なんでだかわかんないけど。

昨日も書き込んだけど、ここに出ているケースはほとんどが虐待じゃないです。
それがなんで「プチ虐待」になるのかがわからない(藁

しつけと遊びと虐待の区別がついていない人が多いよ〜!

40 :名無しの心子知らず:01/09/17 23:36 ID:lQi/pNuU
プチ整形もプチ家出も許せるけど(自分が好きでしたことだし)
プチ虐待は許せない。

41 : :01/09/17 23:40 ID:4DR178w.
なんで「プチ虐待」なんて言葉が出てくるのか1の人間性を疑うし、
「そのくらい虐待じゃないよ〜」と言ってる人も理解不能。
とりあえず、自分がやられて嫌なことはしないのが常識なんじゃ?

42 :名無しの心子知らず :01/09/17 23:42 ID:cFMdYsOM
何が「プチ」だ。ヘドが出る。
あんたたち、自覚してないだけで、立派なドキュソママだよ!!!

43 :名無しの心子知らず :01/09/17 23:52 ID:xmbGqu2g
私も3人 子育て中だけど 自分としては虐待って思って無いけど
今どきは 虐待だよ! って言われそうなこと沢山ある。
お腹もいっぱい おむつも綺麗 熱も無くって 夜泣きしてれば
いつまででも泣かしておく。(放置じゃなくって そっと見守るって感じ。)
子供もそのうち諦めて 夜泣きしなくなるよ。
ちょっと大きくなっきて ダメな事すれば お尻ペンペンするし、
コワーイ声で脅す事もあるし。
さすがに小学1年生になった長女には もうペンペンしないで
いいきかすだけになったけどね。

44 :名無しの心子知らず:01/09/18 00:00 ID:jb44.zFM
>41->42みたいな人がいるから、追い詰められるママがでてくるのかしら?
例えば>31だって、子供が嫌がるのを無理やりやっている訳でもないし。
>29だって、子供とのコミュニケーションなのに。

まぁ、「プチ虐待」って言葉には、違和感を覚えるけど・・・
>1がスレを立てるのによい言葉が思いつかなかったのか?
ついでに他のスレでも盛り上がっていたけど、>1の行動が虐待とも思えません。
それでも中には育児のストレスを吐き出したくて書く人もいるかも。

「いちいち非難しにくるな。興味ないなら無視しなさい」と言いたい。

45 :名無しの心子知らず:01/09/18 00:07 ID:kEalJIJQ
>>29はともかく、>>31はわざわざイタイ思いさせて泣かすことないのに…と思うよ。
どっちにしても、この人たちが「追い詰められるママ」とは思えないけどね。

46 :名無しの心子知らず:01/09/18 00:17 ID:jb44.zFM
でも、>31の子供は楽しんでるんでしょ?
何度もやってくるってことは。
大人がこうされたら不快ってことでも、
子供にとっては楽しい事もあると思うけど。
例えば、もし自分が足を持たれて逆さまにされるのはスッゴク嫌だけど、
子供は、そういう遊びって大好きだし喜びますよ。

47 :名無しの心子知らず:01/09/18 00:21 ID:Cv3ovgTM
私は耳を責めるのが好きで、子供の耳をしゃぶってしまう。
夫が「変な趣味を覚えたら困るから、辞めいぃっ!」と言います。

48 :名無しの心子知らず:01/09/18 00:35 ID:KgJQtUvI
「プチ虐待」って造語、ベビーエイジか何かの
育児雑誌の予告で見たような…?
それが最初と思われ。

49 :13:01/09/18 00:58 ID:KZN2Xj1o
反抗期に嘆く自爆母です。
今日もやっぱり、寝ぐずりなど、なにしても泣き止まない泣きが
あって。でも今日は「なんとしてでも泣き止ませよう!
じゃないと虐待だって思われる」とか考えないで
「泣きたいなら、泣きなさい」って気持ちにちょっとしてみたら
いつもよりぐずりが少なかった気がします。

泣き止ませる努力もやっぱり大事だと思うけど、
どうしても泣き止まないときは、しかたないんですね。
(泣き止ませることができないのも虐待だって思ってた
とこがあるんです>自分。子供の要望も理解できないダメ親だって。)

ありがとう。ここのおかげです。
もう、壁に自分の頭ぶつけなくても済みそうかな

50 :訴えるぞ:01/09/18 01:27 ID:eJ45F.Gw
3,40,42の奴は他人のメアド使っています。使われてる方は知人です。通報しました。

51 :名無しの心子知らず:01/09/18 01:32 ID:JpQYlIAE
sage ちゃダメなの?? フフフフフ・・・

52 :名無しの心子知らず:01/09/18 01:47 ID:DA/JmSUA
うそぉ。

53 :名無し:01/09/18 08:05 ID:8jqqlf7E
>>44
>「いちいち非難しにくるな。興味ないなら無視しなさい」と言いたい。

それは1が文章中に「プチ虐待」という言葉を使ってるなら言えることけど、
スレタイトルに、しかも他のスレの中でも一番目立つような装飾をしてる以上
その理屈は通用しないと思いますが。嫌でも目に入るもん。

54 :名無しの心子知らず:01/09/18 08:14 ID:HiUN3yVU
53に完全同意。このスレを喜んでる人もいるみたいだけど
せめてsage進行でやってくれない?
育児板に来るたびに「プチ虐待」なんて言葉見て
不愉快になるのイヤだよ。。。
お願いだから水面下でやって。

55 :名無しの心子知らず:01/09/18 08:40 ID:vVnNa0pE
そうだね。人によっては生理的嫌悪を感じてもしかたないかも。
sage進行でいきましょう>ALL

私の告白。麺類を小さく切らずにそのまま与えてました。
だってチュルチュル吸い込むのがおもしろいんだもーん。

56 :名無しの心子知らず:01/09/18 09:13 ID:oGxFCLaw
>55
おもしろいのはあなた。
子供は被害者。

57 :名無しの心子知らず:01/09/18 09:20 ID:U5kA9b22
でもちっちゃい子が麺をちゅるちゅる必死で食べる姿は可愛いよ・・・。

58 :名無しの心子知らず:01/09/18 09:42 ID:uZ6gUaPE
>56  えっ?? 麺類切らないであげるのも 虐待なの???
虐待の定義がわからんよ。

59 :名無しの心子知らず :01/09/18 16:06 ID:VVOE4tcA
長い麺をそのままあげてみれば?どんなことになるかわかるよ。

>56
sageで行こうよ。いい大人なんだからさ。

60 :名無しの心子知らず:01/09/18 17:41 ID:RO1HRIVc
>59 3人子育て済み。下はまだ3歳だけど。
長い麺をあげても どうにもならなかったよ。食べれなければ 出しちゃうと思うけど。
のどに詰まらせちゃう危険があるってこと? 親が見ながらあげてるんだよ。
大丈夫だよ。騒ぎすぎだよ。麺を切らないであげることは もちろん推奨しないけど
そんな事でさえ 虐待って感じちゃう親がいるから ノイローゼになる人も多いんじゃないの?
私はなんてひどい事をしてるのかしら。って、 そんなひどい事なんてしてないのに。

61 :名無しの心子知らず:01/09/18 19:51 ID:MnidZhQE
>31です。
何だかシリアスにとらえている人もいるんですね。。。
sageになっているとは・・・。
そういう人は子どもにいたずらしちゃうことってないのかな?
私はプチ虐待の定義?って子どもに対する悪ふざけ、ちょっとした意地悪みたいに思ってますが。
>29とか麺を切らないでやってちゅるちゅる頑張るところを見るとか、叱る時にわざと(感情的でなく)恐い声を出して「泣くぞ泣くぞ・・・・」と心の中で(w とか、
自分が押入れなどに隠れて子どもが必死に探す様子を見るとか、恐いお話をするとか、
そういうことってない?

ちなみに私の口に指を突っ込む息子の心理はわかるような気がするんだ。
子どもって危険なところとか、危険なものに興味があるものでしょう。
ナイフの刃や火など、ケガするかもと思いながらも恐る恐る手を伸ばしてしまうというような。
普通1回痛い思いすれば覚えると思うんだけど、息子はスリルを楽しんでいるようです。
前回はオーバーに書きすぎました。泣かせたことは2−3回です。皆さん、許して!

62 :名無しの心子知らず:01/09/19 01:53 ID:HxkWcd4s
なんでもかんでも虐待に結びつける人多いですね。
同時になんでもかんでもドキュンだと言い出す人も多い。

2ちゃんって不思議〜

63 :名無しの心子知らず:01/09/20 00:41 ID:ZdnXKAgM
今日6時くらいまで寝てた。
ご飯も食べずに遊んでる我が子をみて反省

64 :名無しの心子知らず:01/09/20 00:55 ID:rKJeDL1E
今日、もうじき2歳の娘が夕飯の時
何回もトマトを床に落としたから頭を叩いた。
そしたら泣いた。
叩かれた意味が分からなくて泣いたようだった。
その後、全部落とさない様に食べてたけど
一回一回私の顔色伺いながら食べてた。
虐待なのだろうか?
自分では落とさないで食べなさいと
叱咤したつもりなんだけど。
第三者的にはどうなのでしょうか?
sage

65 :名無しの心子知らず:01/09/20 01:08 ID:bnbF80vM
>64
親が自分の態度に自信を持たないから、
虐待に思えてきたりするんだよ。
子供のしつけの為に怒ったのなら、
それでいいじゃない?
他人から見て、厳しく思える事かもしれないけど、
自分が正しいと思うなら人に聞く必要なし。
個人個人で虐待の定義が違うから、自分がこんがらがっちゃうよ。

でも、頭の中に半分は「子供は失敗を繰り返して身につけていく」
という事を置いておいてね〜。

66 :名無しの心子知らず:01/09/20 01:22 ID:wOjnju1Y
>>64
なんで叩いたのか ちゃんと説明しなくちゃわかんないよ。
2歳だったら 食べ物を落としたらダメなんだよ。 って言えばちゃんと理解できるでしょ。
分からなければ 分かるまで教えてあげなくちゃ。

私はめったに叩かないんだけど 1週間くらい前に5歳の娘が 3歳の弟をしつこく泣かせてた時
何回ももうやめなさい。って言っても全然聞かなくて いじめ続けてたから
『さっきからやめなさいって言ってるでしょ。』ってパコンッ って感じで かる〜く頭叩いたら 今でもすっごく恨まれてるよ。
小さい子をいじめちゃいけない事 弟がしかけてきてやり返すのはいいけど今のはやりすぎだった事
ちゃーんと言って、娘も分かったと思ったんだけど
今日、あやとりでほうきが作れなくなっちゃったのは この前ママが頭叩いたからだ!!!って言われたよ。
脳みそが半分くらい無くなっちゃって バカになっちゃったじゃん!! だって。
なんで叩かれたか覚えてる? って聞いたら 私は何にもしてないのに
いきなりママが殴ってきたんでしょ。!!!! なんていいやがった。
このやろ〜〜〜!!!!!!

67 :名無しの心子知らず:01/09/20 01:33 ID:8gDLKB.g
過去ログ読もうよ。
不快に感じる人もいるから、sage進行で。

うちも最近よく叩くなぁ。
2歳前くらいって、親の顔見ながらわざと悪いことするじゃない?
それもニコニコしながら。
何回も言って、それでもダメなら叩いちゃう。
勿論、叩かずに済む方法があれば一番いいんだけど。

一度、泣きまねしたら、子供もつられてないていたっけ。
これもプチ虐待かしらん?(笑)

68 :名無しの心子知らず:01/09/20 01:37 ID:FoY8H1JY
>64
ていうかなんでトマトを落としたか、を見ないと。
嫌いだからわざと落としているとか遊び食べなら毅然として叱るべき。
でも2歳でまだフォークが上手に使えないせいなら、叱ることではないよ。
乳幼児は食べこぼして当たり前よん。

69 :64:01/09/20 01:38 ID:TlwKsw8g
何で叩いたかは一応説明したんですが
娘も、眠いのも重なって(パニクって)泣いたようです。

「落とさないで食べてね」って普通に言ったけど
何回も繰り返してくうちにムカッってきて・・。
今思うと自分の感情まかせな部分もあったって反省。

あとで、こわごわと食べ終わった時
「今度から落とさないで食べるんだよ」って言い聞かせました。

その後は普通にしてたようですが
一時的な感情で怒られて育っていくのも可哀想と思う反面
そうしてしまう自分もいて、歪んだ性格にならないかと
心配です。
毎日明日は怒らないでいようとか思うんですけど・・・。
>67
そういう時期です、まさに。
わざとやるときも沢山あります。

sage

70 :名無しの心子知らず:01/09/20 01:44 ID:bnbF80vM
sage進行の意味がわからない方へ

E−mailのところにsageと書いてください。
本文にsageと書いても意味がありませんので。

71 :64:01/09/20 01:47 ID:dx9C9TmI
スマソ、無知でした

72 :名無しの心子知らず:01/09/20 01:52 ID:FoY8H1JY
68だ。すまん、sage忘れた……

>64
落とさないで食べるコツを教えてあげるといいかも。

73 :名無しの心子知らず:01/09/20 01:53 ID:ZdnXKAgM
なんで下げ信仰なの?

74 :名無しの心子知らず:01/09/20 01:53 ID:qPeExgAE
>64
頭を叩く事はいかなる理由があったとしても、それはしつけではなく、ただの虐待だ!
>一回一回私の顔色伺いながら食べてた。
あ〜あ、子供に一生消えない心の傷を付けてしまいましたね。
可哀想に…………。
こんな程度でって思ってるようじゃ、親をやめたら?
あんたに親を語る資格なし!

75 :名無しの心子知らず:01/09/20 01:57 ID:2mfPefpw
>66
めったに叩かないとしても、それはそれで叩かれた(軽くでも)ことは、
やはりショックだし5歳であれば知恵もだいぶついてるから、そういう
報復攻撃に出られてしまうのかも。ま、かぁ〜い〜やね。
この間、デパートのおもちゃ売り場にあるプレイスペースで5,6歳
ぐらいの女の子が2人で遊んでた(親は目の前にはいなかった)ら、
突然一方の女の子がもらしてしまった様子。大泣きして母親が飛んで
きて「あ〜、もらしちゃったのぉ」って声かけたら、その子は「ママ
がいないからだ。ママが悪い」ってわめいてた。
店員さんはモップ持ってきたり、雑巾もってきたりして現場の後始末。
私も同年の子どもいるから思うけど、責任転嫁できるのは知恵のついて
きた証拠ともとれるし、たまにはまだヤキいれとかなきゃダメかと思っ
たり…。采配が難しい。

76 :名無しの心子知らず:01/09/20 02:01 ID:9FYLS7R.
近所のお母さんが子供(娘2歳)を注意するとき、
手を振りかざしたら、その子とっさに頭に手を当ててた
いつも叩かれてるんだな〜って思ったよ。

77 :名無しの心子知らず:01/09/20 02:01 ID:LthlPBzA
ageだかsageだかわかんねーな。

>74は意地悪すぎ。

78 :名無しの心子知らず:01/09/20 02:08 ID:ZdnXKAgM
>>74は小梨だな(w

79 :名無しの心子知らず:01/09/20 02:10 ID:UrAZCufg
>74
一生消えないって事ないでしょ。。。明後日位には忘れてるよ。(w

80 :名無しの心子知らず:01/09/20 02:11 ID:CWq3GmFA
ageていいの?

確かに、躾として「いけない事」と
教えたいなら、首から上を叩くのは
効果がないって聞いたけど。

子供の場合だと「叩かれた」というショックだけが残って
肝心な「何をしたから」というのを、忘れちゃうらしい。
やっぱり、手をペチン、位がいいんじゃないかな。

でも>74は言い過ぎだと、私も思う。

81 :名無しの心子知らず:01/09/20 02:18 ID:ZdnXKAgM
そうだね手をパチンだね!
でも今は叩くとみんな簡単に虐待とか
言うよね・・・
それなら私も虐待で育てられてきたよ
悪いことしたら灸されてたし
万引きして(小学生)ばれたときは
鼻血がでるまで殴られたし
でもそれは虐待とは思ってなかったけど
今は虐待になるんだろうね・・・
私は悪い事したから殴られたんだと分ってたよ
今はチョットでも叩くと躾じゃなくて虐待なの?

82 :名無しの心子知らず:01/09/20 02:21 ID:bnbF80vM
ageだと>74みたいのが入ってきます。
そうすると、他のスレみたいに反対派意見ばかり書き込まれるようになります。
攻撃開始が始まります。

83 :名無しの心子知らず:01/09/20 02:26 ID:wBJrfesE
少なくとも自分の感情がカッとなって叩く事は虐待だと思います。

84 :名無しの心子知らず:01/09/20 02:27 ID:UrAZCufg
>82
なるほど・・・
じゃぁ以後sageます。

85 :名無しの心子知らず:01/09/20 02:32 ID:bnbF80vM
>83
感情で叩く事は虐待だとも思うけど。
でも子育てをしていて、カッとなっても叩かなかった人・
罵らなかった人・他のものに八つ当たりをしなかった人っているのかな?
まだ幼児を育てている人には、わからないかもしれないけど、
長い子育ての中でそういう時って必ずあると思うよ。
それが、大か小かいき過ぎなのかは、
人によって、家庭によって違うからわからないけど。

86 :名無しの心子知らず:01/09/20 02:36 ID:LnWE62aU
虐待・虐待・虐待。。。

何だか呪縛みたいにならなきゃ良いけど。
自分の感情がカッとしない親っている?
とても私はそんな神様みたいに優しくなれない。
子供は可愛いけどね。
でも自分の所有物じゃないし、今から一線画して子育てしてます。

87 :名無しの心子知らず:01/09/20 02:40 ID:CWq3GmFA
私はカッとなったら、逃げてたや。^^;
トイレとかに、駆け込んで。
30秒〜1分もあれば、頭も冷えるし。

88 :名無しの心子知らず:01/09/20 02:46 ID:2nwDViZE
>>83 その通りだとは思うけど、親も人の子、カッとして叩く事もあると思うよ。

>85 私も3人子育てしてるから 本当にいろいろあるよ。
私は元々おっとりした性格だから あんまり感情的になったりしないけど
さすがに何言っても全く聞かないと 叩きたくもなる。

89 :名無しの心子知らず:01/09/20 02:48 ID:bnbF80vM
>81
私&うちの家庭の虐待に対する定義は、
痣や傷や怪我をするまで叩く、殴る、蹴る。
(必要以上の暴力をふるう)
育児を放棄する。
(ミルク、食事をあげないなど、最低限の子供の人権を守れない。
子育て義務の放棄。)
何度もネチネチと言葉で追い詰める。
(子供の人格を否定するような罵りごと)
だと思っているけど・・・
これに対しては、旦那も同意見。

90 :64:01/09/20 02:59 ID:eMFxXCbA
皆さん、有難う。
何だか皆さんのカキコみて
かっとなって叩いてるのは自分だけじゃないんだって思って
少し、安心しました。
あ、安心ていうのは皆がやってるから良いんだっていう意味でなくて
自分だけじゃなかったんだなっていう意味です。

トマト落としたのは私の方が悪かったんです。
食べれるくらいに切ってあげれば落とさずに済んだかもしれない。
(いつも大きくても落とさずに食べてたから、つい)
そうすれば子供も叩かれずに済んだのにって
皆さんのカキコを読んで、さらに反省しました。
自分がやるべき事やってあげれてないのに叩くなんて・・・。
自己嫌悪です。

今日の事、教訓に頑張ります。

91 :名無しの心子知らず:01/09/20 03:01 ID:2nwDViZE
>89
そうだよね。うちもそんな感じで考えてる。
ちょっと叩いただけで虐待とか言ってる人って
>何度もネチネチと言葉で追い詰める。  とかしてそう。。。
 

92 :89:01/09/20 03:08 ID:bnbF80vM
>91
ちょっと違うかもしれない&ちょっと煽りになるかもしれない
んだけども・・・

なんか、ここの書いてるのって虐待と言われるほどでもなく、
育児してれば必ずぶち当たるような話でしょ?
(違ってたらゴメン)
それなのに難癖つけてくる人って、子供がちょっと何かしたときにも
同じような対応してるんじゃないかなと邪推してしまう。
そりゃ、「失神するまで叩いちゃった(藁」とか書く人がいたら、
私も非難するかもしれないけどね。

93 :89=92:01/09/20 03:09 ID:bnbF80vM
ごめんなさい。間違ってageちゃった。

94 :名無しの心子知らず:01/09/20 03:11 ID:ZdnXKAgM
>>90ここはこういうスレです
これからもみなさんよろしくお願いしますm(__)m

95 :91です:01/09/20 03:26 ID:2nwDViZE
>92 全く同意。どこらへんが煽り&違う???
>89の定義は 怪我をしない程度に叩いてもOK(いい方悪いけど。) って事でしょ。
それに同意って思ったんだけど。。。

 「失神するまで叩いちゃった(藁」 には 久し振りに笑ったよ。

96 :91さんへ:01/09/20 03:51 ID:bnbF80vM
ごめん、「煽り&違う」は>91の文章に対してではなく、
>92で私の書いた文章の一行あけて後半に対してです。

難癖つけてる人に対して、もしかしたら、
こっちからの煽りになっちゃうのかな?
あなた達の意見に対して、私の意見はちょっと違うと思うかもしれないけど。
と思って書いたのだけど・・・
気を悪くしたらごめんなさい。

>91さんに対してではないです。
本当にごめ〜ん。書き方が悪かった。

97 :名無しの心子知らず:01/09/20 07:29 ID:pXLC/keA
うちの旦那は子供を注意する時に頭を叩きます。
ずっと前からのことで外でも叩く。
その都度止めたり、注意するのだけどやっぱり頭を叩く。
本人は泣くけど反省していないようで同じことを何度も繰り返す。
旦那は父親から叩いたりもっとひどいことでしつけされてきたようです。
どうすれば止められるか。見ていてツライ。

98 :名無しの心子知らず:01/09/20 08:32 ID:Evrlue3c
うちの旦那もたたくよ。
2歳4ヶ月の息子を。
「この頃、友達と遊ぶ時、気に入らないとその友達叩くようになったよ。
私もつい手を上げることあるけど、やっぱり叩いたらダメよね。」と言ってみた。
何も言わなかったけど、どうだろう。
まだ昨日のことだから、結果はわからないけど。

99 :名無しの心子知らず :01/09/20 08:44 ID:JaVAX0uU
ここはsage進行を推奨してるよ。
「プチ虐待」という言葉に嫌悪感をしめす人が多数だったから。
気をつかってあげようよ。

100 :名無しの心子知らず:01/09/20 09:20 ID:eoxGdMrg

虐待してるヤツがいたら俺がブッ殺してやる!

何も罪のない子供を死ぬまで殴るなんて人間じゃねぇ!

だから俺がそいつに殴られた痛みを教えてやるんだ。

血がつながってないとか、言う事きかないとか関係ねぇんだよ。

子供は無邪気で残酷な天使なんだ。

101 :sage:01/09/20 13:02 ID:4r0q5aYM
何が悪いのか説明もしないで
感情的に暴力をふるう・子供に対し嫌がらせをする
これが虐待だと私は思う。

2歳ぐらいの子は悪いと分かっていても
親の顔色をうかがいつつ同じことを繰り返す。
親は根気よく言い聞かせなければならない。

育児は子供だけでなく「親としての自分」も育てていると思う。
自分の感情との根気比べでもあるかもしれない。

102 :名無しの心子知らず:01/09/20 13:03 ID:rN2XQjAg

|ロロロロロロロロロロ|  ||ロロロロロロロロロロ|  |
|ロロロロロロロロロロ|  ||ロロロロロロロロロロ|  |
|ロロロロロロロロロロ|  ||ロロロロロロロロロロ|  |
|ロロロロロロロロロロ|  ||ロロロロロロロロロロ|  |
|ロロロロロロロロロロ|  ||ロロロロロロロロロロ|  |
|ロロロロロロロロロロ|  ||ロロロロロロロロロロ|  |
|ロロロロロロロロロロ|  ||ロロロロロロロロロロ|  |
|ロロロロロロロロロロ|  ||ロロロロロロロロロロ|  |
|ロロロロロロロロロロ|  γ ⌒ ⌒ `  ヘl ヽ
|ロロロロロロロロロロ| イ ""  ⌒  )  ヾ ヾ
|ロロロロロロロロロロ| / (  ミ ⌒ ,, ヽ  )ヽ
|ロロロロロロロロロロ| (  イ  、;; ,ノ  ヾ  )
|ロロロロロロロロロロ|..ゞ (.  ミ  .  ノ. .ノ .ノ
|ロロロロロロロロロロ| :::ゝ、、ゝ....'',,,,,|..., , ノソ
|ロロロロロロロロロロ|  ||ロロロロロロロロロロ|  |
|ロロロロロロロロロロ|  ||ロロロロロロロロロロ|  |
|ロロロロロロロロロロ|  ||ロロロロロロロロロロ|  |
|ロロロロロロロロロロ|  ||ロロロロロロロロロロ|  |
|ロロロロロロロロロロ|  ||ロロロロロロロロロロ|  |

103 :名無しの心子知らず:01/09/20 13:09 ID:rN2XQjAg










.









.

104 :名無しの心子知らず:01/09/20 13:26 ID:GUoT0Reg
しつけと虐待は、紙一重だと思う。
悪いことやったら、しかるが、度を過ぎたしかりは、虐待になる。
俺のしつけは、尻を叩く!!ズボンを脱がしてダイレクトに叩く!!
ただ、みんなと違うのは、言い聞かせて、本人が納得してから叩く
本人が、何で怒られるのが分からなかったら虐待になるからです。

105 :名無しの心子知らず:01/09/20 13:34 ID:3Vyjk59.
子供の頭を叩くのは、馬鹿親の証拠だーー
大人が、子供の頭叩くと、脳細胞も死ぬんだぞ!!←ソース、希望は、無しよ
馬鹿親の子供は、やっぱり馬鹿息子・馬鹿娘が大量発生する。

106 :名無しの心子知らず:01/09/20 13:36 ID:vvdpP9iU
>>104
本人が納得してんなら叩かなくても
いいんじゃない?

107 :104:01/09/20 13:52 ID:G2/rRVqE
>>106
次に悪いこと、やった時に効き目が出ますよ!!
悪いこと屋ったらハーペンだよ!!と条件反射を植え付ける!
最近は、叩かなくなったなー

108 :名無しの心子知らず:01/09/20 14:02 ID:JSa7pUPk
>>105
それって、トンデモ系のような気がする。
デマだっていう説もあったはず。

ともあれ、sage進行よろしく。

109 :名無しの心子知らず:01/09/20 14:39 ID:wAnhIOu.
虐待(maltreatment)
1)身体的虐待
 殴る,蹴る,投げ落とす,首を締める,溺れさせる,逆さづりにする,
タバコに火を押し付ける,毒物を飲ませるなど,子どもに対する暴力.

2)性的虐待 略

3)心理的虐待
 「おまえなんかどうして産んだんだろうね」などと言ったり(言葉による脅かし),
子どもからの働きかけに応えなかったり(無視),拒否的な態度を示すことで,
子どもの心を傷つける(心理的外傷を与える)こと

4)ネグレクト
 健康状態を損なうほどの不適切な養育,あるいは子どもの危険についての重大な不注意.
例えば,家に監禁する,学校に登校させない,重大な病気になっても医者につれていかない,
十分な栄養を与えない,ひどく不潔なままにする,などです.親がパチンコをしている間,
乳幼児を自動車の中に放置し,熱中症で子どもが死亡したり,誘拐されたりする事件も,
ネグレクトの結果といえます.

厚生省児童家庭局パンフレットより

110 :名無しの心子知らず:01/09/20 14:41 ID:wAnhIOu.
 いずれの虐待にしても,親が自分の行為をどのようにとらえているかよりも,
その行為が子どもにとってどういった意味を持つかが重要となる.
しかし,「子どもにとっての意味」は身体的虐待,性的虐待を除き,
極めて判定が困難である.また,身体的虐待について昨今,
「しつけ」との区別が不明瞭であるとの指摘が多い.
 これらについて,以下に私見を述べさせていただく.
 まず,身体的虐待についてであるが,基本的に身体的虐待と判断されるのは
非偶発的で反復される場合である.これには,「感情的になりつい手が出てしまった」場合や
「悪いことをしたことを理解させるため,しつけとして叩いた」場合は除かれるであろう.
しかし,前者の場合,それが日常的に反復されるようになると虐待としての疑いがもたれるし,
後者では度を越した体罰(タバコの火を押し付けるなど)だと虐待と判断されるだろう.
問題は「度を越さない」のはどの程度かということであるが,
基本的には「傷跡が残るかどうか」が判断の基準となる.
しつけとしての体罰であれば,「手をはたく」「お尻を叩く」などが
無難であると思われる.
 次に,心理的虐待についてであるがこれが難しい.
基本的には非偶発的で反復されるかどうかが基準となる.
乳幼児教育で最も肝要なのは子どもが養育者(母親に限定はされない)との間に
愛着が形成されるかどうかであり,言葉による脅かしや拒否的態度が
その阻害因となる場合に心理的虐待と判断されるであろう.
しかし,愛着の形成に関する判断は,長期的展望をもってなされるべきものであり,
一過的な子どもとのコミュニケーション
(例えば,「昨日ひどいことを言ったら,今日は親に近づこうとしない」
「拒否的な態度をとったらおびえていた」など)を判断材料として
虐待歴があると認定することはできない.

ってことで,スマソ.時間がない.またあとで.

111 :名無しの心子知らず:01/09/20 14:43 ID:wAnhIOu.
さらに,ごめん,sageんの忘れた

112 :名無しの心子知らず:01/09/20 14:55 ID:KQ5UbU7M

       ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( 1  )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)
         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) 1  .)   立てるなって・・
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)
           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

113 :名無しの心子知らず:01/09/20 16:36 ID:.FQSsem6
しかし「プチ虐待」って言葉、異常に反応する人がいるのには驚いた(笑)。
確かに言われてみれば不愉快になる人もいるのかもしれないなぁと思うけど
言葉のニュアンスで「こういう事がいいたいのね」っていうのが
わかんないのかなぁ。1さんお気の毒様です(笑)。

家の息子は節分の鬼のお面が怖いらしく、見ると引きつった笑いを浮かべながら
逃げます。その顔が見たくてたまに「がおー」ってやっちゃうんだけど…
これ虐待って言われたら「なまはげ」はどぉなるんだ?

114 :名無しの心子知らず:01/09/23 03:03 ID:UxJuA.G.
はぁ
なんか勘違いされてるから困ったYO

115 :名無しの心子知らず:01/09/23 03:27 ID:tOWm1A6U
>114
誰に?

116 :名無しの心子知らず:01/09/23 03:38 ID:UxJuA.G.
プチ虐待のスレに・・・勘違いしてる人♥

117 :名無しの心子知らず:01/09/23 04:04 ID:PXwnQ6GA
>116
勘違いって「虐待かなあ、皆これってどう?」
って言うのを煽ってる人の事?

118 :名無しの心子知らず:01/09/23 04:10 ID:UxJuA.G.
ううん このスレを立てた
意味を履き違えてる人だよ

119 :名無しの心子知らず:01/09/23 04:25 ID:PXwnQ6GA
>118
あ、じゃあ、1が勘違いしてるって事?
プチ虐待について。

120 :名無しの心子知らず:01/09/23 04:37 ID:UxJuA.G.
ううん 1は私なの♥(マジ

121 :名無しの心子知らず:01/09/23 04:40 ID:9BLyihuw
え?どう言うこと、じゃあ。
意味が良くわかりませんが。
じゃあ、意味を履き違えてるのは誰?

122 :名無しの心子知らず:01/09/23 22:33 ID:J115KyGg
このスレは、虐待についての定義を聞きたいところじゃないって事じゃないの?
1さん!?違う???
適当でいいんじゃない?>1がどういうつもりでたてたかはわからんけど、
2chはすぐに脱線するんだから。

123 :名無しの心子知らず:01/09/24 01:16 ID:P4FqmIeA
そうだね

124 :名無しの心子知らず:01/09/24 01:33 ID:aQlqo3qw
ここにカキコしてある人達の大多数は虐待じゃないと思う。
しつけや遊びの延長って感じのが多い。
けど、1のは虐待でしょ。プチじゃないよ。
車に放置してくのと、家に放置してくのとどう違うの?

125 :名無しの心子知らず:01/09/24 02:00 ID:P4FqmIeA
1は虐待じゃないよん

126 :名無しの心子知らず:01/09/24 02:48 ID:fIf4sJdE
子供が寝てる間の買い物スレに参加で良かったのかも・・・。

127 :名無しの心子知らず:01/09/24 03:00 ID:P4FqmIeA
だから〜〜〜プチ虐待について語ってるの!
日本語読めますか?

128 :名無しの心子知らず:01/09/25 20:21 ID:DuAo1D.M
はいはい、ワガママなママの>127の為に「プチ」虐待の話をしましょう(藁

上の子と下の子が泣いてたんだけど、ついつい上の子抱っこして、
下の子を放って置いちゃった〜!泣かせっぱなしにしちゃった〜。
皆さん、これってプチ虐待???それとも虐待???
嫌がる上の子のほっぺにチュ〜してしまいました。
嫌がっていたんだから、きっとプチ虐待だよね?
それとも虐待になっちゃうのかな〜?

これでいいのかな?まだ違うの・・・?
暇だからあげといてあげるよ、ヒヒヒヒヒ・・・

129 :kuku:01/09/25 22:10 ID:IpLZ1jkI
(-ι- ) クックック

130 :名無しの心子知らず:01/09/26 01:13 ID:08ksgzzE
てかね、127は
金持ち?貧乏?スレ立てたイタイ奴だから(ワラ

131 :名無しの心子知らず:01/09/26 01:16 ID:YSHY19lc
>130
あっっ!!どこかで見たIDだと…いやマジで。
そうかあ。リッチマダム元気ですかあ〜。

132 :虐待鬼婆:01/09/26 01:24 ID:QONATS9I
>131
さっきID変わっちゃったのよ。
今日は「虐待鬼婆」と呼んで。
せっかくつくったイクラ丼を息子が食べてくれなくて・・・
鬼婆に変身さ!ヒヒヒヒヒ・・・

133 :名無しの心子知らず:01/09/26 01:32 ID:YSHY19lc
>132
せっかくつくったものほど食べないんですよね。
いくら丼…もったいねっす〜。
スレからずれてしまいましたが。(w

134 :虐待鬼婆:01/09/26 01:46 ID:QONATS9I
うちさぁ〜、リッチだから土曜日にファミリー回転すし連れて行ったの。
大好きなイクラを「イクラくぅしゃい(ください)」
と注文してる息子見て、だったら家でいっぱい食べさせようと思って。
昨日夜中に2ch終わってから漬けたのに・・・
どうせ食べないだろうと思って、シジミ汁も汁だけしかあげなかったの。

これって無理やり食べさせようとしてプチ虐待???
具のない味噌汁飲ませてプチ虐待???
ヒヒヒヒヒ・・・

135 :名無しの心子知らず:01/09/26 07:26 ID:PiB3jj2A
虐待・・・というか、要するに子供を必要以上に(トラウマになるほどに)
精神的肉体的暴力を振るうことがいけないわけで・・・・
しつけと称して虐待を美化する親もいるし・・・。

とにかく、虐待の結果が出るのは子供が大人になってから。
縁を一方的に切られたり、「明らかにこの子はおかしいかも・・」となれば
あなた方の育て方が謝っていたのだと思われます。

136 :名無しの心子知らず:01/10/13 02:22 ID:WiYXV3ao
うちの子はおむつをはずしたがるので、3歳5ヶ月で紙おむつしておむつカバー
つけて手を入れられないようにカバーオールぎせてます。一日中いやがっても
ぞもぞしてますが、これって虐待でしょうか?

137 :名無しの心子知らず:01/10/13 02:31 ID:JLXw8z.g

こりゃ、虐待だな。
3歳5ヶ月ならパンツでしょ。
オムツがはずれないことへのしらしめかい。

138 :名無しの心子知らず:01/10/13 02:40 ID:WiYXV3ao
136です。2歳の夏から勝手におむつを取るようになったから
ね。取られると困るからずっとこうしてます。
パンツねぇ...来年の夏かなぁ。

139 :137:01/10/13 02:45 ID:M.Gz1lZw
勝手に取る時期があるんだって、子供は。
来年の夏なんて言ってないで
はずしてあげなされ。

140 :名無しの心子知らず:01/10/13 05:42 ID:WiYXV3ao
も〜 こんな朝早くからオムツ取りたいって言って起こされたよ。時間がくる
までなんでがまんできないのかなぁ。むれて嫌なのかな...

141 :名無しの心子知らず:01/10/13 07:38 ID:P5EbPmPc
今日もしてしまった プチ虐待・・・。
私は娘(15ヶ月)が危ない事をしたり 私を噛んだりする時に
手の甲を持って叩きます。実際には私が私の手を叩いている方の音で驚くみたい。。。
口がへの字になって 涙をこらえて、そして大泣きする娘・・・。
その顔が 可愛くて・・・。
これって虐待だよね・・。サドなのかなぁ、私・・・。

142 :名無しの心子知らず:01/10/13 09:50 ID:lQnQVNyI
>>140 ひどい母親だねえ。。。
   嫌がらないでとってあげなよ。
   

143 :名無しの心子知らず:01/10/14 05:01 ID:BGXRBZ9z
そんなにひどいかなぁ....。また朝からおむつ取れ〜ってあばれ
てんだよね。罰として真冬用のキルティングカバーオール攻め中

なんかね、おむつで拘束するのが楽しいんだよね。来年の夏まで
おむつにしておこっと

144 :名無しの心子知らず:01/10/14 12:39 ID:AU2p+laF
>143
取られて困るからしょうがなくやっているのではなくて
拘束するのが楽しくてやっているのね。安心したわ。
好きにしなされ。

145 :名無しの心子知らず:01/10/25 10:52 ID:FI5U/wqI
久々age

146 :名無しの心子知らず:01/10/25 11:03 ID:wi5q0a72
>143の子供、可哀相すぎ・・・

147 :名無しの心子知らず:01/10/25 18:22 ID:/FpkMrNF
age

148 :名無しの心子知らず:01/10/25 18:25 ID:mKYmyx9R
オムツプレイと言うことですか?わからん。

149 :名無しの心子知らず:01/10/25 18:44 ID:Ed6Ptl2k
巾着袋から頭だけ出した状態で置いときます。もぞもぞしてかわいい

150 :名無しの心子知らず:01/10/25 22:29 ID:IY/kQXcn
age

42 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)