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「赤ちゃんが乗ってます」の意味がわからん

1 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:24 ID:5fbdmeEc
あれは我々ドライバーに一体何を求めているのでしょうか。

2 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:26 ID:0NFhK5tM
何も求めてないようだけど。
赤ん坊が出来たことの自慢だと思うが。

3 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:26 ID:9BkOlTno
「妻が乗ってます」っていうのもあるよね。北海道みやげ。
熊の絵入りステッカー。

4 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:29 ID:sMzFAvag
初心者マークの車にやっちゃいけません、
っていうのと同じ事を求めているとか・・・。
と思っていた。

5 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:31 ID:LmSYMeiM
1と同じく私も分かりません。誰か、知っている方教えて下さい。
「子供が乗っています」とかも。借りた車に貼ってありましたが、
???です。

6 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:31 ID:1WAvxNRw
>>1
死ぬほどがいしゅつだけど、おもろいネタなのであげ。

単なる親馬鹿。

あのね、この板の住人全員に言えると思うんだけど、
お前ら、自分の子供の話してもな、だれも聞いてねーんだよ。
どんなに子供が頭がよくても馬鹿でも、他人の子供には興味
ない。かわいいと思うのは親だけ。

理解しなよ。親馬鹿。

だから赤ちゃんが乗ってるなんてステッカー貼ろうが貼る
まいがだれもみてねーんだよ。

7 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:32 ID:qayc0bwg
「このリバティにはね、うちの可愛い天使ちゃんが
乗ってるの♪ だから後ろからクラクション鳴らしたり
幅寄せしたり、いじわるしたりしないでネ♪
可愛いのよ、うちの○○ちゃんってホントかわいいの!
たまたま後ろに居合わせた、見ず知らずのお方にも
そのこと知って欲しいからなのよ。だからこのステッカー貼ってるの。
効果抜群だと思ってるんだけど、どうかしらぁ?
・・・・・・・・・・・・
(長すぎて、この文章は省略されました)

8 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:35 ID:5B9otAWk
>7 ワロタ!

9 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:36 ID:JYKpOiec
以前カーショップでDQN風カップルの妻が
夫にそのステッカーを買おうと逝ってたが夫
は即攻拒否してた。夫はDQNではなかったようだ。

10 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:39 ID:T7uifL62
既にガイシュツの通り、
あれは自己満足なので気にしないで下さい。
私も土産物でいいステッカーがあったからつけてますけど、
別に他の人には何も求めてません。
一説にはあの文字がハッキリ見えないぐらいの車間距離を保つ為の目安とか、
赤ん坊がいるので運転がしょうしょう遅くなるので了承して欲しい・・・
等の意味あいのある様には言われますけど。
基本的には交通ルールを守って運転してればいいんで、
特に気にしないでいいのではないだろうか、>1

11 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:40 ID:oWNI.Pfg
子供が乗ってるからゆっくり走ってます。
お先にどうぞ。
という意味だとずっと思ってたよ。
ち、違うのか???

12 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:41 ID:RfwuqqD6
二通りの取り方があるの。

「この車は小さい子を載せているので、運転が遅いときが
あります。気になるときはすみやかに抜いてください」
という「情報提起」

「子供を乗せているので周りの車はこちらに気を使いなさい」
という「こちらに気を使え」

後記の方だと受け取った人にはこの手のステッカーは嫌いになるのね。

13 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:43 ID:1WAvxNRw
>>12

>「この車は小さい子を載せているので、運転が遅いときが
>あります。気になるときはすみやかに抜いてください」

小さい子を乗せるとなぜ遅くなる?
そんなだったら他のドライバーに迷惑だからまじで車に乗るな。

ってあなたに言っても仕方ないけど。

14 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:46 ID:LmSYMeiM
>>12
「この車は小さい子を載せているので、運転が遅いときが
あります。気になるときはすみやかに抜いてください」
という「情報提起」
・・・ですか。
でも、そういうふうにとってね。というのもなんだか自己中心的な
気がするので、他の人が言っているように自己満足ぽいですね。

15 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:47 ID:teeUG9sQ
あのステッカーつけてる車を見ると
「大事な子供が乗ってるから、注意してね」と
他人に注意を促す前に、自分自身の
運転を見直せ、って思ってしまう。

ステッカーつけてるくせにチャイルドシート無しどころか
運転手の膝に乗っけて運転している人までいるんだもん。
ステッカーつけていても運転の荒い車も多いよ。

あれはバカ親の自己満足ステッカーだと思う。

16 :ないない:01/09/25 15:48 ID:GdFFEeEM
どうしてここに書き込む人たちは、心無い人が多いのでしょう?どちらの意味でも”そうかこどもがのってるのか”気をつけてねという気持ちが持てればそれは効果があったといえるのでは

17 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:53 ID:qayc0bwg
あっ、こら!>16!!
それを言うとこのスレが終わる!

18 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:54 ID:1WAvxNRw
>>16
だから、、、
他人の車に子供が乗ってるからって、何でうちらが
気をつけなくちゃいけないんだよ?

19 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:55 ID:bc6OrZfw
友人が高校卒業寸前に免許を取ったら、母ちゃんがソッコーで
「子供が乗ってます」を買って来たそうだ。

友人は「これって、赤ちゃんを乗せてるママがはるものでしょ?」と言ったら
母ちゃんは大真面目に
「あんたみたいな子供が運転してるのが危ないからつけるんだ!」と反論したそうだ。

20 :774:01/09/25 15:55 ID:CTU2FJdU
偽善者は氏ね

21 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:56 ID:T7uifL62
>18
じゃあんたの車には気をつけないでおくから、
安心して煽られなさい。

22 :名無しの心子知らず:01/09/25 15:58 ID:1WAvxNRw
>>21
あの、、、うちの車にはそんなお馬鹿なステッカーは
貼っていないので、全然煽られないんですけど。。。

親馬鹿 馬鹿親 氏ね。
おめーの子供なんてちっともかわいくないの。

23 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:03 ID:T7uifL62
>22
張ってなくても煽るヤツは煽るしなぁ。
マジレスですが、特に相手が女性や軽自動車など煽られやすいです。
>おめーの子供なんてちっともかわいくないの。
お互い様って事で、事故には気をつけましょう。

24 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:03 ID:LmSYMeiM
ステッカーの話で、「問答無用」とか「諸行無常」とかのステッカーが
貼ってあるトラックを思い出しました。

25 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:04 ID:1WAvxNRw
>>23
あんたが煽られるような運転してるだけ。

26 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:07 ID:IGCEvhCU
>24
「積載量無限」とかもありますね。

27 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:09 ID:xjmQ9zaA
初心者マークとか、もみじ?マークとかと同じ感じじゃない?
子供が泣いたりすると運転に集中できなくなる運転になるからでしょ。
初心者マークは運転が未熟なわけで、もみじマークはお年よりでしょ。
似たようなもんだ。それを危ないから乗らなきゃいいって言ったら
話しが終わってしまう・・^^
急に止まったりするかもしれないな?ってことで、
こっちが考えなきゃいけないのは面倒だが、
そういう事で予測できるのはいい事だと思うけど。
その部分から、3つのマークの意味はほぼ同じだと思うが。

28 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:09 ID:sMzFAvag
制限時速を守って走ると煽られますねぇ。
それも煽られるような運転なのか。
とりあえずステッカーが貼られていると、無茶な運転ができないから、
安全運転でいるのねー、としか思わないけれど。

29 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:10 ID:Kkk9oDlo
軽自動車、女、めがね
煽られやすいそうです。

30 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:12 ID:LbggOH2c
>>27
法定のものと、勝手な判断でつけてるものと一緒にするなって。

31 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:15 ID:xjmQ9zaA
30。
このレスに答えたまで。
意味を言えばそんなもんじゃないの。

32 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:17 ID:lwgNviUg
>29
わたし全部あてはまってるわ(w

33 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:19 ID:ffFqjikM
駐車場で「子供が乗ってます」ステッカーの隣りには停めない。
乗り降りが遅いし、ガキが思いっきりドア開けて傷つけられる恐れあり。

34 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:19 ID:2J.soMfs
子供乗せてない時、ものすごいメリハリのある運転をするダンナ。
乗せている時は一変してすっごく丁寧な運転になって安心です。
だからって、流れを変えるようなとろい運転はしてませんが。
ステッカーですが、
「オレは普段こんなとろい運転しないんだ!!」
と、言い訳に利用しているようです。

35 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:20 ID:HqBKRJjw
以前こういう問題がJAFの会報に載ってたな。

>30
それって障害者などのマークと同じではないかな。
あれも法的には何の根拠もありませんよ。
本来はフロントの方に「駐車禁止除外車」というカードを提示するのが本当だと、警察に問い合わせた時に聞きました。
(うちに必要とする者がおりましたので問い合わせました)
しかし、法的にはなくても、
そのシールを張ってるだけで相手がどの様な人か想像し、
運転の仕方を変える必要もあると思います。
それを「何で他人の私が」と思うならば、
まず運転はおやめになった方が得策かと。
交通ルールは譲り合い・・・って標語がどっかにあったし。

36 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:21 ID:6hX688l6
何も求めてないというのが正しいと思うけど。
 成田山とかどっかのチームとかのステッカーとか
リアウインドウに7人の小人のぬいぐるみが飾ってあるのと同じでしょう。

37 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:21 ID:9f2KT18Y
>34
メリハリってどんなん? 急発進急停止とか?

38 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:21 ID:LbggOH2c
>>31
だから、法定のもの以外に意味なんかあっちゃいけないんだよ。
道を譲られた時、ハザードで挨拶する馬鹿がいるけど、
あのハザードに反応して急ブレーキを踏み、後ろの車に追突された
事故だってあるんだから。

39 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:24 ID:1WAvxNRw
>>35
元気な餓鬼と障害者を一緒にするな。
日本はなぜか子供天国。

40 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:29 ID:2J.soMfs
>37
お恥ずかしい話ですが、ハシリやさんに近いです。
若かりし頃は峠なんか行ってたようで。
特に似たような車がいる時なんかメリハリつけて対抗してます。
運転に過信している傾向がるので、いつも注意しているんですけどね。
40過ぎてヤメテ、おとうさん。

41 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:32 ID:sMzFAvag
でも、初心者マークをつけていると幅寄せされることが多々あるけれど、
赤ちゃんが乗ってますマークの人にはあまりしているところは見ないし、
同乗していてそんなことされた覚えもないよ。
トラックの運転手には効果ありなものかもしれない。

42 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:33 ID:xjmQ9zaA
38.なにそんなにムキになってるんだよ?
ここのスレはその「子供乗せてます」っていうのに
どういう「意味」があるんでしょう?ってスレでしょ。
意味があっちゃいかんって言ったらレスできないじゃん。
乗せてる人の求めてる「意味」はそうなんじゃないかって事だよ。
こちらから見ても予測しやすいってことでいいんじゃないのって言ってるの。

43 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:33 ID:lRrZbqyw
>39
>日本はなぜか子供天国。
違うと思うが・・・何でそう思うの?

44 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:34 ID:R0X6HSHk
>>23
マヂレスです。

女性の運転が煽られやすい、なんていってるあなた。
あなたは、車を運転してるときに、ドライバーが男か女か見てますか?
見れませんよね。特に煽るときは、後ろからなわけだから。
また、ほとんどの人間は、意味もなく煽りをくれたりしません。
煽るには(レベルの違いはあるが;善しにつけ悪しきにつけ)
相応の理由があります。
意味もなく煽るキチガイがいないとは言いませんが、そんなのに頻繁に
遭遇する確率はかなり低いでしょう。

自分の運転をよ〜〜〜〜く見直しましょう。
煽られるのはほとんどの場合、あなたに理由があります。
あなたの運転は、スマートだと言えますか?

・ちゃんと、交通の流れに乗れてますか?
 意固地に制限速度を守って、流れをせき止めてませんか?
・交差点での一時停止は必要にして十分なタイミングをとってますか?
 あるいは、それが十二分になりすぎて、出れるタイミングを逸してませんか?
・合図はウインカーだけではありません。方向転換、針路変更の場合は、
 行きたい方向にクルマを寄せながら意思表示しましょう。
・意味もなくブレーキに足を乗せて、減速しないのにブレーキランプを
 点灯させてませんか?
・バックミラー類はちゃんと後ろに向いてますか、それを活用してますか?
 (冗談のようだが、後ろから見てルームミラーにドライバーの顔が
  映ってないクルマの多いこと!)
・知らない道で、迷いながらゆっくりフラフラ運転してませんか?
 わからないなら、車をとめて地図で確認しましょう。
・自分の車での縦列駐車くらい、スムーズにできるように練習しましょう。

他のクルマがイライラするきっかけは、他にもいろいろあると思います。
女性が運転自体が下手という意見には、私はあまり組しませんが(例外が多いので)女性は男性に比べて運転がうまくなろうという意思が弱すぎる。
自分が、運転がうまくなってやろうと思わないと、いつまで経っても運転は下手なままです。
そして、下手な運転で道路をうろちょろしていると、短気な男性に煽られることになります。
車の運転なんて、向上心次第ですよ。

ここを読むママさんドライバーが、スマートな運転を意識されることを、心から願っています。

45 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:40 ID:oo4sZqX.
神  超傑作 傑作 佳作  良作  凡作  惜作  不作  駄作 超駄作 放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
                                             ▲

46 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:44 ID:Kkk9oDlo
>44
>あなたは、車を運転してるときに、ドライバーが男か女か見てますか?
>見れませんよね。特に煽るときは、後ろからなわけだから。
見てますよ。ドアミラーに映る運転手の顔を見ています。

47 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:44 ID:1xt6cWes
>45
よぉ〜くわかる基準なので同意。

48 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:48 ID:9nDgGnCw
いろいろな意見があるようですね。
うちはみんなが付けてるのでなんとなく付けましたが、以前と
変わらず、結構がんがん走ってます。
走ってる時より駐車場に停めてる時に「子供をチャイルドシート
に載せたりいろいろ時間がかかるので、すぐには出せません」
みたいな時に役に立つのかなあーと思うけど、よく考えると
意味ないね。ま、飾りか。

49 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:49 ID:8bG4inok
>46
よかった、見れるの私だけじゃなかった・・・。
昼間は特に後ろからでも見れると思う。
ミラーをみなくても、
男と女では服装も違うし、
髪型とかしぐさとかでもわかると思うんだが。

50 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:50 ID:R0X6HSHk
>>46
ど、どあみら〜?
ドアミラーからドライバーの顔が見れるような位置につけて運転してるわけ?

ああ、あなたは煽ってるほうなのか。

51 :44:01/09/25 16:54 ID:R0X6HSHk
>>49
う〜む。
見るべきところが違うと思うんだけど。
それで煽られて困る、とか言われてもなあ。

・2台、3台前を見て運転してますか?(ウインドウ越しに見える場合)
 直前の車だけ見てると、ギクシャクした運転になり、流れを停めてしまいます。

52 :梨華ヲタ☆(モーニング娘。) :01/09/25 16:55 ID:ZJ4ZvRqU
いいじゃん、それっておばさんものってます、って意味でしょ?

53 :名無しの心子知らず:01/09/25 16:58 ID:ZYGu8KYI
このスレネタなくなったと思うとでてくるー。
で、わたしがいつも書くのは

駐車場でモタモタしている車を見て
「ゴルラア!早く出庫せんかい!なにゴソゴソやっとんじゃ!
出るのか出ないのかはっきりせい!」
と思って怒りがバクハツしそうになった時
「赤ちゃんが乗ってます」を見て
「あ、チャイルドシートにのっけてんのね・・」
としぼむ。
毎回同じでスマン。

54 :名無しの心子知らず:01/09/25 17:00 ID:uPIfYvqI
激しく外出な気もするが。。。

ステッカー見たら隣に駐車するのは止めましょう、って
コトにしておきません?
チャイルドシートしている車ならドアを大きく開けなければ
ならないだろうし、していない車ならお子ちゃまがとっても
元気にドアを開けてくれるでしょうから。

うちもつけてますよ。
スモークかかってるからチャイルドシート周りの車から
ほとんど見えないだろうから。

55 :名無しの心子知らず:01/09/25 17:02 ID:RpIFUGIM
本当に注意を促したいなら
プーさんだのドラえもんだのキティちゃんだのっては
明らかに余計だよね。
もっとシンプルで、誰が見てもすぐ分かる
コントラストのはっきりした(若葉や紅葉クラス)ステッカーなら
ともかくとしても。。だ。
キャラクターが付いた時点で、単なるマスコットと同等。

56 :名無しの心子知らず:01/09/25 17:03 ID:Bc5TeUHo
一番必要なのはスーパーなどの駐車場なのか。
そうかもしれん。
ながびくもんね。チャイルドシートから出すの。
わかりやすくしてくれると
隣に駐車を避けれていいかも。

57 :職業運転ママ:01/09/25 17:03 ID:VonHoZSA
>>48
>うちはみんなが付けてるのでなんとなく付けましたが、以前と
>変わらず、結構がんがん走ってます。

こういう人がいるからモラルを疑われるんだなぁって悲しくなりました。
貴方みたいな人は恥ずかしいから運転しないで欲しい。

58 :名無しの心子知らず:01/09/25 17:04 ID:9nnmlWcA
これって前からあったスレがあがってきたのではなく
今日たったスレだったのか!(゜д゜)

59 :名無しの心子知らず:01/09/25 17:08 ID:Bc5TeUHo
紅葉マークの車も逆にあおられてアブナイんだって。
マークって他人の怒りをさそうの?。

60 :49:01/09/25 17:16 ID:HUtYNtEU
>44
>2台、3台前を見て運転してますか?
運転の時は全体を見るというか、
常に回りや前方・後方などを見るのが当然と思うのですが・・・。
しかし、前方がトラックや車高の高い車、
他に日差しを防ぐ物を使ってる人の車などが前方にいると、
特に前方の状況が見えにくい。
自然と車間距離を空けるなどの自衛をするが、
そういうのを流れが云々・・と言われるならば、
流れの為ならば何やってもいいとも解釈してしまう。

私は煽られるという行為はされた事ありませんが、
煽る人は個人的には運転に向かないと思います。
どんな理由があっても煽る行為が正当化されていいとは思いません。


スレ違いなのでsageときますよ。

61 :60:01/09/25 17:17 ID:HUtYNtEU
すみません、sageるの忘れてしまいました・・・。

62 :名無しの心子知らず:01/09/25 17:18 ID:vXH5psSU
チャイルドシート・パンチだって
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20010727/?FM=ct

やっぱり怒りを買ってるみたい・・・

63 :1:01/09/25 17:22 ID:pu8/336Y
ちんぴょろすぽーん!
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

64 :名無しの心子知らず:01/09/25 17:30 ID:4itMkrRA
前方に右折ウインカー出して止まってる車があってね、
私はその3台後くらいにいたんだけど、普通の感覚で、
「あ、今!」っていうタイミングがあるでしょう?曲がるのに。
なのになーかなか曲がらないから「なんだなんだ〜? 初心者か?」
とかってイライラして見てたらようやく曲がって行ったんだけど、
バックに赤ちゃんステッカー貼ってあったから、「ああ、なるほどね」と
思ったよ。
瞬時に、 赤ちゃんが乗ってるんならあのタイミングは怖いよな〜
と納得したよ。
そういう事もあるってことで。

65 :名無しの心子知らず:01/09/25 17:30 ID:vReHNMbs
>>63

Q2を勝手にダウンロードするエロサイト。
しかも1のふりしてるけどID違うし・・・

66 :名無しの心子知らず:01/09/25 17:46 ID:vXH5psSU
赤ちゃんが乗ってますステッカーを貼ってる人から読み取れるもの

● 依存心の強さ。
 自分の運転はともかく。とりあえず周囲の車にアピールする事で、
 何とかしてもらおうと考えてる。子供を持つ親としては情けない限り。
 はやく大人になりなさい。

● 論理的な思考の欠落。
 なぜこのステッカーを貼るのか、そしてそこに何を期待するか。
 そんな考察は何も無い。単に雰囲気ものとしてつけてる。
 そんな人生、そんな結婚、そんな子育て。

67 :名無しの心子知らず :01/09/25 18:12 ID:lSHpoJUg
交通課勤務の方!私は「ペーパードライバーマーク」を
きぼーんでございます!!2年ぶりに運転するのは
初心者以上に危険でございます!!

68 :名無しの心子知らず:01/09/25 18:15 ID:cr4ZSPHA
>66
そんなの洒落にきまってるじゃん。
意味もとめてどーすんの?(笑)

69 :名無しの心子知らず:01/09/25 18:17 ID:sibDat6Y
赤ちゃんが乗っています。より、犬が乗ってるマークのほうがわからん。
大型犬だと自慢したいのか?

70 :名無しの心子知らず:01/09/25 18:18 ID:7csFBVek
公道なんて運転上手い人ばかりじゃないのは自明。
前の車が下手糞だからってイライラして煽るような余裕のない
ドライバーは危なっかしいので性格変えてください。
子供が乗ってますステッカーなんて、単なる情報のひとつでしょ。
勝手に深読みして勝手に怒ってて馬鹿じゃネーノ?
>>39
いるんだよこーゆー知らないくせにウソつくアホが。
「Child on board」のステッカーは欧米にもあるし貼ってる人も多い。

71 :名無しの心子知らず:01/09/25 18:31 ID:q8FQbzMs
うちの旦那も、シンガポールで見たっていってたよ。
「BABY on board」

日本だとよく「BABY in car」 って書いてあるよね。
英語表現の違いについては良くわからないけど、
日本だけじゃないのは確か。

72 :名無しの心子知らず:01/09/25 18:33 ID:gNIYEmz2
>66
最後の1行にワロータよ。

73 :名無しの心子知らず:01/09/25 18:34 ID:12Qd0Tr2
以前ここと同じようなスレで
「俺はノッてます」(踊ってる人影)
「脂がのってます」(秋刀魚の図入り)
が紹介されてたなー。
「子供が乗ってます」ステッカーは貼りたくないが「脂が〜」
ステッカーはちょっと欲しいと思う自分も所詮はDQNか(藁

74 :名無しの心子知らず:01/09/25 18:38 ID:fBcPGEPY
>70-71
私も知ってる。
アメリカでは「BABY ON BOARD」とあった。
向こうではもし赤ちゃん産んで退院する時車に乗せる場合、
チャイルドシートのない車では退院許可の出ない所もあるとか。

75 :名無しの心子知らず:01/09/25 18:42 ID:yWqYIiGY
>44
長々と書いてるが
煽る煽らないはコーナーや山道でしょ
3ヶ月から1歳程度の子供を載せてるときは
過重がかからないようにゆっくり曲がるよ
上りの加速や、下り(特にコーナー)もね
ちょっと馬鹿にしすぎじゃないかな

76 :名無しの心子知らず:01/09/25 18:48 ID:Or3ISvo.
ガイシュツだったらスマソ。
友達はこの前、『子供作ってます』っていうステッカーを見たらしい。

77 :39でございます:01/09/25 18:56 ID:1WAvxNRw
>>70
はあ、、「Child on board」が欧米にないなんて一言も言って
いませんが何か何か何か何か何か?

まあお前はせいぜい「赤ちゃん乗っています」のステッカー
貼って>>7の気分を味わってな。馬鹿親親馬鹿。
マジレスしてんじゃねーぞ!

てめーみてーな馬鹿親の馬鹿面が見てみてーよ。

78 :名無しの心子知らず:01/09/25 19:04 ID:cOWnwgcc
>77
落ち着いて、夕ご飯でもおつくり。

79 :名無しの心子知らず:01/09/25 19:04 ID:fBcPGEPY
>77
お前ID変わってねぇな。
でもお前の親もお前みたいなバカを産んで大変だな。
ぜひお前みたいなバカを産んだバカ親とやらを見てみたいもんだ。

80 :名無しの心子知らず:01/09/25 19:06 ID:.DUtX9j.
>78
え?
>77って母なの?厨房かとオモタ。

81 :44:01/09/25 19:09 ID:R0X6HSHk
>>75
山道の話なんかしてませんよ。
べつに、ママさんドライバーに走り屋になれ、といってるわけでもないです。

>>66には全面的に賛同もしかねるけれど、「女だから煽られるの〜」などという
低レベルなところで、思考停止して欲しくないだけです。

82 :名無しの心子知らず:01/09/25 19:11 ID:cOWnwgcc
>80
そうか。じゃ放置じゃの。しつれいしました。

83 :名無しの心子知らず:01/09/25 19:13 ID:.4KG8DHk
>1
「赤ちゃんが乗ってます」という意味です。
それ以上の意味をわざわざ汲み取る必要は無し。

84 :名無しの心子知らず:01/09/25 19:19 ID:1Vt/9RR2
>>68
>>そんなの洒落にきまってるじゃん。

まじであれを洒落で貼ってるのかぁ〜?
それはそれでイタイ。

85 :名無しの心子知らず:01/09/25 19:20 ID:h27ELwL.
とにかくステッカー貼ってある車の後ろについたら
交通法に法った正しい運転すりゃいいんだよ。
法定速度と車間距離をちゃんと守ってさ。
それくらいの気遣いできるだろ。

86 :名無しの心子知らず:01/09/25 19:23 ID:Vxof6OpE
>85
禿同でございます。

87 :名無しの心子知らず:01/09/25 19:28 ID:1WAvxNRw
だからさ、このステッカーに肯定的なやつは

・すでに車に貼ってある。
・貼った動機は自分のガキ自慢(他人から見たら
 自慢になってないけどね)

というやつらが、肯定する言い訳を探ってるだけ。

世間一般はもっと冷たいよ。このステッカーについて。
試しにGoogleで検索してみ。「赤ちゃんが乗ってます」

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%90%D4%82%BF%82%E1%82%F1%82%AA%8F%E6%82%C1%82%C4%82%DC%82%B7&lr=

あんたらの愚かさがわかるだろうよ。

88 :名無しの心子知らず:01/09/25 19:28 ID:YtMaIy3Y
>>85

ちょっと違うな。とにかくステッカー貼ってある車の後ろについたら、
車間距離をあけるんだよ。あいつら子供に神経いってるからどんな運転
するかわかったもんじゃない。

命がおしかったら近寄らないことだな。

89 :名無しの心子知らず:01/09/25 19:43 ID:h27ELwL.
>88
そういう考え方も否定しない。
とにかく自分が加害者にならない運転を心がければ良い。
ステッカーを見て逆上して感情的な運転をしないようにね。

90 :名無しの心子知らず:01/09/25 19:50 ID:CjLx8sgo
>89
ステッカーを見て逆上はしませんが、なんとなーく、嫌な気分になるのは
私だけではないようですね。
私の中では、育児板によくいる「子供は何やっても許される」と誤解している人が
このステッカーを貼ってそうなイメージなのです。(全員ではないと分かっているのですが)

91 :名無しの心子知らず:01/09/25 20:09 ID:SBs1BeCI
2車線道路でゆっくり並んで走る車。
「赤ちゃんステッカー」あり。
こういうのが一番むかつく。
追い越せねーだろヴァカ。

92 :名無しの心子知らず:01/09/25 20:11 ID:FHh/fVqU
>91
追い越しは危険なのでやめた方がいいと思うが・・。

93 :名無しの心子知らず:01/09/25 20:12 ID:B901Qewk
小梨の僻み・・・(ぼそっ)

94 :名無しの心子知らず:01/09/25 20:19 ID:h27ELwL.
>93やめなさいって。

95 :名無しの心子知らず:01/09/25 20:48 ID:6qqKcJ4s
>93
ヤッパリ子蟻はバカだと思われるので、その言いぐさはやめてください。

96 :名無しの心子知らず:01/09/25 20:52 ID:UkDZuKSI
アタシ達は小梨の頃から、あのステッカーバカに
してたなあ。妬むほど良いモンでもない。
んで、もちろん今も貼らない。

97 :名無しの心子知らず:01/09/25 21:08 ID:Usfg8/xo
マタニティママが乗っています
ってステッカーもあるよね・・・
たった10ヶ月やそこらの為に いくらかのお金を出して購入したのだろうか
と、思うと貧乏な私にはちと羨ましい

98 :名無しの心子知らず:01/09/25 21:52 ID:ElSiqqgE
私は趣味じゃないので絶対にそういったステッカーは使わないが
だからといって馬鹿にしたりけちつけたりする気にもならない。
外から見える場所に置くぬいぐるみみたいな感覚じゃないの?
自己満足と云うか自己表現。
optionステッカーやNISMOとかとそう違いはないな、自分にとって。
それらもつけないけどね、念のため。

99 :名無しの心子知らず:01/09/25 21:55 ID:V3GhxGO6
>92
なんで?何で危険なの?
片側2車線道路でしょ?
左が走行車線、右が追い越し車線と決まっている。

100 :名無しの心子知らず:01/09/25 21:59 ID:XcpreJng
え?
一般道でも追い越し車線とかあるんか?

101 :名無しの心子知らず:01/09/25 22:00 ID:V3GhxGO6
>100
え?

102 :名無しの心子知らず:01/09/25 22:04 ID:D7nh5oFk
不妊の煽りスレですか?
みっともないなぁ。そんなことだから、子供が出来ないんだよ?

ステッカーひとつに、全神経集中させてカリカリしてないで
ハム太郎のビデオでも見て、来るべき時(育児期)に備えましょう

103 :名無しの心子知らず:01/09/25 22:09 ID:V3GhxGO6
>102
子蟻がヴァカだと思われるから
消えうせろ!!氏ね!!

104 :名無しの心子知らず:01/09/25 22:17 ID:tY386rSE
>101さん
100さんじゃないけど。
多い間違いだけど一般道には「追い越し車線」は
存在せず。だから右側に遅い車が走っていても本当は
いいの。でも現実はけっこう顰蹙だけどね。
追い越し車線あるのは高速道路のみだよ。

105 :名無しの心子知らず:01/09/25 22:37 ID:RnFnkJNA
びっくりしました。あのステッカー貼ってると反感持たれるんですか?
私は、子供が出来た後に、親に、「あれを貼るといいよ」と言われて貼りました。
いつもは結構いい加減な運転をしてるのですが(藁、
子供を乗せてる時は、法廷速度遵守車に早代わり。後ろから早い車が来ると、
よけたりしているのですが、狭い道路でよけきれないときは、申し訳ない、すみません、
という気持ちをそのステッカーに込めている。
しかも、少しは和むだろうとキャラクターのイラスト付きのやつだよ。
貼るの辞めたほうがいいんですか?
どうすればいいんでしょう?

全然関係ないけど、最近「犬を乗せてます」ってステッカー貼ってある車を良く見るが、
個人的にはあれの方が謎だ。

106 :名無しの心子知らず:01/09/25 22:40 ID:WCxMKWY6
>>105
まあ、>>87のリンク先でも読んで決めるこったね。

107 :名無しの心子知らず:01/09/25 22:41 ID:CtNDjjs.
「赤ちゃんが乗っていますステッカー」そんなに悪いかなあ。
貼りたくない人は貼らなきゃいいし70の言うとおり(言い方は
キツイが(w )情報の一つでいいと思うけど。
ステッカー貼ってるほうも「黄門様の印籠」にするつもりは
ないという人がほとんどだと思うが。大体そんな効力ないし
実際運転していると道路事情そのものがそんな甘いもんでも
ないでしょ。いやな気分になる人がいたら相手が何かを過剰に
求めていると思わないほうがいいよ。ただ「子供が乗っているんだな」
と意識の隅に置くきっかけになることのどこが悪いのかなあ。

相手の意識の問題じゃなく自分の意識の問題だと思えばいいんでないの?
66のレスはちょっと情けないと思うぞ。漠然となんかいや…というのでは
なくここまで極端に言い切るような人は逆に運転して欲しくないよ。
「赤ちゃん」ステッカーを見ておもむろに「甘えんじゃねえよ」としか
思えないというのは(しかも子育てに対する考え方にまで勝手に言及
するというのは)視野狭窄もいいところ。視野の狭い人は運転危ないん
だぞ〜。
でもこういう人って自分では運転しない人なのかもなあ。

108 :再掲:01/09/25 22:45 ID:CNhAvIOc
世間一般はもっと冷たいよ。このステッカーについて。
試しにGoogleで検索してみ。「赤ちゃんが乗ってます」

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%90%D4%82%BF%82%E1%82%F1%82%AA%8F%E6%82%C1%82%C4%82%DC%82%B7&lr=

あんたらの愚かさがわかるだろうよ。

109 :名無しの心子知らず:01/09/25 22:50 ID:iNeRhFoA
>108
そのリンク先が世間一般なのだろうか?
へそ曲がりさんのぐちサイトばっかじゃん。

110 :名無しの心子知らず:01/09/25 22:51 ID:CNhAvIOc
>>107さんはこのステッカーを「効力ない」と言ってますよね。
じゃあ何の為に。。。
やっぱり子自慢なんですよね。

>>93 ,>>102
が言うように、その程度のものなんですね。

111 :名無しの心子知らず:01/09/25 22:52 ID:CNhAvIOc
>>109
少なくともこの板の集団よりは世間一般だと思いますよ。

112 :名無しの心子知らず:01/09/25 22:56 ID:hB1.11Kg
自己満足だよ。
気にすんな。

113 :名無しの心子知らず:01/09/25 22:56 ID:RnFnkJNA
なるほどね。>108さん、再掲サンクス。

ステッカーを貼る方が愚かなのか。
ステッカーを貼ってある車に過剰に反応する方が愚かなのかは、
考え方の差なんだろうね。

私は子供を乗せる限り貼りつづけるよ。
貼ることに寄って、少しでも子供の安全が守られるならね。
もちろん、そのステッカーを貼ってあるからって、
好き勝手な運転をするつもりは毛頭無いです。
逆に、そのステッカーが疎ましがられていると言うのを認識しつつ、
より慎重に運転しようと思いました。

しかし、本当に人によって、気になる対象ってさまざまなのね。勉強になりました。

114 :112:01/09/25 22:56 ID:hB1.11Kg
ID:11kg!

115 :名無しの心子知らず:01/09/25 23:04 ID:CNhAvIOc
>>112
自己満ですか。。。
小梨が言ってる訳でもなく、男が言ってるんだから
少なくともこのスレ、板よりも視野は広いと思うけどね。

116 :112:01/09/25 23:05 ID:hB1.11Kg
>>115
あのぉ・・・・・・・女です。
育児中です。
昔から男勝りです。

117 :名無しの心子知らず:01/09/25 23:06 ID:XcpreJng
現代の子供ってなんでこうも疎ましがられるのかな。
ステッカーに限らず、親が「子供」の存在をアピールすると
必ずと言っていいほど過剰反応して叩こうとする輩が出てくる。
なんでかな。
別にいいじゃん、ほっとけば。

118 :名無しの心子知らず:01/09/25 23:10 ID:CNhAvIOc
>>116
いや、男と言うのはさっきのGoogleのリンク先の人のことで。

>>117
疎ましがってるんじゃないよ。

現代の子供、、、、じゃなくてあなた達でしょ。誇示しすぎるのは。
大人の問題。
子供をアピール???
何それ?子供って大人のアピールのためにいるの?

そういう親が、、、いいややめた。
俺は男なんですけど、

学校を休んで旅行に行く
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=998452544

のスレッド読んでもすごく腹が立った。

子供は親が自慢するためにいるんじゃないよ。
親はなくても子は育つ。
逆に親のいない子の方がしっかりしてる。

119 :名無しの心子知らず:01/09/25 23:15 ID:7RvOyaps
「赤ちゃんが乗ってます」の文字の下にでも、自分達で理由を書き込める欄を作ればいいのにね。
「ゆっくり運転になります」とか「お先にどうぞ」とか「うちの子かわいいのよぉ〜♪」とか(笑)

でも、子供を乗せていると運転の仕方が変わってしまうってのは分かるけどな。
助手席に、猫を籠に入れて乗せたことがあるけど、いつも通りの運転してたら
籠の中で猫が転んだり転がったり、籠の蓋に頭ぶつけたり、しまいには籠ごと
座席から転落したり・・・。仕方ないから、ずいぶん慎重にゆっくり走りました。
荒い運転しなくても、走ってる車って、すごい過重がかかってるもんなのね。
大人なら、無意識レベルで過重がかかる前に身構えてるもんなんだろうけど、
そんなこと理解できないうえに体重の軽い生き物を乗せて走るのは大変だと思った。
赤ちゃんなら、サークルにくくりつけてても、首とかガックンガックンなっちゃうん
だろうな〜。足だって地についてないからふんばれないし。
それ以来、ステッカー貼ってる車があると、普通の車よりゆっくり角を曲がったり、
信号のはるか前からブレーキ踏んだりするかも、と先に身構えるようになったし、
そういうことを教えてくれるためのステッカーだと思ったけどな。

120 :112:01/09/25 23:20 ID:hB1.11Kg
>>118
ありゃ、そらスンマソン

>子供は親が自慢するためにいるんじゃないよ。
禿動
>親はなくても子は育つ。
 逆に親のいない子の方がしっかりしてる。
うぅーん、これはどうか?
まぁ、馬鹿親ならいない方がましか!?

ちなみに、私は自己満足(前々からこのステッカーを貼るのが夢だった)
で貼っているので、子供を乗せている時はもちろん慎重運転ですが
1人の時はカナーリ激しい運転です。
で、たまに「ステッカー見て、子供乗せてんのに何考えてんの、って思われるかなぁ?」
と思っています。

121 :名無しの心子知らず:01/09/25 23:49 ID:.4KG8DHk
毎回この手のスレで思うのだが、あんなステッカーごときでなぜそんなに気に障る。
そっちの方がやばいから自らを振りかえってみた方がいいかもよ。
肯定派はステッカーを貼ってるやつとかいうけどそんなことないって。

122 :名無しの心子知らず:01/09/26 00:02 ID:wNrDNBO.
>110
効力無いと言うのはまあ事故になったとき有利になるとか
法律で認められているものではないと言う程度のものだよ。
情報伝達の意味くらいはあるだろうさ。
>>93 ,>>102
>が言うように、その程度のものなんですね

???93と102は小梨の僻みがどうとかしか言ってないと思うが。
レス番間違えでなければステッカー肯定派はみんな反対する人を
小梨の僻みと思っていると思ってるの?(ややこしい)
あれだけ長レスしてそんな風に解釈されてしまうなんて…とほほ。

まあ不愉快に思う人もいるんだろうけど意味を深く追求せず
「ああそうなんだ」と事実だけ受け取っとけばという程度の意味です。
66さんにはあんたちょっと言い過ぎって言いたかっただけなんですよ。
失礼しましたね。

123 :名無しの心子知らず:01/09/26 00:40 ID:/dGjTbgA
ステッカーとかで気分を害する人って
他のなんでもないようなことにも
いちいち反応して騒いでそう。
周りの人にウザがられてないか
今一度我を振り返ってみたら?
ちなみに自分は独身だけど
ステッカーなんて、このスレ見るまで
気にした事なかった。

124 :名無しの心子知らず:01/09/26 00:42 ID:/dGjTbgA
123だけど
よく見たら俺>121とほとんど
同じこと言ってるな・・・。

125 :名無しの心子知らず:01/09/26 00:49 ID:y1QXkm4g
他板でも、よく見るんだけど、親子関連のドキュソを
叩いてるスレ見てると、必ず
「結婚もできない、子供も持てないくせに、妬まないで」
って反論してるカンチガイ親が出てきますね。

子供持っただけで、なんでそんなにその他の人達に
自慢気になれるのだろう、と不思議です。
まーそういう人は、何処でも笑われてますが。

126 :名無しの心子知らず:01/09/26 10:00 ID:4AfGFXXM
私はあのステッカー好きだー。
いろんなキャラクターついてて、かわいいじゃん。
「こんなのもあるんだー」とか、思ってみてるけどなー。
効力があるかどうかは謎だけど、別にいいんじゃない?
ゲームセンターのUFOキャッチャーの景品でも、
たまにあって、「かわいー」って思うよ。
深く意味なんて考えなくてもいいのでは?
ただ、それを免罪符代わりにしようとしている人がいるなら、
そういう人は最悪だね。
ま、ドキュソはどんなところにも潜んでるって事で、
そうカリカリする必要も無いでしょ。気楽に運転しよーよ!

127 :名無しの心子知らず :01/09/26 10:45 ID:z1ppcJs.
あのステッカーは深く意味を考えないものなの?

信号待ちをしている時に青になっても前が発進しなかった場合
クラクションは鳴らさずに待ったりしてます。
他の人も車間とか気にしてるから、ステッカーの免罪符効果は
貼っている側が期待していなくても見た側は気にするのでは?

「かわいー」だけで貼るのなら、後ろの車に見えない所に貼る
べきなのではないでしょうか?
事故を起こさないように気を使っても意味ないですよって
言われてる様に感じます。

128 :名無しの心子知らず:01/09/26 11:00 ID:1AKQtcNI
>127
>事故を起こさないように気を使っても意味ないですよって
>言われてる様に感じます。

ここまで考えちゃう人の方が勘繰りすぎじゃないかってことで、
「深く考えない」と言ってる人達は驚いてるんだと思うけど。

129 :名無しの心子知らず:01/09/26 11:09 ID:YRGzrpVw
>>127
>信号待ちをしている時に青になっても前が発進しなかった場合
クラクションは鳴らさずに待ったりしてます。

なんで?
理由がわからない。
ステッカー貼っている車に常に子供が乗っているとは限らないでしょう。
ただ、あえて張る意義を挙げるなら
・子供が乗っているので制限速度を守ります。
・子供が乗っているのでカーブの手前では減速します。
・子供が乗っているので急発進はできません(信号が青で発信しないというのとは違うよ)
・子供が乗っているのであおらないで。
くらいかなぁ、今思いつくのは。
これって、子供が乗っていなくても別に特別のことじゃないでしょう。
まぁ、あおってくるアホなドライバー避けくらいにはなるかな。

>事故を起こさないように気を使っても意味ないですよって
言われてる様に感じます。

運転中は常に事故を起こさないように気を使うものだと思いますが。

130 :名無しの心子知らず:01/09/26 11:10 ID:eVnrav06
ぶっちゃけこのステッカーについて肯定的な人に質問

あなたにとってこのステッカーをつけることは
「周りに注意を促すしたい」
「子自慢」
とではどっちの理由の方が強いですか?

131 :名無しの心子知らず:01/09/26 11:53 ID:z1ppcJs.
>>128
運転している人の中には事故を起こして職を失う立場の人も居ますよね?
 「深く考えている」のにも関わらず、「深く考えない」方にぶつけられても
 事故は事故です。多少なりとも家族・職場に迷惑をかけるでしょう。
 「事故しないようにもっと気を使えば・・・」ってなりませんか?

>>129
 クラクションを鳴らさないのは、子供が寝てる可能性があるからです。
 クラクションによって子供が泣き出しが運転手は急発進してしまう。
 そこに歩行者が歩いていた場合に反応できるか?って事です。

 貴方の貼る意義は
 子供が乗って居ても別に貼らなくても良いって事を認めているようです。

 本当に子供が乗っていて周りに迷惑をかけてしまう可能性が有るが、
 どうしても運転しなければならない方がステッカーを貼るのでは?

 パトカーが緊急でもないのにランプを回し、急いで弁当を買いに
 行ったら新聞沙汰になりましたよね?
 極端な例えですが、子供が乗っていないなら外してもいいのでは?

 >運転中は常に事故を起こさないように気を使うものだと思いますが。
  気を使われている方がクラクションを鳴らさない理由も解らないのですか?
  「かもしれない運転」って習いませんでした?

132 :名無しの心子知らず:01/09/26 12:06 ID:crNU9KlY
皆さん言いたいこと言ってますが・・・
もしご自分が何らかの事情があり、小さい子供を車に乗せてるとき
運転の荒い車が(激突されそうになったり)いたらどう思いますか?
近寄ってほしくないし、規則正しい運転をして欲しいと思いますよね?
「単なる親ばか」とレスしてる人がいましたが、
私はそういうDQNドライバーに対しての忠告だと思います。
>1 は本当にわからないでスレをたてたの?
健全な脳みそをお持ちの人ならだいたいの想像はつくと思うんですがね。

133 :名無しの心子知らず:01/09/26 12:06 ID:YRGzrpVw
>>131
クラクションは軽くたたけば大きい音はなりません。
子供が泣き出したくらいで急発進をする方がどうかと思うのですが。
それと、子供が乗っている車全てに
ステッカーを貼らなければいけないという決まりはありません。
子供が乗っていてまわりに迷惑をかける状況というのもわかりません。
ステッカーはシールのものもあります。
一度はがすと使えません。

ステッカーを見たら
「あー、子供が乗っているかもしれないんだなぁ」
位に思えばいいのでは?

134 :名無しの心子知らず:01/09/26 12:16 ID:357L0kLc
50km巡行でスムーズに流れている道路で、ちょい先の交差点の信号が黄になりました。
反射的にあなたは
1.加速しますか?
2.減速しますか?

私は、比較的2.の減速を選ぶ方です。
しかし、ここ5年バイクで都内を走ってますが、その状況下で2度程追突されました。
1.の加速を選んだ車にです。
一度はミラーとグリップやられた程度で私もかすり傷でしたが、
もう一度はバイクは3〜4m吹っ飛び、ムチウチでギプスのお世話になりました。

こういう時、初心者マークや枯葉マーク、赤ちゃんが乗ってますマーク、
宅配便トラックの制限速度守りますマークは
「減速を選びます」のアピールになってとても有効だと思うよ。
(わざわざアピールしなきゃブレーキ踏まない車が多いのも哀しい事実だけど)

135 :名無しの心子知らず:01/09/26 12:18 ID:eVnrav06
>>132
何度も言うように、この世に住んでいるのは子供とお母さんだけ
ではないのです。子供を連れてるから特別と思わないでください。
ここの板よりもっと視野を広く持ってもらうためにまたまた、再掲し
ます(もとは私の文ではないですが)

世間一般はもっと冷たいよ。このステッカーについて。
試しにGoogleで検索してみ。「赤ちゃんが乗ってます」

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%90%D4%82%BF%82%E1%82%F1%82%AA%8F%E6%82%C1%82%C4%82%DC%82%B7&lr=

あんたらの愚かさがわかるだろうよ。

136 :134:01/09/26 12:20 ID:357L0kLc
つけたし。
だから、「ステッカー貼ってもデリケートで礼儀正しい運転をしない」
というようなDQSドライバーは、最初からステッカー貼るなや!
他の礼儀に乗っ取ったおとおさまやおかあさまが大変メーワクしてっぞ、お前と同類視されて。

137 :名無しの心子知らず:01/09/26 12:24 ID:jwoFP4xU
「子どもが乗っています」っていう人で
きちんとした安全運転している人はいい。

でも、チャイルドシートをつけず野放しにしているワンボックス多すぎ。
子どもが1人なのにチャイルドシートを助手席に装着しているのもドキュソ。
安全を考えたら後部座席が常識。

高速道路でステッカー貼りながら、追い越し車線を、のろのろ走る車。
車間が短いのに、追い越し車線に割り込みしてきた車もいた。

ステッカー貼る側の意識改革も必要と思われ。
貼る側が安全運転してから、他のドライバーにも安全運転を求めよう。

でも基本的に、子どもがいようがいまいが
どの車追突や、幅寄せ、車間距離をきちんととるのは
当たり前だよ。

138 :名無しの心子知らず:01/09/26 12:29 ID:Y1zFfK6k
>135
確かに昨日から何度と無くでているものですが。
だから何?っていうのが正直なところ。
なんでかって、そのリンク先を見る限り、
つらつらと思ったことを書き連ねているだけ。

そもそも何で「子供を連れているから特別だと思っている」と思うのですか?
子供を連れているからという「自慢」のために貼っている方と今までお会いしたことはないですけれど。
ステッカーを貼って、私は安全運転をしますと宣言しているのではないの?

もっと言えば、どんなに苛つこうとしても煽る運転をするなんて言語道断。
例え前の人の運転が悪かったとしても。
「先に手を出した方が悪い」ような気がしますけれどねぇ。
世の中、制限速度+10km/hくらいのスピードで走らないと、非常に迷惑を感じるようですが。
譲り合いの精神が大事なんじゃないのでしたっけ?
(ま、譲り合いも行き過ぎれば事故の原因だけれどね)
みんなが安全運転していれば良いだけのことですよ。

139 :名無しの心子知らず:01/09/26 12:32 ID:Y1zFfK6k
>137
それは、ほんとにもっともな意見だと思います。
確かにチャイルドシートにのせてない&安全運転をしない人は多いですね。

関係ないけど、>137さんのレスで気になりましたので。
子供が一人の場合、後部座席にチャイルドシートを設置しますか?
助手席に設置しますか?
ただし、この場合の子供は乳児で、ベッド式または後ろ向きでの設置が必要な場合です。

140 :名無しの心子知らず:01/09/26 12:38 ID:jwoFP4xU
>139 助手席エアバッグがついている車でも
チャイルドシートは助手席っていいのでしょうか?

うちは助手席エアバッグなので、後部座席が常識とおもって
いましたが・・・。

141 :名無しの心子知らず:01/09/26 12:42 ID:eVnrav06
>>138
>ステッカーを貼って、私は安全運転をしますと宣言しているのではないの?

だったら、安全運転のステッカはれば?
「法定速度厳守車です」とかありますよ。

賛否両論のステッカーつけて煽られるより
そのほうがいいんじゃないの?

142 :名無しの心子知らず:01/09/26 12:44 ID:sozsAwzU
128>131
>運転している人の中には事故を起こして職を失う立場の人も居ますよね?
> 「深く考えている」のにも関わらず、「深く考えない」方にぶつけられても
> 事故は事故です。多少なりとも家族・職場に迷惑をかけるでしょう。
> 「事故しないようにもっと気を使えば・・・」ってなりませんか?

あの・・・なんで私の言ったことにあなたがこういうレスつけるのか
よく分からないんですけど・・・。
私は、「あなたが勘繰りすぎじゃ?もう少し気楽にしたらどうでしょう」
って言ったんだよ?

143 :名無しの心子知らず:01/09/26 12:49 ID:.wcnFYsg
>>134
後をよく見てから減速、停止して欲しい。
前の車が黄色信号で停止した。(急ブレーキに近い)
後続の私もやむを得ず急ブレーキに近い減速で停止した。
その後のトラックは止まりきれないと判断した(と推測)ため、
反対車線に飛び出し、私の車のかなり前方で停止した。
幸い対向車もなく事故にはならなかったが、もう少しで死ぬところでした。

決して>>134の、減速、停止を非難している訳じゃないので、怒らないでね。
こんな事もある、という話。

スレの本題と違うのでsageます。

144 :名無しの心子知らず:01/09/26 12:57 ID:SGx0LRok
>131
128さんはそういう意味で言ってるんじゃないと思うが。
「深く考えない」というのはステッカーを貼っている
意味についてあれこれカリカリ深読みして迷惑だって
騒ぎ立てるよりも好意的(かあるいは「ああそうなの」
程度)に考える人のことをいっているのでは?
運転について深く考えないということではないの。
クラクション云々は私も133さんと全く同意見。カーブの
減速など一部の問題を除いては全く普通のドライバーと
同じでいいんじゃない?子供の権利を周りに強制していると
思っているほうが考えすぎだと思うけど。
あ、今ご本人からレスが…
>135
>この世に住んでいるのは子供とお母さんだけ
>ではないのです。子供を連れてるから特別と思わないでください。
>ここの板よりもっと視野を広く持ってもらうために・・・

・・・あなたの視野も狭いですね〜。それぞれの置かれた立場
守らなくてはならないものがあるはずです。周りはそれに敬意
を払うべきでしょう。道路でもね。
(敬意という言葉に過剰反応しないでね)
>134
同意見です。貼っている人からまず自覚を持った運転を
心がけるべきですね。「遊びで貼っているのではないの」
と自らアピールするのは大事でしょう。

145 :名無しの心子知らず:01/09/26 13:01 ID:v7M9a.5.
批判してる人が、よそのサイト貼ってるのは、
子持ちに批判的な意見は何でも「独身や小梨のヒガミ」
とかで済まそうとする、一部の視野狭窄親を少しでも
目覚めさせようとしてるんじゃない?
まあ、あれくらいじゃ目覚めないと思うけど(藁

146 :135:01/09/26 13:01 ID:eVnrav06
>>144
敬意という言葉に反応せざるを得ない。
敬意は身内だけではらっていてください。
他人に押し付けるべきではない。以上です。

147 :名無しの心子知らず:01/09/26 13:02 ID:sozsAwzU
>144
あう、フォローありがとうございます。
誰だって、事故を起こさないように気をつけて運転するのは当たり前だと私も思うので、
そのことについては何も文句はないのですが・・・131さんとは、なんか言葉の使い方が
違うか何かして、きっと言いたいことがすれ違っちゃったのでしょうね。

148 :名無しの心子知らず:01/09/26 13:02 ID:eVnrav06
まあ肯定派の皆さん。俺の>>141の意見も読んでよ。
ね、それに答えてみてよ。

149 :名無しの心子知らず:01/09/26 13:04 ID:sozsAwzU
あ、128=147です。

150 :名無しの心子知らず:01/09/26 13:07 ID:4AfGFXXM
>148
多分、「子供が乗ってます」ステッカーにイライラする人は、
「法定速度遵守車」ステッカーにもいらいらしていると思われ。

151 :名無しの心子知らず:01/09/26 13:08 ID:eVnrav06
>>150
それはないと思われ。
なぜなら、「法定速度遵守車」ステッカーは
したいことがはっきりわかるから。

152 :名無しの心子知らず:01/09/26 13:10 ID:Y1zFfK6k
>148
別に良いんじゃないかと思いますけれどね、それでも。
味気ないから、かわいいステッカーになってしまうとかかもしれないですね。
ちなみに私はそういうステッカーを販売している所には行かないので、
「法定速度遵守車」と聞くとトラックのステッカーを思い浮かべています。
偏見だろうけれど。
赤ちゃん・・・ステッカーは、子供洋品店などで手に入りますから、
「法廷速度遵守車」よりも「赤ちゃん・・・」が多いのは仕方ないような気がします。

でもどっちにしても、ステッカーを付けている事を煽る必要性がまったくわからない。
赤ちゃんが乗っています。
ああそっか、赤ちゃんが乗っているのね。
それで済ませられないのが何故なのか。
何故不愉快になるのか。

ま、ステッカー貼ってるから譲られて当然なんて思っている人に関してはのは論外だけど。

153 :150:01/09/26 13:23 ID:4AfGFXXM
>151
んーー?
この発言で思ったんだが、「赤ちゃんが乗ってます」ステッカー否定派にも、
いくつかの理由の相違があるのか?
1.>1さん同様、相手が何を求めているか解らない
2.キャラクターでちゃらちゃらしているのが気に入らない。
3.ステッカーを免罪符代わりにしているのが気に入らない
とか?
>151さんは上記1のパターンなのよね?私は、3.のパターンなのかと思った。

で、よくよく考えたら、「法定速度遵守車」ステッカーと「子供が乗ってます」
ステッカーは、意味が違うような気がしますが、いかがでしょうか。
どちらかと言うと、「お先にどうぞ」とか、そういうステッカーの方が近いか?

かく言う私は「法定速度遵守車」ステッカーがついてるトラックが嫌いだー。
ここで「子供〜」ステッカー貼ってて、右車線をのんびり走ってる車があると言う
意見が出たけど、そういうトラックが多すぎる〜!!!

154 :名無しの心子知らず:01/09/26 13:24 ID:ZDnQN3Rs
>148・141
私は肯定派っていうか、子梨で子供できてもステッカー貼るつもりはなくて、
でも貼ってる車を見かけても嫌だとは思わないって立場なんだけど答えてもいい?
子供が乗ってる車を見て気をつけようと思うのは、安全運転(ゆっくり運転?)
とか法定速度を厳守してるかというより、カーブや信号待ち直前の時に、
「こっちが思っている以上にゆっくりと曲がる」
「こっちが思ってる以上に早くからブレーキを踏む」
可能性があるんじゃないかってこと。子供が、首ガックン、になるだろうからね。
「法定速度厳守」のステッカーにはマナーの良さしか読み取らないけど、子供ステッカー
には、もっと細かい想像をして状況を図る。
それは、相手のためじゃなくて自分の安全のため。
ただ、そんなことを思わされる自分に気がついて「押し付けられた」感を持つ人も
いるというのは分かるよ。
んで、もしも子供ステッカーに「私のかわいいかわいいベビーちゃんが乗ってるから
子梨はひがんで煽るんでしょうね〜、そんなことしたら許さないわよ!私は子蟻だから
どんな運転しても許されるのよ〜」とか書いてたらさすがにムカつきますけど(笑)

155 :名無しの心子知らず:01/09/26 13:29 ID:ndr4y8XU
私つけてるよ「子供が乗ってます」ステッカー。
子供産む前は意味がわからんかったけど、実際乗せてみると、やっぱ
ゆっくりブレーキをふんだり、ゆっくり曲がったりってのはするよ
子供が小さいと特にね。それで煽られたら嫌だから付けてみた。
初心者マークと似たようなもんだと思ってたが?

156 :名無しの心子知らず:01/09/26 13:32 ID:qE7cs9JQ
「赤ちゃん乗ってます」で終わりだからいけない。あとに、
「お先にどうぞ」とか「急ぶれーき注意」とか少しでも
後続車を気使ってるニュアンスがあれば、
こんなに叩かれないと思う。

157 :名無しの心子知らず:01/09/26 13:33 ID:crNU9KlY
・・・どうでもいいことなんだけどね・・・。
「赤ちゃん乗ってます」のステッカーがそんなにいやなら
車に乗るのやめれば?たったそれくらいの事でガタガタ言う人って
ストレスたまってるんじゃないですかねぇ。

158 :名無しの心子知らず:01/09/26 13:34 ID:4AfGFXXM
>156
>「お先にどうぞ」とか「急ぶれーき注意」とか
そういうのひっくるめて「赤ちゃんが乗ってます」なんじゃないの?
いろいろ羅列して書いてあったら、それはそれでイライラするのでは?

159 :名無しの心子知らず:01/09/26 13:41 ID:eVnrav06
>>157
その文章、、あなたの方がストレス・・・以下略

160 :名無しの心子知らず:01/09/26 13:42 ID:eVnrav06
>>158
だったら、初心者マークつけてればいいでしょ。
別に初心者じゃなくてもつけていいんだし。

161 :144:01/09/26 13:45 ID:IHhLcT7M
>154
あっはっはそりゃ子蟻小梨関係なくむかつくわ。
「安全」のため。まったく同意です。
「赤ちゃんが乗っています」で何を言いたいのか。それはやっぱり
「赤ちゃんが乗っている」というのが一番言いたいことなんでないか。
だからどうなのとか甘えるなとか言う人もいるんだなあと思ったけど
車って乗っている人がどんな人で何を考えているかなんてほとんど
解らない。間違ってぶつかってその時に全てが噴き出してくるけど
もう遅い。「煽られた」「幅寄せされた」とか否定的な情報に
イライラするだけじゃなく目に入る情報はどんな小さなものでも
心に留めるのは大事なことではないかと思う。
そこに人の顔が見えなければ運転はやっぱり危ない。そう思う。

>146
そうかあ。考え方だね。私はそう思うんだよ。
子供にもそう教えるつもりだがねえ。

162 :名無しの心子知らず:01/09/26 13:59 ID:ndr4y8XU
>160
私初心者マークも付けてるよ!
赤ちゃんステッカーも付けてるし。
それだけ運転に自信がない人が乗ってるって事で、優しく見守ってあげて

163 :名無しの心子知らず:01/09/26 14:07 ID:ddZI7QiY
 私はあのステッカーを見ると情報として
「赤ちゃんが乗っているから、曲がるのがゆっくりかもしれない等」
色々な状況が想定できるので安全のため車間距離を多めにとるなどの
処置がとれます。
 同じようにスポーツタイプの車とか、車内にハイビスカスの飾りなどが
あるとかを見て「DQNの可能性が(乱暴な運転の可能性が)高いだろうから
車間距離はちょっと空けとくか…と思います。
 そういう様々な情報を読み取って運転することで少しは事故をふせぐことにも
つながるんだろうから、意味のあることだと思う。
情報以外の価値を妄想的に膨らますほうが変だよ。

164 :名無しの心子知らず:01/09/26 14:10 ID:ddZI7QiY
>158
初心者でない人は初心者マークはつけてはいけない。って
他のスレではあったけど・・・どうなんだろう?
 

165 :名無しの心子知らず:01/09/26 14:30 ID:AbYPjGSc
運転手自身が安全運転を心がけて、子供はきちんとチャイルドシートに
乗せてその上で「子供が乗ってます」ステッカーつけてる車には
腹も立たないよ。
ここに書かれてるように、ゆっくり目の運転になるだろうから
「子供が乗ってるのなら車間距離取っておこう」って
こっちも警戒できるし。

だけど、急ハンドル急ブレーキだったり、子供を車内でうろちょろさせてる
くせにステッカーだけはしっかり貼ってある車を見ると
「人に注意を促す前に自分ですべきことがあるでしょ!」って
思う。
こういう人にとってステッカーは自己満足のファッションなんだと思う。

166 :名無しの心子知らず:01/09/26 14:36 ID:g5kRfpJs
「車間距離開けろ」サインかぁ......すごい納得。>163
134書いたあと、143のようなこと言われて
「この方って車間距離取らないのが普通とでも言いたいのかよ」と恐かったけど、
そういう解釈も読み取れるな。

初心者マークは、取得一年未満の人以外がつけると罰則あったよ、確か。>160,162164,

167 :名無しの心子知らず:01/09/26 14:38 ID:z1ppcJs.
>>133
 考えられる可能性を書いた迄です。
 効力が解らない方が貼っても他の人は
 気にしますよって話が最初です。

 >「あー、子供が乗っているかもしれないんだなぁ」
って思ってますけど、意味が解らずに
 貼る事には反対です。

>>142
>>144
 気を使っても意味ないですよって考えてしまう事が
 勘繰りすぎなんですね?読み違えたようです。
 すいません。

 「深く考えない」と言ってる人達がステッカーの
 意味を考えない人だと思ってました。
ステッカーを貼っている方で子供が乗っている時は
 煽られたくないけど子供を乗せていない時は運転が
 荒いです。って書き込みが多かったので・・・

 >カーブの減速など一部の問題を除いては全く普通の
 ドライバーと同じでいいんじゃない?子供の権利を
 周りに強制していると思っているほうが考えすぎだ
 と思うけど。

 「赤ちゃんが乗ってます」って文面の意味は
 子供の権利を周りに強制している訳ではない。
 考えすぎていると書いて、敬意を払うべきって言われ
 たら、都合が良すぎませんか?

168 :名無しの心子知らず:01/09/26 14:39 ID:iqNZmbaw
>158
>そういうのひっくるめて「赤ちゃんが乗ってます」なんじゃないの?
>いろいろ羅列して書いてあったら、それはそれでイライラするのでは?

私は156さんじゃないけど、確かに色々書いてあると、それを読もうとして
注意力散漫になってかえって事故ったりすることもあるしねぇ。
ただ、「お先にどうぞ」程度のことを一行だけ、と決めておけば、これは
いい方法だと思うよ。
だってこのスレのタイトルからして「赤ちゃんが乗ってますの意味がわからん」
だし、「赤ちゃんが乗ってます」だけじゃ、何言われたのか分からない人も
多いみたいだし。

169 :名無しの心子知らず:01/09/26 14:55 ID:MQnvWp1I
10年くらい前は、子供を乗せてます お先にどうぞ
っていう感じのステッカーを車屋で売ってたと思うんだけどなあ。
いざ子供が出来てもうすぐ産まれるとなると見つからない。
自分の場合は「急いでる方はお先にどうぞ」の意味でつけようかと思ってる。
その非常に大事な「お先にどうぞ」の部分がここ何年かで欠落してる。
他府県のナンバーつけてたり、初心者マークだったり、もみじマークだったり
というのとある意味、非常に似てるかなーとか思ったりもするけど
(危険、近寄るなって取る人もいるかな?)ゆっくり走る可能性があるっていうのが
見た人からは分かるようになるんじゃないかなと考えてる。
車をデコレーションしてる人を見て、運転手(と乗ってる人)はどんな人か
っていうのが分かるようにステッカーって例としては分かりやすいと思うんだけど。
まあ、「赤ちゃんが乗ってます」よりは「子供を乗せてます」がいいんだけどね。
赤ん坊は自主的に車に乗れないわけだから、主語が違うなーと常々思う。

170 :名無しの心子知らず:01/09/26 15:06 ID:G75mhv0Y
友達が運転する車に乗せてもらってる時、交差点で前の車が右折するのにずいぶん
慎重に様子見してたことがあったの。
その車が赤ちゃんステッカー貼ってたから、あ、そういうことね、と私は納得した
んだけど、友達は、「サッと入れば行けるじゃない、モタモタして!」と怒るので、
「赤ちゃんステッカー貼ってるよ」と言うと「それとこれと、何の関係があるの!」
って私が怒られちゃった・・・。(^_^;;
「赤ちゃんがいるから、ゆっくり運転したいってことでしょ?」って言ったら、怒りながら
そうか、と頷いてたんだけど、後で他の人達と話してる時に、彼女、
「赤ちゃんステッカーって、“私には赤ちゃんがいて、この子を置いては死ねない体だから
安全運転します”って意味だったんだねー」って語り出してびっくりした。
そ、そんな解釈しちゃったのか・・・・。

171 :156:01/09/26 15:08 ID:wUjwrxOM
>168
そそ、そーゆーことなの。あのステッカーは言葉が足りないのかな?と。
フォローありがと。

172 :名無しの心子知らず:01/09/26 15:19 ID:eVnrav06
>>170
びっくりしてるあんたにびっくり。

この話題、育児板で論じ合うと、母親が多いから
結局意見が偏っちゃうんだよね。

>>135でGoogleの検索結果見せても、結局それを
受け入れようとしない、聞く耳もたない人たちが多いし。

車板とかラウンジでやるべきかな。
男も多いし。

173 :名無しの心子知らず:01/09/26 15:23 ID:9HzCjReY
>169
ありましたねぇ、「お先にどうぞ」等の言葉がついてるステッカー。
私もあれは良かったと思うんだけど、もしかしたら、「お先にどうぞ、と書いてあるから」
って理由で、抜くのに適した場面じゃないのに無理な追い越しをされる危険性があるとか
「どんな場合でも、私の車は抜いてくれて結構です」と曲解される可能性があるとか
・・・そんなことがあったのかなと思ったり。
それで事故った時に、「追い抜け、と書いてあったじゃないか」なんて言われたりとか。
なんかPL法みたいですけど(笑)。
とりあえず、赤ちゃんを見せびらかしたい気分でつけるんじゃない、って人は、
ゴテゴテしたイラスト付きのものを避けるとか、そんなところからはじめるのが
無難なんでしょうかね・・・。

174 :名無しの心子知らず:01/09/26 15:36 ID:9QYyieXo
170>172
うん、車板かラウンジに行くの?いってらっしゃ〜い。
でも、なんで私があなたにレスされたのか分からないんだけどな。私の書いたことは
赤ちゃんステッカーの肯定でも否定でもないし、Googleの検索結果とも関係ない話だし。
ついでに私は母親でもないしね。

175 :163:01/09/26 15:38 ID:jGPcOIbw
>172
Googleの検索結果を見て何を受け入れるの?
よくわからない。
 検索結果を見てもほとんどのところは
「ステッカーを免罪符に無謀運転などをしている人たちは嫌だ」
でステッカー自体の非は書いてないけど・・・
「ステッカーを免罪符に無謀運転などをしている人たち」もいいなんて
言ってる人はいないよね…?

176 :163:01/09/26 15:47 ID:jGPcOIbw
>172
 検索結果を読み進んでいくうちにもうひとつの
パターンを見つけました。
「意味がわからない。何を求めてるの?」ってやつです。このスレのタイトル通りですな。
正直なところ…ふーん、わからない人が多いんだ。なんでだろ。としか思えないです。
 まぁつける理由は様々だろうけどそれを見る側にしたら
ただの情報でしかないんでないのかな。

177 : :01/09/26 15:55 ID:/Wp82FE6
なぜ誰も本音を書かない。どう考えても「こっちとら何よりも大事な
子供を乗っけてるんじゃ。周りの車は当然気を使えよ。どんなに遅くても
絶対に後ろから煽ったりするんじゃねえぞ。間違っても車間距離詰めたり
後ろから追突したらてめえの舌引っこ抜くぞ」という意味に決まってる
じゃないか。他に何の意味があるんだ?
 何が「この車は小さい子を載せているので、運転が遅いときが
あります。気になるときはすみやかに抜いてください」だ。
あほか。片側1車線の道路でどうしろっていうんだ。

178 :名無しの心子知らず:01/09/26 15:55 ID:eVnrav06
>>174 >>175
行ってきますね。スレ作ったら報告します。
(明日かな)

最後に問題提起
>>174さんが書いたその状況のとき、>>174さんが急病で一刻も早く
病院に行かなくては、という状態だったら

「モタモタして!」
という怒りはわきませんか?

「赤ちゃんステッカーが貼ってあるからいいか。。。」
と思いますか?

運転って命が懸かっていますよね。
運転手が法的に保護されているのは初心者と老人。
子連れについての特別な法律はありません。

子供を乗せてるときは子供に気を取られるから、危険度が高い
運転になると言いたいのであれば、運転しないでくださいよ。
電車もしくは自転車、徒歩で移動してください。危ないですから。

179 :名無しの心子知らず:01/09/26 16:04 ID:uYW86eYI
>178
わきません。
急いでいる時こそ安全運転です。
またそういう心理状態のときは運転を避けましょう。
一番事故を起こすときの心理状態だそうですよ。
本当に一刻を争う急病でしたら救急車に乗りましょう。
そのためのサイレンです。

ちなみに私は何度もいうようにステッカーははっていません。

180 : :01/09/26 16:07 ID:I9LeaGHg
保険がついているから一応つけているが。
マナーとして、子供を乗せないときはさすがにはずすな。

>>177
君の住んでいるところは、片道1車線しかないんだ。
かわいそうに。

181 :178:01/09/26 16:09 ID:eVnrav06
>>179
世の中、そんなにうまーーく事は運ばないですよ。
いろんな状況を考えてみてくださいね。

182 :177じゃないですけど:01/09/26 16:10 ID:eVnrav06
>>180

>君の住んでいるところは、片道1車線しかないんだ。
>かわいそうに。

君の住んでいるところは、片道1車線の道路はないんだ?
どこそれ、日本?

183 :180:01/09/26 16:12 ID:I9LeaGHg
>>182

ロシア!

184 :名無しの心子知らず:01/09/26 16:17 ID:bws/xp2o
小蟻だけどステッカー貼ってなくて
でも否定派でもない私の意見

10年位前、初心者マークが外れて
(免許取って「まさに1年」という日に風で吹っ飛んだ若葉マークが)
でも運転にはいくばくかの不安が残っていた頃
某カーショップで買い求めたステッカー
ちびまる子ちゃん(時代?)がスイングしているタイプで
「遅くてごめん 抜かさないでおくれよ」
っていう物をつけていた
ばんばん抜かされたけど(ワラ
隣の車線の車が窓開けるから「何だろ?」と思って
こっちも窓開けると「抜かすよー」とかわざわざ言われたり

「赤ちゃん」ステッカーも もうちょっと
言葉を選べれば良いのに・・・
「乗っています」だけだと「だから何?」って言われちゃうし

185 :1:01/09/26 16:25 ID:UFdhMZt6
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

186 :名無しの心子知らず:01/09/26 16:27 ID:oPDAaOX6
174>178
いってらっしゃい。
でね、あなたの書いた問題提起についてはね、私が急病で一刻も早く病院に行く時なら、
「私、急いでるの、早くして!」とは思います。
その時には、赤ちゃんステッカーを貼ってるとか貼ってないとかは、関係ないです。
それが、法的に保護されている初心者マークや紅葉マークだったとしても、同じです。
つまり、赤ちゃんステッカーそのものに腹をたてるという思考はたどりません。
で、170では、そういうケースの話をしたわけではありません。
178さんが、赤ちゃんステッカーを免罪符にして無茶な運転をしている人達にではなく、
母親でもなくステッカーも貼っていない「私」に回答を求めるとなると、
こういう返事しかできないんだけど、いいかな。

>子供を乗せてるときは子供に気を取られるから、危険度が高い
>運転になると言いたいのであれば、運転しないでくださいよ。
>電車もしくは自転車、徒歩で移動してください。危ないですから。

これ、私に言ってるのかどうか分からないけど、(私は危険度が高い運転うんぬん
の発言はしてないから。ゆっくりした運転とは言ったけど)どんな理由であれ、
なにかに気を取られながら運転するはめになるようなことは、私は避けます。
だから、私に関しては心配しないでくださいね。
あとは、175〜176さんが書いていらっしゃることと同意見です。

187 :174=186:01/09/26 16:29 ID:oPDAaOX6
>181
ありゃ。なんか間違えられそうだけど、180は私のカキコじゃないですよ〜。

188 :174=186=187:01/09/26 16:32 ID:oPDAaOX6
・・・違った。179は私のカキコじゃない、だ。(^_^;;

189 :180:01/09/26 16:35 ID:I9LeaGHg
>>187
呼んだ?

190 :名無しの心子知らず:01/09/26 16:54 ID:oJoVL3JU
>>177
確かにあのステッカーつけている人のほとんどはこれが本音だろう。

191 :名無しの心子知らず:01/09/26 17:03 ID:8mz5BZnU
>177 さんにはお子いらっしゃるんだろうか。

192 :名無しの心子知らず:01/09/26 17:04 ID:pQt7zb86
これ法定ステッカーじゃなくて、カーアクセサリーでしょ。
カーショップとか、赤ちゃん洋品店でしか売ってない、
ってのも、自己満足の世界に取られてしまう要因かも。

193 :名無しの心子知らず:01/09/26 17:32 ID:eVnrav06
否定派増えてきたような。チョトウレシイ

194 :177:01/09/26 17:32 ID:OHxsVaPs
>>191
 子供2人あり、でもステッカーはつけていない。
あんな恩着せがましいステッカー着けといて「この車は小さい子を載せているので、運転が遅いときが
あります。気になるときはすみやかに抜いてください」とは笑わせる。まだ177に
書いたように本音で開き直ればまだ許せるが、善人面してそんなことないと
言う奴が一番気に食わない。言われなくたって2車線なら抜いてくし、1車線なら
子供が乗っていようがいるまいが、いらいらするに決まってるだろ。
あんなくそステッカー貼っておくくらいなら、後ろの車が詰まってきたな
と思ったら、道路沿いの空き地にでも入って後続の車を前に通してくれた方が
遥かに人のためになる。

195 :名無しの心子知らず:01/09/26 17:47 ID:I9LeaGHg
>>194
いや君が177に書いたとおりの気持ちで着けてんだけど。

1車線でも抜きたければ抜けばいいじゃない。それ以外に何か?

196 :名無しの心子知らず:01/09/26 17:50 ID:oJoVL3JU
>>195
お前場化?日本語ちゃんと読めよ。開き直る奴は許せるが
そうじゃないと善人面している奴が気に食わないと。
開き直っているお前はお呼びじゃないの。

197 :名無しの心子知らず:01/09/26 17:51 ID:eVnrav06
>>195
今度は開き直りですか。。。

198 :名無しの心子知らず:01/09/26 17:54 ID:2ZAq2aAM
そういえば、一度
手書きのステッカー(というか、紙なんだけど)
見たことあるなあ。

赤ちゃんが涙流している絵が書いてあって、
吹き出しがついてて
「ボクが乗っているので、パパは
ゆっくり走ってまちゅ。ごめんなちゃい。
ぶつけないでくだちゃい。」って書いてあった。

最初、何て書いてあるか分からないから、
却って車間距離詰められて、危険だよって思ったけど。

199 :名無しの心子知らず:01/09/26 17:54 ID:oJoVL3JU
>>195
あっ、お前>>180でわけわかんない書き込みしてた厨房ね。納得。

200 :名無しの心子知らず:01/09/26 17:55 ID:I9LeaGHg
>>196
わかった。
>>197
ってゆーか、暇つぶしなんだけどね。
この3人しか書き込んでないみたいだし。

201 :名無しの心子知らず:01/09/26 17:58 ID:eVnrav06
>>198
手書き?ププ
でもそれだったら好感もてるかも(w

202 :名無しの心子知らず:01/09/26 17:59 ID:vTI66Zzw
>177=194
何故そんなにひがむ・・・というか気にするんだ、
たかがステッカーぐらいに。
別に誰も善人面なんてしてないと思うが。
それにさぁ運転で一番行けないのは、
>いらいらするに決まってるだろ。
こういう気持ちだよ。
急いでるんだったらバイクかチャリにしな。
車は比較的渋滞に巻き込まれやすいし。

203 :191:01/09/26 18:17 ID:2gaURF5k
>>177さんへ
遅レスになりました。文面からイラついているのが伝わったものですから、
つい独身の狭い道でも平気で50キロ位で走る人かと思ってしまいました。
運転していて怖いのは、自分の運転技術の過信と車の性能の過信だと思うのですが。
子供を初めて乗せて運転した頃から、そんなに余裕のある運転だったのですか?
イライラしている姿をお子さんも横でご覧になっているのであれば、
遅い車がいるとイライラすると憶えてしまいますよ。
少々の事平気で理解・我慢ができないとかえって危険ではないでしょうか?

204 :180:01/09/26 18:21 ID:I9LeaGHg
なんか真面目な話になったみたいだから
チャチャはやめます。

205 :名無しの心子知らず:01/09/26 18:23 ID:CVDa.zYI
>202
「それにさぁ運転で一番行けないのは、
 >いらいらするに決まってるだろ。
 こういう気持ちだよ」
この部分、禿同。

イライラしやすい性格が、レスにも出てるね。
睡眠と、カルシウムたっぷりとって、
深呼吸しましょう。

206 :名無しの心子知らず:01/09/26 18:26 ID:eVnrav06
車板はかなりがいしゅつだったみたい。
全部は読んでないんだけど、否定派としてはすっきりするよ。

『赤ちゃんが乗ってます』
http://natto.2ch.net/car/kako/981/981539789.html

『「赤ちゃんが乗っています」ゴルァ!!!! 』
http://natto.2ch.net/car/kako/983/983356665.html

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/26 18:52 ID:T/NMyQMc
>>1
あのステッカーは「ケンカ上等!」等と同じ意味になります。
特にあのステッカーをワゴン車、ミニバン等のリアウインドウ右下角に貼った場合
「売られた喧嘩いつでも買います」の意味になるので注意してください。
最近、運転中にまわりの車が煽ってくるなと思ったら、一度愛車のリアウインドウを確認しま
しょう。嫌がらせで誰かに「Baby in the Car」のステッカーを貼られている可能性があります。

時折、「子供が乗っているので遅いことがある」と言う意味で貼りたいと言う方がおられますが
大きな間違いです。子供が乗っただけで流れに沿えない運転になる方はそもそも車の運転に
向いていません。運転の資質が無いと言ってもいいでしょう。そんな方の運転する車に大切な
子供を乗せるのは大間違いです。

208 :163:01/09/26 19:20 ID:w0mbo4tA
>206
 読んで来ました。あまりこっちと変わらないなという印象です。
煽り&ネタが多かったかな?

これが一番禿同でした。
165 名前:152&158 投稿日:2001/03/06(火) 10:32
>>159
危険物搭載車表示と同じような効果だな!解ってるじゃないか。
それによってどうゆう態度をとるかは判断する側に委ねられているんだよ。
「おりゃー危険物なんてこわかねーんだよオラオラもっとスピードあげろよ」でも良し。
「怖いからなるべく車間を取ろう」でも良し。
おれは赤ちゃんシールは単なる情報表示であって意思表示では無いと思っている。

209 :名無しの心子知らず:01/09/26 19:24 ID:eVnrav06
>>208
ここのように奇麗ごといってる人はかなり少ないと思うけど。

210 :名無しの心子知らず:01/09/26 19:27 ID:tX1dVO7Y
>>208
> 読んで来ました。あまりこっちと変わらないなという印象です。

そうかぁ?
脳内フィルターかかりすぎ。(笑

211 :名無しの心子知らず:01/09/26 19:28 ID:Pi92NS2c
>206
ありがとう。コレ↓が見れてよかったです。ちょっと関係ないのでsage
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~maps/shop-rhapsody00.htm

212 :名無しの心子知らず:01/09/26 19:38 ID:kQ/UoZgY
車板も見たけどこっちの板の方が情緒的で気が楽です。
「このステッカーを貼ることで少しでも自分の子供が守られるなら」・・・
この意見に肯定派の真髄があるかも。
うちは7歳を筆頭に3人の子供がいて、旦那とは別の車にのってるけど、お互いに
こういうのはつけない。旦那がすごく嫌うから。

彼は自分の運転を磨いて、常にいろんな事に気を配る、そして車に乗ったときと
降りた時の子供のしつけ(車の中では騒がない、駐車場では走らない/飛び出さない)
をしっかりやろうとよく言います。ちょっと神経質すぎだとは思うけど、
わたしもだいたい同じ考えです

213 :名無しの心子知らず:01/09/26 19:44 ID:Nk9NRjgE
age

214 :208:01/09/26 19:50 ID:w0mbo4tA
>210 >脳内フィルターかかりすぎ。(笑

えー、そんなぁ(笑)
 煽り&ネタが多いのを除けば言っていることは
否定する人の言ってることも肯定する人の言ってることも
こっちと大差ないと思ったけど…何か目新しい意見とかあったかな?
 ざーっと流し読みだったので見落としたのかもしれないですね。

215 :70:01/09/26 20:57 ID:3a/1uZUQ
>>208
まぁ一番妥当な意見だな。
つか、否定派の深読みちゃんたちを好意的に考えてみれば、
常に相手の立場を慮りすぎるいい人たちなので、
子供乗ってるステッカーに要求がこめられていると思って
しまって結果反感を持ったりしてしまうんだろうけど。
しかし、それは裏を返せば、情報の取捨選択を自分でした上で
自分で判断しての運転が出来ないということじゃないのかな。
あんま考えすぎるなよ、数百キロの鉄の塊を数十キロの速さで
動かしてるんだぜ?くだらん感情にかまけてるヒマねーだろ。

ちなみに、わしは子供乗ってますステッカーを貼っている車だろうと
一切ケアしない(藁。周囲の車の行動予測の一助になる情報として
処理してるだけ。車間距離なら普段から充分すぎるほど取ってるしな。
何かしなきゃいけない、って考えるから気になるんだって。

216 :70:01/09/26 21:06 ID:isulOC3I
>>208
まぁ一番妥当な意見だな。
つか、否定派の深読みちゃんたちを好意的に考えてみれば、
常に相手の立場を慮りすぎるいい人たちなので、
子供乗ってるステッカーに要求がこめられていると思って
しまって結果反感を持ったりしてしまうんだろうけど。
しかし、それは裏を返せば、情報の取捨選択を自分でした上で
自分で判断しての運転が出来ないということじゃないのかな。
あんま考えすぎるなよ、数百キロの鉄の塊を数十キロの速さで
動かしてるんだぜ?くだらん感情にかまけてるヒマねーだろ。

ちなみに、わしは子供乗ってますステッカーを貼っている車だろうと
一切ケアしない(藁。周囲の車の行動予測の一助になる情報として
処理してるだけ。車間距離なら普段から充分すぎるほど取ってるしな。
何かしなきゃいけない、って考えるから気になるんだって。

217 :70:01/09/26 21:09 ID:isulOC3I
おっと二重カキコスマン。
ちなみに>>206のスレッドの結論

>195 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2001/03/06(火) 14:29

>別になんのステッカーを貼ろうが自由だ。
>ただ運転だけはしっかりしてもらいたい。

>・・・これが結論で良いよね?>ALL

このレスに対する反論は出てない。

218 :名無しの心子知らず:01/09/26 21:48 ID:T.LVJe3Y
>206
うーん・・・見てきたけど、本当にこっちとそんなに変わらないと思うよ?
きれいごとっていうけど、向こうの人たちだって、ステッカーを貼ってても
迷惑な運転をしない人に対してまでは文句言ってないじゃん?
肯定派とか言われてる人達だって、「ステッカーを免罪符にして迷惑運転しても
OK」なんてことは言ってないじゃん?
要するに、

>335 名前: 総括 投稿日: 2001/02/09(金) 18:35
>赤ちゃんシールを貼っている車にドキュン夫婦が子供を車内で
>遊ばせて、そのうえふらふら運転をしていればいればむかつくが

>赤ちゃんシールを貼っている車に品行方正な夫婦がチャイルド
>シートに子供を座らせ、普通に運転していればむかつかない

↑向こうのスレにもあった、この意見でいいわけなんでしょ?
なんで、否定派・肯定派なんて名付けて言い争ってるんだろう。
実体のない蜃気楼と戦ってるみたいだよ。

219 :名無しの心子知らず:01/09/26 22:07 ID:Po2F5lKI
あれってリアガラスにはるだろ大抵。
ステッカーを貼っても後方視界が気にならない,すなわち
⇒ヘタクソ決定

あと,女の人はリアワイパー知らずに真っ黒けなのが
多いから何とかしてくれ。
後ろにつくと前方が見えないから危なくてしょうがない

220 :名無しの心子知らず:01/09/26 22:28 ID:bAoMvYHI
ガラス一面塞いじゃうような巨大なステッカー貼ってるわけじゃなし
それだけで後方視界が気にならない悪質ドライバー呼ばわりはどうかね?

たまに前走ってる車の後部座席から、幼児が後ろの車に向かって
手を振ってたりするけど、チャイルドシートはどうした!?と言いたくなる。
親は我が子の無邪気な行動に目を細めてるのかもしれんが
とんでもないことだ。

221 :名無しの心子知らず:01/09/26 22:53 ID:MF.UklN6
少なくとも小梨の人の中には気分を害すると言う人もいるのだから、
それをあえて「安全運転の為に」とか「危険な運転をするかもしれ
ないから」という自己満足に毛が生えたような理由で、赤ちゃん
ステッカーを貼る必要はないのでは?

反対派がいるとわかったなら、肯定派はある程度それを理解して
気分を害さないようにするのが大人。

誰かが言ったように、子蟻だろうが小梨だろうが、男だろうが女だ
ろうが、意味がわからん、親のエゴと思っている人がいるんだから
せめて「子供が乗ってます」はやめて「安全運転をしています」
くらいのステッカーにすれば、誰の反感も買わないと思う。

否定派はどうして、こんなに賛否両論があるものを意地でもつけよ
うとするのかな?

222 :名無しの心子知らず:01/09/26 22:55 ID:Gb4gb9ME
ガイシュツかな〜?
あたし前どっかで「『赤ちゃん乗ってます』ステッカー張ってる車は何が言いたいんだ?
『赤ちゃん乗ってるから軽く当たって車揺らして喜ばしたってくれや』
っちゅう意味か?」って文章読んだよ。
2chじゃなかったけどな(たしか紙媒体だった)
ちなみにあたしは子連れの多いとこ(テーマパーク、デパート等)で
「親ヴァカの人ってさ〜、いつうちの子はイケてね〜、
って眼が覚めるんやろ? こういうとこで比べたら一発でかわいい子とそうでない子わかるやんか〜、冷静な第三者には」
というのを楽しみにしてるドキュソですの。
な〜んか外れてるっぽいからsage

223 :名無しの心子知らず:01/09/26 22:58 ID:MF.UklN6
>>217
結論なんか出ないよ。だって賛否両論。
車板はどちらかというと否定派の方が多いじゃん。

それをむりやり肯定的な意見で締めようとしても
意味ないよ。

そんなこと言ったらこのスレッドの>>177だって論破できる
人いないじゃん。

わたしは絶対>>177が、ステッカーつけてる人のほとんど
の人の本音だと思うね。

224 :名無しの心子知らず:01/09/26 23:01 ID:J5lbcUGs
>>221「安全運転をしています」
くらいのステッカーにすれば、誰の反感も買わないと思う。

余計買うっちゅうの。

225 :名無しの心子知らず:01/09/26 23:03 ID:bAoMvYHI
子供のルックス自慢してるのは親バカじゃなくてヴァカ親。
親バカってのは「自分の子供」っていうだけで無条件でその存在を
カワイイと思ってしまうのさ。

226 :名無しの心子知らず:01/09/26 23:04 ID:MF.UklN6
>>224
理由が書いてないのでタダの煽りとみなします。

227 :221:01/09/26 23:06 ID:MF.UklN6

>否定派はどうして、こんなに賛否両論があるものを意地でもつけよ
>うとするのかな

この部分間違えちゃった。



肯定派はどうして、こんなに賛否両論があるものを意地でもつけよ
うとするのかな

228 :名無しの心子知らず:01/09/26 23:08 ID:bAoMvYHI
>221で思い出したけど、大型トレーラーなんかでも
「安全運転を心がけてます」っていうステッカー貼ってるの見るけど
>224みたいな否定派はそういうのにもムカついちゃったりするわけ?

229 :名無しの心子知らず:01/09/26 23:17 ID:xskednH6
>223
あ、だんだん分かってきた。
否定派の人って、

>わたしは絶対>>177が、ステッカーつけてる人のほとんど
>の人の本音だと思うね。

こんな風に、他人の気持ちを「絶対」って言い切ってしまうタイプだから
ただのステッカーに過剰な意味付けをしてしまうのね。
他人の本音なんか分からないよ。しかも何千人だか何万人だかいるかも
分からないステッカー貼りの気持ちなんか。

230 :名無しの心子知らず:01/09/26 23:18 ID:MF.UklN6
>>228
「否定派」がどっちを指してるかわかんなくなっちゃったので
勝手に決めさせてもらうけど
(否定派=赤ちゃんステッカー否定派 とします)

わたしは否定派だけど、大型トレーラ・トラックなんかで
「安全運転」系のステッカーだったら絶対むかつかない。

あれは仕事だし、会社の方針でもあるかもしれない。
それに何をしたいかが明確。しかもこの論議だけに限れば
小梨だって別に気分を害さないでしょ (わ

231 :名無しの心子知らず:01/09/26 23:19 ID:wAPW7pg.
別にあのステッカーを貼ってる意味なんてないと思うよ。
他のステッカー貼ってる人いっぱいいるじゃん。スキー場のとか
「熊出没注意」とか。それと一緒。
子持ちが車用品のお店に行って、「子供が乗ってます」の
ステッカー見て「うち該当するじゃん」って思って、
意味もなく貼るっていうのがほとんどだと思う。
意味考える必要もないし、あんなのにいちいちムカつく必要もない。

232 :名無しの心子知らず:01/09/26 23:20 ID:MF.UklN6
>>229
論点ずれてますよ。否定派の性格の問題を語ってるんじゃないです。
(まあ揚げ足鳥は2ちゃんねらーのお家芸)

233 :名無しの心子知らず:01/09/26 23:22 ID:MF.UklN6
>>231
>「熊出没注意」とか。それと一緒。

「熊出没注意」をつける心理は「おもろいだろーー へへへ」
ですよね。

ということは「赤ちゃん乗せてます」をつける心理は自慢以外
ないように感じちゃいますが

234 :名無しの心子知らず:01/09/26 23:27 ID:bAoMvYHI
>>230
228だけど、ごめん。まぎらわしかったかな。
>224みたいに「安全運転」という名目のステッカーに対してまでも
拒絶反応を示すような否定派に対するレスだったんだ。
もちろん、>230の意見は理解できるよ。

235 :名無しの心子知らず:01/09/26 23:42 ID:MF.UklN6
>>234
レスありがとう。了解です。

ではわたしは寝ます。おやすみなさい。

236 :名無しの心子知らず:01/09/26 23:47 ID:Lf182MYA
>223
>177の意見がほとんどの人の本音だと思うってところ自体が
すでに偏りすぎた考えなので論破も何もない。
 張っている人間に聴いて統計を出した人でもいるの?
「そう思えちゃう」というだけでしょう。

  否定派は「私がそう思えるからダメ」で
肯定派は「私は別にそうとは思わないよ」という差なんじゃないかな。

 

237 :名無しの心子知らず:01/09/26 23:51 ID:7BzoKP.Q
キチ

238 :名無しの心子知らず:01/09/26 23:53 ID:rV5Jv3UM
229>>232
うん、だからね、「ステッカーを見ても反感は感じない」
「自慢するつもりでステッカーを貼ってるわけじゃない」
って人もたくさん書き込んでるのに、それを全く信じない人達も
いるわけでしょ、ここには。
どうしてかなぁと思ってたら、「絶対」発言があったから、
ああ、こういう風に言い切ってしまう人の耳には、前記のような言葉は
すんなりとは入っていかないんだな、って分かったわけ。
否定派の性格に問題があるなんて言ってないよ。ただ、不特定多数の人間の
心理が、「絶対」ほとんど同じ、なんてことはあり得ないんだから、
「自慢でしょ」と決め付けないで気にせずにいたら?ってことで、
特に論点はズレてないですよね。

239 :名無しの心子知らず:01/09/27 00:08 ID:qjVN1CqM
>238
禿同です。

240 :名無しの心子知らず:01/09/27 00:20 ID:CN1khZpI
このスレでも散々、ステッカーを貼ってる車を見ると、カーブをゆっくり曲がるかも、
などと分かって目印になって良い、って言ってる人もいるんだけど、そういうのは
反対派の人はどう思ってるんだろう?

241 :名無しの心子知らず:01/09/27 00:26 ID:3UH0/zxo
この話題って結構、2ちゃんに限らずいろんなとこで話題になるのね。
昔トミーズのネタでもあった。
雅 「赤ちゃん乗ってます、て、どないせい言うねん」
相方「アホ!あれ貼ってたら、便利やねん、チョチョっと割り込んだり
   しやすいねん」

特にラジオではドライバーが顧客に多いせいか、よく取り上げてたよ。
オヅラも、「あのステッカー意味ないよなあ」
ってよく言ってた(ワラ

242 :名無しの心子知らず:01/09/27 00:27 ID:vTic7udM
強硬な否定派は、「赤ちゃんが乗ってますステッカーは大嫌いですステッカー」とか
「乗ってますステッカー見たら煽りますステッカー」なんてのを貼ったらいいかも。
お互い一目でわかれば嫌いな者同士避けあって、結果、交通安全の向上に繋がったりして。

243 :名無しの心子知らず:01/09/27 00:41 ID:KiuNR0q2
 賛成派って否定派をつぶす意見ばかり書いているけど、結局皆さん
何で貼ってるの?過去レス見たけどあんまり意見出てないよ。
単なる飾り?

244 :名無しの心子知らず:01/09/27 00:51 ID:FA3.rcuM
>243
上のほうのレスにもあるけど、赤ちゃん生まれたらまず揃えなければ
いけない(というか揃えたい)育児用品の中にステッカーも含まれてるってだけの
話じゃないかと。
ただでさえ育児用品て本当に必要なものってごく一部なのに
親は子供が生まれた嬉しさに舞いあがって、意味の無いものを
あれもこれもと買い揃えちゃうじゃん?
せっかく買ったんだから貼りましょうって思うのは当たり前の事。
けっきょく自己満足なんだろうけど、そうすることで
幸せを満喫してるステッカー貼りを責める気にはならないよ。
ただし今までもさんざん言われてるけど、それを免罪符にして
迷惑運転しているヴァカ親は例外。

245 :名無しの心子知らず:01/09/27 00:54 ID:rEpTbKRw
>244
同意です。
お店に行って使うかどうか分からない「おしゃぶり」を
「かわいい〜〜」ってつい買っちゃうのと
同じ感覚でステッカー買っちゃってるんじゃないかと・・・・。

で、買ってすぐ車に貼って帰るのね・・・。

246 :名無しの心子知らず:01/09/27 00:55 ID:tdoaZJfA
たしかに障害者マークに比べれば、
意味無し。
知人でポルシェ買ったけど、うまく
スピード出せなくて、打開策として
赤ちゃん乗ってますステッカーはり
つけてる御馬鹿がいたけど、役に立
つといえば、それくらいじゃないか?
実際赤ん坊乗ってるのが分かっても、
だからなに?!って感じ。
車を運転する上で、赤ん坊がいるために
生じるトラブルなんて考えられないが。

247 :名無しの心子知らず:01/09/27 00:59 ID:pg4EuK5M
まだやっているのか…屁光線いや平行線ですな。
208さんの引用は私も全く同意だし216さんのレスも
簡潔でとても解りやすい。218さんにも禿同だ。
反対派の人がこれらの意見をどう思っているのかいまいち
解りずらいですがどうも思っていないのかもしれないな。
「何故赤ちゃんステッカーなのか他の既成ステッカーじゃダメなのか」
ここで平行線ですね。肯定派はそれに答えていると思いますよ。
でも否定派には納得いかない。
「安全運転」系のステッカーだったら絶対むかつかない。
>230
>わたしは否定派だけど、大型トレーラ・トラックなんかで
>「安全運転」系のステッカーだったら絶対むかつかない
>あれは仕事だし、会社の方針でもあるかもしれない。

方針はともかくこの辺が「ステッカー全てがダメじゃないでも
赤ちゃんステッカーは」派の人の気持ちなのかも。
初めの頃に小梨の僻みとかました人がいて叩かれてましたが
確かにあれはどうかと思うけど、ここまでくると反対派の
根本にあるものが母親というものに対する不信感から来るものとしか
思えない。曰く甘えている、子供に対する自己満足である…
母親を名乗るのはやめ一般を名乗れというが母親側はステッカー
で主張しているのは一般の中の「子供を連れた母親」という情報だ
という。その「情報」に意味があるんだと。
意味があるんだから意味があるんだなあと思ってればいいんじゃないか。
何故ダメなのか。それが私はいまいちわかんないんですよ。

248 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:00 ID:KiuNR0q2
>>244 >>245
そろえなくちゃいけない育児用品にステッカーって入ってるの?
あと医学的に良いことが証明されているおしゃぶりと同列に書いちゃ
いけないよ。

249 :247:01/09/27 01:02 ID:pg4EuK5M
前レスの一部が変でした。
最初の「安全運転」云々は引用間違えて貼っちゃったものです。

250 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:07 ID:VIQtxL2Y
否定派の心理としては、

「危険物搭載」「法定速度遵守」は、少なからず、
後続車にたいして、「アナタにもキケンが及ぶかも・・・」
って気遣うニュアンスがあるが
「赤のってます」は「だから大目に見てね」っていう
まず自分達を守るニュアンスを感じ取るからでは。

251 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:07 ID:FA3.rcuM
>244だけど
あー、言葉が足りなかったかも。
「親が」揃えなくちゃいけない、揃えたいと思うものの中にってこと。

でもたまごクラブとかの育児雑誌見ると、けっこうステッカーを推奨してない?

252 :247:01/09/27 01:14 ID:pg4EuK5M
>250
その辺の意識の問題には貼る方にも個人差があるのは
否めないが・・・「大目に見てね」は良くないね。
貼るのを肯定するには確かに貼るほうの意識の問題は
大事だよね。ただ「赤ちゃんが乗っている」という事実を
情報として伝えたい時他に適当な方法があまりないと
思うんだよ。大目に見てねは良くないが守りたいという意識は
伝えて悪いもんでもないと思うんだ。

253 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:14 ID:KiuNR0q2
まあ、自己満足ということなら納得。でもあの言い方何とか
ならないかね。「赤ちゃんが乗ってます」いかにも反感買いそうな
言いまわしだよ。

254 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:16 ID:KiuNR0q2
>>252
>「赤ちゃんが乗っている」という事実を 情報として伝えたい時

 この書き方が反感買うんだよ。伝えて何をしてもらいたいのって。

255 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:18 ID:ux1qQwms
このスレもループだな

256 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:20 ID:HbubkyhI
>253
そう、あの言い方で切れてると、
「言いたいことはわかるよな?アン?」って暗に発してる感も
しないでもない。

257 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:20 ID:pg4EuK5M
「乗ってます」が悪いのかひょっとして。
「だからどう〜」という気持ちにさせるのはこれかなあ。
・・・「赤ちゃん」とだけ書いてあるんならどうだろう。
何が積んであるか情報が的確に伝わるし情報を伝えたい
人以外は貼りたくない感じだぞ。シュールで。
・・・思ってみただけだけどさ。

258 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:22 ID:KiuNR0q2
赤ちゃんの絵だけの方がまだましじゃないか。

259 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:24 ID:FA3.rcuM
>254
実際、運転していて意味もなく煽ってくるやつ多いんだよ。
チャイルドシートって少しでも危険を回避する意味で
だいたい後部座席に据え付けるでしょ?
もし煽られてぶつけられでもしたら真っ先に子供に危険が及ぶわけよ。
だから煽られてる親のほうは、万が一を考えて気が気じゃない状態で
ハンドルを握ってるわけ。これもある意味すごく危険だよね。
そういう事態を想定して、悪質ドライバーの良心に訴える手段として
貼ってる人、かなりいると思う。
かく言う私もその一人。

260 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:27 ID:KiuNR0q2
>>259
意味もなく煽る奴があのステッカー見て煽るのを止めるとは
とても思えん。逆に煽る奴が出てくる可能性の方が怖い。
それならどっかの空き地に一旦避難したほうがはるかに
安全だろ。

261 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:28 ID:22VbdG4Y
他の法定ステッカーと違って、カーアクセサリーだから、
何かを周囲に期待してる感じが伝わって、反感買うのかモナー。

262 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:32 ID:FA3.rcuM
>260
逆に煽るって・・・鬼畜か。
そんなやつほんとにいるの?
「チッ」って思うだけならいいけど
行動に出ちゃうのはちょっとオカシイやつなんじゃないの。
まあたしかにそんな危険人物は当たらず触らず回避した方がいいが。

263 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:34 ID:DYZjLS/o
>254
伝えて何をしてもらいたいのかって、それは
「情報としてお伝えします。これを見て“この車は振動を招くような運転はしないかもしれない”
とか、“いや、自分には関係ない”とか、ご自分の好きなように判断してください」
ってことじゃないの?
んで、中には、ステッカーを貼りつつ無謀運転してる車もあるけど、それについては
誰も庇ってないと思うので、これまた別の話じゃない?

264 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:34 ID:sH1tkOL6
貼る人はまず第一に自己防衛のため、って事だよね。
そのへんがまず、法定ステッカーと、一線を画し、
また突っ込まれやすいところ。

265 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:35 ID:pg4EuK5M
積載してるものがガソリンなら十分危険。でも赤ちゃん
でも別な意味で煽るのはとても危険。
ガソリン車の後ろについたときと同じ気分になって
もらえたらいいんだけどね。自然な反応で。
危険物積載でいいんだよ。ただ赤ちゃんにそのステッカーは
やっぱり抵抗があるし適当なようで適当じゃない。
「赤ちゃん乗ってます」相手の注意を促すならいっそもっと
ズバリのほうが良かったってことか。

266 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:41 ID:FA3.rcuM
「子供のために安全運転してます。お先にどうぞ。」とか?
でも、子供のためだから安全運転するのか?
お先にどうぞって言われても片側一車線じゃねーか!
とツッコまれそうだ。

267 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:48 ID:HB0bJa1w
自己満足したい奴にはさせといてやれ。
むかつきたい奴にはむかつかせておけ。
このステッカーが原因で交通事故がおきたら、是非法廷で争ってくれ。

268 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:49 ID:/kIn46yM
>240の
>このスレでも散々、ステッカーを貼ってる車を見ると、カーブをゆっくり曲がるかも、
>などと分かって目印になって良い、って言ってる人もいるんだけど、そういうのは
>反対派の人はどう思ってるんだろう?

これに対する答えが、なかなか出てこないですね・・・・。

269 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:58 ID:pg4EuK5M
>266
個人的にはですがそこまで過剰に伝えたいとは思ってないん
ですよ。「お先にどうぞ」はいいんだけど難しい。少し前のレスで
実際に突っ込まれていたよ。安全運転も子供が載っているいや乗っている
事実さえ伝われば相手が解釈可能なことと思うので。
それでも乗っていることは伝えたいというか出来れば伝えるべきだ
とも思うんです。事実のみをね。自己満でもなんでもいいけど
私は情報もしくは信号と考えていますが。

270 :名無しの心子知らず:01/09/27 01:59 ID:FA3.rcuM
首の座ってない赤ちゃん乗せてたりすると
カーブやブレーキ、発進の時どうしても慎重になるよね。
そういう時にステッカーが貼ってあれば、後続車も納得してくれると
思うのは甘いのか?
控えめな運転はそんなに罪なのか?

271 :名無しの心子知らず:01/09/27 02:10 ID:wIxhtNCE
>268
私はステッカー否定派だけど、カーブがゆっくりだったり
発進がゆっくりな安全運転と、ただトロイだけの人とは区別出来ると思うし、
今までも区別してきているつもり。
それにしばらく後ろ走ってたら前の人がどういう運転するか推測出来ると思う。

272 :名無しの心子知らず:01/09/27 02:11 ID:.Vv8Ll9.
まぁ社用のトラックに「法定速度厳守車・お先にどうぞ」
と貼ってあるようなものと考えればいいんでないかい。

あれも例えば「駐車禁止の場所に駐車しません」みたいなものは絶対貼んないから、
ただのきれいごとなんだろうけど。

273 :名無しの心子知らず:01/09/27 02:13 ID:FA3.rcuM
スマソ。熱くなってしまった。
時間差でレスがついてたんだな。

>269
たしかにサインと割り切った方がいいのかも。
でもステッカーの効力を期待するつもりはないけど
子供のために安全運転することを大目に見てもらいたいとは思うよ。
迷惑運転を大目に見てもらうのとは根本的に違うはずだし。

274 :名無しの心子知らず:01/09/27 02:25 ID:xeBChjXE
夜中なのでムードで言ってしまいますが子供が守れれば
本当に何でもいいんですよ。そのために少しでも出来ることは
する。その1つがステッカーによる情報発信ということです。
仕事ならいいとトラックのステッカーを肯定している人が
いましたが(あ、272さんのことではないです)
我々も子供を守るのは仕事ですから。
出来れば子供を車に乗せて運転したくないというお母さん
もいっぱいいると思うけどなかなかそれが許されない
事情もあると思うんです。
効力ないんだから自己満だ。と思われてしまいますが
そんなこともないはずです。そういうレスもいっぱいついてるし。
ただ抵抗をもたれるのは本意ではない。だから
「安全速度遵守」くらい受け入れやすいしかも赤ちゃん
搭載(?)がわかる何かいいステッカーがあるといいんですけど。
(ステッカーでなくてもいいんだけど)
甘えとか自己満足という言葉は言われて嬉しい言葉では
ないですからねえ。(自分のことで言うのはいいけど)
うむ、ずっとここに居てしまいましたが学ぶことも多くありました。
寝ます。よりいい運転を心がけないと。

275 :名無しの心子知らず:01/09/27 02:36 ID:Y.d4tqT.
>271
しばらく後を走ったりしなくてもステッカーがあれば
すぐに判断できることに意味があるんでないの?<情報としてのステッカー
私もしばらく後ろ走ってればだいたいはわかるけど
それでもその自分の感覚を補う一つの情報だと思うので肯定してます。

>270
私は納得するし自分の安全のためにも有益だと思うよ。 

276 :名無しの心子知らず:01/09/27 02:37 ID:vZ.IgMtc
ステッカーはつけるべきか迷っている最中ですが・・・
友人のレスキュー兄ちゃんに言われたこと
「つけろ。ただし外から見えるところにな!」
理由
ステッカーの有無に関わらず、チャイルドシート着用
安全運転は必須のうえで・・・
もしもとんでもない飲酒運転ドライバーとかに激突されて
車が大破した場合に、ステッカーがあると
真っ先に助手席、後部座席に子供がいるか確認するそうです
最近のシートは性能がいいので、ぐしゃぐしゃの鉄板の奥で
子供だけ助かったりすることもあるそうです。
もしステッカーがなく、子供がいる感じもなければ
もちろん、まずは乗員確認が第一だけど
いるかどうかわからない子供よりも
確実に救出できる運転者救助が優先になる場合があるそうです
結構、助けた人間から車内に子供がいると判明すること多く
邪魔にならなければあったほうがいいとか
それも、ラブリー系じゃなく、保険つきとかのマジメなのが分かり易いそうだ

個人的には大破したらステッカーも見えないだろって思うけど
つける場所によっては、万一の時に有効かもしれないとダンナが主張し
夫婦で意見が別れています(私は視界の邪魔になるんじゃないかと思う人)

既出だったらスマソ

277 :名無しの心子知らず:01/09/27 02:43 ID:t/Bfsj.6
私はステッカーはつけてはいません。
でもあれは私は「子供のために安全運転してます。お先にどうぞ。」という意味ではなく、
もちろん「だから大目に見て下さいね」ってのでもなく、
「子供がいるので慎重な運転をしています。ご迷惑おかけしますがご了承ください」という、
すまない気持ちを表してるんだとばかり思っていた。

278 :名無しの心子知らず:01/09/27 03:00 ID:/kIn46yM
>270
>首の座ってない赤ちゃん乗せてたりすると
>カーブやブレーキ、発進の時どうしても慎重になるよね。

そう。さっきから、追い越しするしないとか、一車線の場合は追い越しができないとか
言ってる人が多いけど、子供を乗せてる場合は、速度よりも追い越しよりも、まず
カーブやブレーキが慎重になると思うんだよね。
で、信号待ちの時とか、「見込み発進」っていうのかな、信号が青になったとたんに、
「前の車も発進するはず」という思い込みですぐにアクセル踏んでしまう車も多い。
そういう時に、ステッカーがあると、「この車は思ってるよりゆっくり発進するかも」
と気付くことができて、良いんだけどなー。

279 :275です:01/09/27 03:05 ID:UugzsElo
>276
ものすごく納得できるレスキューのお友達のご意見でした。
ちょっと目からウロコ。

視界のじゃまにならないところにつけられないのかな?

280 :名無しの心子知らず:01/09/27 03:19 ID:1sE12vYw
事故したときに見えればそれでOKなんだから、側面につけとけばいいじゃん。
何なら車の屋根の上でもいいよ。より実用的だろう。

リアガラスにはって後続車両に宣伝する必要は何も無いよね。

281 :名無しの心子知らず:01/09/27 03:31 ID:ny0mfE4Q
>280
もうそこまで言うと、反対の為の反対というか・・・・揚げ足取りじゃない?

282 :名無しの心子知らず:01/09/27 03:32 ID:lh9yz7D.
>280
誰かが言い出すだろうとは思ってたけどやっぱりか…。

283 :276:01/09/27 03:32 ID:vZ.IgMtc
280
なるほど・・・屋根の上は目からウロコです

後続車両に宣伝する必要はないと言ってました
ラブリー系は、文字より絵が大きいので
割れたりした場合、ただのキャラクターグッズと勘違いされる恐れ
また、後続車がなんて書いてあるのだ?と接近しやすいそうです

でもレスキューマニュアルじゃなく
その兄さんの私見かもしれないので・・・

284 :名無しの心子知らず:01/09/27 03:35 ID:bc1T9MTU
後続車が突っ込む事故が多いからでしょ?
車の屋根の上?本気か?一番見えにくいぞ(例え事故の後でも。
あまりにも苦しい反論で反対派が馬鹿に見えるので止めてくれ。

285 :名無しの心子知らず:01/09/27 03:38 ID:vZ.IgMtc
284
屋根の上はオモロカッタのでつい・・・

286 :名無しの心子知らず:01/09/27 03:54 ID:6brSEeTg
ネタに過剰反応するのもどうかと・・・

287 :名無しの心子知らず:01/09/27 03:58 ID:uuFeARMc
あんなネタはいらんねん(三木道三)

288 :名無しの心子知らず:01/09/27 04:05 ID:ny0mfE4Q
おお、なんだかみんな、脱力してきたぞ。

289 :名無しの心子知らず:01/09/27 04:08 ID:pPx3iXC2
287
正直、つまらん

290 :名無しの心子知らず:01/09/27 07:08 ID:Nz6NrN6o
ここに書いてる人の住んでる環境とか、運転の仕方とかによって
とらえ方が違うのかなー?事故率の高いとことか、例えば
関東と関西でも運転する人のマナーって全然違う。
社会人になると同時に1人1台、車がないと移動もままならない田舎ともまた違う。
法定速度を厳守しないとネズミ捕りにあいやすい田舎とか
法定速度+10キロくらいじゃないとノロノロと言われる都会じゃ
書く人によって、意見が違うのかも。
子供がいるからといって免罪符にしてる運転手はあんまり周りにはいないけど
事故ってやっぱり後続車に追突されるのも多いと思うよ。
大人になってからやられてムチウチで辛いけど子供がなったらもっと大変
なんじゃないかなーと思う。はた目に見てわからないからね・・・
車間距離をぴったり詰めて走る運転手はいるしなあ。
あと、そういえば事故で病院に運ばれた運転手が同乗者は大丈夫か?と
聞いて同乗者がいる事が判明して車内探したら後部座席足元で亡くなってる
同乗者が発見されたというのがあったなあ。
チャイルドシートによっては縄抜けが出来るらしい物もあるというし
そういう時子供はやっぱりいるかもしれない、と明示されてると便利かな。
自分は、もらい事故が多いので、つい色々最悪のケースを考えてしまう。
交通事故とかに一度も巻き込まれた事のない人の意見とは違うだろうなと思う。

291 :名無しの心子知らず:01/09/27 07:19 ID:.bNXkcj6
ほんと、あのステッカーの意味わからんわ。
あれつけてる奴に限って、すごい無茶な運転だしさあ。
アホかっつ〜の。
ね。

292 :名無しの心子知らず:01/09/27 08:26 ID:QrJK5C4k
子供乗ってますステッカー+悪いことしても写真に写らないもんねナンバー
だったりすると、ああ、本当に馬鹿だなあと。

293 :名無しの心子知らず:01/09/27 09:21 ID:MC.E2i3w
>292
ステッカーなしでもナンバーいじってるやつはバカだろ(w

294 :名無しの心子知らず:01/09/27 10:55 ID:RCh9Zxlc
こんな細かいことで頭にくる人ってもしかして人の目を気にして人にすごく気を使う
神経質な人なのかな?
おおらかな人だと「赤ちゃん乗ってます」を文字通りにしか受け取らんし、まともに
見てさえいないかも。ただの飾りの一種。

295 :名無しの心子知らず:01/09/27 10:58 ID:mvrCwYNQ
>>291
そうそう。
しかもあのステッカー、2ちゃんねる風に言えば
「赤ちゃんが乗っていますが、何か?」
だよ。むかつくに決まってんじゃん。

296 :名無しの心子知らず:01/09/27 11:01 ID:mvrCwYNQ
>>294
ほら、肯定派は結局そういう煽りになっちゃうわけ。

あなたは飾りというけど、じゃああなたとしては

「子供が乗ってますから私は安全運転します。後続車の
皆さんもそのつもりでいてくださいね」

という意味はないってことね。

297 :名無しの心子知らず:01/09/27 11:10 ID:RCh9Zxlc
>294
なってないよ。
「子供が産まれた。うれしいな。ステッカー貼ってみよう!」
そんなもんじゃないすか?そんなことでいちいち腹立てなくても。

298 :名無しの心子知らず:01/09/27 11:12 ID:mvrCwYNQ
>>297
小梨の気持ちも考えよう。

299 :名無しの心子知らず:01/09/27 11:13 ID:RCh9Zxlc
297は294。 >264は>296ですな。スマソ。

300 :名無しの心子知らず:01/09/27 11:19 ID:RCh9Zxlc
>298
そんなこと言われても貼ったことないからなあ。

301 :「赤ちゃんが乗っていますが、何か?」 :01/09/27 11:32 ID:T.UuOUvU
「赤ちゃんが乗っていますが、何か?」

302 :名無しの心子知らず:01/09/27 11:35 ID:n0tnHGWc
おいおい なんでそこまで小梨の気持ちを考えんとダメなのよ?>298

303 :名無しの心子知らず :01/09/27 11:50 ID:jLo2Bgew
ただの飾りで付けてる人もいれば、子供自慢の人もいれば、
すみませんの気持ちで付けてる人もいるだろうよ。
そんなの人それぞれだよ。気にしなきゃいいんだよ。
なんでそんなにいろんなことを深読みするの?
あのステッカー見て「赤ちゃん乗ってますの意味が分かんねーんじゃ!
ゴルァー!」ってキレる人はどうかしてるよ。

ちなみにオレは、赤ちゃんが生まれてもあのステッカーはつけないと
思うけどね。

304 :名無しの心子知らず:01/09/27 11:55 ID:6brSEeTg
つーか安全運転したいなら後ろの車を挑発するようなステッカーはやめたら?
本人、挑発してるつもりは無いのかも知れないけどさ。

煽ってくる奴が馬鹿?腹を立てるほうがおかしい?
うん、そのとおり。だけど世の中どんな奴がいるかわからん。
子供のためを思うなら積極的にはずす勇気も必要だよ。

知らないぞ、いらついてるどっかのオヤジに追突されても・・・

305 :名無しの心子知らず:01/09/27 12:00 ID:mvrCwYNQ
>>303

>子供自慢の人もいれば、

そういう人がいるということは、それによってむかつく人もいます。

306 :名無しの心子知らず:01/09/27 12:01 ID:mvrCwYNQ
思ったんだけどさ、子供自慢でつけてる人って
エスカレートすると、自分の子供の写真をステッカー
にしちゃう人もいるんじゃないの?

おーーーやだやだ

307 :名無しの心子知らず:01/09/27 12:04 ID:POlKroDg
>304
まあ、初心者マークの車煽る奴もいるしな。

308 :名無しの心子知らず:01/09/27 12:07 ID:k54hhA5U
みなさん、「赤ちゃん乗ってます」 ぐらいで何がそんなにムカつくのでしょうか?
そんなにイライラするのでしたらカルシウムとマグネシウムをバランスよくとったほうがよろしいのでは?

「赤ちゃん自慢」と連想する人はちょっとひねくれた人のように思えます。
2ちゃんの人って結構どうでもいいことでムカついてますよね。
やっぱストレスたまり放題主婦のたまり場ですからしょうがないですね。

309 :名無しの心子知らず:01/09/27 12:07 ID:6brSEeTg
肯定するひとは「深ヨミしすぎ」という事でばっさり切り捨てるけど、
ここで2ch見てる奴にそれを言ってもまったく意味ない。

310 :名無しの心子知らず:01/09/27 12:09 ID:k54hhA5U
>309 ここで2ch見てる奴にそれを言ってもまったく意味ない。

なんで意味ないの?

311 :名無しの心子知らず:01/09/27 12:09 ID:trhNjJNI
初心者マークの車を煽るのは許せないが、
赤ちゃんがのってますステッカーはってるドキュソを煽るのは全面賛成・・・

って人がいてもおかしくはない。

312 :名無しの心子知らず:01/09/27 12:11 ID:mvrCwYNQ
>>308
でたな煽り典型パターン。

>「赤ちゃん乗ってます」 ぐらいで

「ぐらいで」と思っているのなら速やかにステッカーを外してください。

313 :名無しの心子知らず:01/09/27 12:19 ID:GbRA8CtI
貼ってる理由
・「生まれて舞い上がってつい自慢」
・「とろい運転だけど、ご了承ください」
・「世界一大事なマイえんじぇるが乗ってるの。
 煽ってぶつかったら ぶっ殺す」

こんなところでよろしいか?

314 :名無しの心子知らず:01/09/27 12:23 ID:mvrCwYNQ
>>313
うまいっすね。
確かにこのスレでこれ以外の理由は見当たらないね。

315 :名無しの心子知らず:01/09/27 12:32 ID:6brSEeTg
貼ってる車見てむかつく理由
・「俺はひとりもんだよ、ゴラァ」
・「うちは結婚6年だけど小梨だよゴォラァ」
・「私は既婚子供二人だが、そんな意味不明のステッカーはむかつくんだ、ゴラー」
・「なんだ。ババァが乗ってんのか。ババァ嫌い。むかつく。氏ね。あおったる。」

ってかんじなんすか?

316 :名無しの心子知らず:01/09/27 12:36 ID:mvrCwYNQ
俺は4番目
・「なんだ。ババァが乗ってんのか。ババァ嫌い。むかつく。氏ね。あおったる。」
でーーーす。

317 :名無しの心子知らず:01/09/27 12:43 ID:jLo2Bgew
>>316
ババァよりももっとムカつく、爆音マフラー付きの
VIP乗りを煽ってくれよ。

318 :名無しの心子知らず:01/09/27 12:45 ID:FiFryckU
そっか、暗に「オバサンが運転」てのを表すものでも
あるんだ。(オジサンの事もあるが)
貼ってなけりゃわかんないものを。

319 :名無しの心子知らず:01/09/27 12:54 ID:HpZxTBis
反対派ったって、同じ人が何度も何度も書き込んでるじゃん。

320 :名無しの心子知らず:01/09/27 12:55 ID:mvrCwYNQ
>>319
肯定派ったって、同じ人が何度も何度も書き込んでるじゃん。

321 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:01 ID:k54hhA5U
>313 かわいそうに。みなさんひねくれてますね。どういう育ち方をしたのでしょう。
生きてることじたいをそうやって否定し続けて生きてるのでしょう。アーメン

322 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:02 ID:k54hhA5U
>315 このような人にこそ カルシウム+マグネシウム サプリメントプリーズ!

323 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:05 ID:YnIXRhaY
>321
え?どこがひねくれてるの?
そのまんまだと思ったけど?

324 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:07 ID:jMS3/wgE
基本的には自己満足ってことで良いんじゃない。
ただ「赤ちゃんが乗っているから遅いかも」という
アピールは受け取りたいな。

325 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:08 ID:mPMELTqU
>321
ログ全部読んだ?他に貼る理由あったなら教えてちゃん

326 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:11 ID:oOixupKY
>324
そうだよね。所詮カーアクセサリーなんだもん。
どう思われようが、貼る人が満足すりゃいいじゃん
て感じ。

327 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:12 ID:Po3dM2qw
貼ってる理由
「私の運転の目安にしてね」
「事故の時には子供を助けて」
じゃないの?ログ読んでたら、みんなそう言ってるけど。

328 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:17 ID:k54hhA5U
>327 そういう人をひねくれてるといいます

329 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:19 ID:oOixupKY
313+327
かな。貼ってる理由。

330 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:22 ID:YiI2z5KE
張っている理由
「深い意味はない」
「情報提示」

>313 は煽りかログ読んでないか日本語が読めないかです。

331 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:23 ID:liEwYLOw
>329
じゃあ、貼ってる理由はたくさんあるんだね。
スレタイトルの「赤ちゃんが乗ってます、の意味がわからん」については、
これでOKなんだ。
あとはそれを見る人がそれぞれどう思うか、だね。

332 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:24 ID:mvrCwYNQ
>>327
>「私の運転の目安にしてね」
まじ、考え甘いんですけど。。。お前みたいなのは免許持つなよ。

>「事故の時には子供を助けて」
言われなくても、子供だろうが大人だろうが誰でも助けるって。

333 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:25 ID:eLzj6ODg
k54hhA5U
は、貼ってる理由をどう解釈してんの?
ログに出てる事しか上がってないよ?>貼る理由

334 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:26 ID:mvrCwYNQ
僕は渋谷に住んでいます。

335 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:27 ID:53I6sbpc
>332
なんだかすごいね。女性?母?違うよね?

336 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:28 ID:2bEbEWiA
330は
フィルターがかかりすぎです。現実を見ましょう。

337 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:28 ID:mvrCwYNQ
>>331さんに限らずなんですけど、
いきなり掲示板に>>334の書き込みを見たら不思議に思いますよね。

で、「それでどうしたの?」「だから?」
というレスがつくかもしれないし、まあ放置されるかもしれないけど。

でも、その解釈を読んでる側に求めるのは記述する側のエゴです
よね。

それと同じことやってると思うんですけど>肯定派

338 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:33 ID:u2bvRV5o
結局、どんな理由があったって、ステッカー嫌がってる人はそれを聞き入れないんだから
話になんないじゃん。
甘い甘い言うけど、免許持ってる人がみんな最高の運転してるなんて思ってんなら
そっちの方が甘いよ。
相手がどんな状況で運転してるかの情報があった方が、こっちも分かりやすいじゃん。
なんで、自分は貼ってなかったり子梨だったりする人の中にも肯定派がいるのか、分かってる?

339 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:34 ID:mvrCwYNQ
>>338
他人巻き込み主婦発見。仲間を増やして応戦か??

340 :名無しの心子知らず :01/09/27 13:37 ID:q/AsIXBI
ステッカーを張ることが特に迷惑や危険なわけでなし。
人のメンタリティなんかどうでもいいじゃんか

要はこの板の大半のスレ同様、自分が見下せる相手
を見つけて溜飲を下げたいだけだろ

341 :連続カキコ:01/09/27 13:39 ID:mvrCwYNQ
>>338

>甘い甘い言うけど、免許持ってる人がみんな最高の運転してるなんて思ってんなら
>そっちの方が甘いよ。

誰もそんなこと(最高の運転してる)言ってないと思うけどね。
あんたの運転をみんなが好意を持って見守ってるなんて
思ってるの?

あのね、免許持ってんでしょ?
交通法規学んだんでしょ?

自分が危ない運転するのを他のドライバーに気を遣ってもらおう
なんてまじ甘すぎるよ。だったら子連れで車に乗るなって。

342 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:40 ID:mvrCwYNQ
>>340
窮地に追い込まれて極論か?

343 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:41 ID:m59bF4II
聞き入れなくても当たり前なんじゃん?
アクセサリーの扱いなんだよ?

344 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:42 ID:Tl64zvd6
>337
んー、でも、その掲示板が「自分のことを語ってもOKです」って場所だったら、
解釈を読んでる側に求めるのはエゴだ、とまでは言われないと思うよ?
っていうか、実際、私は334を見た時、「あ、この人は渋谷に住んでて、交通事情の
常識は渋谷にあるってことなんだな」と思ったもの。
今、話題になっているのは車のことで、実際、車には様々なアクセサリーやメッセージ
をつけている人が当たり前のようにいるわけだから、その背景を踏まえて考えれば、
許される範囲のエゴじゃないかって意見が出てるんだと思うけど。

345 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:43 ID:TsqbISYc
みんなログ全部読んだ?まとまったんじゃないの?
ここは育児板なんだから、育児中の人寄りの意見が多くて当たり前。
煽りなんかに乗ったら、後でイヤな気分になるだけだよ。

346 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:45 ID:53I6sbpc
mvrCwYNQは赤ちゃんステッカーを見るといちいち気を使ってあげてる良い人なんだね。
普通はあんなステッカーを見たからって何も気を使ったりしないもんだよ。
mvrCwYNQも早くあのステッカーをトラック運ちゃんのステッカーと同様ただの飾りと
思えるようになれるといいね。このままじゃ精神的がますます悪化するよ。

347 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:45 ID:mvrCwYNQ
>>344
>んー、でも、その掲示板が「自分のことを語ってもOKです」って場所だったら、
>解釈を読んでる側に求めるのはエゴだ、とまでは言われないと思うよ?

少なくとも公道は、「自分のことを語ってもOKです」って場じゃないでしょ。
そんなんだったらみんなけんか。

348 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:48 ID:Tl64zvd6
>345
あ、そうか。煽りだったんだよね、そうか・・・。
でも、私は子梨なんだけどなぁ。だからステッカーの味方をしたいってわけじゃなくて、
それでも「別にいいや」と思う人もいるんだってことを分かってほしかったんだけど、
うーん、そうだねぇ・・・それが煽りに乗ってることになってたんだねぇ。分かった。

349 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:50 ID:mvrCwYNQ
>>348
なんでも煽りですませればそれはそれで終わるけどね。
ただ、俺は自分を納得させたいってのもあるし、
相手を納得させたいってのもあるから。
それが議論ってもんだと思うけどね。
関係ないからsage

350 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:51 ID:syJPa0/k
ステッカー貼って慎重な運転をしようとしてる親を叩いて
ステッカー車を煽ると公言しているヴァカが叩かれないのはどうして?
世の中オカシイよ。
このスレの肯定派の中に「ステッカーを免罪符にしてます」って言い切ってる人なんか
ほとんどいないじゃない。
でも「ステッカー車を見かけたら煽る!」と当然のようにレスしてるようなやつが
否定派の中にはいて、それを強くたしなめるようなレスも無い。
実害の無いものに対して実害を及ぼそうとしている人間が
堂々とのさばってるのはなぜ?

351 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:52 ID:Tl64zvd6
344>347
あ、最後に一言だけ。「自分のことを語ってもOK」な場所って言ったのは、
「公道と同じ程度に(自分で好きな車を選べたり、アクセサリーをつけたり
するのと同じ程度に)」、という意味です。
で、私が、あなたに対して、344の3,4行目のように思ったことについては
どう感じてるの?
私はあなたを、「そんなことをいきなり書いて解釈を読んでる側に求めるのは
エゴだ」とは思わなかったよ?

352 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:53 ID:mvrCwYNQ
>>350
ステッカー自体が小梨を煽ってることに早く気づけ。自己中。

353 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:55 ID:syJPa0/k
>352
小梨ってそんなにみじめなの?
赤の他人にまで気遣ってもらいたくなるほど。

354 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:56 ID:mvrCwYNQ
>>351
あなたみたいな考えで落ち着く人もいると思うし、
「はーー?渋谷?都会自慢してんの?」って思う人もいると思う。

だから>>334みたいなことは突然言わないに超したことはないって
思う。

355 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:56 ID:fjcldu8w
>337 否定する人はなんだかどうしても「だから???」と
意味を求めますが、ステッカーはただのステッカーです。

 張る理由は人様々。
張ることによって対処が変わる人がいるのも事実で
その対処も煽るとか罵声を浴びさせるとか、注意しながら走るとか、
距離を置いて走るとか…。人様々だよね。

 実際に張ることによってのマイナス面よりもプラス面のほうが
高いと判断されてるから張るんでしょう。
「ステッカーを見たら煽る」「ステッカーを見たら追突する」
などの行為ばっかりになったら誰も張らないでしょう。

 張る人が「マイナス面もある」ということを理解した上で張ってもダメ?
 

356 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:57 ID:1Tg6DD3g
私もステッカーはってるけど、あくまでそれは情報の1つだと思う。
ここでステッカー批判をしてる人、その車を煽る、ヴァカが貼る物
という言い方をしてる人は、子蟻じゃないよね?
子蟻でもそう思うわけ?実際子供持ってみないと分からないかもしれない
んだからさ〜。もうちょっと優しく見守ってもいいんじゃない??

357 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:58 ID:BsoMsIo.
>352
あんたみたいのが居ると、小梨のレベルが下がるの。しっしっ!
つーか、肯定派の煽り?(藁

358 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:58 ID:TsqbISYc
>>350  煽り厨房なので放置しているだけと思われ
>>353 そんなことないって。放置プレイで行こう。


359 :名無しの心子知らず:01/09/27 13:59 ID:mvrCwYNQ
>>353
失礼だけど、あなたが貧乏だったとして前にいる車が意味なく
「私は金持ちです。」
というステッカーが貼ってあったらどうよ?

それと同じ気持ちだとおもうけどね。

360 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:00 ID:OWrEdwmo
ステッカー自体にはなんとも思わんが
ステッカーを貼っていて子供が動きまわっていたりすると
DQSみーっけ♥と思う。
ただそれだけ。

361 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:01 ID:DTdUergA
>356
過去ログくらい読んでみようよ。

362 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:02 ID:mvrCwYNQ
>>355
俺の質問の回答になってない。。。回答する義務もないからいいん
だけどね。
まあ、回答が思い浮かばないから愚痴になったってことで。

>>356
子供を持ったからって特別と思わないほうがいいですよ。
世の中、小梨、子蟻が共存してます。気づいてください。

363 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:03 ID:syJPa0/k
>359
わたしだったら藁いますが。

364 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:05 ID:mvrCwYNQ
>>363
わかってるんじゃん。
俺も「赤ちゃんが乗ってます」を見たらまず苦笑い。
そんなものよくつけてられるな>肯定派

365 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:06 ID:Tl64zvd6
351>354
でも、私みたいな考えをする人もいるわけだよね?
このスレでも何度も、「子梨だけど私は別に自慢とは受け取らない」という人も
いるよね。
「いると思う」というのなら、「相手を納得させたい」というのは、どうやって?

366 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:07 ID:jLo2Bgew
小梨に気を遣ってステッカー貼るの辞めろだと?
バカじゃねーの?
じゃあ、貧乏人に気を遣って高級車に乗るの、やめるのか?

ただのアクセサリーだって言うんだから、いいじゃねーか。

あ、オレはあんなステッカー絶対貼らないよ。
でも貼ることを否定はしない。
はっきりいってどうでもよい。

367 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:08 ID:/ETFeX/k
子蟻のみなさん、こんなんで独身、小梨のイメージ決めないでね。
ステッカーなんか、「どういう意味?」とは思っても、
「ゴルァ!」までは思わない人が殆どですから。
つーか、どうでもよい。

368 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:08 ID:mvrCwYNQ
>>365
>、「子梨だけど私は別に自慢とは受け取らない」という人も
>いるよね。

いるよ。
でもさ、ステッカーをつけなければ誰も何も思わないで
気分悪くなる人なんて一人もいないんだよ。
だったらつけない方がいいじゃん。

どうしてそこまでしてつけたがるのかさっぱりわからん。


>「相手を納得させたい」というのは、どうやって?
って議論しかないじゃん。

369 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:09 ID:1Tg6DD3g
>362
子供を持ったからって特別と思わないほうがいいですよ
とはもちろん思ってないですよ。ただ、私も独身時代は、このステッカー
意味あるんかな?って思ってたけど、いざ自分に子供が出来たら付けてた。
ってだけです。状況によって変わるもんでしょ?ってコトが言いたい。

370 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:11 ID:kvKBd486
最初、ステッカー付けてました。
出産準備品買うついでに、あった方がいいかな程度で深く考えず。
でも去年かな、家庭板のスレ見て評判悪いの知って外した。
ステッカー如きでもし煽られたら本末転倒、たまったもんじゃないもん。

371 :355:01/09/27 14:12 ID:X88jJLGs
>349
 >339 >342 のような発言してれば煽りと取られても
仕方のないことだと思うよ。私もこの二つ見て
「煽りにマジレスしちゃった…」と思ったもん
議論するなら上の二つのようなことは言わないのがマナーだと思うよん。
罵倒合戦だもんね。

 さっきに続いてもう一つ質問なんだけど
貴方は「情報としてのステッカー」は後続車に何の意味もなさないと
思いますか?

 私は(かなり)上の方でも書きこみしたんですが
「子供が乗ってるってことは、少し車間距離あけとくかー」とか
思います。タクシーを見て「いつ急に曲がるかわからんぞ・・・」と
思うのと同じことで少しでも(後でステッカーを見た私が)安全に運転するのために
必要な情報だと思っています。

 テスッカー張ってる人の安全じゃなくて私の安全です。
広義的にはステッカーの人の安全にもなるんでしょうが…
私が追突したくないから、事故りたくないから。色んな情報は欲しいです。

372 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:12 ID:Tl64zvd6
365>368
>でもさ、ステッカーをつけなければ誰も何も思わないで
>気分悪くなる人なんて一人もいないんだよ。

じゃあ、「ステッカー貼ってる車を見ると、情報がもらえて分かりやすい」
と言ってる人のことは?

373 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:13 ID:mvrCwYNQ
>>370
家庭板にもあるのか。。
URLわかる?

374 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:13 ID:R1Om/jkM
>>210〜218でこのスレの結論は出ていると思うよ。
mvrCwYNQは論破好きのオタクじゃないの?乗らないよ。

375 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:18 ID:mvrCwYNQ
>>371
俺は煽りには煽りをだから。まあいいやスマソ。


で「情報としてのステッカー」の件だけど、ループしちゃってるけどね

・法定速度厳守車
・危険物搭載
・安全運転をしています。
・初心者・紅葉マーク

だったら言いたいことはわかる。
だからさ、情報を知ってもらいたいならそういうのを貼れば
いいって俺は思う。

それについて反論できる人は今までいないよ。

376 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:19 ID:mvrCwYNQ
>>372
>>375に書いた通り。

377 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:19 ID:mvrCwYNQ
>>374
ほら、煽り。。
こういうのを見ると煽りたくなるんだよ。でもいいや馬鹿馬鹿しいから。

378 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:23 ID:kvKBd486
>>373
1年前のだから倉庫入りしちゃってたよ。
http://mentai.2ch.net/live/kako/965/965836227.html

379 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:24 ID:X88jJLGs
>368 の質問の答えが
>355 です。

 追加するなら368さんは
「見ていると気分を害する。自分は張ってあっても無くても対応は変わらないから
意味がわからない」ということだと思いますが
ドライバーみんながみんな「張ってあっても対処が変わらないわけではない」から
張るんでしょう。
 

380 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:25 ID:mvrCwYNQ
>>378
わざわざどうもありがとう!
早速読んでみる。

381 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:28 ID:mvrCwYNQ
>>379
あなたとの論議だけでループしてましたね。スマソ。
とにかく、情報だけだったら>>375のようなステッカーでいいじゃん。

赤ちゃんステッカーってただでさえ煽るぞーーって人が多いのに、
(理由はどうあれ、公道には自己中がいっぱいいます)わざわざ
つけなくてもねえ。

382 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:29 ID:Tl64zvd6
>375
・法定速度厳守車・・・・これだと、速度のことしかフォローしておらず、カーブや
            ブレーキ時の情報がない。
・危険物搭載・・・・・・子供は危険物ではない。
・安全運転をしています・・・・漠然としていて分かりにくい。「ゆっくりカーブを曲がる」
               等の子供を乗せている場合に起こる得る事態を、見る側が
               「安全運転」と定義付けているかどうかわからない。
・初心者・紅葉マーク・・初心者や老人以外はつけてはいけないことになっている。

子供ステッカーの「情報」は、見る人が判断すればいいって、何度も出てるよ?
それを自慢ととる人もいるだろうけど、情報としてもらえるものはもらいたいと
いう人もいるから、存在価値はあるって話だと思うけど。

383 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:32 ID:OWrEdwmo
赤ちゃん乗ってますステッカー。
最近はもうブームを過ぎて貼る人は少なくなってきたように思いますが。

384 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:32 ID:XyHBuIVM
今まで子蟻であることの自慢。とは思っていなかった。
多分ゆっくり行くから先に行ってください。とか
急ブレーキ急ハンドル等迷惑かけるかも知れないからとっとと抜いてくれ。
的ニュアンスだと思ってた。
だけど実際はすごいスピード出したり自己中な運転でやな感じの車が多い。
これはやっぱり、自慢と取られても、子供がいるから運転が荒くなるのもしようが無いよ
のメッセージと取られてもしかたないね。

385 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:36 ID:mvrCwYNQ
>>382
まあ、ごていねいにありがとうございます。
ただね、的確に意思表示をしているのはこれらのステッカーだけじゃない
から。
まあいいや。。そこまでしてつけたいんだね、、、赤ちゃんステッカー。

あと、
・初心者・紅葉マーク・・初心者や老人以外はつけてはいけないことになっている。
これこれ、ちょっと法的にはどうなのか??
調べてきます。(このスレだと憶測しかのってないから)

386 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:39 ID:XMzByBEQ
でも実際うちみたく後続車が付くと徐行して先に行ってもらうような車は
ステッカーを付けてた方が分かりやすいと思うよ。
買うの面倒くさくて付けてないんだけどね。
チャイルドシートでももたついたりするし。
付けてもらってた方が分かりやすくていいな。

387 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:44 ID:syJPa0/k
>382のレスの内容は深く納得できたけど
それでも>385は
>そこまでしてつけたいんだね、、、赤ちゃんステッカー。
とか言ってる。
まあいいや、とは言ってるけどもやもやムカムカしてるのがよくわかる。
それにしても、ものすごい執念だね。
なぜにそこまで拒絶反応を起こす?

388 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:45 ID:mvrCwYNQ
>>387
だから煽るなって。どうしてそこまでして煽りたい?

389 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:46 ID:R1Om/jkM
初心者マークを煽る人は初心を忘れている。
紅葉マークを煽る人は自分が老いることを忘れている。

>>385 あなたはきっと悪い人じゃなさそうだ。でもあまりに論破したがっている姿は
    端からは煽りに見えたのだ。すまぬ。

390 :371:01/09/27 14:47 ID:lc88bC6Y
長々とレスを書いている間にどんどん話が先に
進んでいってついて行けないのが悲しい…。

>382
同じです。

でも私もステッカー張ってて子供が車内でチャイルドシートにも
乗らずにはしゃいでいるのが見えると
「張らなくても見ればわかるわっ。張る前にシートに括り付けとけおらー」と
思う…。

391 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:47 ID:Tl64zvd6
382>385
ううん、私は子梨だし、実を言うと子供嫌いだから一生作らない。
だから、ステッカーつけたいなんてことないよ。
で、的確に意思表示してるステッカーっていうけど、たいていのものは「だからなに?」
って言っちゃえば言えるもんだと思うよ。
「初心者です?だから何?ちゃんと教習所通って免許とってんだろ、甘えるな」
「老人です?だから何?反射神経が衰えてるってんなら車乗るのやめなよ」
「危険物搭載?だから何?事故をおこさないように運転するのは当たり前だろ」
「安全運転してます?だから何?お前の安全運転の基準が分からないのに、
何をどうするつもりなのか分からないよ」
・・・・とかね。
何度も言ってるけど、受け取る側が解釈するのが、こういう「情報ステッカー」
なのだから。
で、子供ステッカーにしても、自慢じゃなくて情報として受け取る人がいる以上、
メリットは発生する。だから、つけたい人はつけるんじゃないか、ってこと。
あ、それから、まさか情報になるものなら、なんでもかんでも法定ものになるはずだ
とかは、言わないよね?

392 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:47 ID:jLo2Bgew
387は煽ってないだろ。
ていうか、オレも387と同じ意見だよ。
385がなぜそこまで赤ちゃんステッカーが憎いのか
分からん。

393 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:49 ID:7fx5YmYY
意味がわからんって、「赤ちゃん」とか、辞書で引いてみたら?

394 :371:01/09/27 14:51 ID:lc88bC6Y
煽りでもなんでもなく、どうしてmvrCwYNQさんは
危険物搭載とかを見て
「だからなに?私に何を求めている?追突するなってこと?」
と思わずに「赤ちゃん〜」には思うのかがわからないんですが…。

395 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:52 ID:mRKYPw22
>384
そだそだ!
ただでさえドキュソな運転してるだけで、めだつのに、
これ貼ってあるとドキュソ度200パーセント位になるわな。

396 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:53 ID:Tl64zvd6
382>390
そうですねぇ・・・。ステッカー貼ってて無謀運転したり、チャイルドシートつけて
ない車に関しては、誰もかばってないですしね。
うん、それは分かります。

397 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:53 ID:lc88bC6Y
またしても >391 のTl64zvd6さんに先を越されてしまった・・・。

398 :名無しの心子知らず:01/09/27 14:59 ID:Tl64zvd6
391>397
す、すみません・・・というか何というか。
私も、一度、「これが最後の一言」とか言いながら、何度も書き込んでますね。。。

399 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:01 ID:mvrCwYNQ
>>394
あの、、危険物搭載って、、あれは義務があるんですよ。。
俺はそっちを言っている。

ここはさ、育児板で子供がいる人が多いからね、結論は
肯定になると思うんだよ。
しかも俺は昼間に出てきてやってるし。
昨日の夜は論争が激しかったみたいだけど、やっぱり
夜だから子持ちの主婦以外の人もたくさんいたみたいで
ちゃんと議論になってた部分もあったよ。

でさ、さっきどなたかが家庭板の過去ログを紹介してくれてさ、
俺よんでんだけどさ、こっちは5分5分って感じだよ。

「Baby in Car」のステッカーって・・・。
http://mentai.2ch.net/live/kako/965/965836227.html

でね、否定的な意見だけ抜き出して書いて申し訳ないんだけど
以下を読んでどう思う?

72 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/23(水) 18:36
赤ちゃんがほしいのに、授からない私たちは、
そういう車の後ろにつけたら、
「ぎゃ〜、いやがらせ〜っ。」と
夫とさけびあってます。


94 名前:名無しさん 投稿日:2000/08/28(月) 16:36
私も思ったよ。
子供のできないご夫婦とかはああいうステッカー
見て複雑な心境にならないのかなって。

400 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:03 ID:XyHBuIVM
>394
mvrCwYNQじゃないけど、危険物搭載とかには「だから何云々」より
「お、そうかとりあえずこっちも気をつけるよ」くらいには思うけど
赤ちゃんステッカーには「だから何?意味無いもの貼ってるんじゃねーよ。
特別扱いされる勘違いもいいかげんにしやがれ」って思ってしまうなぁ。

401 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:03 ID:d0I9uE1Q
赤子乗っててスピード出せないから越して行け!って意味ざます。

402 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:05 ID:G2yFc0QE
個人的には、軽の汚れたオンボロか、いじったワゴン、
ワンボックス車にこのステッカーだと、大抵マナーが悪いす。

403 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:10 ID:XyHBuIVM
>401
じゃあそれなりに徐行して左に避けるとかしてくれない?
そうじゃない運転してるのが多いからムカつくんだよ。

あとさ、こども乗せてない時いちいち取り外してる?
肯定派の人当然取り外してるよね?
じゃなきゃ全然意味無いもんね。

404 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:11 ID:mvrCwYNQ
>>403
禿同

405 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:11 ID:RZhLvlY2
YNQって、手の込んだ小梨叩きじゃないだろうね(藁
小梨としては、とても迷惑です

406 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:12 ID:jLo2Bgew
>>399

>72 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/23(水) 18:36
>赤ちゃんがほしいのに、授からない私たちは、
>そういう車の後ろにつけたら、
>「ぎゃ〜、いやがらせ〜っ。」と
>夫とさけびあってます。

そんな例外的なことまで考慮して、ステッカー貼るのを
やめる必要ないでしょ?
あなたは高級車に乗っている人を見て「高級車を買えない
貧乏人だっているんだから、高級車に乗るなよなー」
って思いますか?

407 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:13 ID:mvrCwYNQ
>>405
はあ????
あのさ、小梨を自分の世界でまとめようとしてるみたいだけど
小梨だっていろんな人がいるんだよ。

408 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:13 ID:XyHBuIVM
子蟻だけどmvrCwYNQ理解できる

409 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:14 ID:XMzByBEQ
ここの肯定派の人はほとんどステッカーつけていない人だと思う。

410 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:14 ID:mvrCwYNQ
>>406
高級車の後ろには、「高級車です」と文字で明示してないですよね。

411 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:14 ID:Tl64zvd6
391>399
議論になってるんなら、なってるでいいんだよ。議論にするななんて、誰も言ってないでしょ?
危険物搭載マークは義務になってるってそっちを言ってる、って意味がわからない。
義務のものなら「情報」になって、法律で決まってなければ「情報」にはなり得ないの?
で、他レスの抜き出しカキコだけどね、もちろん、こういう風に思う人もいるでしょう、
何度も言うけど、私も子梨だ。
でも、問題は「交通安全」でしょう?世の中には子供がいる人もいることくらい、誰だって
分かってることでしょう?
個人あてに名指しで来る、子供の写真入り年賀状とは意味が違うんだよ?
子供が欲しくても出来ない人の気持ちを傷つけろとは言いません。でも、世の中には、
許容範囲ってものがあるでしょう?
危険物搭載のマーク見て、「私も危険物を扱う仕事につきたかった・・・」と思う人
がいたらどうするの?

412 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:15 ID:XyHBuIVM
>409
根拠は?

413 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:15 ID:jLo2Bgew
そうそう。
否定派の人は「肯定派=実際にステッカー貼ってる人」
だと勘違いしてる。

414 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:17 ID:mvrCwYNQ
>>411
>危険物搭載のマーク見て、「私も危険物を扱う仕事につきたかった・・・」と思う人
>がいたらどうするの?

キ●ガイ警報が発令されちゃうぞ。。

415 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:17 ID:kvKBd486
>>399
>72 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/23(水) 18:36
>赤ちゃんがほしいのに、授からない私たちは、
>そういう車の後ろにつけたら、
>「ぎゃ〜、いやがらせ〜っ。」と
>夫とさけびあってます。

ホント今更だけど・・・
そんなんじゃ街に出れないって書いてる人いるでしょ?
私はその人と同意見。
被害者意識で結局攻撃してるのってなんかずるい。
(ちなみに私は元不妊)

416 :414:01/09/27 15:17 ID:mvrCwYNQ

あ、、スマソ、、つい癖で煽ってしまった。。

417 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:19 ID:mvrCwYNQ
>>415
いや、だからさ、街に出て子連れ見る分にはいいじゃん。
文字で明示するなっての。

やっぱ、育児板の人には意味が分からないらしい。。

とりあえず、しばらく退散します。

418 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:21 ID:Tl64zvd6
411>416
そう。煽らないでちゃんと返事してね。議論したいんでしょう?

419 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:21 ID:kvKBd486
>>417
もう帰ってこなくていいよ・・・

420 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:23 ID:Tl64zvd6
退散って何だよー!結局、私の質問には、ずーっとまともに答えてくれてないじゃない!
・・・でも、煽り体質が治らないんなら、退散でもいいです。

421 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:22 ID:jLo2Bgew
>>417

>やっぱ、育児板の人には意味が分からないらしい。。

あんたがいちばん煽ってんじゃないの?

422 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:25 ID:W1uHgAhs
こういうのは、一種の洒落だと思ってました。
一時期、いろんなステッカーが出回った時期があったからです。
「ペーパードライバーです」とか「妊婦が乗ってます」とか「私は運転が下手なので要注意」とか。
面白いので自分も付けてたけど、それでなにも得したとか損したとかなかったし。
一番効いたのは、初心者マーク。そりゃそうだ(藁
あとシルバーマーもでしょ、それ以外は道交法で認められてないんでしょ。

423 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:25 ID:uEyZ19NA
かばってるつもりなんだろうけど、結果、小梨を必要以上に
貶めてることにも、そろそろ気付け。YNQ

424 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:25 ID:mvrCwYNQ
mvrCwYNQどえーーーす。

人気出ちゃったみたい。
これからバイトなので返ってきたらまた書き込みまーーす。

車で行くんだ。何台見るかな赤ちゃんステッカー

425 :394:01/09/27 15:25 ID:Wr/sqvc2
>399
 別に危険物搭載に限らず安全運転しています。でもよかったんだけど
義務じゃないとして安全運転?それも「安全運転だから何?何してほしいの?」
とならないのはなんでだろう?と
 >391 のようなことが言いたかったのです。
前にもたしか育児版でこの手のスレがあった気がするけど
(他の板だったかな・・・)やっぱり否定の人は多かったです。
 ただの相手の言い分は聞かない罵倒合戦になっちゃいがちですよね。
(まぁ2chだし)

>以下を読んでどう思う?
 私は不妊というか習慣性流産でたぶん子供はもうできないです。
でも別にそんなことは思いません。
 悪いかもしれないけれど不妊だからって「特別」と思って
配慮しろ!と思うの人は嫌ですね。
そのせいで肩身の狭い思いもしているので。

 

426 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:27 ID:W1uHgAhs
>あとシルバーマーもでしょ、
>あとシルバーマークもでしょ、
でした。
シルバーマークでよかったでしたっけ?(アホ丸出し)

427 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:33 ID:Tl64zvd6
結局、「赤ちゃんが乗ってますの意味がわからん人の理由がわからん!」のままか・・・。

428 :プッ 同じ板なのに意見が違う:01/09/27 15:34 ID:T.UuOUvU
車に
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=997632958

429 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:42 ID:dqxONrmY
>428
あはは!そのスレは、ハシリやさんが多そうね。
車好きな人、こだわってる人(ドキュソ除く)は、貼らないよね、
こんなの。

430 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:45 ID:kGPUYROA
初心者マークの車がいたら、ちょっと車間距離を開けたり、
右折に手間取ったりしていても、しょうがないなと思ってます。
やっぱり免許取り立ては、自分も大変だったし。
紅葉マークは、生活によっては年とっても車が必要な人もいるだろうし
貰い事故に遭わないように気をつけようと思います。

だけど子供ステッカーは、私にとっては単なるステッカー。
意味はないし、見たからといって何もしないし、無視に近い。
スキー場のステッカーやディズニー物なんかと変わらない。
ほとんどの人にとっては意味の無い物だと思うけど。

ダサイと思うから、自分では貼らないです子供ステッカー。

431 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:47 ID:T.UuOUvU
スキー場のステッカー → 行ってきましたー(ある意味自慢)
ディズニー物 → かわいいでしょ(ある意味自慢)
赤ちゃん → XXXXXXXXXXX(自慢)

432 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:50 ID:eCUSEhJo
別に何も期待してないけど後ろからぶつけてきたらコロスって意味。
安全運転を心がけている人には特に何も意味はないよ。

433 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:50 ID:XyHBuIVM
肯定的に本気でつけてる人いたら、ホント笑える。

434 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:54 ID:WVce3ajA
>433
いや、このスレにはイパーイいたよ・・・

435 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:55 ID:kvKBd486
>>431
無理にこじつけなくてもいいんじゃない・・・?
スキー場行くのなんて別に自慢じゃないよ。

436 :名無しの心子知らず:01/09/27 15:59 ID:p.ax0aaM
くまプーやら、ネズミーやらのファンシーステッカー
がセンス的にゲゲって思う人は、特に子蟻小梨関係なく
2ちゃんには多いだろう。
フキダシ付の年賀状みたいに。

437 :394:01/09/27 16:06 ID:L0yI5DGc
>436
私ネズミ嫌いなもので「赤ちゃん」ステッカーはなんとも思わないけど
ネズミ関係柄だったりとかただのネズミステッカーを見ると
「けっ、ねずみ信者かっ」と思ってしまいます。
否定はしないけどね。 

438 :名無しの心子知らず:01/09/27 16:13 ID:syJPa0/k
ステッカーを貼るという方法で、子供がいることを不特定多数の人間に
自慢したがる子蟻なんか、実際そんなにいないよ。

439 :名無しの心子知らず:01/09/27 16:18 ID:sgLOX5Ho
今日も一台見たけど、子供がいるのにチャイルドシートつけてなかったり
携帯で話しながら運転していて、かつあのステッカー貼ってある車を見ると
あのステッカー貼ってある車がすべて自分勝手な車に見えてくる。
もちろんそれは例外的な一部のDQNだろうし、子供のせてなくても携帯使いながら
運転している奴は沢山いるが、ステッカーを貼ってある車がすべてそういう
DQNの車に見えてくる。
 今アラブ人を見ると何か悪い事をしているように感じるように。

440 :名無しの心子知らず:01/09/27 16:19 ID:U838GAqc
いっぱいいろんなところから関連スレを引っ張ってくるから全部見たけど、
ここが一番、「何故ステッカーを貼るか」については返答が多いと思うけど。
でも、「スレを全部見たけど答えはない」って言ってる人もいっぱいいるんだよねぇ。
自分の脳内で都合の良いように変換しつつ読んでたら、なにも頭に入ってこないよ。
否定派が多い、肯定派が多いって、敵味方に分かれて争ってるわけじゃないんだから。

441 :名無しの心子知らず:01/09/27 16:28 ID:X.mSptn2
>400
>>394
>mvrCwYNQじゃないけど、危険物搭載とかには「だから何云々」より
>「お、そうかとりあえずこっちも気をつけるよ」くらいには思うけど
>赤ちゃんステッカーには「だから何?意味無いもの貼ってるんじゃねーよ。
>特別扱いされる勘違いもいいかげんにしやがれ」って思ってしまうなぁ。

遅レスの上、私は400じゃないけど、「何故」、「危険物搭載マークは“こっちも気をつけるよ”
になって、「赤ちゃんステッカーは“いいかげんにしやがれ”」になるのか、という説明は
誰もしてくれないんだよなー。

442 :名無しの心子知らず:01/09/27 16:34 ID:A9Hq9.bg
それてスマソだけど、障害者マークは、運転者に限るの?
子供とか同乗者が該当すれば、交付されるの?
それと身障に限るのですか?

443 :名無しの心子知らず:01/09/27 16:36 ID:syJPa0/k
赤ちゃんか〜、んじゃちょっと気をつけてやるか
↑この程度の思いやりも持てない人間がこんなにも多いことに
愕然としてしまう。

444 :名無しの心子知らず:01/09/27 16:38 ID:jLo2Bgew

その通り。
なぜそんなに毛嫌いするのか、まったく分からん。

445 :名無しの心子知らず:01/09/27 16:40 ID:q2ZWjOaA
>442
障害者マークについて一度このスレで書いたと思う。
あれはただ個人的に勝手につけて良い物だそうです。
特に何の効力もない様です。(と警察官に言われた。)

障害者の場合は「駐車禁止除外車」の認定が受けられますが、
本人あるいは家族の車に限り有効(申請時、証明書類提出)。
申請者または家族に障害手帳を持っておれば申請資格があります。

446 :名無しの心子知らず:01/09/27 16:41 ID:X.mSptn2
>443
それもそうなんだけど、思いやりをもたなくてもいいから、
赤ちゃんが乗ってるのか〜、じゃあ信号とかでブレーキ踏むの早いかもな〜
↑この程度のことも気がつかないのかってのが分からないんですよ・・・。
自慢されてるとか思う想像力はあるのに、何故?

447 :名無しの心子知らず:01/09/27 16:49 ID:ZmxqXpOw
>>441
単純な話

危険物搭載 -- 自分の身が危ない。
赤ちゃん -- 他人に気を使いたくない。

これの違いであることも分からないの?

448 :名無しの心子知らず:01/09/27 16:51 ID:ZmxqXpOw
>>445
運転手は全員同じ立場。なぜ下手糞や子連れの危険ドライバ
にいちいち気をつかわなくちゃならないのがよく分からない。

449 :名無しの心子知らず:01/09/27 16:51 ID:ZmxqXpOw
>>443 >>444
あんたら、「子供がいる」ってことで世間に対して甘えてるから

450 :444:01/09/27 16:56 ID:jLo2Bgew
>>449
だから、「肯定派=ステッカー貼ってる奴」じゃないって
何度も言ってるだろ? バカかお前?
オレは独身だから当然あんなステッカー貼ってないし
将来子供が出来ても貼るつもりもない。
でも他人が貼るのを否定はしない。

451 :名無しの心子知らず:01/09/27 16:58 ID:iFoVwI8c
ガイシュツかもしれないけど、今日こういうことがありました。
上の子の手を引いて、下の子を抱っこ紐でおぶって歩いていたら
目の前を若い男が無理やり横切ろうとしたんでちょっと立ち止まった
んですが、その男は持っていたバインダーをいきなり上の子の目の前に
振り下ろしたんです。
もう少しで上の子にあたりそうになったんで、思わず「なんだ、この
ヤロー」と叫んでしまいました。
(私は別に茶髪のヤンママではありません)
それでその男は振り向いて「なんだ、文句あるのか!」と言ったので
ちょっとビビッてしまいましたが、出掛けにこどもがぐずったりして
私も気が立っていたし、近くに交番もあったので「てめぇの会社人生
かけて交番で話そうじゃないか」と勇気を振り絞ってでかい声をあげたら
後ろに同僚でもいたのか、後ろからきた男に腕をひっぱられて去って
行きました。
いきなりバイダーを人の顔の前に振り下ろすのって、たとえオンナでも
大人にやったらその場で取り押さえて交番なり突き出して、傷害罪で
訴えることができるはずです。
それなのにこども連れには平気でやるんですよね。
私はもちろん確信犯だと思ってます。
最近あまりにもこどもをわざと傷つけようとしてる人間が多いように
思いましたので、思わず書いてしまいました。
長くてごめんなさい。

452 :名無しの心子知らず:01/09/27 16:58 ID:syJPa0/k
>449は自分の世界でちょうちょと遊んでなさい。

453 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:01 ID:01mdy4/E
赤ちゃんが乗ってようが乗ってまいが
運転の方法は同じでしょうに…。
赤ちゃんが乗ってないときは乱暴運転する人には運転して欲しくない…。

454 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:01 ID:d0I9uE1Q
私、子供四人いるけどつけたことない。
別に肯定も否定もしない。
つけたい人は勝手につけりゃいいし、ほっときゃいいじゃない。
何でこんなスレが続くのか理解できん。みな暇だね。

ザッと読んで、「不妊だからいやがらせ〜」って意見には笑った。
たかがステッカーにそみまで深読みすんなよ・・・

455 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:02 ID:ZmxqXpOw
>>452
特別だと思うなよ。

456 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:02 ID:lToj2BQs
>448
あれっ私?
多分間違ってると思うんだけど・・・。
スレ違いなんでsageで書いたんだが、
障害者の場合は乗降などが普通の運転手と違い、
乗降や緊急時の送迎など時間がかかるなど理由があるからだよ。
ある点において同じ立場にはなりません。

457 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:04 ID:NkK8WzSc
>451
それは子供がいたから?あなた1人だとしても、やられたのかも知れないわけで。

458 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:05 ID:6SCYCS12
441>447
>>441
>単純な話

>危険物搭載 -- 自分の身が危ない。
>赤ちゃん -- 他人に気を使いたくない。

>これの違いであることも分からないの?

うん、分からない。危険物搭載だって赤ちゃんだって、「揺らさないように運転する」
印であることには変わりないもの。
それがどうして、「自分の危険」と「他人に気を使うこと」に分かれるのかが分からない。
だから上でも、「赤ちゃんステッカー貼る人は、これらの法定ステッカーで代用すれば
いいじゃないか」って意見があって、その中で「危険物マーク」も含まれてたわけでしょ?
でもそれには、「赤ちゃんは危険物とはいえない」という回答があったわけだけど。

459 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:09 ID:ZmxqXpOw
>>458
ちがう。
自分の身が危ないというのは、その危険物搭載者が目の前で
事故った時や点検不足で危険物が液漏れとかする可能性があり、
後続車自体が危険だから。

460 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:09 ID:cX0B9qDk
>453
 過去ログ読んでください。お願いします。
ガイシュツだしそれの回答だってやまほどある。

>447
>危険物搭載 -- 自分の身が危ない。
>赤ちゃん -- 他人に気を使いたくない
その違いがまったくわからないよ。
どっちにしろ事故ったら自分の身はあぶないよ。
 

461 :459:01/09/27 17:11 ID:ZmxqXpOw
>>458
なんでもいいけど、
みんながみんな、自分を注目してると思わないほうがいいよ。
特に子蟻はね。

462 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:12 ID:MUsAn6zY
>457
前にも書きましたが、確信犯だと思ってます。
だってそいつは私達の顔をチラっと見てこどもの位置を
確認してますから、わざとやったとしか思えません。
たしかにそういうヤツは自分より弱そうに見える人間なら
大人ひとりで歩いていてもやったでしょうが。

463 :名無しの心子知らず :01/09/27 17:12 ID:jLo2Bgew
>>454
肯定派と言われている人たちの意見は「付けた方がいい」と
言ってるわけじゃなく、「どっちでもいいじゃん。
そんなに気にすることか?」って主張してるんです。
そういうわけで、あなたも肯定してることになります。

464 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:15 ID:h4SWmVLI
>462
だから、>461がいいこといってるよ。。。

465 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:15 ID:6SCYCS12
>459
それに、「危険物搭載車が慎重な運転をして、カーブなどを曲がる時に、自分の見込みより
ゆるいスピードで曲がる可能性があって、後続車自体が危険だから」
ってのも含まれてるんでしょ?
そこは赤ちゃんが乗ってる車と同じじゃないの?

466 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:18 ID:YWjtpyuc
否定派の中には「そこのけそこのけ私のお子ちゃまが通るー」
的な、行動をとりがちな、昨今の自己中親を
あのステッカーにダブらせてしまう人もいるのでは?
(もちろん、一部の自己中親だけね)

あのステッカー自体、歴史の浅いものだし、アクセサリーとして
売られてるものだし。

467 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:18 ID:cX0B9qDk
>459
安全運転してますの場合はあなたはなんて思う?

468 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:19 ID:ZmxqXpOw
>>465
ぷっ。そんな意味じゃない。
危険物搭載は、引火の可能性等があるので記述の義務がある。
カーブがどうの言う問題じゃない。

469 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:19 ID:6SCYCS12
458>461
だから、ステッカー付けてるみんながみんな、自分に注目されたがってると
思いこむ必要もないんじゃない?と言ってるの。
何度も出てることだけど、肯定派には子梨もステッカー貼ってない人も
いるんだよ。

470 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:20 ID:jMS3/wgE
前にも出たけどさ、子蟻自慢で付けてる人っていないでしょ?
いるのかなぁ・・・?
ま、仮にいたとしても、そのことで小梨さんが怒ることはない。
まったく無関係なんだから。違いますか?

結論
・基本的にはアクセサリー扱いで。
・超安全運転していたら、ほのぼの見守ってあげよう。
・爆走しているやつは、ホットケ。

471 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:21 ID:ZmxqXpOw
>>467
安全運転に決意を込めてるんだなと。法定速度なんだろうなと。

472 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:21 ID:k7TLmKlM
 @@@
@(゜д゜)@<あらやだ!>460お願いまでしてるわ
       意見を言っても別にいいじゃないの

473 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:21 ID:6SCYCS12
465>468
でも、実際に危険物を乗せている車は、カーブは慎重に曲がるんだろうし、
見た人がそう思って気をつければ、それはそれで役にたってるわけだよね?
どういうものでも「情報」は役に立つ、ってことじゃない?
あ、危険物搭載マークについての法的な記述の義務のことについては勘違い
してたみたいなので、そこはもう分かりました。

474 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:25 ID:LjeQCWQA
>470
超安全運転していたら、ほのぼの見守ってあげよう。

そうそう、ほのぼのが足りんよ君たち。

475 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:27 ID:tgx0I2Uw
法定ものと、「オート○ックス」とか、「赤ちゃん本○」
の飾り売場でしか、売ってないモノは、同列には
語れないっしょー

476 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:27 ID:ZmxqXpOw
>>474
ほのぼのしてたら公道で迷惑なだけ。

477 :470:01/09/27 17:30 ID:jMS3/wgE
>476
ゆっくり走っているのを迷惑だと思うのが
心が狭いんじゃないかと思うんですよ。

478 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:30 ID:LjeQCWQA
>476
公道でぼ〜っと運転しろと言ってるわけじゃないんだってば。

479 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:31 ID:ZmxqXpOw
>>477
急いでる人もいます。エスカレータではそういう人のために
右側を開けるのが常識となっています。

480 :467:01/09/27 17:34 ID:l5HcAiZU
>471
>安全運転に決意を込めてるんだなと。法定速度なんだろうなと。

それじゃ「赤ちゃんがのってます」だけはどうして単純に
「赤ちゃんがのってるんだな」と思わないの?

 

481 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:34 ID:I9BzA5Os
>471
467じゃないけど、それでは、安全運転についての自分の感覚と、安全運転マークを
つけている車の運転手の感覚の違いの可能性については?
相手が「安全運転」だと信じてる運転が、あなたにとっても「安全運転」だとは
限らないよね。
でも、その中で、自分なりに相手の出してきた情報を分析して役立てているんでしょう?
法定ステッカーに対してはそうできる人が、何故、他のステッカーに対しては
まったく受け付けなくなるのか、そこが知りたいのです。
赤ちゃんステッカーの肯定とか否定とかいう以前にね。

482 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:35 ID:M3QLZf5c
>>479
君きついねえ

483 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:35 ID:jLo2Bgew
>>479
じゃああなたは初心者マークとか紅葉マーク付けてる
人も煽るのですか?

484 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:36 ID:LjeQCWQA
理由があって急ぐ人もいれば
理由があってゆっくり走る人もいます。
どちらを優先的に見るかは
各自の良心にゆだねるしかないでしょう。

485 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:36 ID:ZmxqXpOw
>>480
赤ちゃんがのっているというのは私にとって必要な情報ではありません。
だから何?の世界です。
安全運転は、前方の車の行動がよく分かると思います。

486 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:37 ID:sgLOX5Ho
>>450
>オレは独身だから当然あんなステッカー貼ってないし
>将来子供が出来ても貼るつもりもない。
>でも他人が貼るのを否定はしない。

 だったら来るなよ。お前お呼びじゃないよ。関係ないじゃん。
W杯の話題に「俺はサッカー見た事ないけど他人が熱狂するのを
否定はしない」と首突っ込んでくるアホと一緒。

487 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:37 ID:CE5hcSes
何で急にエスカレーターの話に?

488 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:38 ID:I9BzA5Os
>479
じゃあ、急いでる車が来れば、道を譲ることの出来る子供ステッカー車があったら、
それには文句をいわないわけですよね。
ステッカーを免罪符代わりに好き放題やってる車のことは、肯定派もかばってないよ。

489 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:39 ID:ZmxqXpOw
ここ、異端者に対してすごい攻めですね。。
私も生意気言いましたが、、ここまで大勢で責められると。

おそるべし育児板連係プレー

さよなら。もう2度と来ません。

490 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:40 ID:k3MVe/5E
>461は特にいいこと言ってると思わんが。
お知り合い?

491 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:41 ID:LjeQCWQA
>489
はい、さよなら。
ところで異端者ってどっちのことだ?

492 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:42 ID:l5HcAiZU
>485
有益な情報かどうかなんて聞いていません。
自分にとって有益だと思うから邪推はしない
有益だと思わないから邪推するってことですか??

>485 がにとっては必要な情報でなくても他の人にとっては
必要な情報かもしれないということはわかります?

493 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:44 ID:I9BzA5Os
>489
責めてないよ〜。ただ本当に不思議だっただけだって。
なんで私の481とか488には答えてくれないんだよ・・・。
生意気なんてことはないから、なんで「子供ステッカーだけはダメ」なのかを
理論的に言ってくれればよかったんだってば。

494 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:44 ID:jLo2Bgew
>>486
おいおい。例え間違っとるぞ。

495 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:46 ID:l5HcAiZU
>489
 え?攻めって??
489さんが否定派としては真面目に返答してくれているから
どうしても489さんに集中しちゃうんですよね。
 大抵の人ってこの手の質問に答えないでただ
ループ話題を言い捨てするだけなので。
別に連携でいじめているつもりはあまりせんよ。ごめんなさいね。

496 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:47 ID:W1uHgAhs
その昔私は、ステッカーの評判も知らずに貼ってたんですが、
子供が乗ってるときの運転は、全然別物の意識で、貼ってるから大丈夫なんて
思ってませんでした。
だって、子供が乗ってても乗ってなくても、こっちがどんなに気をつけても、
道路は貸切じゃないですからね。
突っ込まれたらOUTじゃないですか。
ステッカーの貼ってる貼ってないは関係なく、迷惑な車はただ迷惑なだけです。
自分勝手な運転してたら、だいぶん先に行ったところで、人に迷惑かけないように
ぜひとも事故ってくれとか願わずにはいられません。

497 :495(追加:01/09/27 17:48 ID:l5HcAiZU
私も生意気だなんて全然思ってません。
ただ>493 も言ってるようにだーれも答えてくれないので
答えてくれそうな人に聞いちゃうんですよ。行かないで
答えてくれると嬉しいな…

498 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:49 ID:I9BzA5Os
493>489
あ、473にも答えてくれてない・・・・。

499 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:54 ID:J3jW6mjo
そんなのよりさ
赤ちゃんできたのにまだ親に結婚報告しない男のほうがいやだわ。
すれ違いなのを承知で書くけどさ。

500 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:55 ID:kvKBd486
>>486
450じゃないけど、なんでそんな排他的?例えも変だしさ。
いいじゃん独身男性が見解述べたって、それもひとつの意見なんだし。

501 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:57 ID:TYynvGMo
あのステッカーって、「子供を乗せてるから
ゆっくり運転してるので、お先にドウゾ」
の意味でしょ?

なんでみんなそんなに批判してるのか謎

502 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:59 ID:sgLOX5Ho
>>500

>>1の内容良く読めよ。どうして貼ってない奴にわかるんだよ。

503 :501:01/09/27 17:59 ID:TYynvGMo
ガイシュツだった・・・(鬱

504 :名無しの心子知らず:01/09/27 17:59 ID:OuBVV2gw
だから過去ログくらい読もうヨー
もーループループ

505 :名無しの心子知らず:01/09/27 18:06 ID:l5HcAiZU
>502
貼ってなくてもわかるよ。

 ここで肯定している人≠自分も張っている人 だからね。

506 :名無しの心子知らず:01/09/27 18:06 ID:LjeQCWQA
気に入らないものを無視するのって
そんなに難しいかね・・・?

ここで攻撃的に息巻いてる人達が
実際にハンドル握ってると思うと
コワイですよ。
いったいどんな運転してるのやら。

507 :名無しの心子知らず:01/09/27 18:10 ID:wIz0UGxA
それよりも、ブレーキ踏んでから方向指示器出すの
やめてくれろ

508 :名無しの心子知らず:01/09/27 18:12 ID:wIz0UGxA
506の言うとおりだな

509 :名無しの心子知らず:01/09/27 18:32 ID:BEdK07N2
「赤ちゃんがのってます」というのは、「理由」でしょ。
「私はスピードは出しません。なぜなら、赤ちゃんを
乗せてるから」ということなので、「私は法定速度を守ります」
というステッカーでいいじゃん。
「私は不穏な動きをします」ということなら、初心者マークを
貼ればいい。子どもがいる自分は大切にされるべき、というのは傲慢だ。

510 :赤ちゃんが乗ってます:01/09/27 18:33 ID:POlKroDg
・誘拐して下さい
・ぶつけて下さい
・赤ちゃん差し上げます

511 :赤ちゃんを作っています:01/09/27 18:40 ID:X.s5KL0I
記念sage

512 :名無しの心子知らず:01/09/27 18:40 ID:pg9ix43Q
>509
>382 >391を参照してください

赤ちゃんがのってます」というのは、「理由」ではなく
「事実」です

513 :名無しの心子知らず:01/09/27 18:41 ID:iMSmwKqc
「赤ちゃん乗ってます」だけじゃなくてさ、
最近「DOG IN CAR」ってステッカーとかあるじゃん。
多分、これ↑と同じ感覚で貼ってるんじゃないの?
ショッピング行ったらこんなステッカー売ってたから思わず買った。
買ったから貼った。自己満足終了。だからイミはないよね。
ちなみに私も小梨だけど、別に気にならんよ。
「あっそー、子供いるの。大変だね」と思うだけ。
小梨に対する嫌味だとか言ってる奴、恐ろしく自分中心に物見てるんだね。

514 :名無しの心子知らず:01/09/27 18:42 ID:8e3mWF/.
昼間は書き込みできないので半日ぶりに来たら倍近くの
レスがついていてビックリ。しかもまだループしている〜。
だいぶ前のレスだけど >276のレスキューお兄ちゃんの話は
お兄ちゃんの私見だある可能性を差し引いても子供を乗せる
親には一聴の価値がありそうです。
少なくとも >479=485のようなレスが反対派の中に混じっている
のなら気を使うこともあまりないように思います。
(この人正直な人だ!正直すぎて自爆か。「サトラレ」対策
委員会2ch版みたいなので守ってあげないといつもどこかで
傷ついていそうだな)
しかし何となく妥協点みたいなものも見えなくはないか。
ステッカーを貼る人間からまずきちっとした態度を見せる。
周囲に注意をどうしても要求している形になることに対して
きちっとした自覚を持つ。別に卑屈になれという意味ではないです。
これは大事なことだなあと思う。

515 :名無しの心子知らず:01/09/27 18:43 ID:LjeQCWQA
>510はそういう意味を込めてぜひ自分の車に貼って下さい。
ではさようなら。

516 :名無しの心子知らず :01/09/27 18:44 ID:JLYLdMLM
>>509
子供いる人に気を使うのが、そんなにイヤか?
むこうが弱者だよ。

517 :名無しの心子知らず:01/09/27 18:45 ID:iMSmwKqc
>>516
弱者は子供であって、親ではないと思う。
この辺勘違いしてる人多いみたいね。

518 :名無しの心子知らず:01/09/27 18:46 ID:8e3mWF/.
>509
赤ちゃんは「積載物」の名前と考えるべきでしょう。
積載物によって周囲の注意や対応の仕方も変わってきます。
その程度と理解すればいいのでは。

519 :名無しの心子知らず:01/09/27 18:48 ID:BEdK07N2
子どもが欲しくてできない弱者もいる。
勝ち誇ったようにステッカー貼るな。

520 :名無しの心子知らず:01/09/27 18:48 ID:LjeQCWQA
>517
その通り。>弱者は子供
だからその弱者を守るために慎重な運転をしている親を
責めるのは筋違いなんだよ。

521 :名無しの心子知らず:01/09/27 18:48 ID:POlKroDg
>>516
弱者だから何しても許されるってことでもない。
現状そういう言葉に甘えているDQNも多いからな。

522 :名無しの心子知らず:01/09/27 18:49 ID:LjeQCWQA
>519
もうその手法は飽きました。

523 :名無しの心子知らず:01/09/27 18:50 ID:T.UuOUvU
>>522
ほら、核心に迫るとすぐ逃げる。。ププ

524 :名無しの心子知らず:01/09/27 18:51 ID:lD/dL3dQ
>>513
「DQN IN CAR」ってステッカーは無いのか?(ワラ

525 :名無しの心子知らず:01/09/27 18:54 ID:kvKBd486
>>519
勝ち誇ったようにステッカー貼る人って実際いるの?
マジでそういう意味で貼ってるならビックリだ。

526 :名無しの心子知らず:01/09/27 18:56 ID:BEdK07N2
>>522

自分さえよけりゃいいんだな。

527 : :01/09/27 18:59 ID:GhoQjHsE
個人的には
「赤ちゃんが乗っています」ステッカーよりも
「安全運転宣言車」ステッカーだけ貼っときゃいいと思うのだが。
そもそもが「事故起こしたくて起こす奴ぁいない」なんだから。
煽られたくないとか、危険な目にあいたくないなら、日本だったら
とりあえぜふっるーいのでもいいからベンツ乗っとけば・・・?
俺は貼ってる車があってもいつも通り安全運転だけどねえ。
一応ほぼ毎日車乗ってて運転歴10年無事故無違反。妻子あり。

528 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:02 ID:FPDBzqmM
赤ちゃん乗ってますステッカーなんて
ダサくて貼れないよ


529 :結論:01/09/27 19:02 ID:qZPOktfo
ステッカーはってあろうが無かろうが事故ったらドライバーの
責任!道路上にはDQNもいれば、当たり屋もいる。
そういう所に実際車を出す訳だから・・・本当に赤ちゃんが心配なら
車になんて乗せないって選択肢もあるYO!
特に運転ヘタな人!もし事故っても自己責任だYO!世の中は。

530 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:04 ID:Hyo0dDT.
wara

531 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:06 ID:T.UuOUvU
>>528
ださいんだってさ。。ぷぷ。どうよ>肯定派

532 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:08 ID:FPDBzqmM
赤乗ステッカー肯定派なんて居るの??
マジでビクーリ!

533 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:08 ID:Hyo0dDT.
私はたぶん数少ない、「ステッカーを貼っておいて欲しい派」。
なぜならそれが貼ってあれば、少しばかり慈悲の心が生まれて
遅くても仕方ないか、と思うことが出来る。
もみじマークも同様。
教習車とかもかなり遠くから見ても「教習者だぞ!」とアピールしてくれているので
ルート変更とかもしやすいし私は助かる。

でも私は張らないけどね(藁

534 :本当の結論:01/09/27 19:09 ID:zISDL.TI
人のやることに妄想してカリカリするな!
ステッカーはただのステッカーでしかなく
意味がないと思う人には意味のないもの。
 ステッカーの有無に関係なくチャイルドシートに乗せないとか
乱暴な運転のやつはアホンダラってことですな。

535 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:10 ID:T.UuOUvU
>>534
そうなんだけどさ、不妊を煽ってるとは思わないか?
貼ってる本人達は何でもないと思っててもさ。

536 : :01/09/27 19:13 ID:mLuxo9Gk
みんないい人達だなあ、肯定派も否定派も。
漏れはあのステッカー見るとむかつく。「だからなんだ」って思う。
あんなの張っている奴はきっと平気で乳幼児連れて公共交通機関を使い、
大騒ぎする子供を静かにさせることはできず、周囲に迷惑を
かけまくるんだろうと想像する。
なぜなら「無自覚」だから。周囲に、赤の他人に一方的に甘えていることに
気付かないほどに。

537 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:13 ID:FPDBzqmM
ステッカー貼ってる車のドライバーって
それだけ自分の運転に自信が無いって事だよね?
運転の技量の無さを人にカバーさせようとする性根がイヤ!
第一、そんな人があかんぼ乗せて運転していい訳???
根本から間違ってない?

538 : :01/09/27 19:15 ID:X.ax/iYM
「子供作ってます」ステッカー
男女のシルエットが向かい合ってるのあったけど
どーゆう意味かねー?

539 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:17 ID:PtAPa0Co
>529
それはそうなんだよ。うちはたまたま人手もあるし
ほとんどの運転の時子供は預けること可能なんだけど…
そうじゃないお母さんも今は多いんだよね。
でも事故を起こしたら責任は自分。それはわかっている
お母さんがほとんどだと思うんだけど・・・
>531
考え方は人それぞれ。鬼の首取ったように言わないの。
ぷぷじゃないでしょうが。

540 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:19 ID:fagTuFAI
>538
「バックから突かないで下さい」って意味じゃないの?

541 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:19 ID:POlKroDg
>>539
>でも事故を起こしたら責任は自分。それはわかっているお母さんがほとんどだと思うんだけど・・・

そうであったらいいんだけどねぇ・・・
現状は・・・

542 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:20 ID:zISDL.TI
>535
不妊を煽るとは思えない。
「赤ちゃんが乗っています。羨ましいでしょ?」と書いてあるわけじゃないからね。
 だいたい不妊で「私は不妊なの。傷つくわ!!!!だから子供を持ってる人は
私に気をつかって!私は弱者よ!」という人は不妊の中でも
一部のイタイ人という位置付けだと思うよ。

 >406 >411 >415 >425 などが今までの答えです。 

543 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:20 ID:T.UuOUvU
>>536
超ウルトラ禿同!!

544 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:22 ID:FPDBzqmM
我が家も赤ちゃん居るけど、ステッカー貼ってる車見ると
逆に煽り気分をそそられてしまうなー
わたし、性格悪いから(ワラワラ

545 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:23 ID:Hyo0dDT.
危険な人は「私は危険です!!」と宣言してて欲しいよ。マジでね。

546 :522:01/09/27 19:24 ID:LjeQCWQA
>535
>526での「自分さえよけりゃいい」発言は、そっくりそのままお返しします。
ステッカーを貼って安全運転をしようとしてる人を
「自分が小梨だから」という、いたって個人的な理由で攻撃するあなたこそ
自分さえよけりゃいい人種なのでしょ。

自分としては、普段の生活の中で小梨や不妊の人を特に意識する事はありません。
だからステッカーを貼って小梨に対して勝ち誇るなんていう発想も浮かびません。

547 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:26 ID:TsqbISYc
不妊の人を煽ってこのスレでケンカさせようと思っているのは
>>535 T.UuOUvU あんただ

548 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:26 ID:T.UuOUvU
>>546
不妊・小梨て書くと、過剰反応する板だね。
他の人にもレスしてあげなよ。
昼間だったらもっとDQN子蟻がいっぱいいたのにね

549 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:27 ID:T.UuOUvU
>>544 >>545
hage dou desu!

550 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:30 ID:TsqbISYc
煽り厨房は放置でね。こういうのに幾ら意見ぶつけても結局
変わらない。

551 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:30 ID:LjeQCWQA
544みたいなのこそ「私は危険です!!」のステッカーを貼るべき。

T.UuOUvU=アフォ

552 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:33 ID:T.UuOUvU
>>550
核心から逃げてるだけじゃん。

>>551
ほら、核心つかれると狂っちゃうんだよ。

553 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:34 ID:Hyo0dDT.
なんか変な話だけど、道を歩いてて中毒風の危なそうな人は
避けて歩くのと同じように、
車も「初心者だ」と宣言してくれていれば(ステッカーを貼って)
避けて通ることも出来るし自分自身のために気をつけられていいと思うんだけど。

もらい事故はゴメンだし。

554 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:34 ID:FPDBzqmM
だからー
貼ってる人は周りの車に何を期待してるわ・け?
あんなの見て、微笑ましいとか守ってやろうなんて思うドライバー
なんてほとんど居ないと思うよ???

555 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:36 ID:zISDL.TI
結局否定する人は自分の妄想だけを信じて
人の質問には答えないからどうにもならないよね。
 >489 みたいに会話のできる否定する人こないかなぁ…

556 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:39 ID:zISDL.TI
>554 過去ログ読めば 何かを期待している人は
ほとんどいないってのがわかると思うよ。
 

557 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:40 ID:T.UuOUvU
>>555
はあ??話を聞かないのはあんたらじゃん。
さっきまでROMしてたけどさ、「話にならない」とか
「煽ってるだけ」とか言ってるだけで全然否定してる人の意見
は聞こうとしてないよ>肯定派

558 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:41 ID:FPDBzqmM
じゃ貼るのは単なる自己マンか
それならそれはそれで納得

559 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:41 ID:LjeQCWQA
>554
だからー
そんなの過去レスで散々さんっっっざん語られてるだろ!!(イラッ
もう一度心の目を開いてよーーーーーーーく読め!

>T.UuOUvU
いつのまに核心が小梨VS子蟻の対決になったんだよ。
ほんとヴァカ。
相手してもらえるだけありがたいと思え。

560 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:42 ID:I/grwiDw
乳幼児連れて海外旅行する人は必ず貼ってる気がする。

561 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:42 ID:T.UuOUvU
>>559
>いつのまに核心が小梨VS子蟻の対決になったんだよ。
>ほんとヴァカ。
>相手してもらえるだけありがたいと思え。


出たよ。こういうやつ。たまんないね。何様?

562 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:43 ID:zISDL.TI
>557
 だって否定してる人の話ってすでにガイシュツで
過去に何度も答えがだされてるものばっかりでしょ?
答えるも何もループしてるだけじゃない。過去ログ読めば
答えはでるし、その答えに疑問があるなら
どこが疑問なのか質問したら?

563 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:44 ID:Hyo0dDT.
>>554
じゃあ私はほほえましくはないけど、一応気を付けてやろうかなと思う分
貴重な存在なのかも?

ま、でも自分の為だけどね。

564 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:49 ID:T.UuOUvU
>>562
では、今まで答えてない否定派の疑問を答えてください。

もし、それがまとめられないのなら時間がかかるかもしれませんが
私がまとめます。
その時は答えてください。  

565 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:49 ID:FPDBzqmM
すまん
500もレス付いてるスレの
過去ログ読むのめんどいんで

566 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:51 ID:LjeQCWQA
>561
小梨や不妊の人はみんな周りからカワイそうカワイそう言われて
周囲の同情を一身に集めて気をつかわれて腫れ物に触るように
接してほしいと思ってるとでも言いたいのか?

小梨だの子蟻だのはスレの主旨に関係無いだろ。
小梨代表気取ってスレをかきまわすなよ。

567 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:52 ID:T.UuOUvU
>>565
すみません。ここのスレ自己中が多いもんで。。

なんでも過去ログ読めなんですよ。
これじゃ新参できないですよね。。

568 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:53 ID:T.UuOUvU
>>566
オマエモナ

569 :566:01/09/27 19:53 ID:LjeQCWQA
おっと、もう落ち着いてたんだね。失礼した。
成り行きを見守ります。

570 :名無しの心子知らず:01/09/27 19:55 ID:sgLOX5Ho
ところで肯定派の皆さん、皆さんはあのステッカー貼っているのですか?

571 :566:01/09/27 19:56 ID:LjeQCWQA
やっぱ腹立つ。>567

572 :名無しの心子知らず:01/09/27 20:01 ID:vwv/8TPM
>564 おぉ、ありがとう。
では早速・・・

 前提 ここでいう肯定派 自分が張る張らないに関係なく
                 他人が張るのを否定はしない
     ここでいう否定派 とにかく他人が張るのを否定する   です。

肯定派Q 情報として赤ちゃんが乗っているなら、カーブはゆっくり曲がるかな?
 発進は遅いかな?とか後続車の自分の目安になる
否定派A 赤ちゃん〜である必要がない。安全運転でも同じ
肯定派Q >>391 >>394 >>425 >>441 長くなりそうだったので手抜きしちった

 このQの答えがないままなのです。

573 :新参の方にはやさしくね:01/09/27 20:03 ID:T.UuOUvU
他を受け入れずに自分の意見で凝り固まる
これDQN主婦の定説

574 :名無しの心子知らず:01/09/27 20:06 ID:T.UuOUvU
>>572
わざわざどうもですけど
否定派のQも答えてないのいっぱいありますよ。

それは私が夜帰ってからまとめます。実は今会社。

575 :名無しの心子知らず:01/09/27 20:06 ID:tgx0I2Uw
コレって、新手の不妊小梨叩きじゃないの?

と、二人目不妊の私は思うのであった・・・

576 : :01/09/27 20:12 ID:t9HBbuU6
>>524
イスラム原理主義者が乗ってますやビンラディンが乗ってますも無いかな?(ワラ

577 :名無しの心子知らず:01/09/27 20:14 ID:FPDBzqmM
>567
ほんとにね

ところで、赤乗ステッカーは不妊・小梨煽りだっていう意見に、不妊・小梨はこのスレの主旨とは
関係ないっていう意見があるよね
この説は極論ではあるとは思うけど、否定派の一意見だとは思えないかな?

578 : :01/09/27 20:19 ID:SF5u..Jc
飛行機に貼ってあったよ

579 :過去のまとめ:01/09/27 20:21 ID:UXOIq1QE
共通
 張ることで何か特別扱いされると思うやつはDQN
 張ってて無謀運転するやつはアホ
 安全運転をするのは当たり前

否定派
1「だからどうしろってんだおらぁ」と思う
2 人に何か求めているようで気に障る
3 不妊への配慮がたりない
4 安全運転してます。では何故いけないのか

肯定派
1 あれはただのステッカーで意味を深読みする必要はない
 カーアクセサリーの一種
2 事故の際にあのステッカーを見て「子供がいる!」とレスキューが
 子供の存在を早期で確認できる
3 うしろを走っていて「赤ちゃんが乗っているんだと」情報になる。
 その後の対応は何もしなくてもいいし、何かしてもいい。受け取る側次第。
4 つける人の理由は人それぞれだから気にするな。

こんな感じです。

580 :名無しの心子知らず:01/09/27 20:23 ID:T.UuOUvU
>>579
わ、ありがとやんした。

うーーんさすが肯定派。否定派がすっきりしすぎてる。
思い付いたときに付け足したりなんだりしていいですか?

581 :名無しの心子知らず:01/09/27 20:24 ID:T.UuOUvU
>>577
>>579に一応入れてもらえたみたい。

582 :名無しの心子知らず:01/09/27 20:27 ID:UXOIq1QE
>574 会社からだったんですか。お疲れ様です。
 できるかぎり答えますので教えてください。

>577
 うーん、私は新参するなら過去ログ読むのがマナーかと思ってたから…
まぁ確かに親切ではないですね。すみません。

 かなり極論ですよね。まぁそれは >>542 を参照です。

583 :名無しの心子知らず:01/09/27 20:30 ID:emSYXUXk
不妊に配慮ってことに関して
ステッカーを見ただけで嫌な不妊の人は、そもそも前を子供連れの人が歩いているだけで嫌なんじゃないだろうか?
で、そこまで気を遣ってあげないといけないものなのだろうか?
そんなこと考えていたら、子連れで外を歩くこと自体、やめなければならないかと思うのだが・・・。
なんか見ていると「運動会の徒競走ではみんなでゴールしてみんなが一番」みたいな印象が。
すごく不自然なんだが・・・。

584 :名無しの心子知らず:01/09/27 20:30 ID:UXOIq1QE
>580
 お願いします<否定派のつけたし意見
200くらいしかさかのぼってなくて斜め読みなもので

585 :名無しの心子知らず:01/09/27 20:31 ID:FPDBzqmM
>うーん、私は新参するなら過去ログ読むのがマナーかと思ってたから…

こっちこそ、マナー知らずでゴメンソ

586 :名無しの心子知らず:01/09/27 20:46 ID:LjeQCWQA
>583同意です。
不妊のひとに辛くあたるつもりは毛頭ないし、ましてや不妊のひとに対して
子供がいることを自慢するつもりなんてまったく無いけど
本当の不妊のひとはそこまで気を遣われることを
望んでいるのかなぁ?
このスレで不妊や小梨を名乗る人達は、ただの煽りがふりをしている
だけのような気がするんですよね・・・。

587 :名無しの心子知らず:01/09/27 21:09 ID:FWPNAD1A
>>579
4 安全運転してます。では何故いけないのか

済まぬが↑意味不明
「安全運転していますステッカー」では何故いけないのか
なぜあえて赤んぼステッカー?

ってことですか?

588 :579:01/09/27 21:16 ID:1Dwu2hRw
>587 そうです。判りにくくてすみません。
 その方がとてもわかりやすいですね。今度からそうします。

589 :名無しの心子知らず:01/09/27 21:20 ID:.qRcRrmo
>586
同意ですね。不妊の悩みを持つ方もいらっしゃると思いますが
ここで「小梨に気を使え」といっている人にはそういう
方たちをも馬鹿にしているニュアンスが受け取れます。
>579
最初のほうから来てるんですけど上手にまとめてありますね。
その通りなんですよね。で、それがループしている、と。
否定派では4の理由が一つのポイントだなと思います。
「なぜ安全運転ステッカーではいけないのか」
「なぜ単なる情報だと理解できないのか」この辺が
どうにも折り合わないんですよね。
私は一応肯定派で、以前にもレスしましたが安全運転
にさらに「積載物として」(本当に言葉は悪いんですが)
の情報も加える必要があるなと感じる者です。
情報は簡潔でしかも多いほうが良いと思う(レスキューの
お兄さんのレスも参考になりますね)考えです。
以上の条件を満たせれば別に「赤ちゃんが乗っています」
ステッカーにはこだわらないんですが。

590 :名無しの心子知らず:01/09/27 21:26 ID:FPDBzqmM
人の意見だから確信は無いけど、
不妊の中には、数少なくとも不愉快な思いをする人がいるかもしれない
というだけの意見であって、不妊女性を小バカにしているとは
受け取れないけどなー
違うかな?

591 :587:01/09/27 21:42 ID:FWPNAD1A
了解>588
しかし「安全運転しています」ステッカーって
私にはあかんぼより意味不明なのだが。。。そのココロは?

やや横ズレするが、このスレにおいては本質的な問題な気が
しないでもない。

592 :名無しの心子知らず:01/09/27 21:45 ID:ssjd54lw
>590
不妊のスレとかを見るとわかるんだけどさ
自分が不妊だということを配慮して欲しい。って人と
不妊だけど変に配慮されるほうが辛いとかいう人がいて
前者=不妊の人というように思う人が不妊の人を叩くわけよ。
不妊を叩く人は前者を叩く人が多い。
で、そんな特別扱いして欲しいという不妊ばっかりじゃありません!と
後者の不妊が嘆く…。という構図もあるのね。
 なのでこんなところで「不妊だから」というと、またこれで不妊だからって
叩かれるとどうしても頭にのぼるんじゃないかと思う。
 

593 :結論:01/09/27 21:51 ID:NZrZib..
運転が下手な人(理由はともかく)が公道上を
走るのは他人にとっては、ただの迷惑。
赤ちゃんを乗せてるから、交通の流れに乗れないとか、
それに、クラクションを鳴らすなとか・・・
そういう人達からはステッカー以前に免許証没収
した方が良いと思う。私はステッカー貼ってあろうが
迷惑な運転やあぶない運転にはクラクション鳴らしますよ。
当然の事です。それに赤ちゃんを乗せての運転は
基本的に運転の注意も散漫になりがちだし、
止めた方が良いんじゃないの?後、このスレ読んでて
思ったんだけど「ゆっくり走るのが安全」と思い込んで
いる人が多い気がするんだけど・・・どっちかというと
判断がゆっくり過ぎという人が多いような・・・
もちろん速く進むべき所なのに妙にゆっくりというのも
重大事故の大きな原因の一つだよね。

594 :588:01/09/27 21:59 ID:ssjd54lw
>591
安全運転してますステッカーの意味は私は
その人が安全運転してますってことだと思う。<そのまんま

595 :名無しの心子知らず:01/09/27 21:59 ID:LjeQCWQA
精神的苦痛の判断基準は人それぞれで、すごく曖昧なんですよね。

ちょっとスレからずれますが、
以前、新聞の視聴者からの意見を取り上げるコーナーで
「子供や孫のいない自分たちには、雛人形のCMでくったくなく笑う
可愛らしい幼子を見るのはとても辛い事だ。
自分たちのような人間がいることも配慮して欲しい」という
CMの自粛を求める内容の老夫婦からの投稿が載っていた。
この老夫婦の気持ちもわからないでもないが、
個人的な理由を主張してそれらを排除したところで
現状はそれほどかわらないんじゃないかと思うのです。
実際に一歩外に出れば生身の子供が行き交ってるわけだし。
所詮第三者だからそんな事が言えるんだ、と言われてしまえば
それまでなんですが。

596 :名無しの心子知らず:01/09/27 22:03 ID:Qc48gKZM
国道片側2車線。俺の前にはステッカー有のアルト。
右側には2t以上の大型トラックが連なってる。
信号が変わった。いきなりアルトが車線を無視して斜め右側に向かって
よろよろと走りはじめた。はじめは車線変更かと思ったが、なんだか変だ。
よくみると、うわぁ顔が助手席の方に完全に向いちゃってるよ。
運転しながら子供に何かしてる! 前を見ないで運転してる!!!

これは注意しなけりゃいかんと思ってパッシング・・・きがつかない。
仕方無しに(嫌だったけど)小さくクラクション "ップ”

 ・・・やっと気づいた。
でも凄い形相で後ろを振り返ってにらまれました。
だから嫌だったんだよ。まったく。

597 :名無しの心子知らず:01/09/27 22:21 ID:SoKK7RKM
私も思う。
「赤ちゃんが乗っています。」
・・・だから何?何なのよっ!!!

598 :587:01/09/27 22:23 ID:pu91LfwE
私は「あかんぼステッカー」とは、
「壊れ物を運んでいることの表示と弁明」
と解釈しています。

すなわち社会的弱者であることの意思表示だと
思っていますから、よほどの非常識者で無い限り
当事者を尊重して運転しています。
(私もよく追い越しますけど、そのほうが安全な場合だってある)

付ける人の精神性をとやかくいっても一向埒があきません。

599 : :01/09/27 22:32 ID:7L7SUDxE
「赤ちゃんが乗っています」の意味は正確には
「赤ちゃんが乗っていますので、周囲で危険な運転など
しないで下さい」となるんだろうが、はなから危険な運転(定
義は人それぞれだけど)などしていない人間にとっては目障
り以外の何者でもないよ。
例えて言えば、万引きするつもりなど全くない人が過剰に
万引き警戒する店員に張り付かれた様な気分。
特にスモーク貼ってる車とかに「赤ちゃん」ステッカー貼られ
ても、わざわざ外の見難い仕様にしてるクセになんのつもり
よ。と思っちゃうけど。視野狭窄かなあ?

600 :名無しの心子知らず:01/09/27 22:38 ID:LjeQCWQA
ステッカーには安全運転する事が大前提としてあって
安全運転している理由として「赤ちゃんが乗っています」と
周囲に知らせたいのだと思います。
最近は誰もがせかせかと車を走らせていて
安全運転するにも理由が必要なご時世ですから。

601 :過去のまとめ:01/09/27 22:40 ID:Na7GDiAQ
またループしてますのでまとめを

共通
 張ることで何か特別扱いされると思うやつはDQN
 張ってて無謀運転するやつはアホ
 安全運転をするのは当たり前

否定派
1「だからどうしろってんだおらぁ」と思う
2 人に何か求めているようで気に障る
3 不妊への配慮がたりない
4 「安全運転していますステッカー」では何故いけないのか
  なぜあえて赤んぼステッカー?

肯定派  自分で張るではなく張ることを否定はしない。を含む
1 あれはただのステッカーで意味を深読みする必要はない
 カーアクセサリーの一種
2 事故の際にあのステッカーを見て「子供がいる!」とレスキューが
 子供の存在を早期で確認できる
3 うしろを走っていて「赤ちゃんが乗っているんだと」情報になる。
 その後の対応は何もしなくてもいいし、何かしてもいい。受け取る側次第。
4 つける人の理由は人それぞれだから気にするな。

602 :名無しの心子知らず:01/09/27 22:44 ID:2TcrJIgs
スレタイトルの通りだから問題なのでは。

【「赤ちゃんが乗っています」の意味がわからん】

「初心者マークの意味がわからん」だったら
答えは調べれば明らかですからこんなスレたてれば
無知を責められるのがオチでしょう。

賛否両論・解釈いろいろでていますがそれ自体が
問題なのだと思いますが。
どんな状況であれ周りに気を遣った運転をするのは当然ですし
そう思っている人ほど「だから何だ?」と思うのでは?

個人的にはあのマークは嫌いです。上記の理由と
生理的にヤな感じがするからです。
つけている方は赤ちゃんのいる母親が
ほとんどではないかと思いますが
育児中の母親というのは人間に限らず
動物的に特殊な状態にある生き物のような感じがします。
ステッカーからそれに対する嫌悪感が連想されるのかな…。

603 :名無しの心子知らず:01/09/27 22:45 ID:V.I0qFU.
元不妊だから、ちーとはわかるつもりなんだけど、
「気を使え」つー人の中には、無理解な周囲に酷い言葉を投げつけられた
挙げ句、愚痴るというパターンが結構多いんだよね。

そこらへんに当たり前に溢れている風景に対して、否定的な感情を
いつもいつも持ってる人の方が少ないと思う、
(そうじゃないと、身がもたんと思うし)
ここで、不妊の人にも気をつかえ、って主張してる人は、
ただ、自分の主張を不妊の人を利用して、すり替えてるだけ
だと思う。

604 :名無しの心子知らず:01/09/27 22:52 ID:B5O/Llw6
あれ付いてるの見てるの平気です。
というか、スーパーとかに行った時駐車場であれを貼ってる車見たら
隣には車止めないように出来るので・・・
子供ってたまに思いっきりドアあけますよね。
何度駐車中に見覚えの無い傷やヘコミが出来たことか・・・

605 : :01/09/27 22:53 ID:7L7SUDxE
1 あれはただのステッカーで意味を深読みする必要はない
 カーアクセサリーの一種

ってことは「熊出没注意」とか「網走番外地」とか「ぶっちぎり」
のステッカーと同一って事なんですかね?
見る側の立場からするとそんな気楽なモノとは見ておらんの
ですけども・・・かといって別に深刻には考えてませんけど。

2事故の際にあのステッカーを見て「子供がいる!」とレスキューが
 子供の存在を早期で確認できる

これはなんか頷ける。非の打ち所がないと思う。けど子供乗せ
たままレスキューが来なければならない様な事故だった時に
はちょっと最早手遅れの様な気がしないでもないです。

3 うしろを走っていて「赤ちゃんが乗っているんだと」情報になる。
 その後の対応は何もしなくてもいいし、何かしてもいい。受け取
 る側次第。

これは大前提の通り、「安全運転してる」なら納得できますし、実
際外から見て解ればその車に対してはさらに気を使って運転しま
す。が大前提守ってない奴を見かける事が割と多いですから、そ
の反動でわりを喰ってる方もおられると思います。

4 つける人の理由は人それぞれだから気にするな。

オッケー気にしないから万が一事故ってもヒステリックにならん様
にしろよ。

と否定派としては思いました。
っていうか否定派としては禿しくガイシュツな
「安全運転ステッカー」もしくはそれに準じた様なステッカーでは何
故ダメなのか。というのが最大の疑問です。これは個人のセンスに
関わることと思われるので答えは出そうにないですが。

606 :名無しの心子知らず:01/09/27 22:53 ID:pu91LfwE
この過去のまとめによると、否定派の意見は言いがかりに近いのでは?

607 :名無しの心子知らず:01/09/27 22:58 ID:2TcrJIgs
だから否定歯・皇帝羽がいることがすでに駄目なんだってば。
紛らわしい情報は発信すべきでない。

608 :名無しの心子知らず :01/09/27 23:04 ID:0.tbF2tc
>>605の隠れ部分
>「安全運転ステッカー」もしくはそれに準じた様なステッカーでは何
>故ダメなのか。というのが最大の疑問です

じゃあナマ卵をアゴに挟んで運転してみなよ。
つまり、子供の許容できる加速度以下でしか車を動作させられないってことを訴えているわけだ。
「安全運転宣言ステッカー」なんかとは本質的にちがうの。

609 :589:01/09/27 23:10 ID:4FhNaB9c
598さんと私も同意見です。ただし598さんは「ステッカー車」
を見る側としてのご意見なので積載側の私と一緒にされるのは
どうお考えになるのかわかりませんが・・・
他にもこの意見の方の前レスは多くありました。ほとんどが
「ステッカーを見る側」の意見だったと記憶しています。
そして積載情報としての「赤ちゃん表示」がなぜだめかということに
ついての適当なレスはまだでていない様に思います。

610 :まとめ:01/09/27 23:10 ID:cVgHhlzs
>605
 時間がそんなにないので回答についてのリンクは張ってないですが
時間があったら張ります。

否定派 4 の回答としては
>572 がそれにたいするレスまとめみたいなものです。

>606 肯定派の私がまとめたので否定派の人で
追加してくれというのがあったらじゃんじゃん言ってくださるとありがたいです。

611 :名無しの心子知らず:01/09/27 23:11 ID:cMNDzOvo
>605
「安全運転ステッカー」もしくはそれに準じたステッカーでは何故ダメなのか、
については、
>>182>>189
の回答が一例としてありますが、これではダメでしょうか?

612 :名無しの心子知らず:01/09/27 23:14 ID:cMNDzOvo
611です。
すみません、間違えました。
>>382>>391
でした。

613 :605:01/09/27 23:14 ID:Gfn5OsY2
>>608
・・・<ナマ卵をアゴに挟んで運転
いや・・・あの、なんつーか。そんな無意味なことする必要は
ないと思うんだけど。というかそんな危険な状態なら運転し
ない方がいいのではないか?むしろそんな状態なら私は運
転できませんし、しません。
そして、子供の許容できる加速度以下でしか車を動作させら
れないというのはつまり「急加速、急減速」など車体を著しく
不安定にさせる事ができない。という事でしょ?つまりそれっ
て広義の安全運転の範囲内に含まれるんじゃないか?

614 :まとめ:01/09/27 23:14 ID:cVgHhlzs
>605
すみません、上の回答間違ってました・・
>382 です。

615 :605(中立?):01/09/27 23:16 ID:Gfn5OsY2
>>610
ご親切にどうもです。
>>572
を見たところ「別に他人が貼るのは否定しない」のでこれで分類する
と私はゴリゴリの否定派ではありません。注意深く過去ログ読むべき
でした。申し訳ない。

616 :あとさぁ:01/09/27 23:19 ID:FWiK5lJI
もし、赤ちゃんが乗ってる情報になる・・・
とか言ってるんだったら、赤ちゃん乗せてないときは
ちゃんとはずしてくれYO!

617 :名無しの心子知らず:01/09/27 23:23 ID:cVgHhlzs
あと私が思うに安全運転ステッカー」もしくはそれに準じたステッカーでは
何故ダメなのか、については

広義の安全運転の範囲内には含まれるかもしれないけれど
 肯定派のまとめ2の事態には対処できないから。
「赤ちゃんが乗っています」の情報=安全運転とは
かぎらないと思うから。 です。

「赤ちゃんが乗っています」ステッカーを見ると私は
「安全運転なんだな」と思うよりも
「何しでかすかわからんから要注意車だな」と思うから。

618 :名無しの心子知らず:01/09/27 23:25 ID:leB7F0lM
「赤ちゃんが乗ってます」のステッカーばかり見てると
事故るよ。
運転に集中しましょう!

619 :名無しの心子知らず:01/09/27 23:28 ID:4FhNaB9c
>616
それは本当にそうだと思う。
情報として使う場合は周囲を混乱させるもとのなりますからね。
いつも乗せている人は別だけど、たまの人は赤ちゃんをチャイルド
シートに座らせる手順の続きとしてステッカーを貼ると良いですよね。
そのくらいの気遣いは必要と思われます。

620 :608:01/09/27 23:47 ID:bcNXhZHA
>>613
たとえが極端で失礼。

しかし、子供を乗せた場合、車の操作が相当制限され、且つ、集中力が落ちることは
衆目の一致するところでしょう。
つまり、子供の乗る車=disabled(challenged)なのだから、
その意思表示をしているものにはそれなりの対応をすべきでしょう。

621 :名無しの心子知らず:01/09/27 23:48 ID:TXA17y1I
オーディオのカロッツエリアとかさ、アゼストとかのシールが流行った事があり
ましたよね。あとビルシュタインとかRECAROとかシール貼る人いるよね。

同じように「アプリカ製チャイルドシート搭載」「コンビAX-II搭載車」とかの
シールがあればいいのではないでしょうか?

だめすか? 

622 :605:01/09/27 23:57 ID:Gfn5OsY2
>>382
・法定速度厳守車・・・・これだと、速度のことしかフォローしておらず、カーブや
            ブレーキ時の情報がない。
そんなこたぁないかと、普通このステッカー見てタイヤが鳴く速度でカーブ曲がっ
てたら「アホか、そんなならステッカー外しとけよ」って思う。
ってことはカーブもブレーキも急にはしないと思ってるってことで。

・危険物搭載・・・・・・子供は危険物ではない。

そりゃそうでしょ。これは塗料とか燃料とかそういう系統用であって
安全運転とはちょっと遠いと思う。

・安全運転をしています・・・・漠然としていて分かりにくい。「ゆっくりカーブを曲がる」
               等の子供を乗せている場合に起こる得る事態を、見る側が
               「安全運転」と定義付けているかどうかわからない。

漠然として解りにくい?とは思えないけどなあ、少なくとも免許持ってる人間なら理解
できるだろ。守るか守らんかは別としても。

・初心者・紅葉マーク・・初心者や老人以外はつけてはいけないことになっている。

んなこたぁない、自己申告だから自身が無ければ付けても何ら問題ナシ。
一応言っとくけど法的拘束力(初心者保護など)は付かないけどね。

子供ステッカーの「情報」は、見る人が判断すればいいって、何度も出てるよ?
それを自慢ととる人もいるだろうけど、情報としてもらえるものはもらいたいと
いう人もいるから、存在価値はあるって話だと思うけど。

存在価値ねえ・・・実情にそぐわない車が多い現状からすると弊害ばかりが
目立つ様な気がするんだけど。個人的にはヒステリックな教育ママンを想像
してしまうので、近寄りません。

と思いましたよ。と。

623 :605:01/09/28 00:00 ID:3RNpJ6eM
うわぁ・・・
レスと発言がごっちゃになって意味ワケワカりませんね。スマソスマソ

624 :名無しの心子知らず:01/09/28 00:00 ID:Q.JKvOiA
>621
チャイルドシートは赤ちゃんの乗っていないときも
搭載しているケースもあるからちょいとわかりづらいかな。
あとアクセサリー度がより高くなってしまう気もするが
どうかなあ。

625 :渡辺篤志:01/09/28 00:03 ID:GJ.fdfr2
はあ、ここがDQNママの住処ですか。
拝見します。すごいDQNぶりですね。(以下略)

626 :名無しの心子知らず:01/09/28 00:05 ID:a1BM5SN.
>625はいはい、君オモシロイね。さよなら。

627 :605:01/09/28 00:05 ID:3RNpJ6eM
>>608
車の操作が満足に出来ない状態にあるのであれば、車の運転をしない
という選択もある筈です。
小さい子供を乗せて運転した経験がないので解りませんが携帯電話を
使用しながら運転するのと、小さい子供を乗せて運転するのはどちらが
危険なのでしょうか?
disabled(challenged)な車両に対して、それなりの対応をすべしという点
については全く同意なのですが、それを何故「子供(赤ちゃん)が乗って
います」というステッカーを貼る必要があるのか。「安全運転宣言車」で
はどこに問題があるのかがイマイチはっきりとしません。
このステッカーを考案したメーカーの企業努力の賜物なのでしょうかね。

628 :名無しの心子知らず:01/09/28 00:08 ID:qRy.JL7.
622は語るに落ちた

629 :622(605):01/09/28 00:09 ID:3RNpJ6eM
>>628
マジか・・・
何がお気に召さなかったか?

630 :名無しの心子知らず:01/09/28 00:10 ID:jUbFqjvg
子供を乗せた場合に、車の操作が制限されたり集中力が落ちる可能性がある、と
いう話の中には、「程度問題」の要素も含まれますね。
本当に、子供を乗せているせいで危険だったり迷惑だったりする運転をしている
ようなら、その人にはそもそもステッカー以前に、免許を持っている資格がない。
ただし、子供を乗せているからといって、運転が必ず「危険レベル」「迷惑レベル」
まで達してしまうとは限らない。
そうでない車に関していえば、目安として(危険レベルではないが、情報として)
ステッカーを貼っていてもいいのではないか、と思います。

そして、何度も繰り返されていることですが、ステッカーを免罪符代わりにして、
勝手な運転をしている車のことまで庇っている人はいません。

631 :名無しの心子知らず:01/09/28 00:14 ID:NIuf2ZsY
スミマセン disabled(challenged)な車両の意味がわからないんです…
ハズカシイ!

 disabled 無効?
challenged 挑戦?

632 :608:01/09/28 00:19 ID:qRy.JL7.
>>627
>それを何故「子供(赤ちゃん)が乗っています」というステッカーを
貼る必要があるのか。

そりゃ「赤ちゃんが乗っているから」

>「安全運転宣言車」ではどこに問題があるのかがイマイチはっきりとしません。

「安全運転宣言車ステッカー」の意味がどうしてもわからん30分くらい考えて損した。
おしえて

633 :名無しの心子知らず:01/09/28 00:22 ID:oOVGZAL2
>622
あの〜、ということは、あなたも赤ちゃんステッカーから「情報」を得て
(レスの下4行みたいな)、で、「判断材料」にして、「近寄らない」という
選択をしてるわけでしょう?
それでステッカーの役割りは果たされてる・・・と思うのですが?

634 :622:01/09/28 00:30 ID:3RNpJ6eM
>>632
ちょっとひとつ聞きたいんだけど、「赤ちゃん」ステッカーがもし存在して
いなかったら何ステッカーを貼るのが良いと思う?
あと小さい子供を乗せて運転するのと携帯電話をかけながら運転する
のはどちらが危険と思う?
「安全運転宣言車」って貼ってあれば、そりゃ「安全運転しますよ」ってこと
でしょ。
じゃあ答えになってないから
「急加速、急減速」など車体を著しく不安定にさせないこと
道路交通法に違反しないこと
無理な追い越しをしないこと
他車に脅威となる暴走行為、迷惑行為をしないこと
などなどそりゃたくさんあるでしょ。考えなくとも自動車学校に行くなりした人
なら「知って」はいるでしょ。

635 :633:01/09/28 00:41 ID:3RNpJ6eM
現状では「赤ちゃんステッカー」の車で運転技術、判断含めまともな車に出会うこ
とがほとんどなかったので、近寄らないという事なんですが、これってステッカー
の正当な効力と言えるんですかね?

近寄らない。という判断を下した事で仮定を省いて結果だけ見ればステッカーの役
割は果たされてると。それは確かに仰る通りです。
しかし別に大したことじゃないですが、周囲の車にしてみればそれなりに気を使わ
せている訳ですよ。その点については開き直っているかの様に思えるので、何か
お互い気分よく走行できる方法はないものですかね?といったとこな訳ですが。

636 :名無しの心子知らず:01/09/28 00:43 ID:tCQgnDdU
>>276
レスキューの友人に聞いた話を書いたものです
>>605 の2番の見解については
私もそう思っているクチで、ステッカーは邪魔かな?!派です
肯定派のダンナの理由は、
いつだったか高速で飲酒運転の車につっこまれた家族がいましたけど
現場直後の映像で、母親が必死で「子供が乗ってるんです!」と訴えるまで
周囲の人は気付いていなかったような感じだ(その後車は炎上、子供二人焼死)
ああいう場面で、もしも火が出なければ、レスキューでなくても
救助を求めることが可能ではないか?上記の事故でも、燃えるまでは子供は生きていた
その時に自分たちが意識があればいいが、ない場合・・・
後で子供が乗っていたのがわからなかったと見殺しをされるより
もしかしたらステッカーが何かの役にたつかもしれない
できる範囲の善後策をとりたい、ということだそうです

もうじき産まれる子供のことなので
まだ、ステッカーは買っていないし、迷ってはいますが
赤信号停車中につっこまれること8回の事故づいているダンナが言う事なので
とりあえず、ダンナの車には取り外し可能なステッカー貼る事にします
つい最近も、高速事故で母親即死、赤ん坊軽傷の映像がテレビで流れましたし・・・

637 :608:01/09/28 00:50 ID:qRy.JL7.
よばれたようなので一言。
>「赤ちゃん」ステッカーがもし存在していなかったら

「私は運転がとてつもなくヘタクソです」

>あと小さい子供を乗せて運転するのと携帯電話をかけながら運転する
のはどちらが危険と思う?

「私と仕事とどっちが大事?」みたいだが。。。
どちらも大事としか言いようが無いですな。
ただ、いくらチャイルドシートに乗せていたとしても
運転を阻害する要因であることは確か。

なるほど、あなたの言う「わたしは安全運転車します宣言車」とわたしの言う
「あかんぼが乗ってるからなにぶん不自由なのでよろしく」とは
噛み合わない事がわかった。

638 :名無しの心子知らず:01/09/28 00:53 ID:NIuf2ZsY
>634
>617 の答えではダメでしょうか・・?

>635 ん?622さんですよね?633さんでなくて

私はそれでも効果があると思います。なので否定はしません
>周囲の車にしてみればそれなりに気を使わ せている訳ですよ。
>その点については開き直っているかの様に思えるので
 でもってそれは「安全運転ステッカー」も気をつかわせているという点では
同じじゃないのかなと思うんですね。
 で、そりだとどうして「安全運転」はよくて「赤ちゃんはダメ」なのかが
わからないということで、過去に話が止まってしまったんです。

あと私としては レスキューの話はものすごく納得できました。
もうそれだけでつける意味はあるとすら思ってます。
>636 さんの旦那さんの気持ちは自然なものだと思うから。
たとえ人になんと思われようとももしもの時の子供の命のためなんだから
俺はつける!みたいな(笑)

 

639 :名無しの心子知らず:01/09/28 00:53 ID:rB/4UsrE
>622
理論的中立派の意見は貴重ですね。(w
お話大変わかりやすいです。なぜ安全運転ステッカーでは
駄目なのかと言うことに関しては運転面に関しては全くそれで
問題ないと思うんです。私はですけど…。赤ちゃんを乗せている
ことで運転面で変わることは広義の「安全運転」に含まれると
思います。例えば「よそ見しがち」というのはそれはステッカー
云々と言うより公道を走るのはまずいです。
ただ以前レスキューのお兄さんのレスのこともありましたが
「赤ちゃんがいる」という情報をどこかに示す必要もあります。

でもそう考えると「赤ちゃんが乗っています」は自分が「安全運転」
を心がけていると言うことが理解してもらいずらい文面ですね。
相手に何かを要求しているのみと取られても仕方ないような気に
なってきてしまった・・・むむ。

ヒステリックな教育ママン…いや…なんと思われてもいいですが。
でもちょっとショック。(w

640 :名無しの心子知らず:01/09/28 00:56 ID:2wRwtCik
急ブレーキなどは、体のやわらかい赤んぼより
骨のもろいお年よりの方が危ないな。
「じーさん乗っています」ステッカーはないのか?

641 :名無しの心子知らず:01/09/28 00:58 ID:a1BM5SN.
>640
「じーさん乗ってます」だとステッカーに威力を感じるのはなぜだろう。

642 :名無しの心子知らず:01/09/28 01:07 ID:qgVEx2hE
633>635
はい、それは分かるんです。ただ、どうして他のステッカーなら「単なる情報」
であって、気を使わせないということになるのかが分からないんです。
逆に言うと、何故、赤ちゃんステッカーだけが「気を使わせる」という話に
なるのかが。

>現状では「赤ちゃんステッカー」の車で運転技術、判断含めまともな車に出会うこ
>とがほとんどなかったので、近寄らないという事なんですが、これってステッカー
>の正当な効力と言えるんですかね?

正当かどうかは分かりませんが、「その人それぞれの経験・価値観に合わせて判断した
情報」であることは確かだと思うんですよ。
それに関していえば、安全運転ステッカーも同じことだと思うので。
もっと言うと、そもそもステッカーというもの自体がそういう存在だと思うのです。
他の車に何かを「意思表示する」。それはすなわち、「気を使わせている」ことになると
思うのです。
「赤ちゃんが乗ってます」だけでは分かりにくいので、「お先にどうぞ」とか、もう少し
分かりやすくなればいいかも、という意見は過去にも出ています。
そうやって、お互いに歩み寄って考えていければいいと思うのですが。

643 :名無しの心子知らず:01/09/28 01:09 ID:keVuoLI.
このステッカー、以前に比べ最近あんまり見ないよ。
地方では、まだまだ多いのか?

644 :名無しの心子知らず:01/09/28 01:09 ID:qgVEx2hE
642訂正。
赤ちゃんが乗ってます」だけでは分かりにくいので、「お先にどうぞ」とか、もう少し
分かりやすくなればいいかも、という意見は過去にも出ています。

は、
「お先にどうぞ」とか、もう一言付け加えれば、に訂正します。

645 :名無しの心子知らず:01/09/28 03:04 ID:/o.lsN2s
この間小田急線の朝ラッシュに、なぜか赤ん坊連れのお母さんが乗ってた。
当然電車内はすし詰めで、赤ん坊は押しつぶされて泣き喚いていた。
お母さんは「子供がいるんです、子供が」と必死に周囲に訴えていたが、
あれだけやかましく泣かれりゃ誰だってわかるし、どうにかしてあげたくても、
どうしようもない。
困ったなと思っていたところ、座っていたおっさんが席を譲り、問題は無事解決した。

とりあえずこの人は今まで、子供を引き合いに出すことで、色んな目こぼしや特別扱いを
享受して生きてきた人なんだなと思った。

646 :名無しの心子知らず:01/09/28 04:03 ID:Og83Lxk2
>>632
>>それを何故「子供(赤ちゃん)が乗っています」というステッカーを
貼る必要があるのか。

>そりゃ「赤ちゃんが乗っているから」

そういうのを聞きたいんじゃないと思うよ…。
どうして乗っていることをアピールしたいのって事だと思うんだけど。


どうして「赤ちゃん」という言葉にだけ皆が反応するのか疑問視されているっぽい
けど、私の場合は「赤ちゃん」という盾に隠れてなんでも大目に見てもらおうとする
馬鹿親が目に浮かぶから。勿論全員がそうとは限らないけど、実際そう考えて貼って
いる人もいそう。つーかそういう風に想像させる時点でもうムカツク。

あ、冷たい人間だってのは自覚してるから。でもこういう人もいるんだよ。

647 :名無しの心子知らず:01/09/28 05:04 ID:7ceF3qVQ
>646
冷たいとは思わないけど

他人の妄想の結果、嫌だと思うことをそこまで
尊重しなきゃいけないの?
つけることで利点があるんだから天秤にかけて
他人の妄想が負けても文句言えないと思うけど
まぁそういう人もいるんだと心にとめておくことくらいは
するべきだと思うけどね。

648 :名無しの心子知らず:01/09/28 08:13 ID:iUih5L92
382>622
レスが遅くなりましたが。(というか、レスを求めておられたわけではないでしょうが)
まず最初に、382は、「赤ちゃんステッカーを他のものでフォローできるか」という話の流れの
中で書いたものであり、他のステッカーの効用を疑問視する意味で書いたのではありません。
つまり、「赤ちゃんステッカーの意味がわからないと思う人が、他のステッカーなら同じ意味を
汲んでくれる可能性が高いかどうか」というのが論点だったわけですね。
引用をたくさん含むため長くなると思うので、数回に分けつつ書きます。

>・法定速度厳守車・・・・これだと、速度のことしかフォローしておらず、カーブや
>            ブレーキ時の情報がない。
>そんなこたぁないかと、普通このステッカー見てタイヤが鳴く速度でカーブ曲がっ
>てたら「アホか、そんなならステッカー外しとけよ」って思う。
>ってことはカーブもブレーキも急にはしないと思ってるってことで。

言い方を変えます。
カーブもブレーキも急にはしないというメッセージも読み取れるが明記はしておらず、
読んだ人にそこまで読み取れという指図はできないという意味で赤ちゃんステッカーと
同じ。
更に、「急ブレーキ、急カーブは切らない」という意図は読み取れるが、「座席に、
体重が軽く、過重がかかるということの意味を理解しない生き物を乗せており、それに
気を使う程度のスピードでブレーキを踏んだりカーブするかも」という情報が伝わるか
どうかは分からない。

649 :名無しの心子知らず:01/09/28 08:15 ID:iUih5L92
>・安全運転をしています・・・・漠然としていて分かりにくい。「ゆっくりカーブを曲がる」
>               等の子供を乗せている場合に起こる得る事態を、見る側が
>               「安全運転」と定義付けているかどうかわからない。
>漠然として解りにくい?とは思えないけどなあ、少なくとも免許持ってる人間なら理解
>できるだろ。守るか守らんかは別としても。

私もそう思います(笑。 でも、「安全運転」の定義付けが自分と同じであってくれ、という
指図はできないということの方が言いたかったわけです。
車の流れに乗ってスムーズに走らせることが安全運転だと思う人もいれば、法定速度をしっかり
守るのがそうだと思う人もいるでしょう。
カーブはゆっくり曲がるべきだと思う人もいれば、あまりゆっくり曲がりすぎると追突を招くと
思っている人もいる。それらを臨機応変にフォローする「安全運転」は、難しいですよね。
そして、実際には「安全運転をしています」という人は、「運転がうまい人」「普通の人よりも
更に集中して運転できる環境にいる人」ではないのでしょうか。
安全運転をする、というのは当たり前の心がけで、それをわざわざ提示する人というのは、
「他人よりももっと安全な運転ができる人」である、という判断もできるのです。
そして、それは最早、赤ちゃんとは関係のない話です。


>・初心者・紅葉マーク・・初心者や老人以外はつけてはいけないことになっている。
>んなこたぁない、自己申告だから自身が無ければ付けても何ら問題ナシ。
>一応言っとくけど法的拘束力(初心者保護など)は付かないけどね。

いけないって言い方は間違ってましたね。変えますね。
初心者や老人であるという提示のこのマークを、それ以外の人がつけるのは「事実とは違います」。

650 :名無しの心子知らず:01/09/28 08:16 ID:iUih5L92
ちなみに、382には「そうまでして赤ちゃんステッカー貼りたいのか」というレスがつきました
が、それについては>391で返事しております。
(というか元々、382と391はセットで読んでもらいたいレスです)
で、実際、私も、こんなに粘着質なレスを書きたかったわけじゃないんですよ。
赤ちゃんステッカーを見て嫌な気持ちになる人がいるなら、貼るほうもそれなりの配慮は必要
だろうとは思ってるんですよ。
ただその「嫌な気持ち」というのが、「自慢に決まってる。嫌な感じ」という決め付けであるの
なら、「他人の気持ちをそんなに勝手に決め付けることはできないんじゃない?」という疑問提示
が出てくるのは当たり前のことだし、「ステッカーの意味がわからない」という言葉には、
「情報として活用してほしい、ということじゃない?」という言葉が出てきても論点はズレては
いないはずです。
で、こういうことを言うと肯定派とか言われてしまうわけなんですが・・・歩み寄ることが
できれば、という気持ちはあるわけなんです。
以上です。

651 :名無しの心子知らず:01/09/28 08:29 ID:xW6YtEnM
ペーパードライバーマーク代わりにつけてます。
そうしないと怖いから。

652 :名無しの心子知らず:01/09/28 09:15 ID:MffEREAg
初心者マークは初心者以外はつけてはいけないのか?
調べてみました。

裁判の判例等ではで初心者以外の者がつけることは違反ではないけれど、
法の意図することではないのでつけない方がよい

ということらしいです。
 ソース
ttp://www.netpassport.or.jp/~wmokada/sodan/ans12.htm
ttp://www.skipup.com/~untenforum/qa/qanda2.htm#q33

653 :男(かなり流し読みした):01/09/28 09:23 ID:En.awBWM
ブサイクが美人を見て
自分のことバカにしてるんじゃないのか、と感じるのと同じ。
美人は全くそんなつもりはないのに
ブサイクという劣等感みたいな感覚から
勝手に被害妄想。


http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001535813
このスレの120に貼ってあったよ。

654 :名無しの心子知らず:01/09/28 09:33 ID:jCxh2OEg
>653
なんで有名人記帳スレに助けを求めたのかが不思議だ…

655 :名無しの心子知らず:01/09/28 09:48 ID:dZYVS8m6
>>276
肯定派の意見でまともなのはこの意見だけなのですが、リアシートがボディに
埋まるくらいの大事故なら、リアウインドウはぐちゃぐちゃだと思うので、
そうするとステッカーとリアウィンドウに貼るのは意味がないと思われるので、
できればどこに貼るのが一番良いか、レスキューに知り合いにいる方ぜひ情報を
聞いて教えてください。

656 :名無しの心子知らず:01/09/28 09:57 ID:sXjrdMeA
× 肯定派の意見でまともなのは
○ 肯定派の意見で否定派が平常心で聞けるのは

657 :名無しの心子知らず:01/09/28 10:00 ID:AHGHmNF.
>>645
他にも経験した人が居るはず。
譲って貰っといて、「なんでもっと早く譲ってくれないんだ!」ってキレてる
母親も居るし。ラッシュ時にどうしても電車に乗らなきゃいけないっ!って
言い張るんだろうけどね。

ステッカー貼っといて色んな目こぼしや特別扱いを享受してもらう事を期待
してるくせに「単なるアクセサリーです。」や「気にしすぎ。」って言い出し
ちゃうから反感かうんじゃない?子供を盾にして本当は母親が楽したいんじゃ
ないの?って。

ステッカー貼っといて「何も期待してません。」は無いんじゃない?

658 :名無しの心子知らず:01/09/28 10:00 ID:Wt7ucGgY
ガイシュツ?あのステッカー貼ってあるのって
「ベビーカーを降ろしたりするので横幅を開けて駐車してください」
って意味もあるらしい。
初めて知った。

659 :名無しの心子知らず:01/09/28 10:00 ID:yr/RNPgs
>653
それも何かズレてるような(ワラ
>>645
みたいな、「子連れ免罪符のニオイ」をあのステッカーから嗅ぎ取る人が、
少なからずいるって事が、問題なんだね。
やっぱし、「お先にどうぞ」等をおっきくして、赤ちゃんはマークだけに
するとかすれば、より理解されやすいと思う。

660 :名無しの心子知らず:01/09/28 10:07 ID:Y/0lGRLA
チャイルドシート付けた車が、駐車場で隣なんだけど
こっちギリギリにくっつけて、降ろすのはいいが、
そのまま止めて逝ってしまうので、いつも乗るのに
一苦労。
しかも、スモーク貼ってるから、最近そのシートに
気づいたんだけど、なんだかなあ。

661 :名無しの心子知らず:01/09/28 10:19 ID:dmpPVi5g
>657
ループループ(笑)
 >646と  >647 を見ようよ! そんなに前じゃないよ
>659
赤ちゃんがのっていますって文章がダメってことなの?
赤ちゃんのマークはいいのかな?

662 :名無しの心子知らず:01/09/28 10:25 ID:JHTvSvFo
>661
「おさきにどうぞ」でも「安全運転」でも短いメッセージ付
だったら、アカンボはマークでいいんじゃない?

「どーしろと言うのだ?」つー疑問は取りあえず消えるし、
「子連れ免罪符」の匂い消しにもなる。

663 :B:01/09/28 10:28 ID:PHlX6/dA
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664 :名無しの心子知らず:01/09/28 10:28 ID:dmpPVi5g
>657
あと、ここで「単なるアクセサリーです。」や「気にしすぎ。」と
言ってるのは張っている親じゃなくて後続車の立場の人が
言ってるんだよ。

 張っている人vs否定する人 じゃなくて
 見てもなんとも思わない人&有益だと思う人 vs 否定する人 なのれす。
 

665 :名無しの心子知らず:01/09/28 10:32 ID:dmpPVi5g
>662
 赤ちゃんマークだけだったらどうなのかな?

どうして安全運転だと「どうしろと言うんだ?」にならないの?

666 :名無しの心子知らず:01/09/28 10:34 ID:u9/O/Q.E
自分的にまとめてみました。
●基本的にアクセサリー
 何を期待しているとか、そういうものじゃないと思う。
 なので「どうしてほしいんだ?」という疑問を持つ事もない。
●情報として受け取っても良い
 のろのろ運転している人とかなら「赤ちゃんいるんだな」と
 思えばいい。だから過剰に譲るとかそういう話ではなく。
 運転は譲り合いが基本のはず。

で、ずっと疑問だったんだけど、子アリ自慢でつけている人って
ホントにいるの?いたら名乗り出て欲しいな。
そして、なんのために自慢しているのか教えて欲しいっす。

667 :名無しの心子知らず:01/09/28 10:37 ID:Wt7ucGgY
>666
ウチの旦那ははじめての子供に舞い上がって貼ってた。
自慢というよりも自己満足。
いつのまにか剥がれてたけどさあ。

668 :名無しの心子知らず:01/09/28 11:11 ID:uh8JK2mA
結局DQN主婦の集団肯定は昼間だけ。プッ。
夜は否定派の勝ち。夜の方が一般人多いんだから
全体的には否定派の勝利。

人数に頼ることしか出来ないDQN主婦。

669 :名無しの心子知らず:01/09/28 11:20 ID:T8AwlV36
>665
「安全運転」なんだな、と思うから。
「乗ってます」よりは、説得力あると思った。

てゆーか、初心者も、紅葉もマークだけだからいいのかな?
「初心者が運転してます」「高齢者が運転してます」だと
これまたハァ?って言う人もいるかも。
でも法定だからみんな無理にでもナットクするのかな。

670 :名無しの心子知らず:01/09/28 11:24 ID:uh8JK2mA
>>666
>で、ずっと疑問だったんだけど、子アリ自慢でつけている人って
>ホントにいるの?いたら名乗り出て欲しいな。

いてもこれだけ否定派がいれば恥ずかしくて名乗り出れない。
つけてるやつほとんど全員だろうけど。

671 : :01/09/28 11:29 ID:V9jJB4Uo
「切れると恐いです」シールの方が威力ありそう。

672 :名無しの心子知らず:01/09/28 11:29 ID:IdHGJ9Q6
単純に車間とれや!ってことじゃない?
釜掘ったら、人身になるぜ、示談なんか簡単にしねえぞ。
って、脅しも入っている。
既出?

673 :名無しの心子知らず:01/09/28 11:31 ID:uh8JK2mA
>>672
途中まとめ>>601

674 :名無しの心子知らず:01/09/28 11:34 ID:ts.WOKdU
「子供の教育上よくない」とか「子供の世代のために地球環境を」とか
「アフガンでは何の罪もない子供までが砲火に」とか、どいつもこいつも
思惑を押し通す万能のカードとして、子供を便利に使い過ぎ。

セコい主張も「子供」を引き合いに出し、
本能に訴えるやり方をすれば不思議と無敵だもん。

姉妹品に「障害者」ってのもあるけどね。

675 :まとめ:01/09/28 11:37 ID:AoxYp1oE
共通事項
 張ることで何か特別扱いされると思うやつはDQN
 張ってて無謀運転するやつはアホ
 安全運転をするのは当たり前

肯定とは 自分で張らなくとも「自分で張る張らないは別として否定はしない」人も含む

否定派
1「だからどうしろってんだおらぁ」と思う
2 人に何か求めているようで気に障る
3 不妊への配慮がたりない
4 「安全運転していますステッカー」では何故いけないのか
  なぜあえて赤んぼステッカー?

肯定派 (自分で張る場合)
1 事故の際にあのステッカーを見て「子供がいる!」とレスキューが
 子供の存在を早期で確認できる
2 深く考えたことはない つけるものだと思ってた

肯定派(後続車で否定しない人の場合)
1 あれはただのステッカーで意味を深読みする必要はない
 カーアクセサリーの一種だと思ったらどうか
2 うしろを走っていて「赤ちゃんが乗っているんだと」情報になる。
 その後の対応は何もしなくてもいいし、何かしてもいい。受け取る側次第。
3 気に障るのもわからないではないが、張る側が何を思っていようと有益なのも事実。
 有益なことも認められないのは、それこそ自分勝手ではないのか

ループしまくりの話題

非 「だからどうしろというの?何を求めてるの?」
肯 「何かを求めるというよりも情報提議という意味では?」
非 「情報提議というなら何故安全運転してますではダメなのだ?
    赤ちゃんにこだわる理由は?」
肯 「赤ちゃんが乗っている=安全運転が同一ではない。逆に赤ちゃんが乗っている   
  =危険な運転するかも。と判断する人もいる。つまり後続車の受け取り方次第で
    変わるものだから」
非 「だったらそれは後続車に判断を要求しているんだから甘えじゃない?」
肯 「それこそどうして赤ちゃん乗ってますだけが甘えになるのかわからない。
   安全運転ステッカーだってそれによる判断を要求してるのに

676 :名無しの心子知らず:01/09/28 11:37 ID:AHGHmNF.
>>661
特別視されている自覚を持って!と言いたかっただけで、同じですね。
>>664
「単なるアクセサリーです。」って言っちゃうと、貼っている自覚を
持たなくても良いです。って思う方が発生しませんか?って事です。

「見てもなんとも思わない人」が「否定している人」に意見を言っても
どっちでも良いと思っているなら黙ってろっ!て思い。
有益・否定の人の役には立たないんじゃないですか?

677 :名無しの心子知らず:01/09/28 11:39 ID:uh8JK2mA
>>674
禿同。
ここの板もそういう雰囲気。

678 :名無しの心子知らず:01/09/28 11:44 ID:uh8JK2mA
>>675
追加します。

[否定派疑問]
5 なぜ、世間的に見てもこんなにも賛否両論なのになおも
 ステッカーをつけようとするのか?意地か?やっぱり自慢か?

679 :名無しの心子知らず:01/09/28 11:45 ID:nctGc0R.
>676

特別視されてるという自覚を持って!私もそう思う。

で、つけている人がその自覚を持って張る選択をしても
否定する人は否定するような気がする。
 どっちでも良いと思ってる人というよりも
否定する人 vs 否定する人を否定する人 って感じなんだよね。
 有益・否定の人なんています?
 

680 : :01/09/28 11:55 ID:WC52le6U
肯定派 (自分で張る場合)より
1 事故の際にあのステッカーを見て「子供がいる!」とレスキューが
 子供の存在を早期で確認できる

レスキューが確認しなければならないのは
大人だろうが子供だろうが老人だろうが同じ。

681 :名無しの心子知らず:01/09/28 12:01 ID:nt/1uSMI
交通安全協会?かどこかから、免許を取って10年くらいだったか
20年だか知らないが、3000円くらい払えば貰える
安全運転無事故の鋼鉄製みたいな表彰状をつけてる人って
ここは田舎だから居るんだけど、あれをつけてたから何?と思うのね。
あー今まで無事故無違反なんだなーえらいねーでもちょっと自慢?(笑)と。
(たしか、以前にこの申請ができますよって案内が自分宛に届いた)
安全運転宣言の車になりたいんだったら、あれでも良いだろうが
子供乗せてるのは、あれじゃ無理かなとか思う。
学校の近くとかだと、天気の悪い日や学校行事のある日に駐停車する
車がいるから、つけてると「あーこの車も止まるかもな、車間あけとこ」
と思うきっかけになる。止まってから初めて左指示器あげる車が多いほど
他人へのアピールで指示器がついてるという事を忘れてる
交通マナーの悪い県民性のとこに住んでるもので・・・

682 :名無しの心子知らず:01/09/28 12:07 ID:s84NH5bY
>>675
否定派の意見の2に追加
「子連れの免罪符」の感が否めない

683 :名無しの心子知らず:01/09/28 12:22 ID:9zJUU4Yw
むしろ「女が運転してます」を貼ってくれ
ヘタクソの後ろ走るのは苦痛でね

684 :まとめ:01/09/28 12:28 ID:2lkYBp9c
>682 >678 どうもありがとうです。
 678の回答としては >647 かな?ちょっとあれですが…

>680
 >276 >636 にその回答があります。
それで少しでも助かる可能性が高まるなら、した方がいいってことですね。

「女が運転してます」「私は運転がへたくそです」私はなんでも張ってくれてもいいです。

 

685 :名無しの心子知らず:01/09/28 12:30 ID:G0TViQOU
>683 「おばちゃんが運転してます」のほうがいいと思われ。

686 :名無しの心子知らず:01/09/28 12:37 ID:u9/O/Q.E
>>675
肯定派 (自分で張る場合)に追加希望
「アクセサリー(自己満足)」

687 :名無しの心子知らず:01/09/28 12:41 ID:lv5ZAbNg
>>686
で、その意見に対する反論が
「アクセサリーならもうちょっと気の利いたものがあるはず。
あれが何らかのメッセージを発信していないとは言わせないぞゴルァ」

688 :名無しの心子知らず:01/09/28 12:41 ID:cojLgvZE
私は肯定として発言していて歯に絹をかぶせたような
言い方では否定している人に伝わらないと思うに至りましたので
少し乱暴な書き方になるかもしれません。

 肯定(後続車)の2の意見ですが、私が言いたいのは
赤ちゃんテスッカー張ってる人全員がそうとは言いきれないし
偏見かもしれませんが、張ってる人のDQN率は一般車両のDQN率よりより多く感じる。
私は君子危うきには近寄らずで、そういう人の車には近づきたくはないです。
だからつけていてくれるとDQN遭遇率が下がるような気がするので
つけておいてかまいません。歓迎します。
 どうして否定する人は自らDQNと一般人を合わせるようなことをしたい
んだか理解できない。付けなくなっちゃったらDQNとの事故率が上がるかもしれない…
私はそれは嫌なんです。
 DQNでない人はごめんね。でも結果は「車間距離」を開けるんだから
気を使うのと同じでいいよね?どうせ相手にはわからないし。 です。

  

689 :名無しの心子知らず:01/09/28 12:44 ID:u9/O/Q.E
>686
なんで?
人それぞれの趣味をあなたが否定はできないでしょ?

もちろん、メッセージを発している人もいるだろうし
アクセサリー感覚の人もいるということが言いたいんですよ。

690 :688続き:01/09/28 12:44 ID:cojLgvZE
アクセサリーと同じというのは
アクセサリーも本人の意図とは違っても情報の一種になる。
といいたいです。

私はハイビスカスの輪っかをかざってる人とか
ぬいぐるみをずらずらと飾っている人はDQN率が高いと思ってるので
・・・以下688と同文   

691 :名無しの心子知らず:01/09/28 12:46 ID:9xP961BY
>683
下手な奴が前にいて、嫌なら自分がどけよ。

692 :名無しの心子知らず:01/09/28 12:48 ID:kXLhaT5s
>>688
>どうして否定する人は自らDQNと一般人を合わせるようなことをしたい
>んだか理解できない。

まったく同じ交通法規を学んでいて、同じ基準の試験を受けて
なぜ、DQNを区別しなくてはならないのかわからない。
もし、学んだ交通法規、運転基準を守れないのであれば、車を
運転する資格はないと思う。

それを主張したいから、区別したくない。

693 :名無しの心子知らず:01/09/28 12:51 ID:kXLhaT5s
>>691
だからさ、何度も話題になってるけど片道1車線だったら
後続車はどうにも出来ないんだよ。
下手と自覚してるんだったら、そいつがどくべき、譲るべき。

694 :名無しの心子知らず:01/09/28 12:58 ID:Kj0CvVZM
>689
ただのアクセサリーとイージーな感覚で貼ってる人がいる一方で
非常時レスキューに役立つ重要な情報だ。なんてレスもあって肯定派も色々いるね。
だから支離滅裂なんだね。

695 :688:01/09/28 13:02 ID:eP4n6g6k
>692
私はヤクザの車や右翼の宣伝カーやDQNとは事故りたくないし
何されるかわからないから、相手の気にさわらないように
運転したいです。普通の車は信号が青でも発進しない時は
クラクションを鳴らして教えてあげようと思いますが
それらには怖いです。だって何考えてるかなにされるか
わからないから。
 

696 :名無しの心子知らず:01/09/28 13:05 ID:Kj0CvVZM
>693
そうそう、そう言う配慮も無くて「子供が乗ってるからスピード出せない。
クラクション鳴らすな。無謀な運転するかも。」って一方的に
メッセージ発するんじゃなくてさっさと避けろよ。
もっと後続車に気をつかってよ。

697 :名無しの心子知らず:01/09/28 13:12 ID:L6DDrjG.
気にしなきゃいいのに。
向きになって否定するのが不思議。

698 :名無しの心子知らず:01/09/28 13:15 ID:WC52le6U
たまにDQN車の後ろに貼ってある
「追突歓迎 即新車」のステッカーの方が
笑えるな。

699 :名無しの心子知らず:01/09/28 13:26 ID:Kj0CvVZM
>>697
大人だね。
じゃあ、貼ってあっても全然配慮しないの?
それなら気にならないかも。

700 :名無しの心子知らず:01/09/28 13:29 ID:0DR211q6
子供が出来たらアグネスチャンになってしまうのだよ、馬鹿女は。

701 :名無しの心子知らず:01/09/28 13:35 ID:R3m6HMwg
結論の一つとして私は他の人の反感買うようなステッカーを貼るのをやめようと思いました。
肯定派の人もこれからはやめた方がいいと思います。いろいろな意味があるにしても、
反感持たれるのは事実なんですから。
否定派に煽られて事故に巻き込まれて困るのは自分と自分の子供たちです。
ステッカーをやめるのが、自分たちの身を守る術になるのです。
どうしてもステッカーが貼りたいのでしたら、安全運転ステッカーしかないようですね。

702 :名無しの心子知らず:01/09/28 13:35 ID:LF6YcpVM
否定してる人って過去ログ読まない人ばっかりなの?
そして会話しようという人がほとんどいない
ステッカーを貼ることで特別扱いされると思うやつはDQNってのは
肯定してる人だって同意してるでしょうに
遅い車が後続車に気を使うのは当然のことで赤ちゃん乗ってます貼ってたら
それでいい。なんてだれも言ってないのに。
それを勝手に「そう思える」ってのはまさしく妄想でしかないでしょ
個人の偏見<さまざまなメリット(後続車肯定派)なのは当たり前だよん

703 :名無しの心子知らず:01/09/28 13:37 ID:kXLhaT5s
>>655正論

>>658読んでムカ!
なんでそんなことまで期待してんの?
んもーーー勘弁して!>貼ってる人!

658 名前:名無しの心子知らず 投稿日:01/09/28 10:00 ID:Wt7ucGgY
ガイシュツ?あのステッカー貼ってあるのって
「ベビーカーを降ろしたりするので横幅を開けて駐車してください」
って意味もあるらしい。
初めて知った。

704 :名無しの心子知らず:01/09/28 13:39 ID:t5kEZbAg
>701
その結論はどうかなあ?
ぜひ有益だから張ってほしいと云う意見は無視ですか?

あなたは「はらない」でイイと思いますが
「肯定派の方もやめた方がいいと思います。」は余計でしょう。
まあ、私も張らない派ですけど。

705 :名無しの心子知らず:01/09/28 13:40 ID:LF6YcpVM
>697
禿同
 でもそれを何度言っても否定する人は
「ダメダメだめー」の一点張りなんだよね・・
 なんでそんなに気になるのかなぁ
「赤ちゃんが乗ってます、後の車は配慮してください」って
書いてあるんだったらわかるけど(ワラ

>699 はやっぱ過去ログ読んでなかったんだ

706 :名無しの心子知らず:01/09/28 13:41 ID:kXLhaT5s
>>702
というか、肯定派だって同じだと思いますが。
都合の悪い意見・質問は放置状態ですよね。

過去ログ読んで結論出てないから意見を言って
議論を再燃させるのもいけないのですか?

707 :名無しの心子知らず:01/09/28 13:43 ID:kXLhaT5s
>>705
だからさ、過去ログ読む読まないって、、、
そんなんで新参者の意見を封じるのはよくないよ。

まあ、新参の方は否定派が多いから肯定派が拒否反応を
示すのはわからないでもないけど。


まとめ再掲

共通事項
 張ることで何か特別扱いされると思うやつはDQN
 張ってて無謀運転するやつはアホ
 安全運転をするのは当たり前

肯定とは 自分で張らなくとも「自分で張る張らないは別として否定はしない」人も含む

否定派
1「だからどうしろってんだおらぁ」と思う
2 人に何か求めているようで気に障る
3 不妊への配慮がたりない
4 「安全運転していますステッカー」では何故いけないのか
  なぜあえて赤んぼステッカー?

肯定派 (自分で張る場合)
1 事故の際にあのステッカーを見て「子供がいる!」とレスキューが
 子供の存在を早期で確認できる
2 深く考えたことはない つけるものだと思ってた

肯定派(後続車で否定しない人の場合)
1 あれはただのステッカーで意味を深読みする必要はない
 カーアクセサリーの一種だと思ったらどうか
2 うしろを走っていて「赤ちゃんが乗っているんだと」情報になる。
 その後の対応は何もしなくてもいいし、何かしてもいい。受け取る側次第。
3 気に障るのもわからないではないが、張る側が何を思っていようと有益なのも事実。
 有益なことも認められないのは、それこそ自分勝手ではないのか

ループしまくりの話題

非 「だからどうしろというの?何を求めてるの?」
肯 「何かを求めるというよりも情報提議という意味では?」
非 「情報提議というなら何故安全運転してますではダメなのだ?
    赤ちゃんにこだわる理由は?」
肯 「赤ちゃんが乗っている=安全運転が同一ではない。逆に赤ちゃんが乗っている  
  =危険な運転するかも。と判断する人もいる。つまり後続車の受け取り方次第で
    変わるものだから」
非 「だったらそれは後続車に判断を要求しているんだから甘えじゃない?」
肯 「それこそどうして赤ちゃん乗ってますだけが甘えになるのかわからない。
   安全運転ステッカーだってそれによる判断を要求してるのに

708 :名無しの心子知らず:01/09/28 13:44 ID:iJAZHbC6
>>658
ベビーカーは普通トランクに入れるものでしょ。もし車内に入れたなら
自分のドアを捻じ曲げてでも隣の車に当てないようにして外に出して欲しい。

709 :名無しの心子知らず:01/09/28 13:45 ID:LF6YcpVM
>701
それも選択の一つですね。
でも貼っている人に「貼るな」というのは違う話です。
 貴方の天秤は ここで言われていたレスキューメリットや
後続車の情報欲しい気持ち<嫌がる人の気持ち かもしれませんが
逆の人もいるんです。

>658 それは初耳な意見ですね
 そりゃむかつくに一票
そういう意味で貼ってる人にはむかつくね
だからって貼ってる人全員がそうとはまったく思わないけど(ワラ

710 :名無しの心子知らず:01/09/28 13:45 ID:L6DDrjG.
>>699
もちろん特別な配慮はしません。
それでいいと思う。

711 :名無しの心子矢口らず:01/09/28 13:49 ID:qVuHaIIw
「赤ちゃんが乗っています」付けてるヤツは逝って良し!
でもういいじゃねーか。
−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

712 :名無しの心子知らず:01/09/28 13:51 ID:kXLhaT5s
>>658へのムカツキが収まらん。。
なんか、
車から出てくる親子に後光が指してて、それを
周りの人が笑顔で微笑ましく見守図を想像し
てしまった。。。

そうなりたいんだろうなあ。。。

713 :名無しの心子知らず:01/09/28 13:52 ID:LF6YcpVM
>706
都合の悪い意見・質問は放置状態ですよね
それは「んじゃまとめます」と言った否定派の人が
まとめてないからです。
私が見た感じではないけれど否定派の人が
これは放置されてる!と思うのがあったら書いてください。
過去ろぐ見たけど納得いかない。のは肯定の答えもだして
どう納得がいかないのか書いてあると嬉しいです。
そんで放置されてるものまとめもできたらいいですね。

否定派が多いのは私としては嬉しいんだけど
ループばっかりだと嫌なのです。再掲ありがとう。

714 : :01/09/28 13:56 ID:MInXNFdg
『子供が一緒なので、軟派されても股開けません』って意味だと思ってた。
『保育園に預けに言った帰りなら、喰わエさせて頂きます』とか。
昼間、仕事サボって、テレクラで遊んでたら、待ち合わせ場所に『子供が
乗っています』ってプラプラさせながら、ピンクのヴィッツが迎えに来て
焦った事がある。

715 :名無しの心子知らず:01/09/28 13:59 ID:kXLhaT5s
>>714
エロレス削除対象だよ。(ローカルルール)

716 : :01/09/28 13:59 ID:MInXNFdg
世相ネタだと思うけどね。

717 :名無しの心子知らず:01/09/28 14:00 ID:L6DDrjG.
>714
ワラタ

718 : :01/09/28 14:04 ID:MInXNFdg
って、ゆーか、ここのこと「ニュー速板」とかにリンク貼ってる奴イルから
そろそろ、もっと凄い奴等がヤてくるよ。

719 :名無しの心子知らず:01/09/28 14:05 ID:LF6YcpVM
ステッカーが貼ってあっても特に配慮しなくてもかまわない。
する必要はない。配慮したい人だけ配慮すればいい。じゃダメなの?

でも配慮しろと言ってるみたいだ

そんなこと言ってないよ。気にするなよ

いんや、気になる。むかつく。

むかついたってかまわないんだし貼るのくらい許してもいいじゃない

いや、ダメ。貼って欲しくない。むかつくから。

そりゃただの我侭じゃないの?

貼ってる人の方が人に配慮して欲しいとか思ってて我侭だ!

思ってないよ。思ってる人はDQNだって共通の思いだよ

最初に戻ってループ な印象です
否定派の人にはどのようなループに映っているんでしょうか 

720 :名無しの心子知らず:01/09/28 14:05 ID:8cB66XUs
知り合いの話だけど。
「後部席に俺の大事な赤ちゃんが乗ってんだよ追突なんかしやがったら世界の果てまで追いかけてぶっ殺すぞゴルア(意訳)」
という意味で貼ってるそうです。
まあ、悪意に取る人がいるのは知ってるけどそれで子供が守れるなら、と。

721 :名無しの心子知らず:01/09/28 14:25 ID:6o5tOTmI
>702
>ステッカーを貼ることで特別扱いされると思うやつはDQNってのは
>肯定してる人だって同意してるでしょうに
じゃあ、何のためのメッセージなの?
ただの悪セサリだよ。って言わないでね。それを貼る事で真に受けて「配慮」する
ドライバーだって居るんだから。
貼っている時点で情報発信しているんだよ。
何の表示していない状態より自覚もって運転する必要あるんじゃないかな?

過去ログは読んでるんだけど、どうしても共通事項をふまえた上で肯定する人が
何を言わんとしてるのか分らない。

722 :名無しの心子知らず:01/09/28 14:28 ID:6o5tOTmI
>719
じゃあ、ただの張物で何らメッセージ性は無い。という解釈で良い?
それでは、肯定派の方に質問。
有益性ってなんですか?

723 :名無しの心子知らず:01/09/28 14:30 ID:raEsMai6
追い抜けったって片側一車線ではどうするんだ、って言ってる人多いけど、
そういう人は、片側一車線でノロノロ運転してる車の後ろについたら、いつもは
どうしてるんだろう。
ステッカー貼ってある車にも、いつもと同じように対処すればいいと思うんだが。
っていうか、してると思うんだが。

724 :名無しの心子知らず:01/09/28 14:33 ID:L6DDrjG.
すべての問いに明確な答えがあるわけではない事が
ヨクワカタヨ

725 : :01/09/28 14:34 ID:G8h.UG4I
>>723
遠慮なく行く。
ステッカーが貼ってあろうとなかろうと、クラクション併用で障害は取り除く。

726 :名無しの心子知らず:01/09/28 14:34 ID:kXLhaT5s
>>723
煽ってどいてもらってます。まじ。

  肯定派の意見が聞こえてきそうだ
  「ひー鬼畜!」

727 :狂牛病版:01/09/28 14:41 ID:D1WseGvM
ステッカーを見たら
なるべくイヤガラセするようにすればいいんだな
わかった。了解っ!

728 :名無しの心子知らず:01/09/28 14:45 ID:uU9SsroM
煽られた

腹が立った

抜き返した

なぜかパチンコ玉があった

投げた

無関係の車に直撃

フトントガラスにヒビ

(・∀・)スカー

729 :名無しの心子知らず:01/09/28 14:45 ID:Mb8OQYf2
>693
下手と自覚していたら自分で譲るでしょう。もしくは譲る余裕もないか。
1車線でどうしようもないって解っているなら、前の奴にどけって言うな。
自分が脇道入って、道順かえろよ。

730 :名無しの心子知らず:01/09/28 14:50 ID:iJAZHbC6
結局、「自分は貼ってはいないけど、後ろからそれを見て何も感じない
から肯定派」と言っている無責任な立場の人間の煽りによって、
何となくあのスッテカーが気に食わなくなった否定派が出てきた
と思われる。結局その直接被害を被るのが何となくステッカーを
貼っている人たち。

731 :名無しの心子知らず:01/09/28 14:51 ID:2aedJSJU
団地住まいで、みんな貼ってるので、貼らないと「なんで?」と
聞かれてうざいので貼っている。実家の親も貼れ貼れうるさいし。

せめてもの抵抗で、イタリア語ので、小さいものを貼っている。
読めないとただのキューピーの絵のシールに見えるはずだし。
ただ、同じ車があつまるオフ会なんかでは、個体識別信号としては
便利だと最近思う。

732 :693:01/09/28 14:51 ID:kXLhaT5s
>>729
おお、めずらしく奇麗事を言わない肯定派だ。

733 :名無しの心子知らず:01/09/28 14:58 ID:wscQKn/E
>721
 赤ちゃんが乗っている。という事実を情報発進してるんだよ。
赤ちゃんが乗っているから配慮するドライバーもいます。
アクセサリを見て色々と配慮するドライバもいます。
 もちろん赤ちゃんが乗っていても配慮しない人もいれば
アクセサリーみても配慮しない人もいる。

共通事項をふまえた上で肯定する人が何を言いたいのか…かぁ
すべての赤ちゃんまーくの人が配慮を望んだイタイ人なわけじゃぁない。
後から見る立場では前のマークの人が配慮を望んでいるイタイ人なのか
レスキューのためなのか事故満足のためなのかはわからない。
ただ単純に「赤ちゃんが乗ってるのか」と割り切ることができないなら
せめて貼ることによっての有益性(後続車の)があるという人もいるんだから
「貼るな!」じゃなくて「見るとなんだかムカツクんだよね。ま、人の自由だけどさ」
とは思えませんか?ということです。

734 :名無しの心子知らず:01/09/28 14:59 ID:kXLhaT5s
>>730
すげー矛盾だ。。

>「後ろからそれを見て何も感じない から肯定派」
>と言っている無責任な立場の人間

とさ

>何となくステッカーを貼っている人たち。

って相思相愛のはずだろ?
何いってんの?

735 :名無しの心子知らず:01/09/28 15:01 ID:IhKUZ7gA
他人の気持ちを勝手に妄想して突っかかっていく人が嫌いなだけって人も
いたりして(w

736 :名無しの心子知らず:01/09/28 15:06 ID:tDqoFYwA
赤ちゃんが乗ってます
のステッカーって、買い物中に置きザリにする人がつけるんだと思ってた
なんて非常識なものを売ってるんだと思ったものだが・・

737 :名無しの心子知らず:01/09/28 15:13 ID:R3m6HMwg
733の
>「貼るな!」じゃなくて「見るとなんだかムカツクんだよね。ま、人の自由だけどさ」
とは思えませんか?ということです。
これって、肯定派の意見ですよね。否定派に肩入れしたくなりました。
「貼りたいんだから貼らせろ!」じゃなくて「特に意味ないからステッカー
剥がします」とは思えませんか?逆に。
「後ろからそれを見て何も感じない から肯定派」ではなくて、
「後ろからそれを見て何も感じない 」なら肯定も否定もしていません、と
いうことです。肯定派に含めないでください。

738 :アハハハハ:01/09/28 15:14 ID:MC.UVBIE
「赤ちゃんが乗ってます」ステッカーを見たので
溺愛するママと赤ちゃんを融合してあげることにした。
まず車の後ろから1発目追突!止まったところへ横から2発!
ママの車を後ろから何回もぶつけると
車は缶を踏み潰した時みたいに縮んでグシャグシャになって来た。
柔らかい赤ちゃんの内臓が飛び出てママの顔に覆いかぶさる。
そこに最後のとどめをさすと、ママの脳と赤ちゃんの内臓がいっしょになった。
融合の完成だ。ママと赤ちゃんはひとつに融けあってとっても幸せに眠っている。

アハハハハハハ

739 :名無しの心子知らず:01/09/28 15:15 ID:qr0iKc42
貼っているだけだったら、なんとも思わない。
貼っていて、ドキュソな運転されると、
煽ってしまう。

とくに、高速道路。
追い越し車線は120キロで流れているのに
車間もとらず、
90キロで追い越し車線に、いきなり割り込まれた。
ブレーキ踏まされたよ。
ヴィッツなのに、無理するなよって思った。

740 :偽Vスペ:01/09/28 15:16 ID:DzQ/3p0I
どーでもいーんじゃーん、ってのが正直な意見デス。
前走ってるのがそのステッカーはっつけてあったら、
まあ無茶できんし、たらたら走るだろうなって予測
できるし、駐車場で見かけたらちかよっちゃあかん
わって注意できるし。
ヤー共のフルスモベンツと一緒でしょ。
君子危うきに近寄らず。
趣味で張ってるって連中は、まあセンスは人それぞれ
って感じだし。

一つだけ言いたいのは、スライドドアが右側にある車
(セレナなど)の後ろにガキのっけると気は、必ず
ロックしとけよ。
右に飛び出たガキが轢かれたケースがあるからな。
ガキガ轢かれりゃ親はつれえのは当然だが、そんな
不慮に巻きこまれるドライバーも悲劇だからな。

741 :名無しの心子知らず:01/09/28 15:16 ID:7ezfpGYs
>739
高速道路での最高速度も知らないDQN。

742 :名無しの心子知らず:01/09/28 15:26 ID:rbSFkgAQ
723>726
>煽ってどいてもらってます。まじ。
じゃあ、結局ステッカーは関係ないんだ。
>  肯定派の意見が聞こえてきそうだ
>  「ひー鬼畜!」
それ、幻聴。

743 : :01/09/28 15:28 ID:iJAZHbC6
>>734

>>「後ろからそれを見て何も感じない から肯定派」
>>と言っている無責任な立場の人間

>とさ

>>何となくステッカーを貼っている人たち。

>って相思相愛のはずだろ?
>何いってんの?

 場化?煽り?
何で相思相愛なんだ?ステッカー貼っている人間からすれば
迷惑なんだよ。おまえらのせいでアホな否定派が増えてるんだよ。

744 :名無しの心子知らず:01/09/28 15:28 ID:qr0iKc42
>741 知っていますが、100キロ以内で流れている
追い越し車線のある、高速道路なんてあります?
(渋滞のぞく)

100キロでたとえ流れていたとしても
90キロではいってくるのもDQN

いきなり目の前にあらわれたら危なすぎ。

745 :名無しの心子知らず:01/09/28 15:33 ID:qIAhvrxc
>722 情報ではあるけれどメッセージではない。

例え  情報 大きなミッキー&ミニーのぬいぐるみを置いている。
    見た人 1 わー、かわいい。いいなー
         2 ふーんミッキーか
         3 けっ、ネズミ信者か
         4 ふたつも乗っけて金持ちだって自慢?
  実際にミッキーを乗せてる人がどんな気持ちなのは見た人は
わかりません。 でも ぬいぐるみという情報一つでも
色々と考える人はいると思います。赤ちゃんもその程度だと思います。

有益性は後続車でその情報によって何らかのアクションを
起こすこともできる。かな?わかりにくそう・・ゴメン

 私は肯定派というか否定する人を否定したい派の
実はどっちでもいい派です。

>737 肯定派というか私の意見です。
うしろから見てどんなことを思ってもいい(思うのは個人の自由)
そのかわり貼ること(それも個人の自由)に異議を唱えることもしない。
異議を唱える人のことは「人のことに口だすな」という意味で
否定したい。

746 :名無しの心子知らず:01/09/28 15:34 ID:2aedJSJU
>744
ウィンカーもださずに車線にはいってくるヴァカも多い。
非常に危ないし、むかつく。
そういう車に追突しちゃった場合、ウインカー出さずいきなり
入って来たほうが悪いの?あてられた私が悪いの?
スレ違いスマソ…

747 :名無しの心子知らず:01/09/28 15:37 ID:qr0iKc42
>746 前方不注意とはなりますが、
相手のほうが分が悪くなると思います。

748 :名無しの心子知らず:01/09/28 15:41 ID:R3m6HMwg
>745
>異議を唱える人のことは「人のことに口だすな」という意味で
>否定したい。

どっちでもいい、なら否定派を否定するのも筋違いなのでは。
(私もそうですが)

749 :名無しの心子知らず:01/09/28 15:43 ID:VNeYEi22
>744
あるとかないとかじゃなく、あなたは違反を犯していながら、
他の法規内で走っている人を何故悪く言うのでしょうか?

750 :名無しの心子知らず:01/09/28 15:45 ID:qr0iKc42
>749
車間距離もみず、黙視もせず、車線変更も
法律違反だと思います。

751 :名無しの心子知らず:01/09/28 15:46 ID:qr0iKc42
訂正、○黙視もせずに、車線変更
   ×黙視もせず、

752 :名無しの心子知らず:01/09/28 15:47 ID:u9/O/Q.E
>748
オレも他人のしていることに文句を言うな!と思うね。

このステッカーの有無に関わらず、運転が危険な人はダメでしょ。
で、煽るのも良くないよ。教習所で言われなかったかぁ?
心を広くして運転しようよ。

753 :名無しの心子知らず:01/09/28 15:47 ID:R3Ai3Nzo
正直、どうでもいい。

754 :名無しの心子知らず:01/09/28 15:49 ID:qr0iKc42
>752
煽るのはよくないですね。
以後気をつけます。
ステッカー貼っているなら、もっと安全運転してほしい。
ちなみに、子どもをチャイルドシートに座らせてなかったから
余計、むかつきました。

755 :745:01/09/28 15:49 ID:qIAhvrxc
>748
>どっちでもいい、なら否定派を否定するのも筋違いなのでは
うーん、でもね。「貼るな!」というのはいきすぎだと思うもにょ
本当は(綺麗事をいえば)「悪感情を持つのがおかしい!気にするな!」と
いいたいところなんだけど。さっきのミッキーのたとえで
「ミッキーに悪感情もつな!ただのぬいぐるみだよ」
といわれても私自身は「だって嫌いなんだよー、見るだけで、けっけっけーだっ」
と思っちゃうから、自分の中の悪印象を除くことは他人にはできないと思うんです

756 :748:01/09/28 16:00 ID:R3m6HMwg
>自分の中の悪印象を除くことは他人にはできない
同意です。
変な車にぶつけられてもいい人はステッカーを貼り、ステッカーにムカついて
煽って事故おこしてもいい人は煽ればいいんでしょう。
753に同意。

757 :名無しの心子知らず:01/09/28 16:08 ID:u9/O/Q.E
オレは悪感情持ってないけど。
悪感情持つ人ってあのステッカー自体じゃなくて、
ステッカー貼っているくせに、チャイルドシート使ってないとか
シートベルトしてないとかそういう事にムカツクのかな?
それなら理解は出来る。
でも、この場合もステッカーの有無には関係なく、いけないことなんだけどね。

758 :名無しの心子知らず:01/09/28 16:15 ID:M4fJHeGs
何で俺があのステッカーに偏見を持つようになったかを考えてみた。
前にも国道で蛇行していた車のことを書いたが、あのステッカー貼ってる人は全般に
運転に緊張感が無い。非常に不安定な運転をしているのを良く見る。そういった記憶が
蓄積されていったことが大きいと思う。
ステッカーを貼ることは容認してもよいが、それを貼った事に安心せず、よりいっそう
安全運転(ただゆっくり走るだけじゃ失格だぞ)に勤めるようお願いしたい。

759 : :01/09/28 16:17 ID:Xokim9fA
結論 余分な装飾品はいらない

760 :名無しの心子知らず:01/09/28 16:19 ID:.glh.Jss
どっちでもいい、という意見も、ひとつの意見なんだから主張していいんじゃない?
極論っぽいけど、私が見て不快になるんだからステッカー貼るな!という意見があって、
それに対して不快感を持ったわけでしょ。
ステッカーはひとつの話題であって、要するに何かプライベートなものを自分の所有する
ものにつけたいと思う時に、どこまで他人に配慮をするか、ということではなく、頭から
つけるな!と言われた場合、そこに、押し付けを感じるかどうかということでしょう。
行き過ぎだと思う意見に対して疑問定義したいということじゃないの?
どっちでもいい、とのは、どんな意見を見ても関係ないから頭に入れない、疑問定義しない、
というのは違うよ。

761 :名無しの心子知らず:01/09/28 16:30 ID:03ZHLbtE
760訂正。
書き方を間違えちまった。

要するに何かプライベートなものを自分の所有するものにつけたいと思う時に、
どこまで他人に配慮をするか、ということではなく、頭から、つけるな!と言われた
場合、そこに、押し付けを感じるかどうかということでしょう。

ではなくて。

誰かが、何かプライベートなものをその人の所有するものにつけたいと言った時に、
どこまで他人に配慮をするか、ということではなく、頭から、つけるな!と言われて
いるのを見かけた場合、そこに、その人に対する押し付けという感覚を感じるかどうか
ということでしょう。

が正しい書き方でしたね。
あと、疑問定義、は、疑問提議に訂正。

762 :名無しの心子知らず:01/09/28 16:33 ID:w00uTnuM
ステッカー貼ってる奴に限って運転がトロ臭いという怒りはわかる。
でもステッカー自体にむかついてる人も多いね。
2ちゃんねるで顔文字にむかつく手合いと似たようなもんじゃないの?
別にいいじゃん、他人のことだ、と思えない人々。

763 :名無しの心子知らず:01/09/28 16:40 ID:L7JfCPJk
ステッカーが貼ってあろうがなかろうが関係無い。
回りの迷惑にならないように走ってさえくれれば。
貼ってあっても車の流れを乱さなければ問題ない。
貼ってなくても流れを乱したり、危ない運転をするような輩は問題だし、煽りたくなる。

結局ステッカーなどどうでもよい。
子供をしっかりチャイルドシートに乗せ、多少子供が泣いたって気にせず運転さえしてもらえれば。
子供は泣くのが仕事。
泣かせてあげた方が子供の為だ。
車の中なら泣き声も周りの迷惑にならないしね。

764 :名無しの心子知らず:01/09/28 16:56 ID:VgObFBWI
>733
>すべての赤ちゃんまーくの人が配慮を望んだイタイ人なわけじゃぁない。

ふーん、逆に「配慮してください。道もすぐ譲りますから」と
謙虚な姿勢で自覚して運転してくれるのなら肯定もしようが
「そんなこと望んじゃいない」ただの張物なんだからなんて言われるとさ
せっかく車間距離取るなり、こっちも抑えてあげてるのに「なによ」って
ムカつく事、全然想定してなかった?
えっ?頼んでないって?勝手な配慮だって?
それがイージーに貼りっぱなしの無責任なの。

>アクセサリを見て色々と配慮するドライバもいます。
>アクセサリーみても配慮しない人もいる。

自分はメッセージ性持ってるつもり無いから配慮してもらわなくても良いけど
もしかして配慮してくれる人がいたらラッキーって事?
てゆうかそれ、期待してるって事だよ。そうじゃなきゃいちいち「情報」として
表示しなくてもいいじゃん。目的不明な他力本願。

765 :名無しの心子知らず:01/09/28 17:04 ID:kXLhaT5s
>>743
あはは、もちょっと日本語勉強しようね。
あんた自体がさ、肯定なんだか否定なんだかわからなくて
自己矛盾起こしてるんじゃないの?

馬鹿?とかいてる時点で、あなたが煽り決定です。

766 :名無しの心子知らず:01/09/28 17:09 ID:VgObFBWI
>745
>例え  情報 大きなミッキー&ミニーのぬいぐるみを置いている。
   
いえ、ぬいぐるみ置いてるのは事実でしょ。事象ですよ。
それが子供同乗と同じ事。

その上でステッカーが情報だって言ってるけど、あなたの例えで言うなら
「ミッキーのぬいぐるみ乗ってます」の表示が情報という事になりますよ。

767 :まとめです。作ってくれた人ありがとう。:01/09/28 17:15 ID:kXLhaT5s
共通事項
 張ることで何か特別扱いされると思うやつはDQN
 張ってて無謀運転するやつはアホ
 安全運転をするのは当たり前

肯定とは 自分で張らなくとも「自分で張る張らないは別として否定はしない」人も含む

否定派
1「だからどうしろってんだおらぁ」と思う
2 人に何か求めているようで気に障る
3 不妊への配慮がたりない
4 「安全運転していますステッカー」では何故いけないのか
  なぜあえて赤んぼステッカー?

肯定派 (自分で張る場合)
1 事故の際にあのステッカーを見て「子供がいる!」とレスキューが
 子供の存在を早期で確認できる
2 深く考えたことはない つけるものだと思ってた

肯定派(後続車で否定しない人の場合)
1 あれはただのステッカーで意味を深読みする必要はない
 カーアクセサリーの一種だと思ったらどうか
2 うしろを走っていて「赤ちゃんが乗っているんだと」情報になる。
 その後の対応は何もしなくてもいいし、何かしてもいい。受け取る側次第。
3 気に障るのもわからないではないが、張る側が何を思っていようと有益なのも事実。
 有益なことも認められないのは、それこそ自分勝手ではないのか

ループしまくりの話題

非 「だからどうしろというの?何を求めてるの?」
肯 「何かを求めるというよりも情報提議という意味では?」
非 「情報提議というなら何故安全運転してますではダメなのだ?
    赤ちゃんにこだわる理由は?」
肯 「赤ちゃんが乗っている=安全運転が同一ではない。逆に赤ちゃんが乗っている 
  =危険な運転するかも。と判断する人もいる。つまり後続車の受け取り方次第で
    変わるものだから」
非 「だったらそれは後続車に判断を要求しているんだから甘えじゃない?」
肯 「それこそどうして赤ちゃん乗ってますだけが甘えになるのかわからない。
   安全運転ステッカーだってそれによる判断を要求してるのに

【他の板の意見】
[車板関連スレ]
『赤ちゃんが乗ってます』
http://natto.2ch.net/car/kako/981/981539789.html
『「赤ちゃんが乗っています」ゴルァ!!!! 』
http://natto.2ch.net/car/kako/983/983356665.html

[家庭板関連スレ]
「Baby in Car」のステッカーって・・・。
http://mentai.2ch.net/live/kako/965/965836227.html


【世間一般の意見(Googleより「赤ちゃんが乗ってます」で検索)】
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%90%D4%82%BF%82%E1%82%F1%82%AA%8F%E6%82%C1%82%C4%82%DC%82%B7&lr=

768 :  :01/09/28 17:18 ID:dGhKrkdk
結論

木の実ナナは小梨

769 ::01/09/28 17:34 ID:52/I.1n6
あれ、安全運転の鼓舞を意図してるとみせかけて、
「あかちゃんいるの〜」って勲章のように
自慢したいご家族の心情の現れだと思ったけど。
子供を産みたがってた奴ほど、アレを貼り付けてるし。

子供の挙動で運転操作が左右されるようなら
車は運転すべきでない。携帯電話と同様に危険だ。

770 :名無しの心子知らず:01/09/28 17:34 ID:J6R7lISc
>>104が言ったまま誰も訂正しないから、誤解されると困るんで一応
書いとくけど、一般道でも高速道路でも一番右側は「追い越し車線」
だよ。
道路交通法第20条に、自動車は2車線の道路は左側の車線、3車線
以上の道路は最も右側の車線以外の車線を通行することができる、と
書いてある。それで、追い越しの時は同条3項により、その車線の
右側の直近の車線を通行しなければならない。

追い越しをするでもなく右側車線をノロノロ走っている車は、速度
超過はしていないかもしれないが、通行区分違反をしているわけだ
から、他車の速度超過に文句を言える筋合いは無し。
迷惑だからやめてくれ。

771 ::01/09/28 17:38 ID:52/I.1n6
同乗者の挙動で運転の挙動も変化するようなら
に変更ね。

そんなにステッカーがレスキューに有効かね?
チャイルドシートで必要十分だと思うんだけど。

772 :622(語るに落ちてる?):01/09/28 17:40 ID:y1uhlyRg
>>764
とちょっと被るんだけど、自分的に例のステッカーがイヤな気分になる理由
がほぼ確定したので書きます。
例のステッカーを貼っている人で

「あのステッカーはアクセサリなので、特に意味はない」
「周りが別にどう思ってくれても構わない、特別扱いしてもらう必要もない」
という意識レベルの人が対象です。
まとめで言う
「肯定派(後続車で否定しない人の場合)」
の人達向けかな?若しくは貼ってる人で上の様な意識の人にも読んでもらいた
い。

「片手で運転しています」「片足で運転しています」
「目がよく見えません」「耳が聞こえません」
などのステッカーがもしあったと仮定した場合、あなたがその様なステッカー
を貼っている車を見かけた時、どの様に対処しますか?
おそらく優先させるか近寄らない様にするかなどのの配慮をすることでしょう。

「赤ちゃんが乗っています」若しくは「子供が乗っています」などの注意書き
を見て、気を使わないドライバーは一部のDQNを除いていないと思います。
「この車には赤ちゃんが乗ってるんだな。じゃあ車間距離を詰めて急ブレーキ
踏んで事故らせたろ」と考える人間がDQN以外にどこにいますか?
普通の感覚であれば「赤ちゃんか子供が乗ってるんなら万が一を考えて優先さ
せるなり近寄らない様にするかした方がいいな」と思う人が大半でしょう。

周りの車に注意喚起するという点では良いことかもしれませんが、同時にそれ
は周りの車に優先を強要させて状態になってます。
子供が乗ってるんならその周囲で危険な運転はできないだろう。とむしろこっ
ちが思ってるぐらいなのに「無視すればいいじゃん。ただの飾りなんだから」
ってなんで言えるんですか?

安全運転ステッカーであれば、周りの車に優先を強要させる程の脅威はありま
せん。絶対弱者である「赤ちゃんが乗っています」に関してはほぼ優先を強要
させているとは思いませんか?

別に優先を強要されてもいいのですが、それならそう思えるなりの運転をして
欲しいし、安全意識を持ってもらいたい(スモークとか意味のない飾り、まし
てや赤ちゃんステッカーで視界不良になってるなどは論外)と言うのが最終的
な結論でした。

773 :622:01/09/28 17:44 ID:y1uhlyRg
うわ。長すぎて省略されてら・・・サムイ

774 :745:01/09/28 17:47 ID:CDnJvDyg
>766
 例えがわかりにくくてすみません。
例えなんて書くから余計にこんがらがらせてるのかな…うーん。

私は赤ちゃんテスッカーの貼ってある車の後ろにつくと
「カーブの時はかなーりゆっくり曲がるかもしれないから
気をつけよう」と思います。
 なので私にとっては有益です。
気分を害する人がいるのと同じように私みたいに
「貼ってあると便利かもー」と思うような人にとっては
「貼るな」という意見には反対します。
貼ってある人を否定しません。でも貼ってない人を否定もしません。
(だって自分もはってないし)
でも「貼るな」ではなくて「貼ってもいいけど、悪態つくくらいいいだろ」には
反対できません。(自分がミッキーで悪態つくから)

これで良い?だめ?

775 :名無しの心子知らず:01/09/28 17:48 ID:M4fJHeGs
高速でたらたらずっと右側を走ってると通行区分違反で
切符切られますよ。
たまーにやられた奴の話ききます。なぜかバイクが多いな。

776 :名無しの心子知らず:01/09/28 17:51 ID:C47w/BK.
>>771
>同乗者の挙動で運転の挙動も変化するようなら(運転すべきでない)

??
あなた子供を乗せてるときと単身のときとで運転操作変えないの?
おれは同乗者のタイプ(車酔いとか)に合わせてますが。



777 :名無しの心子知らず:01/09/28 17:57 ID:kXLhaT5s
>>772まんせーー

778 :裁判長:01/09/28 18:00 ID:kXLhaT5s
今後>>772に反論する方がいない場合は、これを正論とし、
肯定派は>>772の意見を汲んだ上でステッカーをつけているものと
みなします。

779 :弁護側の証人>裁判長:01/09/28 18:09 ID:8cB66XUs
ちょっと、待て。
局所的な&スレ主旨違いな反論イイデスカー?>772

赤ちゃん連れにとって、後部窓のスモークは大事なアイテムなんですよ。
JAF MATEにもそういう例が乗ってましたが、
チャイルドシートに固定されて体勢をずらせない赤ちゃんにとって、
真横からの直射日光は、熱射病の原因になるんデス。
真横から、というとかなり光量の落ちた夕方とかで、
大人は危険に気づかない場合が多い。
だから、スモーク等でガードしましょう、そういう記事だったと思います。

ウチも、子供乗せるようになってから後部席にスモーク貼ってます。
こういうの、育児当事者じゃないとわかって貰えない部分あると思いますが。

780 :名無しの心子知らず:01/09/28 18:14 ID:L6DDrjG.
>779
勉強になるなあ、2chは

781 :名無しの心子知らず:01/09/28 18:16 ID:uU9SsroM
前の車に「赤ちゃんが乗ってます」のステッカー

煽る

赤ん坊が大泣き

ドライバーの母親がつい後ろを振り向く

事故る

煽った車巻添え食らう

(・∀・)ザマァミロ

782 :名無しの心子知らず:01/09/28 18:26 ID:jpe1vIHY
>>772周りの車に注意喚起するという点では良いことかもしれませんが、同時にそれ
は周りの車に優先を強要させて状態になってます。

何故「優先強要」と受け取るのかわからんな。
前にも書いたが「あかんぼステッカー」とは車椅子ステッカーと同様、
challenged personであることの意思表示だと思うのだが。

783 :772(原告代理人?):01/09/28 18:28 ID:y1uhlyRg
スモーク仕様であれば熱射病を防ぐことができるんですか?それは知りません
でした。そういう側面はある事はわかりました。
しかしスモークガラスである以上、特に夜間の視認性に欠ける点は明白であり
なおかつ周囲(特に後部)から運転手の状況を見ることが出来ない点(例えば
運転手が曲がりたいのか止まりたいのかよそ見をしているかなどは後続車はク
リアガラス越しに運転手の状況を見ることによってある程度判断することがで
きます)と、さらに後続車両は該当車両の前にいる車を見ることもできなくな
るという点。2台、3台先の車の状態が見えるか見えないかと言うのは危険予
知において非常に重要な情報です。
熱射病を恐れるあまり、事故を起こす可能性を高めてしまうことになる。
という観点から見ればスモークガラスにする意味はないことは明白であり、熱
射病対策には濡れタオルとか「なんかひんやりするティッシュ」とかを用意す
ることによって解決できると思われます。
よって、>>779の異議の却下を望みます。
(なんか半分オフザケなので笑って許してください>779)
スレ違いスマソ

784 :名無しの心子知らず:01/09/28 18:35 ID:L35p0RzU
うちは貼っていないけど、「子供が乗っているので極力安全運転で
いきます。追い越したい人は追い越して、でもあおらないで」って
ことしか思いつかないでしょ。
大切な子供を乗せる時の気持ちは当事者でないとわからないものでしょうね。

785 :名無しの心子知らず:01/09/28 18:36 ID:uU9SsroM
>>783
うちの子が熱射病になるのと、他の車が事故る可能性を
減らすのなら、うちの子の方が大事。

今までと同じで堂々巡り

(゜д゜)マズー

786 :名無しの心子知らず:01/09/28 18:36 ID:2XhWzz8w
ずっと↑の方にあった話だが、高速道路で酔っ払った大型トラックに
全開で突っ込まれたら云々・・・ってありましたよね。

全開で後ろから突っ込まれたらリアはグチャグチャではない?
私のベイビーちゃんが乗ってるの(はぁと)ステッカーなんて
どうせ見えなくなっちゃうんじゃない?

どう?

787 :名無しの心子知らず:01/09/28 18:40 ID:kXLhaT5s
>>786
あれは肯定派唯一の武器意見です。かわいそうだから
そこを責めないで上げてください。

788 :772:01/09/28 18:40 ID:y1uhlyRg
>>782
challenged person の意味が解るぐらいならば日本語ももう少し
勉強してもらいたいと思う。
そこであなたに小一時間問いたいが、

1赤ちゃんが乗っています車を発見
2そりゃある程度優先したらんといかんわな

と思わない人はいるの?
私はほとんどの人が「優先したらんといかんわな」と思うと思って
るんだけども。
よって「優先の強要」になるんじゃない?
それともあなたは「赤ちゃんが乗っています」車を見ても別にどう
とも思わず運転してる人でしょうか?

789 :名無しの心子知らず:01/09/28 18:45 ID:cOpG0ifE
むーん、スモーク仕様の車を買ってしまったことを
責められているみたいに感じるんですが。。。
子供が出来たからって買い換えられるほど金持ちでも
なし、ミラー仕様と違ってそんなに後続車から見えない
ほどスモークかかってるとも思わないのだが。

ちなみに熱射病だけでなく目の保護のため、という
言い分もあり。

危険予知に関してならばトラックやダンプ、ワゴンの
後ろでも2,3台先の様子はわからないですよね。
私ならばステッカーが貼ってあろうが無かろうが、
そういう車の後ろは避けます。
このことはステッカーを貼っていることの功罪について
述べることでは無いような気がします。

横レススマソ

790 :名無しの心子知らず:01/09/28 18:44 ID:Sc1xIeXk
>>788

んー確かに。私的には「いったい何を優先するんじゃ?」って思う。
だめ? だってうちだって赤ちゃん乗ってるんだもん。

791 :名無しの心子知らず:01/09/28 18:49 ID:kXLhaT5s
>>790
お、肯定派の本音が徐々に。。。

792 :名無しの心子知らず:01/09/28 18:55 ID:02yeXh4Q
>772
だから、あの・・・・

>子供が乗ってるんならその周囲で危険な運転はできないだろう。とむしろこっ
>ちが思ってるぐらい
と、こういう人に対してまで、
>「無視すればいいじゃん。ただの飾りなんだから」
なんて言ってる人がいたら、それはDQNで庇う必要なし、というのは、ずっと言われてる
ことなんです。
「ステッカーを見たら気を使ってあげる」人に対しては、「すみません、ご迷惑かけます」
でしょ?
「自慢だ」「すごい特権意識だ」「特別扱いされたがっている」と決め付ける人に対しては
「そこまでの意味や要求はしていません」ってことでしょう?
「特別扱い」というものの意識や、どこまでを特別扱いと見るかとの水準ラインの人それぞれ
による違いという問題が絡んでいるんですね。
で、安全運転ステッカーに関していえば、赤ちゃんが乗っているという情報を
フォローしきれるのかという意味で、まだ結論が出てないんですよ。
で、そのうえで、情報を欲しいと(いろいろな意味で)言ってる人達もいるわけで、
ステッカーを見てどこまでその車に配慮をするかという基準が見た人の判断(自由)に
まかされている以上、ステッカーを貼ることでどれだけ他人にメッセージを送るつもり
になるのかということも、ある程度はその人の判断にまかされていても当たり前だ、
ということなんです。
で、その「ある程度」が「どの程度」なのかで問題になるならともかく、「貼るな」では
おかしいんじゃないか、ってことなんです。

793 :772:01/09/28 18:56 ID:y1uhlyRg
>>789
仰る通りトラック、ダンプなどの後ろについた場合には後続車から2台
3台先の車が見えなくなります。私も大型車の後ろは極力走りません。

しかし大型車などの場合は、その社会貢献度(DQN運転手がやたら多
いのは承知の上)と、事故を起こした際の社会的制裁(会社がマトモな
ら事故る様な奴ぁクビ)という観点から、ある種必要悪と考えられます。

しかし乗用車や商用車でわざわざスモークにする事の異議っていったい
何よ?と思わざるを得ませんし、それに赤ちゃんステッカーが貼ってあ
る場合はなおさら意図が不明です。
そしてこの横レスにレスする私の意図も不明です。スマソ。
以上です

794 :772:01/09/28 19:13 ID:y1uhlyRg
>>792
「自慢だ」「すごい特権意識だ」
はただの煽りと思われるので本気で考える必要ないと思います。
「特別扱いされたがっている」
って日本語自体が非常によろしくないので印象悪いですが、私が「赤
ちゃん」ステッカーの根源に感じられるイヤな感じはこれに近いもの
の様に思います。

ここでは私はこう思うがあなたはどうか。といった事を述べればいい
と思っているので、最終的な結論はきっと出ないと思います。
よって個人の思う「程度問題」をここで論ずる必要はないと思います。

また、このスレの途中であった
「安全運転中お先にどうぞ」と赤ちゃんのシルエット
とかなら私(だけかもしれんが)は非常に良いと思われるんですが
このステッカーではダメなのですか?
「そんなステッカー売られてない」ってのはとりあえず置いといた
として。

795 :名無しの心子知らず:01/09/28 19:28 ID:AHGHmNF.
772さんのお陰で終了しそうですな!
残務整理がんばってね。

796 :名無しの心子知らず:01/09/28 19:34 ID:kXLhaT5s
>>795
残務整理って、、、

まあ、まじで肯定派はぐうの音もでないみたいだよね。
苦し紛れの反論してる人もいるけど。

ありがとう>>772

私は頭がよくないので、否定派としてはたたかれまくってた
ような気がします。本当、私の気持ちを100%代弁してくれた
意見でした。ありがとう。

797 :名無しの心子知らず:01/09/28 19:39 ID:9zXIB1wY
792>794
>「自慢だ」「すごい特権意識だ」
>はただの煽りと思われるので本気で考える必要ないと思います。

でも、そういう意見がたくさん出ていて、それに対して答えているうちに
こういう大きなスレになったわけですよね。
そう思うあなたが、「あのステッカーはアクセサリなので、特に意味はない」
「周りが別にどう思ってくれても構わない、特別扱いしてもらう必要もない」
という言葉には反応なさるのは何故ですか?
>「無視すればいいじゃん。ただの飾りなんだから」ってなんで言えるんですか?
こういうことを問い掛けるのは何故ですか?

>ここでは私はこう思うがあなたはどうか。といった事を述べればいい
>と思っているので、最終的な結論はきっと出ないと思います。
>よって個人の思う「程度問題」をここで論ずる必要はないと思います。
1、2行目と、3行目がどう繋がっているのか分かりません。
上2行は全く同感です。
が、「自分にとってステッカーが許せる範囲・許せない範囲」ということで
議論になっている部分も大きいと思うので、「程度問題」を論ずる必要がない
というのは何故だか分かりません。

>「安全運転中お先にどうぞ」と赤ちゃんのシルエット
>とかなら私(だけかもしれんが)は非常に良いと思われるんですが
>このステッカーではダメなのですか?
ん?ダメだなんて言った覚えはないのですが。良いんじゃないでしょうか?

798 :1:01/09/28 19:46 ID:S9rV/rNU
赤ちゃんが乗ってる車を優先させようなんて考えた事もないよ。
とろいとか、うざいとかは思うけど。
世の中いろんな人がいて自分みたいに考えてる人間もいるので
誰もが優しくしてくれると思うなよ。

799 :名無しの心子知らず:01/09/28 19:50 ID:fLqE3dw.
>796
>まあ、まじで肯定派はぐうの音もでないみたいだよね。
肯定派ですが、私自身は特に意味などは考えてません。
別に色々言われても何とも思いません。
ステッカーは一つの情報な訳で、
それを知ってどうするかはその人次第です。
勿論煽り運転するのはまずドライバーとしては論外でしょう。
配慮して下さる方はその人自身のポリシーです。
何もしない方にも別に気分を害する事もないです。
ステッカーをみて気分が悪いという人に対しても特にどうとも思いませんし、
だからといって私のポリシーや趣味を変えようとも思いません。
世の中には色々な性格・趣味・ポリシーの方がおられます、
赤い車の嫌いな人や人形乗せてる車の嫌いな方、
スポーツカー嫌いとかステッカーみてイヤな気分になるとか・・・。
いちいちそんな事で自分の趣味を変えてたら、
運転なんて出来ませんから。
現在、車の好きな友達の海外みやげで貰ったステッカーしてますが、
特に煽られた経験もありませんし、
ゆずって貰ったというのもわかりません。
普通に親切にして貰ったらお礼の挨拶をし、
スーパーなどでの駐車場ではチャイルドシートのある方を、
なるべく大きくあけて駐車します。
じゃないと子供を乗せにくいし・・・。
私自身ドライバーとしては他の車に配慮してるつもりです。

このスレを見て思った事は、
「へぇ、世の中ってこういう人もいるんだぁ」ぐらいです。

800 :名無しの心子知らず:01/09/28 19:51 ID:kLpBMbPU
>「安全運転中お先にどうぞ」と赤ちゃんのシルエット
>とかなら私(だけかもしれんが)は非常に良いと思われるんですが
>このステッカーではダメなのですか?

そういう「ない」ものを俎板に乗せるのやめようよ。
それがイイに決まってんじゃん。おそらくみんな異論ないっしょ?

801 :799:01/09/28 19:55 ID:fLqE3dw.
書き忘れ・・・

>1
>誰もが優しくしてくれると思うなよ。
うーん、言われなくてもエレベーターとか、
ドアの開閉とか、
そういう事をたくさん経験してるからよく知ってます。
でも優しくしてくれる人もたくさんおります。
その時の運次第でしょう。

802 :名無しの心子知らず:01/09/28 19:56 ID:7E6UNV1.
>「安全運転中お先にどうぞ」と赤ちゃんのシルエット
これは読むのに時間がいるとか、
書いたら形が大きくなるとか、
色々問題がありそうなのであんまり効果ないかも。

803 :名無しの心子知らず:01/09/28 19:57 ID:kXLhaT5s
>>799
だったらレスしなけりゃいいのに。余計みじめじゃん。
まあいいけど。

804 :名無しの心子知らず:01/09/28 19:58 ID:robpVmWw
>803
>だったらレスしなけりゃいいのに。余計みじめじゃん。
おいおい、それ言ったら議論じゃなくなるじゃん。

805 :名無しの心子知らず:01/09/28 20:01 ID:NZdCIOVI
>>798
それ書いちゃったら俺人間の屑ですって
宣言しちゃっただけじゃない。バカ?

806 :名無しの心子知らず:01/09/28 20:02 ID:3SwbIW1Y
結局、自慢なんでしょうとか特権意識持ってるとかいう反対派が煽りだというのなら、
肯定派も反対派もないわけなんだな。
ステッカー貼ってDQNな運転してる人のことをかばってる人もいないし、
他人の心理状態を決め付けて語る人のことも、誰もかばってはいないというわけか。
で、「安全運転中お先にどうぞ+赤ちゃんのシルエットステッカー」というのが
最終的なことなら、結局、貼るなと騒いでた反対派はどこ行っちゃったんだ?
延々と、煽りに反応していたスレというわけか・・・・・。

807 :名無しの心子知らず:01/09/28 20:04 ID:zbgc2y3E
しかしあかんぼステッカーやめて他のにしたところで言いがかりは付けたい

808 :名無しの心子知らず:01/09/28 20:05 ID:kLpBMbPU
798>赤ちゃんが乗ってる車を優先させようなんて考えた事もないよ。
798>誰もが優しくしてくれると思うなよ。

801>うーん、言われなくてもエレベーターとか、
801>ドアの開閉とか、
801>そういう事をたくさん経験してるからよく知ってます。

微妙に同居できるな、
前者の「心のない人」の主張と、後者の「親切な人」の主張。
エレベータの例は、親切な人がひとりでもいれば社会は成り立つんだけど、
車の例は、心ない人がひとりでもいたら社会は成り立たないからね。

809 :名無しの心子知らず:01/09/28 20:10 ID:fg5PkyhU
意味が無いならつけない方が良さそう。

810 :名無しの心子知らず:01/09/28 20:13 ID:biTZ5zG.
794>>「安全運転中お先にどうぞ」と赤ちゃんのシルエット
>とかなら私(だけかもしれんが)は非常に良いと思われるんですが

794=772 は、またまた語るに落ちた。

811 :名無しの心子知らず:01/09/28 20:49 ID:LCrI4Sl.
あ〜、スモークの横道を出した779っす。
772さんの反対弁論(783)読みましたが、
え〜?「779の却下」を望むんですか? それはチト違うような......
私が779でした話は「現場の話」であり「理想とはなんぞや話」ではないです。
要約すると「こういう事情もあるからスモーク全てをDQNとゆうなあ!」であり、
「それでもスモークは推奨できない代物だ」だの「子供の健康より交通安全を取れ」は
それぞれのご家庭で親が「現場判断」を下せばよいこと。
重ねて言えば、
全ての子供が772さんのお子さんのように健康で暑さに強いわけではないでしょう。

濡れタオルやひんやりなんとかでしのげ、というのは
(ってゆう以前に、日光遮蔽せずしてそれやっても熱射病しのぎに意味ないんですが...)
子供の健康に責を追わないで済む方の机上の空論であり、
却下まで求められると反論せざるを得ないんですが、よろしいでしょーか?
ってゆうか、反論しとかないと783読んで「そうだそうだ!」と納得する方がいても
それはそれで恐い、と思いましたので。

812 :名無しの心子知らず:01/09/28 20:51 ID:FISs4p4M
772さんのことがマジで分からない。。。。

ステッカーに嫌な印象を持ちつつ情報元としている。
ステッカーを貼るのなら、それなりの運転をしてもらいたいと思っている。
ステッカーが他人に不快感を与えることもあるので気をつけましょう。
赤ちゃん自慢の象徴だと決め付けている否定派は煽り。
赤ちゃんシルエットステッカーの推奨。

これって肯定派の一部が言ってたこととどこが違うんだ?

813 :名無しの心子知らず:01/09/28 21:00 ID:OuROxWls
>>772はどこにででもよく居る、他人の事情を推し量らず
自分の意見を押し付けたい方なのであまりきにしないように

ただ、いくら合法スモークであっても、
・運転者の意思や動作が読み取れない
・その先の視界が確保できない
等の点において、後続車にとって迷惑なのは確か。

でも暑いんならタオルで冷やしとけってのはあんまりなご意見

814 :名無しの心子知らず:01/09/28 21:21 ID:FISs4p4M
812>813
うーーー。。。。
でも、772さんの書き込みに、否定派の人があんなに喜んだわけでしょう?
100%代弁してもらったって言ってたでしょう?
だとしたらマジで、あんなに貼るな貼るなと罵倒してた否定派って、なんだったわけ?
まぁでも、代弁してもらったっていってた人も一人だから、全体としては
違うのかもしれないけど。。。。

815 :名無しの心子知らず:01/09/28 21:24 ID:i6ppwBiE
ステッカー貼るな、とは思いません。でも、772さんの言う通りだと思います。
ステッカーを貼るとDQNと言われてムッとするくらいなら貼らない方がいいのではないでしょうか。
肯定派の人で(もういないかな?)どうしても貼りたい人はなぜやめられないのでしょうね。

816 :名無しの心子知らず:01/09/28 21:34 ID:biTZ5zG.
>>どうしても貼りたい人はなぜやめられないのでしょうね。

どうしても貼りたいからやめられない。
815は 言ってることが目茶苦茶。

817 :名無しの心子知らず:01/09/28 21:44 ID:i6ppwBiE
>816
やめられない理由は?
私は否定派というほどではないんですが、ここまで馬鹿にされているのに
貼り続けるメリットはないと思います。
否定はしませんが、ステッカー貼ってあると「何か変」と思います。
「貼らなくてもいいと思う」という感じです。ステッカーの肯定もしません。

818 :名無しの心子知らず:01/09/28 21:48 ID:3IikkvgI
>815
ステッカーを貼るとDQNと言われてムッとするくらいなら貼らない方がいいのではないでしょうか。

って・・・あなたはDQNと言われたらムッとしないんですか?
「ステッカーを貼ると」っていうののぞいてね。
ちょっと疑問に思ったんだけど。

819 :名無しの心子知らず:01/09/28 21:48 ID:ckvFqYN.
>817
>ここまで馬鹿にされているのに貼り続けるメリットはないと思います
思うのだが・・・。
このスレ自体が煽りスレの様な気がするので、
あまり意見としては参考にならないと思う。

820 :名無しの心子知らず:01/09/28 21:53 ID:wQ7ZFqj2
最近このステッカー自体あんまり見なくない?
地域差あるんかね?

821 :名無しの心子知らず:01/09/28 21:58 ID:i3l.EgqY
>820
うちの地域では結構いると思う。
この辺りは結構都会なんだけど、
車屋でも色々な物を見かけるし。

822 :名無しの心子知らず:01/09/28 22:00 ID:3IikkvgI
>820
地方在住ですが、けっこういますよ。
なのでやっぱり地域差があると思います。

急いでいる人は迂回するので、ステッカーは役に立っているような気がしますが・・・。
ついでに田舎ではやっぱり子供に優しいので、そういう車には気を使うようです。
煽っている車は大抵県外のナンバーもしくは地元のDQNだけかなぁ。
のどかなところに住んでいると、これまでの読んでいるとある意味勉強になるね。

823 :816:01/09/28 22:02 ID:OuROxWls
マナー違反のフォグランプや違法スモークのように他人に危険や
妨害を与える装備は迷惑だからやめるべき。

しかしステッカーに関してはそれが視界を遮ったり、
太陽光を反射するなど安全性に問題のあるのものでない限り
他人にとやかく言われる筋合いのものではない。

しかもあかんぼステッカーに関しては、自車の能力や立場を
他者に示す、すなわち、初心者マークや年寄りマークと同等の
意味があり、貼付するだけの理由はある。

それが他人にいたわりを強要しているとの意見があるが、
刺激に対する受け取り方は人それぞれなので、無理強いして
いると感じるひとには無視されてもかまわない。
ただ、悪態をつくのはかまわぬが
物理的に妨害するなど煽るのは人間の常識から外れるだろう。

とネカママになって熟考してみました。
ついあかんぼマークを貼ってしまうそのメンタリティがドキュン
でウザイという本質的な話はよけといた。

824 :名無しの心子知らず:01/09/28 22:02 ID:wQ7ZFqj2
うちのまわりではほとんどいないよ。
こないだ地震で揺れた地域なんだけどさ。
車屋は行かないから解らないけど。なんかもう下火なのかなー?

825 :名無しの心子知らず:01/09/28 22:12 ID:W5qAyWgY
ステッカーを貼ってた人が、ここのスレ見て貼るのやめるってんなら、
それはその人の自由じゃん。
他人に強要されてのことじゃないんなら別にいいんじゃない?
他人に強要しようとする人が問題になってただけでしょ?

826 :名無しの心子知らず:01/09/28 22:25 ID:EQCqcpb2
 すべてレス読みました。感想としては、結局肯定派って本当は周りの車に気を遣ってもらいたいから
ステッカーを貼っているのに、他人からそれを批判されると「アクセサリーとして付けているだけ。別に
他の車に気を遣ってもらおうなんて考えたこともない」といかにも善人ぶった人が多いと感じた。
 また確かに最近あのステッカー貼っている車は少なくなったような気がするが、その分貼っている車の
中のDQN率(チャイルドシートを使っていない、運転中に携帯を使っている)は高くなっているような
気がする。

827 :名無しの心子知らず:01/09/28 22:31 ID:xC1vECuU
>806
>で、「安全運転中お先にどうぞ+赤ちゃんのシルエットステッカー」というのが
>最終的なことなら、結局、貼るなと騒いでた反対派はどこ行っちゃったんだ?

+赤ちゃんのシルエット。の部分が理解不能ですが概ね納得。
わたしは貼るな、とまでは行かないけど意味の無いものは邪魔なだけ。のスタンスでした。
そのステッカーに沿った運転してくれれば全然問題無いです。
つまり、「メッセージ性はないよ。ただの情報源」とかレスしてたけど
やっぱ「お先にどうぞ」のメッセージ性もってるんじゃん。

で、どうして従来のステッカーが問題かと言うと
その点をシンプルに打ち出すので無く、漠然と「赤ちゃんが乗っています」
この点なんだよ。

828 :名無しの心子知らず:01/09/28 22:35 ID:kXLhaT5s
ったく、このスレは>>772で終わったの。
色々言ってる奴がいるけど、ここまで理路整然とした
意見は他にないじゃん。

まき返したいのはわかるけど、だったら肯定派は
>>772以上の万人を納得させる意見を用意すべき。

>>772を引用してけなすなんて誰でも出来るんだよ。

あーーやだやだ。
ちやほやされることに慣れてしまったDQNママ。
まじしつこい。

はい、これは否定派が完全論破したということで

==================終了======================

829 :名無しの心子知らず:01/09/28 22:39 ID:i6ppwBiE
否定派ではないのですが、828は一理ある気がします。
肯定派の人の、納得出来るような意見は今の所出てないんですよね。
否定派に流されつつあります。

830 :いちぬけた:01/09/28 22:42 ID:Orlqf1Xc
>>772
相変わらずまとめ上手で見ていて感心させられる…
だがこの人の意見は肯定派をぐうの音も出なくする意見では
ないよ。と言うか肯定派の「意識」を確認しているものだと
思われます。それが確認されたうえでそれでも生まれてくる
すれ違いに対しての本当の議論が始まります。
ただそれはここでやるのは無理。そう思う。それを言っちゃあ
実も蓋もないけどお互いの目を見てちゃんと交わせる議論しか
ここより先に進める可能性はないでしょう。
ここでしか出来ない話もあるけどここでは出来ない話もあるんだと
感じた次第です。
772さんのレスを見るたびそう思っていたんですよ。直接話したら
面白そうな人だなあと。他にもそういう人何人かいましたが。
じゃあね。

831 :名無しの心子知らず:01/09/28 23:24 ID:b6wFROWk
>830
横レスですが。
うん、他にもたくさん赤ちゃんステッカーに関するスレがあってリンクされてたけど、
ここが一番いろいろな意見が出て、楽しかったですね。
自分の意見を言いたければ他人の意見も聞き入れるべきだということを、あらためて
確認しました。
またどこかでお話できたらいいですね。(って誰だか分からないけど)

832 :名無しの心子知らず:01/09/28 23:30 ID:nRt.Jir6
>770
時速90キロって「ノロノロ」なんすかー。
120キロも出してて、もしかしたら覆面に追いかけられてたかも
知れないのに、その人に助けて貰ったかも知れないのに。

で、ステッカーの話をしてたんだっけ??

833 :70:01/09/29 00:51 ID:OFyRuqH6
結局この話の前提が「あかんぼ連れのママは社会的弱者か
強者なのか」という部分ですれ違うように思うのだ。
わしは日本の子供連れにチョー冷たい社会を体感して
ママたちは社会的弱者だ、と常日頃思っているのだが、
しかしその反面、あかんぼを連れたママは健康的な一般
家庭の理想的な姿として、社会的強者にもなりうる。
小梨や子供きらい(実はわしも嫌い)といったマイノリティー
には脅威を与える存在なのではないか、例え本人が意識
していなかろうと。あかんぼに気を遣わなければまた
キチク扱いだ。キチク扱いされた子供嫌いがまたママたちを
DQN扱いにして、お互いを差別しあおうとしている社会の
構造が垣間見えた気がして薄ら寒くなった。
しかし、このスレはお互いに歩み寄ろうという姿勢が見えて
救われた気分になったぞ。子供嫌いにもママたちにも同様に
人権が与えられる社会をキボン

834 :名無しの心子知らず:01/09/29 01:26 ID:Z3vKKuNw
>772 の意見って今までの肯定派が否定派
>772 いわく それまでの肯定派が否定してた人
「「赤ちゃんが乗っています」若しくは「子供が乗っています」などの注意書き
を見て、気を使わない」(それどころか人格まで否定する人たち)は
DQN。
 という結論でしかないんだけど…
それまで対話してたあらふえてDQNとは言わなかっただけだよね。

今までの肯定してたひとたちと禿同ってことでいいの??
昨日までいたその否定派のDANはどこいったの??
 みんな昨日までの肯定派になっちゃったの?
わけわからない。

835 :酔っててゴメン:01/09/29 01:35 ID:Z3vKKuNw
>772 の意見って今までの肯定派が否定派
>772 いわく それまでの肯定派が否定してた人

でなくって

>772 の意見って今までの肯定派が >772 のいうDQN=
「赤ちゃんが乗っています」若しくは「子供が乗っています」などの注意書き
を見て、気を使わない」(それどころか人格まで否定する人たち)に
対して言ってた内容と同じだよね?
 それまでの肯定派の人たちはあえてDQNと言わずに
そのDQNたちが否定派なんだと思ってこのスレが伸びてたんだよね?
 突然「私は否定派です。今までの否定派はDQNです。」って…
今までの否定派の人たちはどこいったの??

 結論は今日の午後くらいまでの肯定派(それ以降は何故は否定派を名乗る)
意見でみんなOK?この数日間は一体なに?内容じゃなくて
否定とか肯定って言葉に拘ってたってことですか?

836 :名無しの心子知らず:01/09/29 01:57 ID:LgKBaPfY
上の方で、赤ちゃんマークに「お先にどうぞ」のステッカーを
提案したけど、よく考えたら周囲の受けはイイかもしれんが、
あんまり売れないと思う(ワラ

837 :名無しの心子知らず:01/09/29 02:22 ID:qg/VS7F2
「赤ちゃんが乗ってます」だからこそ、あれだけ売れた、
に1票。

838 :名無しの心子知らず:01/09/29 03:01 ID:qalPvq3.
私は子蟻だけど美意識としてつけたくないし、つけてる人を見ても何も感じないけど。

>>887

だからこそ一部のドキュソ主婦の琴線に触れたとでも言いたいの?
悔しいけどそうなのかな。

839 :名無しの心子知らず:01/09/29 03:43 ID:JLgChomI
やったー、やっと過去ログ全部読めたよ〜。

車関連での結論の出ない三大堂々巡りテーマ

・悪天候では無い夜間のフォグランプ点灯
・夜間交差点での停車時のヘッドライト点灯or消灯
・「赤ちゃんが乗ってます」ステッカー

840 :自称普通のドライバー:01/09/29 05:14 ID:TsXBwT8E
>>832

100Km制限の高速では、90Kmでの追越車線走行はノロノロだと
思います。前に車がいなくて、後に車がいるなら、走行車線に
戻ってください。お願いします。

841 :名無しの心子知らず:01/09/29 06:23 ID:Hfc76MMQ
とりあえず歩み寄り的>772さんのレスが出てきた時点で
>>705のご意見が聞きたい。

842 :名無しの心子知らず:01/09/29 06:41 ID:7bwLvQdI
とりあえず聞きたいのだけれど。
赤ちゃんステッカーって、運転に支障をきたすほど視界を遮っている?
初心者マークの方がよっぽど遮っていると思うのだけれど・・。
今は貼っていないけれど、前貼っていたときは気にならなかったよ。

それから「日差し」は、チャイルドシートのところだけ吸盤式の
黒い直射日光を遮る網のようなものをつけている。
それで十分熱射病対策はできると思うけど、ダメ?
ついでに側面だけなら標準で半スモークになっている車って多くない?
それだけでも赤ちゃんへの光線量は減ると思う。

ちなみに赤ちゃんステッカーは別に何とも思わない。
もともと周りに配慮して運転するのは当然のことだから。
「赤ちゃんが乗っているのね」としか思わない。

843 :名無しの心子知らず:01/09/29 07:35 ID:DLkTRkB2
772は>>794において

>「安全運転中お先にどうぞ」と赤ちゃんのシルエット
>とかなら私(だけかもしれんが)は非常に良いと思われるんですが

と,大いなるメビウスの輪に乗っていってしまいました。
まあこれがこのスレの結論ですか。

「赤ちゃん乗っています」っていう字面がいやなら
「Baby on Board]ではどうよ

844 :名無しの心子知らず:01/09/29 07:58 ID:41J6cz3.
>>839
まだある。
・AT車で、信号待ち時にNに入れることの是非
・AT車に乗ることの是非

845 :名無しの心子知らず:01/09/29 08:22 ID:RbqReqn.
>>842
Baby on Board とでかく書かれた射光網が売られてるよ(藁

846 :705:01/09/29 08:23 ID:MicvTjbA
>841 さんにお呼ばれしたので出てきました。

>772はあのステッカーはアクセサリなので、特に意味はない」
「周りが別にどう思ってくれても構わない、特別扱いしてもらう必要もない」

という考えの人がダメのようです。
元々上の意見は否定派の「気を使えと言ってるようでむかつく、だから貼るな」
のという強硬な意見に対してでてきたものです。
そう思うことでむかつきがおさまりませんか?見るだけでいつもカリカリするようだと
危険ですから、そう思ってください。ということで肯定派が出してきた案です。
その後それでもループになって「貼るな!」「そこまで気にするな!」と
いってるところに772さんの投稿です。

貼ってる側が安全意識をもって安全運転するのも
「みなさんご迷惑かけてすみません。ご親切にどうも」と思うのも
当然のこととして話されてましたし…

>「安全運転中お先にどうぞ」と赤ちゃんのシルエット
>とかなら私(だけかもしれんが)は非常に良いと思われるんですが
>このステッカーではダメなのですか?

 これも肯定派の人がずっとダメですか?と聞いてたことですよね。
それをダメと言ってたのは否定派の人です。

なので突然肯定派だらけになってしまって今までいた
「貼るな!貼る意味なんてないわっ。むかつくだけだ」という人が
いなくなってしまったのは何故?と思うだけです。
「貼るな!貼る意味なんてないわっ。むかつくだけだ」(否定派)という人を否定する
(=肯定)から肯定派。という前提で会話されてきたものが
突然「今までの否定派は特殊な人です」的に言われても困惑しました。
>806 >812 >814 と同じです

847 :名無しの心子知らず:01/09/29 09:35 ID:9XlbIMMA
>705
従来のただ「あかちゃんが乗っています」だけの表示から
>「みなさんご迷惑かけてすみません。ご親切にどうも」と思うのも
>当然のこととして話されてましたし…

って事のみ読み取れって・・・
無理があります。強引過ぎです。都合良すぎます。

突然肯定派だらけ。と言われてますが、
従来の意味不明のヤツと>772推奨の
>「安全運転中お先にどうぞ」と赤ちゃんのシルエット
は全然違いますよ。シンプルにメッセージが明記されていますから。
もっとも何でシルエット付きじゃ無ければダメなのかは分りません。

848 : :01/09/29 09:39 ID:EV.tg31Y
赤ちゃんステッカーによって、神経を逆なでされる人がいるという事実がある以上
貼らない方がいいのでは無いでしょうか。

849 :名無しの心子知らず:01/09/29 09:42 ID:.WlExYMo
>>705>>846
文章下手。頭悪いんじゃないの。

850 :名無しの心子知らず:01/09/29 09:56 ID:9XlbIMMA
否定派は、根本的な事言ってるのに。
貼ってる事に疑問を唱えると
「じゃあ、意味無いから気にしないでよ」って
すり替えの手法で済ませたかったわけね。

851 :名無しの心子知らず:01/09/29 10:16 ID:zi7J7tjI
>>850

「意味無いから気にしないで」ね。あははは。
そのあたりがいかにもババァらしくてイイよね。

でもそういう曖昧な考えを押し付けてくるところが、ばばぁってむかつくんだよな。
あのステッカーはその象徴だったりする。

とりあえずババァは氏ね

852 :名無しの心子知らず:01/09/29 10:20 ID:5bTmv06I
>851
とても根本的なご意見ありがとうございました!

853 :名無しの心子知らず:01/09/29 10:39 ID:5zwrzXzI
>>847に訊きたい
「安全運転お先にどうぞ」シールとは何のメッセージ
を伝えるものなのか?根本的なところをひとつよろしく。

854 :705:01/09/29 10:44 ID:uXly9Nk.
>847 & >850
ステッカーから読み取れじゃなくて貼ってる人が後ろの人に配慮して
もらったらそう思うのが当然でそう思わない人は変な人ですよね。
 だから今さらそんな当たり前のこと言われてもという意味です。

>従来の意味不明のヤツと>772推奨の
>「安全運転中お先にどうぞ」と赤ちゃんのシルエット
  「安全運転中お先にどうぞ」と赤ちゃんのシルエットならば
いいんじゃない?赤ちゃんのマークがついてるだけで
ダメなの?というのが肯定派の人が言ってたことですよね。

 私は>772 のレスは今まで肯定派の人が言ってたことを
そのまま書いてるだけだと思うんですけど。

855 :名無しの心子知らず:01/09/29 10:50 ID:6qip3/JQ
847じゃないけど

>「安全運転お先にどうぞ」シールとは何のメッセージ
を伝えるものなのか?

法定速度守ってゆっくり走りますのでお先にどうぞ
じゃだめ?

40km制限40kmで走ると煽られるじゃない。
60kmで走ってても煽られたよ、先日。
自分じゃなくてその前が遅かったんだけどさ。
1車線しかないから追い越しもできずに煽られたようだ。

あと、普通に
「お先にどうぞ」
ステッカーなら売ってるよね。
それじゃだめなの?

856 :名無しの心子知らず:01/09/29 11:18 ID:FkGCxWJ6
>853
847です。
そのまんまでしょ。
「赤ちゃんが乗っています」と全然違うの。わかるよね?

857 :名無しの心子知らず:01/09/29 11:47 ID:FkGCxWJ6
>854=705
また、摩り替えてるよ。
>ステッカーから読み取れじゃなくて貼ってる人が後ろの人に配慮して
>もらったらそう思うのが当然でそう思わない人は変な人ですよね。

だから、なんのために貼ってるの?
最初から「ゆっくり行くから抜いてって」って言ってるんじゃないの?

>「みなさんご迷惑かけてすみません。ご親切にどうも」と思うのも
>当然のこととして話されてましたし…

この謙虚なスタンスは貼った時点で生じてるんじゃなくて
配慮を見せてもらった時点で発生するものなの?

>>705>>702であなたは特別扱いされてるなんて思ってない。旨の発言
してますよね?
>>772のレスで、されてないわけ無いでしょ。のニュアンス分らなかった?
もう1度読んでください。その上で>772は肯定派そのままだ。って言えますか?

858 :名無しの心子知らず:01/09/29 12:00 ID:Xxa2sjh2
>>850
kuyasii kara tte aori ha yamenasai.

859 :名無しの心子知らず:01/09/29 12:07 ID:lHa15kgU
>857
705ではないのですが、

>だから、なんのために貼ってるの?
>最初から「ゆっくり行くから抜いてって」って言ってるんじゃないの?

 前にメッセージ性の無いものといっていた人もいると思うんですが
 かわいいから貼ってるという人もいるのではないのですか?

>この謙虚なスタンスは貼った時点で生じてるんじゃなくて
>配慮を見せてもらった時点で発生するものなの?

 私はそう思っていますけど。

>722さんは貼っている車に配慮してしまうのは当たり前
それが強要とどう違うの?といことを言っていると理解しましたが、
私一個人の意見ですと、あの漠然としたステッカーから
配慮するべきと読み取るのが意外でした。
いままでステッカー「赤ちゃんが乗っている」という事実認識だけで
二次的行動(配慮、もしくは煽る)という事に結びつかなかったためです。
車を運転していて「この車に近寄らないようにする」とかいう
情報は、その運転の仕方に思われるので(例えばブレーキの踏み方等)
法的根拠の無い漠然としたステッカーに何かを求めるもしくは
強要されていると読み取るのは、(私としては)不思議です。

860 :名無しの心子知らず:01/09/29 12:22 ID:ScNiI24g
ステッカー自体にどうこうはありませんが、
ステッカーを張るなら、それらしい運転を心がけて貰わないと。
割り込まれた時や、追い越し車線でちんたらされると怒り倍増。
走行車線で遅い分には、文句なし。仕方ないぢゃん。

861 :名無しの心子知らず:01/09/29 12:35 ID:kP4PSsVs
>860
>ステッカーを張るなら、それらしい運転を心がけて貰わないと。

ドウイ。
ステッカー貼って、赤ちゃん抱っこひもで運転している
ドキュソ母見たよ。運転ぎこちなかったし、アブネーヨ。

862 :名無しの心子知らず:01/09/29 12:44 ID:7bwLvQdI
>861
おんぶしながらの運転。
いったいどんな状態になるのか、おんぶしたまま座席に座ってみたことがあります。
なんて不安定!
よけいな力も入るし、急ブレーキなんか踏んだら赤ちゃんは・・・。
これはもう、ステッカー以前の問題ですけれどね。
こういうのは一回人形をおんぶしたまま走ってもらって、
急ブレーキ時に子供がどういう状態になるのか、身をもって知ってもらうのが一番はやいんでしょうねぇ。

スレ違いなのでsage

863 :705:01/09/29 12:50 ID:Jbjeefj6
>857
 722の内容ってのは 大抵の人はアレを見て配慮する。
 別に優先を強要されてもいいのですが、それならそう思えるなりの運転をして
欲しいし、安全意識を持ってもらいたい
 が最終的な結論ですよね。
なんの反論もありません。それでいいんじゃないでしょうか。
私は「貼るな!」でなければたいして反論も何もありません。

ニュアンスはわかります。
「無視すればいいじゃん、ただの飾りなんだから」が
普通の人は配慮しちゃうんだから飾りではない。ってことですよね?
違う・・?

>861 862 私も見たことあります。空いた口がふさがりませんでした。
 

864 :名無しの心子知らず:01/09/29 12:53 ID:44eSccKw
うちの子供もまだ首据わってないけど、チャイルドシートにくくりつけてさえおけば、
他の車の円滑な走行に支障をきたすような運転をする必要は全然ないぞ。
激しく峠攻めようってわけじゃないし、街乗りでかかるGなんかたかが知れてる。

865 :名無しの心子知らず:01/09/29 12:54 ID:Xxa2sjh2
とにかく貼るな!不愉快だ!

866 :名無しの心子知らず:01/09/29 13:05 ID:S17I836I
>>864

だって うちの子チャイルドシートに乗せると嫌がるし。
上の二人は後ろの席で自由に遊ばせて、下の子は私の膝の上なんだもん。

主婦って毎日、ほんとに大変なのよ。わかってる?
悔しかったら子育てやってみなよ。子供産んだ事も無い人にそんなに酷いこと
言われたく無い!

ここは子育て板!主婦がいちばんえらいの!

867 : :01/09/29 13:35 ID:rRdIJ5xw
誰も触れていないが、848が正解だと思うな・・・
ステッカーによって不愉快になる人がいるということは
貼らなければ、余計な怒りを買うことは無くなるわけですよね。

868 :名無しの心子知らず:01/09/29 13:39 ID:ScNiI24g
>>866
6歳以下の子供をチャイルドシートに座らせるのは【義務】であって
子供が嫌がるからどうこうという問題ではない。
弁解の余地なくDQN決定。運転する資格なし。

869 :名無しの心子知らず:01/09/29 13:41 ID:Xxa2sjh2
>>867
それね、俺も何度も言ってるんだけど、それを書く
と聞く耳持たなくなるんだよ。ここのDQNママたちは。

>>848 >>867は肯定派DQNママから見ると放置対象。

>>866みたいな馬鹿野郎いるし。。この板終わってます。
社会常識は通用しません。

870 :名無しの心子知らず:01/09/29 13:52 ID:yqPVLm12
>867
残念ながらガイシュツですが「正解」ではありません。
何故ならそのステッカーを「有益な情報」と見る人もいるからです。

いろんな人がいろんな思惑ではっており、
そしてそれを見たいろんな人がいろんな事を思うのです。

張らないのが一番無難、だと私も思いますけどね。

871 :名無しの心子知らず:01/09/29 13:51 ID:ScNiI24g
ステッカーは事故救出時に有用。
貼るなら運転マナーは気を付けよう。
チャイルドシートを使わないのは論外でDQN。

で、いいぢゃん。

872 :名無しの心子知らず:01/09/29 13:55 ID:BXTw.oaQ
そんなのでむかつている人達がいるなんてビックリ。
みんな短気ね。おそろしいわ。
まあ、私は貼ってないけど。

873 :名無しの心子知らず:01/09/29 14:00 ID:ss9Fy7PM
848>>赤ちゃんステッカーによって、神経を逆なでされる人がいるという事実がある以上
貼らない方がいいのでは無いでしょうか

あなたの存在に神経を逆なでされる人がいたら848はどうする〜?

874 :名無しの心子知らず:01/09/29 14:12 ID:Xxa2sjh2
>>873
出たな。単純思考のDQNママ。

875 :名無しの心子知らず :01/09/29 14:24 ID:zrrhsWiA
>>872
ほんとほんと。うちも一度も貼ったことないけど
こんなに心に余裕の無い人がいたこと自体は驚きでしたよー。

876 :名無しの心子知らず:01/09/29 14:27 ID:Xxa2sjh2
>>875
あのさ、そうやって否定派を悪者にするのやめようよ。
心に余裕がない???
だから否定してるんじゃないよ。

877 :853:01/09/29 14:34 ID:GKP.h4Jk

>「安全運転お先にどうぞ」シールとは何のメッセージ
>を伝えるものなのか?

>>855>法定速度守ってゆっくり走りますのでお先にどうぞ
>じゃだめ?

どこをどう解釈すると法定速度遵守が「安全運転」になるのかさっぱりわからんが
「お先にどうぞ」ってのは772の忌み嫌うところの「他人への強要」
ですな。

878 :名無しの心子知らず:01/09/29 15:01 ID:ygV9G9Kw
>欧米にも似たようなステッカーはある、っていう書きこみがあったけど

アメリカでは見ないよ。赤ちゃんの誘拐が日本より多いからだと思うけど。
「ここに赤ちゃんがいますよ〜ん。」って悪い人に教えてるようなもんだから。
ジョークで売ってるかもしれないけど、実際に使ってる人は少ないと思う。

日本では車の中に赤ちゃんを寝かしたままパチンコや買い物に行ってしまう場合に
貼っておくと、駐車場で他人が「あらあら、まだ生きているかしら?」って
親切にチェックしてくれるからいいんじゃないの?

879 :名無しの心子知らず:01/09/29 15:23 ID:3vyvM2J6
>>876
ここで「心の余裕がない」って逝っているのは
無自覚かもしれんが、他人の好意に依存しようとしている連中。

こーいうやつって都合のいい時だけ、「思いやり」とか「譲り合い」とか
耳触りのいい言葉持ち出してくるんだよね。

880 :名無しの心子知らず:01/09/29 15:26 ID:r90mJBeA
こんなどうでもいい事で800もレスがつくとは・・・。

881 :名無しの心子知らず:01/09/29 15:29 ID:UgA0nhIw
「赤ちゃん・・・」よりも
「おばはんが運転しています」ってスッカーが貼ってあったら怖いす。
漏れが見たたら、あおらずまったり車間を保ちます。

882 :名無しの心子知らず:01/09/29 15:40 ID:iHDtkX4k
>859
相変わらず∞だけど

 >前にメッセージ性の無いものといっていた人もいると思うんですが
 >かわいいから貼ってるという人もいるのではないのですか?

>>772に納得できなかったんだね?
たしかに、漠然とした表示だから「強要」はしてるつもり無いんでしょうね
だけど常識的な人間なら配慮するのが当たり前だと思うよ。
当たり前かそうじゃないかは主観的問題だから一括りには出来ないけど。
つまりあなたに関して言えばイージーに貼ってる。
それは無責任、無神経だ。と言う事だよ。
だって情報発信する時点で他人にアピールしてるわけで
他人に向けてする以上は貼る人がどう思うか。より、見る人側の問題になるわけだから。
ただ、かわいいから。の理由なら外側向けた文字入りになんてしなくたって
内側向けにやってれば良い話でしょ。

>>この謙虚なスタンスは貼った時点で生じてるんじゃなくて
>>配慮を見せてもらった時点で発生するものなの?

 >私はそう思っていますけど。
やっぱりそうですか。話がかみ合わないわけです。

883 :名無しの心子知らず:01/09/29 15:49 ID:pbNCyTII
>882
859じゃないけど、インテリアと思ってるなら、イージーに貼ってて
もいいんじゃない?
外から見て丸分かりのハイビスカスとか、ネズミ系のごちゃごちゃした
車と一緒だと思う。文字がダメってことかな?
でも、赤乗ステッカーじゃなくても、意味無い文字入りのキャラぬいぐるみ
とか見せてる車もイパーイあるじゃん。

884 :名無しの心子知らず:01/09/29 16:02 ID:HdpL4iX6
>882
内側に向けてってことだけど
外から見たら可愛いじゃんって思ってる人もいると思うよ、
ぬいぐるみとか外側に向けてるのは何故なの?
車を飾ってるという事なのではないの?
法的な権限はないものなのにそこに責任が発生する意味がわからない。

885 :名無しの心子知らず:01/09/29 16:12 ID:iHDtkX4k
>883
はい、インテリア派追加ですね。
肯定派の方はインテリアとしか思っていないと。
貼りっぱなしの自己満でそれによって他人がどんな対応をしようが
お構いなしと。

886 :名無しの心子知らず:01/09/29 16:17 ID:iN68jw.2
私の場合はやっぱり「赤ちゃんが乗っています」だけしか書いてないからムカツク
んだと思う。
「乗ってるからなんなのよ」っていうのがね。
「乗ってます」だから「安全運転します」とか書いてれば、それが「大目に見てね」とかの
甘えた文章であれ、ある程度は許せる気がする。(あくまでも私の場合だよ)

「乗っています」以外に何も書かず、あとは後ろを走る人達に判断を任せているって
いうこと自体がイヤなのかもね。運が良ければ気を遣ってもらえるぞ、みたいな思惑
に見えちゃうのかな。
確かに私も気を遣うだろうけどさ、その善意を見越した上で「大目に見てね」という甘えを
書かず、敢えて「乗っています」で終わらせている所が…なんかね。

勿論「大目に見てね」なんて意味を込めて貼ってない人だっているだろうよ。
でも「乗っています」以降の判断をこっちに任されている以上はこう考える人だって
いて当然じゃない?

赤ちゃんのシルエットプラス「お先にどうぞ」みたいなヤツに対しては否定派がうるさく
言わないのもわかる。だからどうして欲しいのかガハッキリしないのがいやなんだね。

887 :名無しの心子知らず:01/09/29 16:20 ID:iHDtkX4k
>886
概ね同意。
シルエット付き部分のみ不要。

888 :名無しの心子知らず:01/09/29 16:23 ID:b5GkO4QM
>>859の考えは社会性に欠落あり。てんでなってないが
それでもなおかつ

882>>
>だけど常識的な人間なら配慮するのが当たり前だと思うよ。

と言う意見には、「んじゃ、配慮すればいいんじゃないの?」
としかいいようがない。
ちなみに、「お先にどうぞ」と言うステッカーをみたら、おれは
いかなる場合においても「お先に行かせて」もらおうと行動するよ

889 :名無しの心子知らず:01/09/29 16:30 ID:TjabEF96
>886
> 赤ちゃんのシルエットプラス「お先にどうぞ」みたいなヤツに対しては否定派がうるさく
>言わないのもわかる。だからどうして欲しいのかガハッキリしないのがいやなんだね。

 赤ちゃんシルエットは不要で言葉だけがいいってのが
主流じゃない?

890 :名無しの心子知らず:01/09/29 16:38 ID:sBOQtWR.
ステッカー貼ってるバカママは、赤ん坊がいることを自慢したいだけなんだよ。
あと免罪符ね。だから答えは簡単じゃないか、そんなバカは煽り倒して泣かして
やればいいんだ。

891 :名無しの心子知らず:01/09/29 16:39 ID:TjabEF96
ステッカーはどこまで許容できますか?

1 赤ちゃんが乗っています(現行のもの)
2 赤ちゃんのシルエット+「お先にどうぞ」「安全運転です」みたいなの
3 ただの「お先にどうぞ」「安全運転です」
4 初心者マークとかの法定物
5 全部嫌(w

2と3が議論の分かれ目、ちゅーか争点になるんじゃないかと思う。
1.2は赤ちゃんが乗っていることを示唆するもので
3以降はそうでないから
 

892 :名無しの心子知らず:01/09/29 16:40 ID:Kwhn6WxE
どこかの探検隊の隊長さんみたいな自己中も
中にはいると思われ。

893 :890:01/09/29 16:41 ID:sBOQtWR.
法定物以外却下!!

894 :名無しの心子知らず:01/09/29 16:44 ID:Kwhn6WxE
>>891

 890(893)に一票。

895 :名無しの心子知らず:01/09/29 16:49 ID:X/36Zc6s
>>891
じゃ、「赤ん坊が乗ってます」っつーマークが法定化されれば、
みんな納得するって事かよ。

896 :名無しの心子知らず:01/09/29 17:03 ID:Xxa2sjh2
俺がこのスレ読んでて、「うわ さぶっ」って思うのは、どーしても
>>658で、まじで頭来る。
(>>658さんがやなんじゃなくて、>>658の内容ね)

まじでこーゆー意味でつけている人がいたとしたら
それは自己中以外の何物でもないでしょ。

でも子持ちって、本能でこういうことを少なからず期待す
るものなのかな。。。


658 :名無しの心子知らず :01/09/28 10:00 ID:Wt7ucGgY
ガイシュツ?あのステッカー貼ってあるのって
「ベビーカーを降ろしたりするので横幅を開けて駐車してください」
って意味もあるらしい。
初めて知った。

897 :名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/29 17:06 ID:Bl33Fiq2
>>892
たぶん件の隊長さんもやってるんだよ。
子供タテに「おらおらどけどけ」って。
そういうやつ、少なからずいるよ、子供のってますステッカー張ってるやつで。

898 :名無しの心子知らず:01/09/29 17:08 ID:fYkgO8zw
>>895
ほかの人はどうだか知りませんが、私は納得します。
「赤ん坊が乗ってます」ってつけていても実際に乗っていないときの方が
多いような気がします。
「狼がくるぞー」といっしょで赤ちゃんが乗っている確率が低くなると
マークとしての信憑性が低くなるわけでそのためにも法制化は1つの
手段だと思います。

もっとも現状でアクセサリーでは無いというのなら赤ちゃんが乗っていない
時にははずせばいいのですが。。

899 :名無しの心子知らず:01/09/29 17:09 ID:xzvajiS2
>896
そんな意味までないと思うけど・・・。
でもそれ新聞の読者投稿欄で見たことある。
まじで頭にくることまでの内容でもないと思うけどね。
ちょっと短気すぎない?

900 :名無しの心子知らず:01/09/29 17:12 ID:Xxa2sjh2
>>898
法制化が一つの手段だって??

冗談じゃない。携帯電話同様のよそ見で危ない運転を
法で見とめろってか??

そんなこと国がするわけないでしょ。

901 :名無しの心子知らず:01/09/29 17:14 ID:Kwhn6WxE
要は、赤ん坊連れであることをたてに周囲に配慮を求める
身勝手さに対して頭にくるんだよな。
その気持ちは俺にもわかるよ。

902 :名無しの心子知らず:01/09/29 17:21 ID:IjrgCGaU
BABY IN CAR
お先にどうぞ

というお手製ステッカーを見ました
安全運転で、チャイルドシート着用の家族でした
非常にわかりやすく好感持ちました
どーでもいい派ですが
こういうステッカー&運転なら納得してしまう

レスキューメリットで、グシャグシャになったら効果なしという意見があるけど
吸盤式などで、衝撃で吹っ飛ばされて外に出ることもある
まあ、そんな現場見たからなんだけど、万に一つの可能性にかけたいという
親心もわからないでもない。殆ど有り得ない事だろうけどね

903 :名無しの心子知らず:01/09/29 17:23 ID:Kwhn6WxE
898の赤おで隊員さんへ。

 「〜が乗ってます」なんて、こんなくだらない代物の装着の
法制化が一つの手段かい?国会でこんなこと決めるの?
あんた社民党?

904 :名無しの心子知らず:01/09/29 17:27 ID:Xxa2sjh2
これってpart2あるんですか?

905 :名無しさん@お腹おっぱい。:01/09/29 17:31 ID:Bl33Fiq2
>>903
いや、女性党員と思われ(藁)

906 :名無しの心子知らず:01/09/29 17:35 ID:fYkgO8zw
>>900
現状のアクセサリーと情報発信がごちゃまぜになっているから
問題なのだと思います。
携帯電話は運転中に切ることが出来ますが、赤ちゃんは運転中に
あぼーん出来ません。
次元が違うと思います。

>>903
初心者マークだって「初心者が乗っています」でしょ?
このスレの「赤ちゃんが乗ってます」の意味がわかるように
法制化するのも一つの手段だと思うだけです。

907 :名無しの心子知らず:01/09/29 17:36 ID:YfyqmKCo
で、隊員なの?隊長?

908 :名無しの心子知らず:01/09/29 17:38 ID:Kwhn6WxE
隊員さん、赤ん坊連れと初心者って同じレベルで論じていいのかね?

909 :891:01/09/29 17:46 ID:BqGa8bAI
>886

>赤ちゃんのシルエットプラス「お先にどうぞ」みたいなヤツに対しては否定派がうるさく
>言わないのもわかる

>891 へのレスを見るととても否定派がうるさく言わないとは思えないんだけど

>895
じゃ、「赤ん坊が乗ってます」っつーマークが法定化されれば、
みんな納得するって事かよ。
 それはどうだろね。納得しない人は納得しないんでないかな。
まぁ法定化されたら「義務」だから納得してなくても付けなきゃいけないから
許容できるか?という問題じゃなくなると思う。

 隊長って文字を見たら「水疱瘡の子供が乗ってます」ステッカーが
あったら嫌だなと思っちった。

910 :名無しの心子知らず:01/09/29 17:53 ID:Xxa2sjh2
>>906
あなたは完全な他力本願であると思うのは俺が
男だからでしょうか。。
赤ちゃんはあぼーんできないって、、、それ以前の問題
だと思います。
チャイルドシートは赤ちゃんの安全を守るためだけではなく
走行中の予想できない挙動を抑えて、運転手の負担を軽くし
事故率を下げる目的でもありますよね。
そしてそれは法制化しましたよね。

ということは、どちらかというと赤ちゃんを車に載せること
というのは危険か危険じゃないかといえば危険なことですよね。

ステッカーを法制化するってことは、その危険を認めてしまう
ということになってしまうと思います。そしてまさに免罪符に
なってしまうことは間違いないでしょう。



911 :名無しの心子知らず:01/09/29 17:55 ID:YfyqmKCo
>909
いや、そのステッカー貼ってあるんだったらいいよ。
みんな逃げれば良いんだからサー。

912 :名無しの心子知らず:01/09/29 18:09 ID:rD2Vse/o
旧772は総括の上このスレ早く終了させれ。

913 :名無しの心子知らず:01/09/29 18:19 ID:QE.Ey7X2
今日こんなステッカー見た。
「車内・中。ゆっくり走ってます」
色んなステッカーがあるもんだな。

914 :名無しの心子知らず:01/09/29 18:23 ID:A/cpGFg.
赤おで隊隊員の特徴
自分の都合の言いように赤ん坊をダシに使って、
周囲の迷惑など無関係にやりたい放題。
そして、それに対する罪悪感など丸で無し。

915 :名無しの心子知らず:01/09/29 18:27 ID:X6CfMmEk
ウチは特にこどもを乗せててもステッカー貼ってません。
貼ってた時期もあったけど、特に煽られたこともないし、
それを免罪符にしたこともないけどね。
周囲の迷惑って安全運転してるのが邪魔臭いってこと?

916 :名無しの心子知らず:01/09/29 18:30 ID:A/cpGFg.
隊員さん降臨〜。

917 :名無しの心子知らず:01/09/29 18:34 ID:nZemUZuI
赤ちゃんステッカーを見て不快になる人がいるんだから、貼るのやめたほうが
無難じゃないか。
・・・・という意見に対しては、>>825で肯定派の回答が出てるんでは。
「お先にどうぞ」については、>>173で問題提起がされてるなぁ。
>>658の内容は確かに嫌な感じだけど、それに対して>>712みたいなことまで
言ってしまえば、「そりゃあんた、妄想しすぎ」と言われるのも当然だろうし。
結局、ループしまくりのまま、1001まで行くのかな〜

918 :名無しの心子知らず:01/09/29 18:34 ID:fYkgO8zw
>>910
私が完全な他力本願であるのは私が男だからです。

法制化に容認的な意見を書いているのは、そうすることによって
このスレのような無駄な議論をする必要が無くなるのと、現実に
ステッカー等を有効に利用したいと思っている人がステッカー
の意味がわからない(赤ちゃんが乗っているから・・どうせって言うんじゃ)
などと言う人のための啓蒙にも有用だと思っています。

>ということは、どちらかというと赤ちゃんを車に載せること
>というのは危険か危険じゃないかといえば危険なことですよね。

>ステッカーを法制化するってことは、その危険を認めてしまう
>ということになってしまうと思います。そしてまさに免罪符に
>なってしまうことは間違いないでしょう。

私も赤ちゃんを車に乗せて運転することは「危険」だと思っています。
でも、やめさせることは大変難しいと思います。
国がそれを危険だと判断するか否かはわかりませんが、赤ちゃんを
車に乗せて運転することが禁止出来ないのであれば法制化は有効だ
と思います。

免罪符にならないような罰則規定があればもっと良いのですが。。

私的には初心者マークでも対応できるとは思うのですが。。。

919 :名無しの心子知らず:01/09/29 18:50 ID:JOXHxoZA
ステッカー貼る側、見る側からの話から少し離れるけど。
ステッカーを製造する会社等の立場からすれば、あんまりはっきりした
メッセージのステッカーって作りにくいだろうね。
事故った時に、そのメッセージを逆手にとられて揉めることもあるだろうし。
ステッカー自体には法的な拘束力はないにしても、事故の時って重箱の隅を
つつくような責任のなすりあいが起こるものだし、製造元はほんのちょっとでも
責任持ちたくないでしょう。
となると、作る側としては、漠然としたメッセージのステッカーになってしまうのかも。

920 :名無しの心子知らず:01/09/29 19:27 ID:LT9pgEdU
>>918

他力本願なんて男が軽々しく口にして欲しくない。
たらたらと言い訳ばかり書いてて要点が絞りきれてなくて軟弱っぽくて嫌。

つーか法制化なんてマジで書いてる時点でアホだよ、おまえ。

921 :名無しの心子知らず:01/09/29 20:01 ID:XuaWZ31Y
育児板で声高に発言してる男っていったい・・・。
母親の顔が見たいので、映像きぼ〜ん。

922 :名無しの心子知らず:01/09/29 20:04 ID:WZ.ANoc2
>920
918じゃないから横レスだけど。
ぜんぜん反論になってないよ〜。
第一、要点はちゃんと絞れてるよ。感情的にならずに、ちゃんと読めば分かるって。
なんで肯定派が反対派に対していろいろ言ってるかっていうと、その中には、
「まぁまぁ、そう感情的にならなくてもいいじゃない」ってのがあるんだから。
(ま、どーしても感情的になりたいってんなら個人の自由だけど)

923 :名無しさん@Emacs:01/09/29 20:09 ID:Xxa2sjh2
TEST daze

924 :名無しの心子知らず:01/09/29 20:11 ID:WZ.ANoc2
922追加
あ、別に私はステッカー貼ってるわけでも法制化に賛成してるわけでもないからね。
ちゃんと議論できない人がヤなの。あ、それともただの煽りだったんならゴメン

925 :名無しの心子知らず:01/09/29 20:15 ID:7bwLvQdI
>921
なんで?
育児板だから男がいても女がいてもおかしくない。むしろ当然。
男は育児に関わるなっていう訳じゃないんでしょ?
なんかすごく違和感のあるレスなんですけれど・・・。

926 :名無しの心子知らず:01/09/29 20:24 ID:Jb4ojbKU
隊員による荒らしと思われ。

927 :名無しの心子知らず:01/09/29 20:25 ID:iFgFu/bg
この件さ、どっかの日記で読んだ事があるんだけど
その人2chにも来てるってよ。
もしかしてその人ってば、>1?

928 :名無しさん@Emacs:01/09/29 20:45 ID:Xxa2sjh2
TESTだぜ

929 :名無しの心子知らず:01/09/29 20:49 ID:Kq15xcCs
(すごいね、1000いきそうだね。)
>>925
同感!育児も車の運転も男女同権(?)

930 :929:01/09/29 20:50 ID:Kq15xcCs
>>929
おっと間違え。権利というより義務でした、育児は。

931 :名無しの心子知らず:01/09/29 20:54 ID:rD2Vse/o
「赤ちゃんステッカー」による実害
(幻惑されてハンドルを切り損ね、自爆した等)
があったやつはいるのか?

932 :名無しの心子知らず:01/09/29 20:57 ID:mjFCjuQc
アメリカとかだと、「赤ちゃんステッカー」はってる車に当たった場合
他の場合より賠償額が増える、って聞いたことあるんだけど
(ガイシュツ?)
日本でやる意味はわかんねー。たしかに。

933 :名無しの心子知らず:01/09/29 21:39 ID:rDByKT2k
772はどこいったの?

934 :名無しの心子知らず:01/09/29 22:29 ID:Xxa2sjh2
>>933
>>772は逆に出れなくなっちゃったんじゃないかな。
否定派の盾みたくなっちゃったし。。
なんとなく悪かったような。。。
まだ読んでたらでて来てください。

935 :名無しの心子知らず:01/09/29 22:36 ID:y9UNK2fg
ステッカーはどこまで許容できますか?

1 赤ちゃんが乗っています(現行のもの)
2 赤ちゃんのシルエット+「お先にどうぞ」「安全運転です」みたいなの
3 ただの「お先にどうぞ」「安全運転です」
4 初心者マークとかの法定物
5 全部嫌(w

現在の回答 4に2票 のみ となっております

936 :名無しの心子知らず:01/09/29 22:42 ID:Xxa2sjh2
>>935
じゃあ俺(否定派)は3でお願いします。

937 :名無しの心子知らず:01/09/29 22:49 ID:JMvi33M6
>935
質問。
4はダミーとして使う。の意だよね?
としたら4はだめで3に「近い」物はOKとしたいです。
何故なら「安全運転です」とか言われても別にノーステッカーのこっちも
安全運転してるし、やっぱ「あなた何様?」と言いたくなるからです。
「お先にどうぞ」のみ許せます。

ダミーは法的に触れないって言っても、自分的には納得できません。
勿論、いつも心に初心者マークはOKですよ。

938 :名無しの心子知らず:01/09/29 22:53 ID:Cs70tclg
私的にはどうでもいいので1かな。
お好きなように♪って感じです。
旦那は5だそうです。
もちろんどちらの車にも付けてません。

つーかそんなもんより透明のブレーキランプが腹立つ!
まぶしいんじゃい。。

939 :935:01/09/29 22:58 ID:mZyIVOZo
>937
そこまで深くは考えてませんでした
>772 (とその後の賛同レス)を見ていたら
2 が許容範囲 の人が多かったもんで ? と思ったんで

 ペーパードライバーマークというのはないのかな?
見たことないけど 

940 :名無しの心子知らず:01/09/29 23:07 ID:JMvi33M6
>935
937です。
すみません。突っかかったみたいで。
流れとしては3と言いたかったんだけど、やっぱり今のうちに
断っておいた方が良いかと思って。
統計的には3で良いです。

941 :名無しの心子知らず:01/09/29 23:09 ID:CKq0YpTs
>935
どれを許容ったって、どれを貼ろうがその人の勝手なんだから、
全部許容できるって答えもありえるなぁ。
っていうか、私はそうです。
その代わり、赤ちゃん乗ってます、には必ず赤ちゃんを乗せてろよ〜、と思うし
お先にどうぞ、には、ぜったい道譲れよ〜、と思うし
安全運転です、には、(以下略)

942 :名無しの心子知らず:01/09/29 23:13 ID:LvSPlYLk
ところで、法制化の話題はどうなったの?
918で止まっちゃってるよ?

943 :名無しの心子知らず:01/09/29 23:19 ID:7bwLvQdI
>935
1かなぁ。
赤ちゃんが乗ってます
   ↓
そっか、赤ちゃんが乗ってるのか

で、特に思うところはないから。

優先するってどういうこと?
身障者マークが貼ってある車を見かけても、運転上特に優先するべき事柄が思いつかない。
(身障者用駐車場くらいかなー)
初心者マークの車も然り。

944 :名無しの心子知らず:01/09/29 23:32 ID:xm5Dj4VI
逆に、このステッカーを貼らなかったために、何か
重大な実害が出た親は、いらっしゃいますか?

945 :943:01/09/29 23:37 ID:7bwLvQdI
書き方悪かったので、訂正

身障者用の駐車場に関しては、優先ではなく
普通の車は止めちゃいけないって認識してます。
googleしたけど、詳しいこと書いてなかった。

946 :名無しの心子知らず:01/09/29 23:39 ID:zi7J7tjI
>>944

しょせんは気休めなんだからあるわけない、に一票

947 :名無しの心子知らず:01/09/29 23:52 ID:uAHQ/Ndg
今のところ
1 に3票 3 に2票 4 に2票 5 に1票
2 がいない...
遅れましたが私もどうでもいいから 1 に一票

このままマターリと1000までいくに 一票

948 :名無しの心子知らず:01/09/29 23:53 ID:Xxa2sjh2
>>947
いや、俺は後一回くらい荒れると思うな。
俺が荒らすかもしれないけど。

949 :名無しの心子知らず:01/09/29 23:54 ID:7bwLvQdI
気が付くと2ができていて、だけど10程度レスが付き消えていってしまう
に1票
(なんとなくね、そんなスレがあったなぁと)

950 :名無しの心子知らず:01/09/29 23:55 ID:wMMPn5d.
今度は、「赤ちゃんつくってます」を貼って欲しい。

951 :名無しの心子知らず:01/09/29 23:55 ID:yICBtJ2s
949に一票!!

952 :路駐でもして:01/09/30 00:02 ID:3QPKeXhI
>>950 本当につくってたら大藁!

953 :名無しの心子知らず:01/09/30 00:16 ID:AyhJ5Mw6
身障者マークは駐禁免除なのではなかったっけ?
子連れマークは私にとってはDQN注意報です。

954 :名無しの心子知らず:01/09/30 00:16 ID:nL.GUpGI
>943
>優先するってどういうこと?

あのー、過去ログ読みましたか?
今更そんな事言われると凄い疲れるんだけど。
>1からはキッツイかも知れないけどキーマン発言の前>700位から読んでもらわないと。

955 :名無しの心子知らず:01/09/30 00:40 ID:4UHWPO56
>954
いや、最初から読んでるよ。
そういうことじゃなくて。
ここで言う優先って具体例が?なままなような気がして。
駐車場で間隔をあけて止まるとか、遅くてもあきらめろとか、
そんなのばかりじゃなかった?
それは優先するって言うことなのかなーと思った。

>722だったかを読み返したら、「優先を強要」ってあったから
「優先」って何だろう、と思ったわけだよ。

ごめん、読解力がないかも。

956 :名無しの心子知らず:01/09/30 00:42 ID:3mSLAVuM
>953 駐禁免除は身障者マーク(これは市販されてる)じゃなくて
 駐車禁止免除ステッカー(警察発行)だよ

私にとってもDQN注意報なのでDQNな人は貼っといてくれると助かるね

957 :名無しの心子知らず:01/09/30 07:28 ID:px3cGOgE
新スレつくりました。

「赤ちゃんが乗ってます」の意味がわからんpart2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1001802456

958 :名無しの心子知らず:01/09/30 08:24 ID:lpKMq41.
>>943
>優先するってどういうこと?
>身障者マークが貼ってある車を見かけても、運転上特に優先するべき事柄が思いつかない。
>(身障者用駐車場くらいかなー)
>初心者マークの車も然り。

こういう無知蒙昧、心底身勝手で感受性ゼロなやつがいるんだ。
こいつの運転には気をつけよう

959 :名無しの心子知らず:01/09/30 09:04 ID:4UHWPO56
>958
そりゃ申し訳ないですね。
なんで身勝手なのかもわかんないですね。
初心者マークを見かけたら、煽ったりかぶせたりしてはいけません、
程度のことしか聞いたことがないもので。
普通に運転してれば、問題ないじゃないかと思うだけだよ。

960 :>958:01/09/30 09:41 ID:q2SgTaok
そりゃ、あんたが普段いかに酷い運転してるかってのを
自分で白状したようなもんだYO!漏れは安全運転だから
初心者マークだろーが身障者マークだろーが、別にいつも
どおりだけど・・・あんたみたいのはいつもの運転やめて
思いっきり安全運転に変えてあげて下さいね♪

961 :名無しの心子知らず:01/09/30 09:56 ID:lpKMq41.
>>959
そうですか。では身障者マークについて大変具体的にいうと、

・通常なら非常識と思える場所での縦列駐車でまごついてても
後続は煽らずユックリ待つ。
・車椅子の人をそのまま乗せてる1Box車は急激な動作ができないから
それなりの対処をする。
・最近は自分で運転する車椅子の人も多いから、そういう特殊車両を
見つけたら、右折を優先させたり、あるいは隣に駐車する際は
不便の無きよう配慮する。

いくらでもあるね。
自動車運転は感受性と想像力。想像力のカケラもない奴はDQNドライバー
このスレの結論は>>943 と959
赤ちゃん貼ってる車見かけたら勝手に血圧あげてろ。

962 :958:01/09/30 10:05 ID:lpKMq41.
>>960 漏れは安全運転だから

「安全運転」という運転(正解)があると思い込んでいる
自分は「安全に運転」していると思い込んでいる

以上の2点において960はDQN

963 :名無しの心子知らず:01/09/30 11:04 ID:aTfEOsdQ
>>922
おばさん、あの程度で議論も糞もねえだろ(w
2chごときで何を偉そうに吠えてるわけ?必死になってきてキモイよ。おまえ。

964 :名無しの心子知らず:01/09/30 11:32 ID:8x2d32/I
パート2の行方はいかに(笑)

965 :>958 961 962:01/09/30 11:34 ID:uVCAs.eA
もう、必死だね。まぁ牛乳でも飲んどけ!
想像力、想像力と言う割りには決めつけが多いなぁ。
あんたは想像と言うより妄想君じゃないの?
「思い込んでいる」を連呼する奴は大抵妄想君だよ。
だって、こんな2ちゃんねるの書き込みくらいで
「思い込んでいる」なんて自信たっぷりに書き込めるんだもの。
普通に考えてあんたがやっぱりドキュソでしょう。

966 :958 961 962:01/09/30 12:39 ID:r3aVpNh.
まあね。
育児はエゴイズムのぶつかり合いだから,結論は出ないね

967 :名無しの心子知らず:01/09/30 13:55 ID:px3cGOgE
>>966
納得。

968 :名無しの心子知らず:01/09/30 14:30 ID:1Tp.FWEs
パートUを作ってくれた人には悪いけど
意見も散々出たしもういいよ。

969 :名無しの心子知らず:01/09/30 15:45 ID:Ljhiq49Y
まあ結論はね、結局この板にいる住人はあまりにも
自分の世界に入りすぎて、外を見ようとしない。
そして自分たちは社会にとって特別な存在だと勘違
いして、皆が守ってくれるもんだと思い込んでいる。
まあ仕方無いよな、、、外に出てないんだし。

だれも君達を特別扱いしてないし、子供がいること
を誇示しても基本的には誰も助けてくれない。
社会に出れば子連れも単なる一人間でしかないことを
自覚して欲しいよ。

970 :名無しの心子知らず:01/09/30 16:20 ID:W1Vr4Fh6
結論。
妄想くんの耳には、「私は子連れで偉いのよ〜、勘違いしてるのよ〜」という幻聴が
聞こえてるんだということはよくわかったスレでした。

971 :名無しの心子知らず:01/09/30 16:24 ID:Ljhiq49Y
>>970
無意識君発見。

972 :名無しの心子知らず:01/09/30 16:27 ID:W1Vr4Fh6
>971
子梨だよ〜♪

973 :名無しの心子知らず:01/09/30 17:27 ID:N9xW.QtY
終わりそうでなかなか終わらないね、このスレ。
私は子梨肯定派で話してたけど、結論なんかは出るはずのない問題だろうと思ってたな。
こういう文字だけのところで話し合うのは、どうしても相手のことを、多かれ少なかれ
「お前らは、こういう人間なんだろう」と決め付けてから話を振ることになってしまう
ものだけど、オフラインになれば、みんなもっと柔軟性のある考え方をしているだろう
と思います。
煽りもずいぶん出たけど、2chの中で、
「ステッカーが気に入らないからといって、後ろから煽ったりする車はDQN」
「張ることで何か特別扱いされると思う車、張ってて無謀運転する車はDQN」
という前提のもとでお互いに言い合えるスレというのは、けっこう貴重だったんじゃ
ないかな。
私は、すごく楽しかったです。
みなさん、(否定派の人も含めて)ありがとう。

974 :名無しの心子知らず:01/09/30 18:14 ID:Ljhiq49Y
>>972
お、やっと締めくくってくれましたね。ちなみに俺は男なんですけどね。
結局結論はそういうことで。。(w
子蟻は小梨を馬鹿にしてるということがよーーーく分かりました。
ではみなさん。結局肯定派の結論は>>7と決定しました。

===============終了=================

975 :名無しの心子知らず:01/09/30 18:45 ID:c0OPqmLg
上げるなボケ。
おまえ男のくせに子蟻や小梨なんて文字使い
してる時点でサヨナラだ

976 :名無しの心子知らず:01/09/30 18:45 ID:Fvqz2M9.
>974
???
意味不明。
子梨なのは972さんなんでしょ?

977 :名無しの心子知らず:01/09/30 19:30 ID:dGRnGMls
私なりの結論

「ステッカーが気に入らないからといって、後ろから煽ったりする車はDQN」
「張ることで何か特別扱いされると思う車、張ってて無謀運転する車はDQN」
「貼ってる人は、まわりに人にありがとう&ごめんねの気持ちを忘れずに」
「なんでも子蟻、梨とするやつはハイパーDQN」

978 :名無しの心子知らず:01/09/30 19:37 ID:4UHWPO56
ハイパーDQN
ワラタヨ

979 :名無しの心子知らず:01/09/30 19:53 ID:GpuEZEig
972>974
はいはい。子梨なのは私のほうでーす。
子梨なのに味方じゃなくてごめんね〜。
っていうか、育児板なんかで、子梨は妄想癖があるなんて印象つけられたんじゃ
迷惑なのよ。
だから私もsage〜(w

980 :972=979:01/09/30 20:17 ID:6L716cy2
だからね、>972の
>子梨だよ〜♪
っていうのは
「私は子梨だよ〜♪」に訂正します。まぎらわしいこと書いてごめんね〜。

とかなんとかたくさん書き込んで、早く1001になってもらおうとしてる私。。。
ったく、同じ子梨として恥ずかしいったらもう。

981 : :01/09/30 20:54 ID:KSAqDgUs

結局、

「で?」

って思うよ。

982 :あおあお:01/09/30 21:06 ID:lV2gpKTk
ガキのせてっからってあまえんじゃねえよ
人の好意にすがる前に黙って道譲れ!!ば蚊族車

983 :名無しの心子知らず :01/09/30 21:13 ID:uyqBrAWs
っっていうか・・・・
どうでもいいんじゃない?
貼っても貼らなくても。
あんたがたが文句言ってもねぇ
そんな奴に限って、自分にガキできたらステッカー貼るんだよね。

984 :名無し金属:01/09/30 21:36 ID:MAg3Yt8M
子供乗せて走らなきゃいいじゃん。はい終了!

985 :名無しの心子知らず:01/09/30 21:37 ID:LMiS6eko
正直、あんなの貼って走ってる車は気持ち悪い

986 :名無しの心子知らず:01/09/30 21:45 ID:sFBWIOh2
>>983
貼るかヴォケ!!!そんな奴らは一番左を走ってろ!!!!
(路肩じゃねーぞ?)

987 :名無しの心子知らず:01/09/30 21:53 ID:px3cGOgE
パート2もありますので
いっぱいになったらどうぞ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1001802456

988 :名無しの心子知らず:01/09/30 21:56 ID:O9sd00pk
パート2ですか。。。。
このスレだけで、もうお腹いっぱいっす。。。。。

989 :名無しの心子知らず:01/09/30 22:34 ID:px3cGOgE
1000

990 :1000:01/09/30 22:35 ID:px3cGOgE
1000ゲット

991 :1000:01/09/30 22:36 ID:px3cGOgE
今だ!1000番ゲットォォォォ!!
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     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

992 :1000:01/09/30 22:36 ID:px3cGOgE
今だ!992番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

993 :993:01/09/30 22:38 ID:px3cGOgE


今だ!993番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

994 :sage:01/09/30 22:38 ID:px3cGOgE
sage

995 :sage:01/09/30 22:39 ID:px3cGOgE
あとすこし

996 :sage:01/09/30 22:50 ID:px3cGOgE
今だ!ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

997 :sage:01/09/30 22:54 ID:px3cGOgE
DQNママ、逝ってよし!
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      ズザーーーーーッ

998 :sage:01/09/30 22:55 ID:px3cGOgE
>>997
激しく同意!!!
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      ズザーーーーーッ

999 :sage:01/09/30 22:56 ID:px3cGOgE


>>998
  DQN育児!
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  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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      ズザーーーーーッ

1000 :1000:01/09/30 22:56 ID:o50D83Xc
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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