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俺は子供嫌い。どこがかわいいか教えてくれ。

1 :独身男:01/10/03 13:02 ID:1ZYgtXho
0歳から6歳くらいまでの赤ん坊、子供にかわいさを感じません。
うるさい。わがまま。(ついでに子供連れ集団自体嫌い)
なので知り合いの子供に愛想をふりまけません。

子供のかわいさを教えてください。

ちなみに俺は動物大好きです。動物はめちゃめちゃ
かわいいと思います。言葉をしゃべらないからかな。。

2 :名無しの心子知らず:01/10/03 13:10 ID:g7ySlSqk
私も子供嫌いだったよ、自分の子育てるまでは。
言葉で教えようとも伝わりにくいもんだけどな。
とりあえず
ぷよぷよの手、仕草、寝顔(どんな悪ガキでも寝顔は可愛い)

3 :名無しの心子知らず:01/10/03 13:12 ID:rRyMxcKI
>>2
自分の子以外もかわいいと思える?

4 :名無しの心子知らず:01/10/03 13:13 ID:lAJ7Hf52
嫌いって言いきる人に、教えたってどうにもならんでしょ。
第一、そんな人に、可愛いトコロなんて、教えてやるわけないだろ。

、、、一生かわいさなんて解らないでください。
あなたって、子供の頃、誰にも可愛いって言われたり、可愛がられたりしたことが
ないんでしょうね。なんだか、お・き・の・ど・く・っ・!

5 :名無しの心子知らず:01/10/03 13:16 ID:/R3dIGMo
精神的に大人になれば他人の子供でも可愛く思えるようになりますよ。

6 :名無しの心子知らず:01/10/03 13:16 ID:FetgfBqY
>>4
ひさびさに見た痛いレス・・

7 ::01/10/03 13:17 ID:1ZYgtXho
>>4
2ちゃんをやってると性格って悪くなりますよね。

8 ::01/10/03 13:19 ID:1ZYgtXho
みなさんありがとうございます。
でもどうしても猫よりかわいいと思えないのです。

皆さんは、他人の子供でも猫よりかわいいのですか

9 :名無しの心子知らず:01/10/03 13:21 ID:/R3dIGMo
>>8
猫は猫、子供は子供 それぞれに可愛さが違います。
違いがわかっての大人ですよ。

10 ::01/10/03 13:26 ID:1ZYgtXho
>>9
違いですか、、、

多分ですね、俺は子供の頃(多分幼稚園頃)から、なんか裏を
考えて生きてきたと思うんですよ。
どうすればかまってもらえるかとか、こういう風に振る舞うと誉め
てもらえるとか、、

「子供って無心だからかわいい」っていうじゃないですか?
俺はあれには疑問を感じます。
絶対裏で何かを考えてるんじゃないかって。

その点、動物は裏がなくていいですよ。

11 :名無しの心子知らず:01/10/03 13:28 ID:VxikDPoc
>7
>2ちゃんをやってると性格って悪くなりますよね。

自分のことじゃん。(藁
子供の時に虐待されたのですか?

12 :名無しの心子知らず:01/10/03 13:30 ID:1ZYgtXho
>>11
かまってくれてありがとうございました。

13 :名無しの心子知らず:01/10/03 13:30 ID:RFt.yBW.
人に飼われてる動物は、結構媚び売ったりするよ。
子供が裏を考えてるったって、レベルは似たようなもん。

14 :名無しの心子知らず:01/10/03 13:30 ID:CTnZHxkI
>>10
大人でも子供でも、裏で何か考えてるって、当たり前なのでは?
人間その物が嫌いなのか?
動物しか可愛いと思わないのは、ちょっと、カウンセリングとか行ってみたら?

15 :名無しの心子知らず:01/10/03 13:31 ID:HnCD6Gyk
私は、見ず知らずの子よりは猫の方が可愛いです。
もちろん、自分の子や知り合いの子はとっても可愛いです。

>1が言うのも多少は分かる気がします。
 

16 :名無しの心子知らず:01/10/03 13:32 ID:u3GJtgb2
>12
かまってチャンか。寂しいんですね。可哀想な人だ。

17 :名無しの心子知らず:01/10/03 13:35 ID:TZ5udhyM
>>10
>その点、動物は裏がなくていいですよ。

あやや、本気で信じてるの?

18 :名無しの心子知らず:01/10/03 13:35 ID:EURVQW.Y
子どもは、嫌いというか、無関心に近い
自分の子どもはかわいいけどね
よその子はまったく興味ナシ

19 :名無しの心子知らず:01/10/03 13:37 ID:OwH5RFI6
私は2人子供いるけど、やっぱり子供は苦手・・・。
上の子を産んだ時は、正直「なにこれ?」って感じだった。
かわいいなぁって思えたのは、ヨチヨチしだしてから。
下の子の時は、生まれた瞬間からかわいいって思えたよ。
でもやっぱり、よその子は苦手。
だから公園も苦手・・・。

20 :名無しの心子知らず:01/10/03 13:38 ID:g7ySlSqk
>3
うん、親戚の子とか可愛いと感じるようになったし
一緒に遊んだり出来るようになった。

21 :名無しの心子知らず:01/10/03 13:42 ID:GFVeIJOw
別に無理して可愛いとおもわんでも。
私は子蟻だけど他人様に自分の子を可愛いと思ってもらおうなんて
思わないし。そら、無理ってもんだろう。

子供を産むとか子供好きとかってそんなに無理にすることじゃない。
ちなみにうちの旦那も子供嫌いだよ。
泣いてる時は自分の子じゃないらしい(藁
笑ってる時だけ可愛がるもの。

1さんはどうして子供を可愛いと思いたいの?
彼女に出来たかも。。とでも言われたの?

22 ::01/10/03 13:57 ID:1ZYgtXho
>>13
動物はなんで媚びを売ってもかわいいく思えるのか考
えてみましたが、やっぱり人間の子供ほどわがままは
しないですよ。

しかも動物は言葉が通じないから、多少わがままな行
動したとしても仕方ないなと思って許せるんですよ。

まあ、俺の精神年齢が子供だからっていわれれば
それまでなんですけどね。。。

>>21
>1さんはどうして子供を可愛いと思いたいの?
>彼女に出来たかも。。とでも言われたの?

俺、ちょっと異常なくらい子供きらいなんですよ。
電車の中で大声で「わーーん」とかやってる子供見る
だけで、その子を「うるせーーーっ」ってしかりつけて殴っ
てるところを想像して精神状態を調整したりしてるんです。

最近なぜか、多少ですけど直さなくちゃと思うように
なったんです。

23 :名無しの心子知らず:01/10/03 14:04 ID:EURVQW.Y
別に無理して子ども好きになる必要はないような、、、
我が家にも赤ちゃんが居て、我が子の泣き顔はメチャかわいいと思えるけど、
近所のガキの絶叫系泣き声には、殺意さえ覚えるよー
ヒャヒャヒャ
自分にも子どもが生まれたら、よそのこの泣き声でもかわいいと思えるように
なるかなーと思ってたけど、全然変わらなかった(w

24 :名無しの心子知らず:01/10/03 14:08 ID:1ZYgtXho
>>23
俺もあの絶叫系はたまりません。
心の中で蹴りを3発食らわしてます。

25 :名無しの心子知らず:01/10/03 14:14 ID:5oewcejo
子ども嫌いの人ってめずらしくないよ。
独身の時は私も子ども嫌いだったし、同じような友人もいたし。
その友人とよく2人で
「子どもなんてうるさいし汚いし、結婚しても絶対産まな〜い」
なんて言ってたモンですわ。

今、その友人は2児の母。私も子持ち。
別に避妊失敗した訳でなく、年齢とともに自然と
『子どもいてもいいかな・・・』→『欲しい!!』になったよ。
そして不思議な事に今はよその子でもかわいく思える。

まぁ、結婚予定の彼女でもいれば話し合う必要はあるけど
無理に子ども好きになろうとしなくてもいいと思うよ。

26 :名無しの心子知らず:01/10/03 14:36 ID:023DBxKQ
>>19
>上の子を産んだ時は、正直「なにこれ?」って感じだった。

同じような感想だったよ〜。でも育てたらかわいくなった。
わかんないけど、も一人いてもいいかなとも思えるようになった。
でもあたしもよその子苦手ダス。

小梨のときは絶対子供なんかよりイヌの方がカワイイ!と思ってた。
今は・・・散歩の時イヌ糞を子供が拾うからメッチャムカツク!
というか、飼い主のマナーか・・・

27 :名無しの心子知らず:01/10/03 15:04 ID:GnVsEjy2
1さんて正直で、好感もてますよ。
独身男性で「おれ子供大好き!」
なんていってるほうが逆に変わってるかもよ?
怖いのは子供大好き男性が実際に子供をもって、放置や虐待するケース。
そんな事件があったように記憶してます。
「こんなに手がかかるとは思わなかった」とかいって(怒)

>最近なぜか、多少ですけど直さなくちゃと思うように
>なったんです。

精神的に成長してきた証拠。
ムリせずともそのうちかわいく思えるようになるのでは?

私も自分の子を産むまで1さんと同じでした。今はめろめろ。
子供って動物とかなり共通点があります。
子供のしぐさを見ていたら飼っていた猫やハムスターを思い出して
懐かしくなっちゃったりして(笑)

28 :名無しの心子知らず:01/10/03 15:18 ID:W6Hj2YBc
>27
それ私の元カレ。
でも、おむつつけるのが趣味だったから論外。

子供嫌いの父も「産まれてしまえば自分の子はカワイイと思うもんだ」と力説していました。
でもやっぱり、他人の子はカワイイとは思わんらしい。
私も同じ。ぎゃーぎゃー騒ぐガキを何度ぶっ殺したいと思ったことか。
子供出来たけど、やっぱり他人の子はカワイイと思わないし、できれば話しかけることもしたくない。
子供嫌いってそんなもんじゃないかい。

29 :名無しの心子知らず:01/10/03 15:19 ID:bnfyZcYQ
いいじゃない、別に子供が嫌いだって
想像だけなら、3発と言わず、5発殴ったってかまわないんじゃない?
世の中の大人は全て子供が好きで、世の中の母親全てが母性を持ってるなんて
大間違いだよ〜ん。

まあ、人間の嗜好などは日々変わるものだから。
子供って可愛いなあと思った時に、「イヤイヤ、俺は子供嫌いのクールガイ」なんて否定しないで、
ニヘラと笑えば良いのでは無いですか?

30 :名無しの心子知らず:01/10/03 15:22 ID:xmOSYG6w
嫌いだからって暴力振るったり、怒鳴ったりしなければ
心の中で「うぜぇーーー」と思ったり
想像上でうっぷんを晴らすくらいは
別に悪いことじゃないと思います。

 私は自分の子が一番可愛くて
次に犬が可愛くて次が猫です。
他のお子さんは可愛いと思いません。

31 :名無しの心子知らず:01/10/03 15:27 ID:1ZYgtXho
みなさんありがとうございます。
多少なりとも、自分に子供が出来たときには何とかなりそうな
気がしてきました。
でも、やっぱり友達の子供とかには愛想ふりまけない。。。

よく、
「お名前は??」
「○○ちゃんいくちゅ?」

とかやってる大人を見ますが、俺にはあれが出来ない。
寒すぎる。

あと、いくつ?と聞かれて、恥ずかしがって隠れてしまう
子供がいますけど、あれもかわいいと思えず
「ちゃんと答えろ!糞がき」
とか思っちゃうんですよ。

性格悪いのは直せないっすね。

32 :名無しの心子知らず:01/10/03 15:34 ID:qDRlAVck
27さん、同感です。
確かに子供って動物的なところがありますね。
どこがどう、というのを確定するのは難しいけど、無邪気なところとか甘えてくる様子とか。
うちはまだ4歳なんで、「こいつ生意気じゃ!」というほどまでいってません。
まだまだ微笑ましいです。。。って、こんな私も独身時代は「子供なんて大っ嫌い!」でした。
思い出すのが学生時代の実習で、幼稚園へ行った時の事です。
別に世話するわけでもなく1時間ほどの様子見だったのですが、子供特有のニオイに耐えられず
吐きそうになり、窓の外でしばらく自分を落ち着かせるのに必死でした。(W
クラスの他の子達は「カワイイね〜」といいながら抱っこしたりしてたんですが。。。
それを思うと、私も変わったなぁ、とつくづく感心します。
ただ、男性の場合は反応のない赤ちゃん時代より「パパー」と寄って来たり、幼児期である程度
話せるようになってから「けっこうカワイイな」と思う人もいるようですね。(夫の友人がそう)

33 :名無しさん:01/10/03 15:40 ID:KxT4iJeA
31さん、(1さんかな)独身時代の私そのものです。
私も子供が嫌い。でも今は結婚して2人の息子がいます。
二人の息子にメロメロで(しかも心配性だから何処にでもついていく
困ったバカ親)下の子が一歳を過ぎてから「3人目いつ生もう」なんて
考えているほど。でも、よその子供は本当に嫌い。
甥っ子にでさえ、愛想笑いが出来なく、姪っ子なんて、私に
近づきもしない。(にらまれるから)
子供のいない人に「子供ってかわいいよ」と教えたがる人が
いるけど、それもウザい。子供って、自分で育てないと
かわいいとか思えない。よその子がかわいいと思えるのは
えらいと思う。
結局、子供が出来て、自分もいきなり親になる訳じゃないから
ゆっくりと子供と一緒に「親」を育ててもらっている、とう感じ。
焦らなくてもいい!と思います!切実に!

34 :名無しの心子知らず:01/10/03 15:49 ID:xki2jxpk
>1さんはうちの兄?とか思ってしまった。
うちの兄(独身)も子供全然ダメ。
私の子にも姉の子にもまったく媚びず。
だから、子供の方も怖がってる(藁
唯一姉の二人目は、怖いもの知らずで、そんな兄にも向かっていって、
ちょっとおもしろいことをするので、その子に対しては優しくなれるらしい。

>1さんは猫好きみたいだけど、猫が嫌いな人もいるし、
子供が好きな人もいるし、そんなの個性の一つだろうから気にしなくていいよ。
でもね、自分の子ってのは、まったく別物らしいよ。特に男親にとってはねー。

35 :名無しの心子知らず:01/10/03 15:54 ID:kgRPxJyo
>33
私も他人の子に愛想笑いが出来ないです。
ママ達の集まりの時に困りません?

1さんと同じで
>よく、
>「お名前は??」
>「○○ちゃんいくちゅ?」
>とかやってる大人を見ますが、俺にはあれが出来ない。
>寒すぎる。
同感。
でも出来ないと、子連れママの集まりの時に困るんだよ〜
性別オトコでよかったね。

36 :名無しの心子知らず:01/10/03 15:54 ID:TJpuHEg6
我が子が自分を頼ってくる、無防備は姿がカワイイ!
こんな私でも、この子にとっては私しかいないんだ!(ホントはそんな事ないだろうけどね!)
と思うと愛しくなる。

よその子と自分の子は絶対ちがうと思うよ。
公園とかでよその子がよってくると、「自分の母さんに遊んでもらって」と
心の中で思いながら、笑顔で「すごいね〜」とか言いながら移動したりする。

37 :名無しの心子知らず:01/10/03 15:56 ID:iYTA53dg
1は精神病院に逝ってこい。子供嫌いがわざわざ
育児にスレたてんなっ!あおってんのか?ゴルァ!

38 :名無しの心子知らず:01/10/03 16:04 ID:twK5RTdg
私も子供、というか赤ちゃん・幼児がキライだった。犬や猫は大好きで。
だって周りに犬猫はいたけど赤んぼ・幼児はいなかったから
かわいさわからなかったんだもん。
自分で産んだら急に可愛さがわかるようになった。

39 :名無しの心子知らず:01/10/03 16:08 ID:iYTA53dg
1のような奴と結婚する女は可哀想。
実父虐待の可能性大!!!
モシクハ無関心とかね。

40 :名無しの心子知らず:01/10/03 16:21 ID:/tDov4yw
>よく、
>「お名前は??」
>「○○ちゃんいくちゅ?」
>とかやってる大人を見ますが、俺にはあれが出来ない。
>寒すぎる。

そんなこと無理してやる必要なし。
私は子供好きだし、すごく子供になつかれる方だけど、
赤ちゃん言葉は絶対使わないよ。
大人に接するように、普通に話す。
子供と接する時は高い声出して、「かわいいでちゅねー」とか
言わなきゃいけない、みたいな、変な思いこみがあるんじゃない?
友達と話すように、普通に話してみ?こんな言葉通じないよな、とか
考えずに。意外といい年下の友達が出来るかもよ。

>あと、いくつ?と聞かれて、恥ずかしがって隠れてしまう
>子供がいますけど、あれもかわいいと思えず
>「ちゃんと答えろ!糞がき」
>とか思っちゃうんですよ。

そりゃあ、子供だって相手を見るもの。
見抜かれてんのよ、子供嫌いが。
あなたの好きな動物だって、犬は犬好きな人がわかる、
とかって言うじゃない?それと同じ。

41 :名無しの心子知らず:01/10/03 16:26 ID:EURVQW.Y
私、子ども苦手でなるべく喋りたくないのに、
家を出ると、外で遊んでる子に必ずつかまっちゃうのよ。
んでもって、やたら話し掛けてくる。
こっちがあいまいな返答しても、そそくさと去ろうとしても
走りながらついてきて、しつこく話し掛けてくんの。
頼むから話し掛けないで。
マジでイヤなんだよ。(泣

42 :名無しの心子知らず:01/10/03 16:27 ID:W4diyQbw
>>2-40読まないでレス
>>1ぼくちゃんは大人は好きなんですか?糞餓鬼

43 :名無しの心子知らず:01/10/03 16:31 ID:9gkjmEJU
42がこえぇーーーー!
41はやさしそうな可愛い顔してんじゃん?
嫌われるよか、ましだよ。
子供が好きな顔は万人にすかれるし。

44 :名無しの心子知らず:01/10/03 16:38 ID:EURVQW.Y
>43
全然、カワイイ顔なんてしてないよ。
どっちかっつーと男顔だし。
かわいかないけど、お人好し顔ならしてるかもね。
駅なんかじゃ、よく老人につかまって、切符の買い方なんか聞かれるし。(ワラ

45 :名無しの心子知らず:01/10/03 16:38 ID:jXc7OPK2
動物なんか「エサよこせ」しか考えてないんだから、
もちろん芸したりなついたりするのもエサのためなんだから
人間の子供が虐待されても虐待されても母親を求めるのに
くらべたら全然可愛くない。人間の子供のがよっぽどピュア〜

>41
きっと着ぐるみみたいな容姿なんじゃないの?
ディズニーランドで徘徊してそうな(ワラ

46 :名無しの心子知らず:01/10/03 16:40 ID:EURVQW.Y
>きっと着ぐるみみたいな容姿なんじゃないの?
>ディズニーランドで徘徊してそうな

当たらずとも遠からず。(ワラワラ

47 :名無しの心子知らず:01/10/03 16:41 ID:g7ySlSqk
>そりゃあ、子供だって相手を見るもの。
見抜かれてんのよ、子供嫌いが。

超人見知りの子もいるし、いちがいに言えんと思う。
まあ、心配ないよ>>1
自分の子とよその子では付き合う時間が全然違うから。
すこーしずつ愛着が湧いてくるもんですよ。

48 :名無しの心子知らず:01/10/03 16:51 ID:utYWtYEA
>>47まともな人発見です!
41タンガンバレー

49 :名無しの心子知らず:01/10/03 16:55 ID:EURVQW.Y
>48
アリガトー。
これからは、上手く逃げられるようにがんばるよー。(笑

50 :名無しの心子知らず:01/10/03 17:13 ID:sjyoFBhE
ここは子蟻DQNママのふりしてヒスっぽい書き込みで煽る厨房がいるから
1さん、ちゃんと見分けてから参考にしてねー。

51 :名無しの心子知らず:01/10/03 17:14 ID:utYWtYEA
それはオマエだ50

52 :奈々氏:01/10/03 17:17 ID:QI6MtglI
子供嫌いな人は一生そのままでいいよ。
そのかわり子供作らないでね。

53 :名無しの心子知らず :01/10/03 17:17 ID:ujykpFMw
1は男性なんでしょ?いいじゃん。
私は一応女だけど苦手、というか怖いよ。なんか
姪っ子なんか抱っこさせられると どう扱っていいかわかんなくて
ひえ〜って感じ。

54 :名無しの心子知らず:01/10/03 17:27 ID:rRyMxcKI
>>53
でもさ、ひえーーってなってる人って見たことないね。
みんな顔に出さないのがうまいんだね。

55 :53:01/10/03 17:36 ID:S5eJscg6
2年経って、やっと姪っ子には慣れました。(時には荒療治も必要だね)
周りみても私ほど怖がってる人はいないような
みんな「かうわいいぃぃぃ・・・でれでれ」だし
正直そういう女性はうらやましい。

56 :名無しの心子知らず:01/10/03 18:31 ID:scOrSd3g
1はまだ子供なんだな。無駄なところで力んで生きてるのがいい証拠だ。
別に子供を好きにならなくてもまだいいんじゃないのか?
1みたいな奴に構われても子供も嬉しくない。
動物と遊んでるのが似合ってるんだよ。嫌味ではないよ。

57 :名無しの心子知らず:01/10/03 18:35 ID:tyQBqhYg
>56
そうだね、>1は社会人だったら仕事出来ないヤツでしょう。
学生なら勉強できないかも。

58 :名無しの心子知らず :01/10/03 18:39 ID:.OH6CKIo
子供嫌いな人が子供を持って虐待とかするのなら
一生子供嫌いを貫いて小梨でいてください。

59 :名無しの心子知らず:01/10/03 18:40 ID:rRyMxcKI
>>57
さみしい人だね。そんなこと書き込む人の方が、、、

60 :名無しの心子知らず:01/10/03 18:41 ID:twK5RTdg
犬猫がきらいな人がいるように子供が嫌いな人もいるよね。
それはしょうがないんでない?
実際自分に子ができたら好きになるかもしれないし。
ウチのダンナはそのパターンだったよ。ありがちだけど。

61 :名無しの心子知らず:01/10/03 18:41 ID:rRyMxcKI
なんだろ、このスレ子蟻で性格悪い人が多いね。子供が可哀相。

62 :名無しの心子知らず:01/10/03 18:44 ID:vVmdA6ZA
>>58
子供好きでもこんな奴(58)はいやだね。

63 :名無しの心子知らず:01/10/03 18:46 ID:vVmdA6ZA
>>57
あなたはとても子供の教育に熱心な方のような気がします。
そうやって学力でしか人間を判断できなくなる様じゃ、おまえの
子供がかわいそうだね。氏ね!

64 :名無しの心子知らず:01/10/03 18:46 ID:v.7ULy72
58は正論だと思うけど。

65 :名無しの心子知らず:01/10/03 18:47 ID:twK5RTdg
子供嫌い=人間失格・人格異常じゃないしね

66 :名無しの心子知らず:01/10/03 18:48 ID:25eP1B9c
出た出た。「子供がかわいそう」攻撃。決まり文句だね。
そのくらいで相手が傷つくとでも思ってんの?

67 :名無しの心子知らず:01/10/03 18:52 ID:vVmdA6ZA
>>66
そうやって反応してるってことは効果ありってことでしょ。ププッ

68 :名無しの心子知らず:01/10/03 18:56 ID:tGy37Lss
子供嫌いでしたが生んだら大好きになりました。煽りじゃないですよ。

69 :名無しの心子知らず:01/10/03 19:00 ID:XP0FHeNI
子煩悩って言葉があるように、誰でも自分の子供に対しては
多かれ少なかれ特別な感情を抱くもんです。
今はわからないかも知れないけど、本当に好きな相手を見つけて
その人と自分の遺伝子を引き継いだ子供が欲しい、と思うときが
いつか来るでしょう。それまで待っても問題ないんじゃない?

最近になって実は旦那が子供嫌いだったことを知った。
でも娘にはメロメロ〜(w

70 :名無しの心子知らず:01/10/03 19:16 ID:HjHUKoLc
>1

実際に子供を持ったら「良いパパ」になったりするんじゃないかな?
きちんと自己分析出来てるしね。
客観的に自分を見つめられるって大切な事だと思うよ。

子供と動物は一緒には出来ないけど、動物も可愛い。
基本的に動物好きに悪い人は少ないと思ってます。
もちろん子供好きにもね。
実際に動物を飼って可愛がってる人は分かると思う。
私も子供が居るけど、飼ってるラブラドールの方が聞き分け良くて可愛いなんて思う事あるもの(笑

71 :名無しの心子知らず:01/10/03 19:18 ID:tcZ40e1w
私は子供好きな方だと思っていたから、自分の子が生まれたらメロメロだろうと思ってた。
ところが実際は、緊張と責任感かからか、「かわいーーっ!」とはなかなか思えなかった。
甥っ子の方が可愛いとさえ思っていた。

その後、子供がはいはいが出来るようになった頃から、やっと「可愛い」と心から思えるようになった。

ひとの感情なんて状況や立場で変わると思うよ。
特に悩むことなし、かと。
但し五月蝿いガキにむかっ腹が立った時、殴るのは想像でだけにしてね、これからも。

72 :名無しの心子知らず:01/10/03 19:38 ID:IP1mGexw
>>67(ID:vVmdA6ZA)みたいなアホは無視しませう(w

73 :名無しの心子知らず:01/10/03 19:40 ID:K644WjdE
1って、公園での喫煙スレでIDについて講釈した上、
うざがられると「子持ち男がいちゃいけないのか?」とか
ほざいてた人だと思うんだけど。そんなに育児板にいたいの?

74 :名無しの心子知らず:01/10/03 19:43 ID:mF/afEW6
>70
愛玩動物が好きな人は感情が希薄な人って説を見たことがある。
動物を意のままになるおもちゃとしか考えてないって。

75 :名無しの心子知らず:01/10/03 20:03 ID:HjHUKoLc
>74

色んな考え方があるから否定はしないけど、その御意見・・・
ちょっと納得出来ません。
動物がどれくらい可愛いか、なんて事を語る気はないけど。
そう言う意味で「動物好きな人」と「動物を可愛がる人」を一緒にしないで頂きたい。
スレ違いだけど。

76 :名無しの心子知らず:01/10/03 20:07 ID:CeOYG5BE
私も子供は苦手です。
>「お名前は??」
>「○○ちゃんいくちゅ?」
なんて、聞く気がおきません。社交辞令で聞くだけ。
だから、すぐ名前忘れてしまう。
でも、これでも、1児の母で自分の子はチョーかわいいのです。
1の方は相当子供嫌いみたいですが、そういう方のほうが案外
子育てをうまくできたりするんじゃないかな。(客観的に見れたりできる)
子供大好きっていう人でも、子育てしたら、こんなはずじゃなかった…、
→虐待っていう人もいるかも。極論ですかね??

77 :名無しの心子知らず:01/10/03 20:13 ID:AwGmX4Fk
で なんでこどものかわいらしさが知りたいの?
子供が苦手なら、そうアピールしておけば済むでしょ?
だれかに強制でもされてるの?

78 :名無しの心子知らず:01/10/03 22:46 ID:s/6BECwg
>74

チンパンジーの赤ちゃんと人間の赤ちゃんの行動比較研究で、
最も大きな違いは、「報復」なんだそうです。
例えば、おもちゃを他人に捕られた場合、それを奪い返すために、
奪った相手を攻撃するのは人間の赤ちゃんだけに見られることなんだそうです。
それ故、人間は生まれながらに悪なんだと言われてます。(性悪説)
それを数十年かけて、善に近づくように努力するのが人間だと・・。
だから、子供嫌いってのは当然。
動物の方が好きっていうのは、
直感で生物とその生命の真理を知ってるからなんだと思うよ。

子供ができたからかわいく思えるようになった、
なんて遺伝子に操られているだけ。
堂々と人前で逝ってる人はナルシスティックで気持ち悪いよ。

79 :名無しの心子知らず:01/10/03 22:50 ID:zFJyVSEw
>77
前レス読んでますか?

80 :名無しの心子知らず:01/10/03 23:38 ID:bDtTTOUE
あたしは精神的に複雑な人間なので子供を持つのが不安。
それに1さんみたいに全然子供かわいいと思わないし、結婚はしたいけど猫を何匹か飼って子供代わりに育てたいと思ってます。
でもこんなこと言うと男の人って結構引く人多くて...理解してくれる人とちゃんと出会えて幸せな結婚が出来るのか超不安です。

81 :名無しの心子知らず:01/10/04 00:08 ID:xBvF1PB2
>>73
懐かしいな。それは俺だ。(ただし1じゃないが)
育児板にいたら悪いのかよ?
IDのことも知らないクソ馬鹿ババア

82 :名無しの心子知らず:01/10/04 00:14 ID:qMNbVqac

     /■\ + / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ◎ ( ´∀`∩< クソ馬鹿ババア、でファイナルアンサー!
   | +(ヽ   ) + \________________
 ┏━━━━━━━━┓
 ┃┏━━━━━━┓┃
 ┃┃  挑戦者   ┃┃
 ┃┗━━━━━━┛┃

83 :81:01/10/04 00:17 ID:xBvF1PB2
>>82
...................................せいかい。

84 :名無しの心子知らず:01/10/04 00:19 ID:Yh6sjO8w
      ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∩゜Д゜)<IDのことも知らないヤツは死んでよし!
□………(つ  |  \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
.   いのちの電話 |
                |

85 :名無しの心子知らず:01/10/04 01:01 ID:5z/KRIOc
わお!
見てきたよ!ID講釈男。
しかもここでも暴言吐いてるしね。

86 :名無しの心子知らず:01/10/04 01:10 ID:hIWlFC8s
こどもかわいいですよ^^
一歳になったら表情も豊かですし、たくさん話し掛ける
スキンシップを取ることで親にしかわからない
子どもの表情の変化をみることができるんです。
ほんの1分だけコチョコチョとしてあげてください
気が向いたときだけでもいいです
それを何度かするだけでこどもの表情がよくなりますよ。
どうでしょうか。

87 :名無しの心子知らず:01/10/04 01:13 ID:5z/KRIOc
>>86
あの〜なんかズレテナイ?
レス全部読んでますか?

88 :名無しの心子知らず:01/10/04 01:19 ID:hIWlFC8s
>87
すいませ〜ん・・・・。
どこがかわいいか教えてほしいって書いてあったのだけ
呼んでしまって;;
ほんとすいません。
きをつけます。

89 :既婚者小蟻・30代女性:01/10/04 01:56 ID:8DeWmaAI
>>1
わかるなぁ〜
私も大っっっ嫌いだったよー、子供。
何でもズバズバ言う無神経さ・わがまま・自己中・うるさい・おまけに汚い!
何がいいのか全然分からなかった。
親の見てないところで思いっきり睨みつけて泣かした事もある。

1さんが今の状況で子供の可愛いところを理解するのはムリですよ。(煽りじゃないよ!
実際本当に嫌いだったから、1さんの気持ちがよーく分かるんです。

しかしそんな私も今ではすっかり子供好き。但し自分の子限定ね!←こういう人多いねー(w
自分の子供は、自分だけが頼り。そして自分をだれよりも愛してくれる。
だからよーく甘えてくれる・柔らか・甘ったるいにおい・無垢な寝顔・自分だけに向けられた笑顔。
これを味わっちゃうと、その可愛さは犬猫の比ではありませんぜ☆

まぁこれが産まれるまでは、犬猫の赤ちゃん以上に可愛いものはこの世には存在しない
とまで思っていました人間です、私は。

ただ、やはり他人の子供は未だにダメダメですねぇ。
最近になってなにやらワラワラと寄ってくるようになってしまいましたが、やはりウザイです。
独身の頃ほどの嫌悪感はないですがね。
1さんも焦らなくって良いと思いますよー。
実際焦ってどーなるもんでもないと思います。要は気持ちの問題ですからね。

90 :名無しの心子知らず:01/10/04 02:07 ID:95EsGDGQ
>89
私もそうだった!
嫌いだった〜。接し方も分からないし。
親戚の子とか。嫌いだから余計戸惑った。

でも自分で産んで実際、変わったなあ。
よその子でも可愛いなあって思えるようになったよ。
今までの自分が嘘の様。そこは89さんとはちょっと違うけどね。
接し方とかも、自分の子に接してみて
今まで親戚の子とかに出来なかった事とか
出来るようになった(接し方が自然になった)。
でも、やっぱりウザイ餓鬼とか、個性的な餓鬼は
引きつるけど。可愛いとも思えないし。

子供産んで、許容範囲が広がりましたね。

91 :名無しの心子知らず:01/10/04 02:15 ID:BEf6x/ZE
自分にも子供時代があったことを忘れるな。
でも他所の子は嫌い。
親が感じ悪いとそいつの餓鬼も嫌。
顔合わせたら挨拶するけど笑顔が引きつってるハズ

92 :名無しの心子知らず:01/10/04 05:18 ID:DEYJCEIM
子供は残酷なのは確かに言える。
知的障害者を見てストレートに
「あの人気持ち悪い」とか言った時はビビッた。
まぁ実際傷害者って気持ち悪いんだろうが・・
カエルに爆竹しかけて吹っ飛ばしたり、
犬や猫の目めがけて石投げたりエアガン打ったり、
残酷な行為を無垢な心で楽しめるのは子供の特権だな。
差別を素直に楽しめるのも子供の特権。
実際楽しそうだけど(w
2chに来てる奴等は匿名(と思い込んでる)からやってる訳だが。

93 :名無しの心子知らず:01/10/04 05:19 ID:DEYJCEIM
あの乙武なんかいい餌食だな(w

94 :名無しの心子知らず:01/10/04 08:13 ID:eEHrKgq.
独身の人に、「子供はかわいいよ」っていうと、
かわいい=顔がいい(容姿がかわいい)と、とる人が多いと思うのね
だから私は、あえてかわいいよとは言わず、自分の子供は凄く「好き」
だよ、って言ったりします
ちよっと分かりにくいか、それも...

95 :名無しの心子知らず:01/10/04 09:11 ID:hADkS2yg
私は子供嫌いじゃないので想像で書くんですが・・・

子供をかわいいと思えない人って、他人の子に心を奪われまいと
自分の心の温かい部分を封じ込めてしまうのかな、と思います。
愛情を感じても報われないのは悲しい。自己防御ですね。

だからこそ、自分の子に対しては深い愛情を持てるのでは、と。
どんなに愛しても、可愛いと思ってもいい対象ですものね、我が子って。

うーん、的外れかなぁ?

96 :名無しの心子知らず:01/10/04 10:08 ID:xBvF1PB2
外人の子供はすごくかわいく見えるんだけど、日本人の子供って
ほんっとブサイクが多いね。

97 :名無しの心子知らず :01/10/04 10:25 ID:xZwG0/eo
>>95
うーん、自己防御で心を閉じてるってのは違うんではないかと(w

わたしも独身時代は幼児・児童が大嫌い、でもいまは自分の息子が
大好きっていう人間ですが、
多分ね、子供が嫌いっていう人は子供に一人前の大人と同じ
精神性を感じているんじゃないかなぁ?
子供を育てていると「なぁんだ子供って大人よりぜんぜん馬鹿じゃん」
と分かってくるんだけど(だから可愛いんだけど)
子供と接したことが無い人ほど子供と大人を同一化している気が
するなぁ…。それなのに無作法で傍若無人でしょ。そりゃ嫌いになるよ。

まあそういう理由でない子供嫌いの人もいるとは思いますが。

98 :名無しの心子知らず:01/10/04 11:58 ID:tX1X.vFY
「かわいくない」のような女子高生言葉(プ でわなく、
具体的にどこがどう不快、と分析してみるのも一興ですぞ。
振る舞いが野蛮だから不快、とか、
言葉が通じないから不快、とか、
可愛がられるのが当然という世間常識に自分は納得できない、とか。
いっこいっこバラな問題として考えれば、
対処法って自ずと見えてくると思うんだけどなぁ。

俺も昔は、子供嫌い。
多分、理由は「可愛がられるのが当然という世間常識に自分は納得できない」
だったと思う。世間常識もそうなんだけど、
相手の子供やその親が俺に対して「何か」を期待するなら、それもウザイと。
でも、それは自分の思い過ごしで退けることも出来るし、
そういう価値観なひとはそういう価値観なだけで俺は違っても変でもなんでもない
って思うことも出来る。
ちなみに、○○でちゅよ〜なんて言葉遣いは、自分のガキにも人様のガキにもしない。

99 :名無しの心子知らず:01/10/04 12:24 ID:0Wg6YHhg
私も、赤ちゃん言葉、幼児言葉を全然使わないんだけど
意識して使わないんじゃなくて、不思議とそういう口調の
言葉が全然出てこないんだよ。
赤ちゃんにも、いつも大人言葉で話し掛けてる。
それが自然な感じ。夫もそう。
この前子持ちの友人に「私、赤ちゃん言葉使わないんだ」って言ったら、
すごく不思議がられたよ。「え〜?使わないの?なんで?」って言われた。
私は子どもが苦手なタイプで、彼女はすっごい子ども好きな人だから
こういうところで違いが出るのかな?

100 :名無しの心子知らず:01/10/04 12:32 ID:NRVvdU4Q
どこがかわいいかって?1さんが子供の頃と同じだよきっと。
1さんも子供の頃は可愛い可愛いって言われたと思うんだけど。

101 :名無しの心子知らず:01/10/04 13:25 ID:semeAX8k
あたしも子供のどこが可愛いのかわかんないけど、小さい頃は「かわいいかわいい」言われてた。
でも実はわざと「可愛い子供」を子供ながらに意識して演じてたんだよねー。
自分が可愛くない子供だったから子供可愛いって思えないのかもなあ。

102 :名無しの心子知らず:01/10/04 13:33 ID:GgpctvFI
>99
私も赤ちゃん言葉を使わなかった。
そのせいなのか、喋り始めがおそかったから心配したが
喋り始めたとたんに、大人のような口をきく子供になっていたよ。

103 :名無しの心子知らず:01/10/04 13:47 ID:xBvF1PB2
>>101
そうそう。実は子供も腹黒い。

104 :名無しの心子知らず:01/10/04 16:59 ID:w8OcDVSQ
ID公爵男ってそれを自慢するしか脳がないんだね。
サミスィー!
収入無いんじゃないの?紐で暇だから、お昼間に来て奥様方に
構ってもらって喜んでる・・・野良猫といっしょ!
(またお得意のIDで攻撃してきたりして・・・)

105 :名無しの心子知らず:01/10/04 17:07 ID:cozUmOu.
言葉を喋らない動物が好きなら、オシの子はどうよ。

106 :名無しの心子知らず:01/10/04 17:17 ID:w8OcDVSQ
>>105
ぎゃー!それを言っちゃあお終いよ。
そんなこと書いちゃーだめだめ!
また良い子ちゃんが出てきて、わーわー言い出すよ!

107 :名無しの心子知らず:01/10/04 17:48 ID:JLVMv5a.
>>99
赤ちゃんや幼児にも大人の言葉で喋り続けていると
子供は大人としかコンタクト取れなくなって、
子供社会に全く馴染めない奴になっちゃうらしいよ?
いじめられっ子ってそういう親に育てられてる例が今は多いらしい。

無理して親が幼児言葉使うことはないと思うけど
意識して子供に子供社会と交わらせて、オモチャを散らかしたり
泥んこになったりする場面を設定してやった方がいいかも

すっげぇ大きなお世話と思ったらゴメン、無視してちょ…

108 :名無しの心子知らず:01/10/04 18:28 ID:0Wg6YHhg
99です。
>107
目からウロコ!!
そういうものなのかぁ。>子供は大人としかコンタクト取れなくなって、
うちの子、今2ヶ月半だからまだまだ間に合うかな。
努力して幼児言葉使ってみるかぁ。やれるかどうか分からんけど。(笑
貴重なご意見サンクスです。

109 :名無しの心子知らず:01/10/04 18:32 ID:mG.3cSYc
>107 それってマジレス?
ソース教えてくださいな、もしくは風説なのだったらそう言ってください。
自分的には、あまり根拠がなさそうに思えるんだけど。
私もでちゅまちゅ言葉(?)は使わないが、子供同士が遊んだりコミュニケートするのに
不自由感じてるようにも思えないし。

110 :名無しの心子知らず:01/10/04 18:43 ID:lVRrkHqw
大人の言ってる事が分かるんだから、大人の言葉使う子の言葉も
分かると思うけどなぁ

111 :名無しの心子知らず:01/10/04 18:45 ID:hG6YXJTI
でもあたし「いくちゅー?」とかきかれて「バカかこいつ?ま、でも気使ってくれてヘンな口調しとるんやろな」とか思ってたよ;
「にしても子供相手やからっていきなりタメなんかい」とかおもいつつも「みっちゅー!」て答えたりして。
ちなみにあたし101です。あー我ながら可愛くない子供時代;;;

112 :名無しの心子知らず:01/10/04 18:49 ID:0Wg6YHhg
>111
すごいね!
3歳の頃のそういう記憶が鮮明にあるんだ。
私、幼稚園以前の頃のこと全然記憶にない。(ヴァカかもしれない)

113 :名無しの心子知らず:01/10/04 18:51 ID:ryH.XMIA
子供をみると、可愛いナとか幸せな気分になるのって、
過去に子供だった頃に自分が可愛がられたとか、
自分の子供が小さかった頃の幸せな記憶が
無意識のうちに呼び起こされるんだって。
だから、子供のころに自分が幸せだったという印象がないと、
そういう気分にならなくても無理ないかもしれない。

あと、大人(中学生ぐらい)になってから
子供に接する機会が少ない環境にいると、
どうしても理解しがたい部分が出てきてしまうのもありがち。

もちろん、個人差があると思うから、
そうでない人もいるだろうけどけど。

ガイシュツだったらスマソ。

ちなみに私は、犬や猫は可愛いと思えない。
本来はは好きだったと思うんだけど、
親が動物嫌いで、私が犬猫に触ると嫌がったので、
犬猫にはいい思い出がないし、慣れてもいない。
それでいつのまにか私も嫌いというよりは何にも感じなくなった。
できれば、あまり傍に寄られたくない。

114 :名無しの心子知らず:01/10/04 18:51 ID:lVRrkHqw
>>111
3歳児ってそこまで考えてるんだ!ホントビクーリ。
うちの息子にも気をつけないと。

115 :名無しの心子知らず:01/10/04 19:09 ID:Ni2Wk2ys
111っす
>113
はい!耳いたーい!子供の頃幸せな記憶?!ないない!(藁
てゆーか子供時代なかった様なもんだなあ。ちっちゃい頃から大人の様な子供だったけえね。
あたしはいぬねこは可愛いと思うんだけど人間が可愛くないのは幼児期のトラウマが原因か?!ううむ;
>112 114
みんな忘れてるもんなんだ!あたし割といろいろ覚えてるよー;でもそんなひねくれたこどもばっかじゃないと思うけどね;

116 :名無しの心子知らず:01/10/04 22:27 ID:Y/9obHs6
>>109
どこで読んだっけか??……と思ってずいぶん探してしまった。
とりあえずこれには載ってました。

『失速するよい子たち』三好邦雄、角川文庫、2001/05/25刊、457円

他にもあったような気が……ううむ思い出せん……

117 :既婚者小蟻・30代女性:01/10/04 23:44 ID:5lG2a.fE
..1さんはどこへ??

118 :名無しの心子知らず:01/10/05 06:50 ID:13PdQ.2w
禿げました。

119 :名無しの心子知らず:01/10/05 07:33 ID:wi7XFTic
わがままだし、汚いし、自己中心的だし、うるさい。
子供を産んで、やっぱり思ったとおりに
わがまま、汚い、自己中、うるさい・・・のはかわいくない。
でも、フトモモ!!! やわらかくて、つるつるで、もちもちで、
ぷくぷく。食べたくなるほどかわいい。
あと、笑顔。かなわん。

120 :名無しの心子知らず:01/10/05 09:57 ID:pSaGHyQc
私は、子供が嫌いという人の、その「嫌」と思う事柄こそを楽しんでいる。
「自己中」とか「わがまま」とか、「腹黒い」とか・・・。
そういう部分を、見てて面白いなと思うよ。
さすがに「うるさい」には閉口だけどね。

121 :116:01/10/05 09:59 ID:Eycx6HA.
>>109
今朝になってアレにも載ってたか?と探し出したのがこれ。

『子どもはことばをからだで覚える』正高信男、中公新書、2001/04/25刊、680円

でもこの本では、子どもにとって受け取りやすいのは幼児語や幼稚っぽい歌い方だ
という話ばかりですね。言葉覚えが早いとか覚えた記憶が持続するとかね。

同じ童謡でも、大人向けに芸術的に歌った場合と幼稚っぽく歌った場合とでは
幼稚っぽい歌の方が子どもの心に残る強さが格段に高いそうです。
音の周波数の高さや動きが関係してるみたい。身振りも大きい方がいいようです。

でもこれは幼児語と言葉覚えの良さの話ですもんね。対人関係障害の話じゃない。
うー、どこで読んだっけなあ……

122 ::01/10/05 10:08 ID:Eycx6HA.
スレ違いの話題だからsageたつもりだったのに
ぜんぜん下がってない
申し訳ない〜

123 :名無しの心子知らず:01/10/05 11:20 ID:pAJz5QUs
オレは子供ができるまで、あかちゃんや小さい子には見向きもしなかった
けど、自分の子供が出来るとなんだかんだいっても、目がいっちゃうな。
どこがかわいいかと言うと、自分のどこかに似ているところがあるところ
すげー可愛い。
子供がいなくて、子供嫌いな人にはなかなかわからないだろうなぁ。
ただ、子連れママ(ババぁ)軍団はウザイ。逝ってよし。
集団で行動すんなよ、アホか。

124 :名無しの心子知らず:01/10/05 12:20 ID:TUANjzzo
1はどう?これだけ聞いたら子供がかわいく見えるの納得したでしょ!

125 :名無しの心子知らず:01/10/05 12:39 ID:vnNj5qrU
1は動物好きなんだったら自分の子供も可愛く思えるんじゃない?
子育てって最初のうちははっきり言って猫や犬飼ってるようなもんよ。
まあ人間は成長するの遅いけどさ。
うちの子2歳だけど、
毎日ごはん食わせてトイレの世話してたまに躾して一緒にじゃれて眠って…。
ね、猫と一緒でしょ?

126 :小梨女:01/10/05 12:52 ID:laYOcWIM
幼児は奇声を発して場所も構わず走りまくるから憎々しい
(お行儀のいい、落ち着いた子はかわいいと思ったことがある。稀)
首も座らん乳児は、触ったり風が吹いたりしたら壊れそうで恐ろしくて苦手
憎くはない
犬猫は大好きですけど、子犬・子猫より成犬・成猫のほうがやっぱり好き。

127 :名無しの心子知らず:01/10/05 13:11 ID:w2hwv/cg
>126
大丈夫。
首が座ってから奇声を発するようになるまで間があります(w
その間に自分の子にはきっちり躾をすれば良いだけのこと。
後追いとか、ある意味ほんとに動物ちっくでかわいいですよ。

ま、無理強いはしませんけど。

128 :名無しの心子知らず:01/10/05 13:13 ID:BYBJgilA
我が子は可愛いが、他所の子に話し掛けられても
愛想良くかまってあげることが出来ません。
「ふーん。あっそ。」ってカンジになっちゃいますね。

他人の子でも可愛いと思えるのは1歳前の赤子まで。
赤子は可愛い、赤子は。無垢だしな。
親がDQNでも赤子だから害が無いし。

129 :名無しの心子知らず:01/10/05 13:24 ID:UiXXYJdI
>128
はっはっは。言えてる。
私もそうなんだけどさ、それで困った事ってない?
特に子連れママが集まったとき。

130 :名無しの心子知らず:01/10/05 13:26 ID:22T27pd6
>128禿同
私も自分の子供はカワイイけど、他人の子は無関心。
それでも独身時代は子供嫌いだったから、今はマシなほう。
でも、他人の子でも、すごーく顔のかわいい子は素直にカワイイと思える。

131 :名無しの心子知らず:01/10/05 13:32 ID:p/VhpKyE
スレ違いかもしれんが。
私、子持ち。1歳半のアカンボがいて、仲間内では早くに産んだほう。
なので、友人はほとんど独身か小梨。
あおうと誘われる時に必ず「赤ちゃんいっしょに連れて来てよ〜」と言われる。

私、これがチト困る。
アカンボの機嫌なんてそうそう長もちする保証はないし、
シツケだのなんだのの理解出来ない年齢。
レストラン(ファミレスでも賛否両論あるのは知ってるが)でも奇声をあげるし、
家に呼ばれた日にゃ、置いてあるものを絶対いじろうとする(阻止しきれん場合も)。
ところが、一生懸命「連れてったらトンデモないことになるぞ!」と説明しても、
小梨さんにはソノヘンの顛末まで想像至らんらしいね。
そんな状況で「やっぱり子供って・・・」って顔されるのが、めちゃくちゃ心外です。

132 :名無しの心子知らず:01/10/05 13:35 ID:13PdQ.2w
>>127
何で子供って奇声を発するんですか?
楽しいんだったら笑えばいいのに。

また、どんな子供でも必ず奇声を発するもんですか?

133 :名無しの心子知らず:01/10/05 13:42 ID:BYBJgilA
>129

128ですが、非常に困りますね!
わたし、顔に出易いので。
作り笑いで誤魔化していますけど、辛いです。

また、ママ集団て集団心理で傍若無人になるじゃないですか。
DQNな行動をする子も出てくるでしょ?
そんな風になったらもう・・・。具合悪くなるよ。(-_-;)

134 :名無しの心子知らず:01/10/05 13:45 ID:22T27pd6
>>132
奇声を発するってよく聞くよね。うちも時々外に出ると発してる。
とある育児本では、奇声を発するのは情緒不安定って書いてあったけど、
うそくさいな。笑うよりも、更に楽しすぎて出てるように感じるけど?

135 :名無しの心子知らず:01/10/05 13:51 ID:p/VhpKyE
「奇声」って、マライアキャリー並のあの高音のことすか?
そうですね、機嫌悪い時もそうだけど楽しくっても出しますね。

136 :小梨女:01/10/05 14:16 ID:laYOcWIM
>>127さん、うまく躾れば奇声は防げるんですね。ありがとう、
ちょっとほっとした。子供産む気ゼロだったけど、ちょっとは
欲しい気になったです。子供によって違うやり方かもしれないけど、
例えばどんなふうにすればいいの?

137 :名無しの心子知らず:01/10/05 14:29 ID:hlOkoGpk
>132
うちの子は3歳だけど、奇声を発したことはないです。
泣き叫んだことはもちろん当たり前にありますけど。
赤ちゃんのころから、みんなそれぞれ個性があっていろんな子がいますよ。
2.3歳になると性格や成長の早さなど、かなり違ってきますね。
人間ってすごいなって思うなぁ。

ちなみに私も子供はだいきらい。
自分の子供にさえも嫌悪感を感じることがあります。
でも愛しいです。我が子はかわいいという言葉では表現できない。
親しい友人の子供(小さい時から知ってる子)もまぁそれなりにかわいい。
他人の子はかわいくもないし、どうでもいいって感じ。
ただたまにかわいく思えるときがあるんだけど、それは
我が子の姿にだぶらせたときというか、その子供を見て、自分の子を
想ってかわいいって感じるかな。
たとえば赤ちゃんとか見ると、うちの子もあんなときがあってかわいかったな〜
とか、うちの子よりももっと大きい子を見ると、これからあのくらいになったら
どんな感じになるかなぁ、かわいいんだろうなぁ、なんて思うわけです(w
ただの親ばかなんですけども。

あ、でもやっぱり私も、聞き分けのいい子とか、顔のかわいい子は他人の子でも
かわいいなって思いますね。

138 :名無しの心子知らず:01/10/05 14:37 ID:7pLRlrXo
>136
首が座ったころから奇声を発するくらいの頃までに子供を
しつけるのは無理だと思われます。
その子の性格にまかせるしかないでしょう。
虐待によって恐怖を感じさせる(奇声を発したらなぐられる)って
子供に無意識のうちに感情に埋め込ませれば可能なのかな?
でもそれすら無理なお年頃じゃないかな〜。
なんで怒られるのかもわからないでしょうから。

実際、我が子が奇声を発しても何も感じない母親はいません。
みんなほんと困ってます。
でもどうにもできないものなんです。
私の友達もそれですごく悩んでます。
5.6歳になればしつけの意味も違ってくると思いますけど
3歳になるまでは、ほんとの意味での「しつけ」というのは
無理なんじゃないでしょうか。

139 :名無しの心子知らず:01/10/05 15:30 ID:K.3dzrQk
小梨女さんが126で言ったみたいな「奇声を発して走り回る幼児」なら、
躾でじゅうぶんなんとかなる、って意味なんじゃない?
私も、そういうガキは見ててムカつくし可愛いとも思わん。
でも実際は1歳2歳の子だったら機嫌よくても悪くても奇声(?)はあげるよね?
これは、躾でどうこう出来るものではない、
そう分かってるからかもしれないけど、
こういう奇声ならあまり私は気にならない(当然、場所にはよるぞ)。

総合するとこんな所だと思いますけど>小梨女さん

140 :名無しの心子知らず:01/10/05 15:34 ID:LKQzFQrk
2ヶ月月齢で、「キャー!」とか「アヒャー!」とか、「ヒュー!」
と、でっかい声で叫びまくるのも奇声の内に入るのでしょうか。

141 :名無しの心子知らず:01/10/05 15:42 ID:XsnoYWtg
うーん、私も子供の奇声は苦手。
子持ちで子供好きのほうだけど。
あれは、だいたいにおいて嬉しい時だろうがヒステリーの時だろうが、
どんどんエスカレートしていくものだし。
躾うんぬんは置いといて、ちゃんと親が相手をしてやっていれば
「頭いてぇー。気がふれてるのか、あのガキャー」と、こっちが内心
毒づくレベルになる前に、やめてくれるものなんじゃないかと。

だいたい、放置子供が奇声をあげてるパターンがほとんどだよね…
なにがしかの努力をしている親御さんなら、我慢しますよ、こっちだって。
「ああ、難しそうなお子さんで大変だなぁ」って。

142 :名無しの心子知らず:01/10/05 17:06 ID:LKQzFQrk
外でやたらと奇声あげる子どもって、やはり家庭内で鬱屈した生活を
おくらされてるんでしょうか?
下に響くから走り回っちゃダメ!とかその他色々、、、

143 :名無しの心子知らず:01/10/05 17:35 ID:13PdQ.2w
>>142
いわれてみると、うちはマンションだからやたら奇声が聞こえるのかも。
実家(一戸建て住宅地)の時はあの奇声、あまり聞かなかったような。

144 :1000:01/10/05 17:41 ID:ZSzc5uqE
子供嫌いだけど自分の子供はかわいいって言う人いるけど、
嫌いならなんで産んだの?やりまくったから??
「もし愛せなかったら…」とは考えないの?

ちなみに私、幼児も嫌いだけど赤ん坊はもっと大嫌い。
うるさくて気持ち悪い肉の塊にしか見えん。

145 :名無しの心子知らず:01/10/05 18:06 ID:eMMtwB0M
>144
>うるさくて気持ち悪い肉の塊にしか見えん。

単に苦手、とかうるさくて嫌、くらいの表現ならわかるけど、
ここまで言われると、なんか精神の健康を疑ってしまう・・・。
「気持ち悪い肉の塊」が成長して、あなたになったんだよ。

146 :名無しの心子知らず:01/10/05 18:15 ID:bJTjBd0Q
>>子供嫌いな人達へ・・・・・

子供はカワイイよ。
「どこが?」って? 顔・声・仕種のすべてがね。
え?「それが分からない」って? んじゃ逆に質問!あなた達は何がカワイイと思うの?
1つくらいカワイイって思うことあるでしょ?
そのカワイイって思った時、「どこが?」って聞かれたらなんて答えるの?
答えは1つでしょ? 「すべてカワイイ」これしかないでしょ?
え?「カワイイなんて思った事ない」って?
それはあなたが強がってる人だから、、本当は寂しくて人に甘えたいんじゃない?
少しだけ自分に素直になってみて。
・・・話がソレちゃってゴメンね。子供のカワイさだよね?
答えは「すべて」だよ。
答えはシンプルだけどすごく重みのあるこの一言だけ。

147 :名無しの心子知らず:01/10/05 18:31 ID:13PdQ.2w
>>146
言いたいことは分かりますよ。
でも、あなたは他人の子供も一言で「すべて」かわいいですか?
奇声を発していてもそれは「すべて」の中に入りますか?

148 :146:01/10/05 18:56 ID:ATI/Wd7.
>>147
子供のどこがカワイイか??ですよね?

私にもカワイイと思う子供とそうでない子供も居ますよ。
カワイイと思った子供のどこがカワイイか??  答えは「すべて」です。

149 :名無しの心子知らず:01/10/05 19:05 ID:KEb.JDbI
148の勝利!!

150 :名無しの心子知らず:01/10/05 19:31 ID:k2psDAso
>子供嫌いだけど自分の子供はかわいいって言う人いるけど、
>嫌いならなんで産んだの?やりまくったから??
>「もし愛せなかったら…」とは考えないの?

こういう質問する人の言う「子供」って、ふたつの意味を混同してると思う。
一般的な幼児という、大人に対する「子供」と、
誰々の息子&娘という、親に対する「子供」と。
このスレで言われてる子供嫌いは、上の子供に対してでしょ。
(稀に、自分の子供を持つ不安について言われることもあるけど)
下の子供は、かわいいかわいくないはどっちでもよくて、
愛おしい・護りたい、という感情が来るものじゃないの?

151 :150:01/10/05 19:36 ID:k2psDAso
ちなみに、自分の話をすると。
私、どっちかというと「子供嫌い」に含まれるかも。いまだに。
道理のあわない理屈で話し相手させられるのも疲れるし、
幼児言葉使ってる大人にも虫酸が走るくらい。
それと、自分の子供を愛しむのは次元が違うよ。
「もし愛せなかったら…」なんて生まれる前に考えたこともなかったですね。

152 :名無しの心子知らず:01/10/05 19:53 ID:1eOOh38U
>147
私は148じゃないけど、たいていの子供は可愛いと感じます。
年齢が下になればなるほど。
小学校高学年とか中学生ぐらいになると可愛くないのも
増えるけど。
幼稚園ぐらいまではたいていOKだな。
可愛いと思えない赤ちゃんには会ったことないです。

自分の子供だと、一生懸命そだてなきゃとか、
周りの迷惑にならないように躾けなきゃとか、
いろいろなプレッシャーがあって
可愛いんだけど、憎らしいって言うフクザツな感情が初めて湧いた。
愛しているが故の葛藤ってやつかも。

でも他人の子なら責任ないから、無条件で単に可愛い。
泣いてても、喧嘩しててもオムツ替えの最中でも。
躾の悪い幼児は、幼児が悪いんじゃなくて親が悪いんだから、
別にその本人に同という感情も起きない。
(親には腹立つけど)

幼児の「理屈」って、どうしてそういう理屈になるのか
推理しながら話すと、面白いんだよ。
幼児には幼児なりに理由があって、彼や彼女の視点では
筋が通っているもの。
観察力もいるし、大人になって固くなりそうな頭を
やわらかくする知的な推理ゲームなのだ。

153 :名無しの心子知らず:01/10/05 20:33 ID:SPun7uNI
んーもし愛せないならって、多分女の場合は大丈夫、お腹の中で確実に
育ってんのが分かるから。つわりやらその他のしんどい事をお腹の赤ちゃんと一緒に
感じてるんだし。父親が愛せないってんなら多少は分かるナー!
でもね、1歳過ぎて子供(つーか赤ちゃん)が一生懸命歩いたり
真似して色々したりするのは、ほんとに微笑ましいですよ。
女なら産んでみてよ!面白いから。>こなしさんへ

154 : :01/10/05 20:39 ID:L2bBheKU
虐待日記
3才になる息子が転んでひざをすりむいた。
ビービー泣くのがうるさくて、ついカッとなって、
無理矢理ブラックバスの釣り方を教えたところ、
河口湖にフィッシングに行ってしまった。まるで糸井重里のようだ。
しかし、落ち着いて考えてみると、私には息子などいなかった。
これにはがっかりである。

155 :名無しの心子知らず:01/10/05 20:44 ID:u5IJpyJk
>>154てあらてのdQNですかーーー?
日本語わっかりますかぁ?

156 :名無しさん:01/10/05 22:24 ID:22uR657Y
知り合いで、「子供が嫌いだから愛せる自信がない」と本当に
子供を作らなかった人がいます(今50位です)何でも彼女が小さい頃に
赤ちゃんに接する態度を彼女の母親が見て「あなたは子供を生んでは
いけない」と言ったらしいです(どんな態度をとったのだろう?)
だから、同じ「子供嫌い」の私に「あなたも産まない方がいいわ」と
散々言われていました。ですが、私は長男に嫁いでしまったので、どうしても
後継ぎが・・という事になり、やむなく出産。妊娠中も、つわりがきつくて
どうしてこんなに私を苦しめるのか、分娩台でもどうしてこんな痛い思いを
しないといけないのかと子供を責め続け、実際に出てきても、なつかれない為に
かわいいなどと思わず、義務で育てていました。
それが今は(今3才、下の子が1才です)「ママ」と呼ばれてべたべた
されるのが嬉しいし、かわいすぎてかわいすぎて、つい過保護になって
しまっています。自分自身成長したのかなと思います。
因みに私の母親はやはり子供嫌いで、私たちも「義務」で育てたらしいのですが
今は毎日、孫の声を聞くために電話をしょっちゅうかけてきます。
そっちの方が成長なのかな?

157 :名無しの心子知らず:01/10/06 00:38 ID:NYMVLv7Y
うーん、同じ人が多いなあ。
嫌いでもね、産んでしばらくしてもかわいくないんだけど
いや、言い方悪いか、赤ん坊でも意思が伝わるようになると
不思議とねかわいいんですよ。
子供なんて嫌いだし、マジで虐待するかも・・・・と思ってた自分が
不思議です。
>156さんみたいに幼児になって擦り寄ってこられるとうれしいし
こんな自分でも子供は好きなんだなあと思います。

愛せなかったらどうするの?やりまくったから?
うーん、愛せなかったら?っていう質問には自分の体験から
言って、産んでみた人にしかわからないでしょうね。
ホントに愛せない人もいるかもしれない。
やりまくったから?っていうもどうかな。
出来ちゃうひとは出来ちゃうし。

158 :名無しの心子知らず:01/10/06 09:48 ID:GNTsujN6
>>154マンセー!

159 :名無しの心子知らず:01/10/06 17:42 ID:hvHztf7s
飼っていた犬には赤ちゃん言葉を使っていたけど(イタイよね。)、
子供が出来てから、そういうの自然と出来なくなった。

あれ、話がずれちゃった。ゴメソ。

160 :名無しの心子知らず:01/10/06 18:25 ID:HfELEr6w
独身の頃飼っていた犬を溺愛してました。
子供が出来てもこの犬ほど愛せないだろうというほどに。
でも、いざ出来てみたらカワイイのなんのって・・・。
犬もかわいいが、やはり自分の子供には負けるかも。
う〜ん不思議。子供が可愛くないと思ってる人ほど産んでみたら変わるんじゃない?

161 :名無しの心子知らず:01/10/06 18:27 ID:K/Q2a2lc
「産んでみたら変わるかも」なんて賭けみたいなことよく言えるね。

162 :名無しの心子知らず:01/10/06 18:53 ID:2uxdwTV6
>161
そうなんよ!
みんなよく「可愛くなかったけど産んだら可愛い」って言うから心が揺れるけど
ほんと賭けじゃん!「産んでも可愛くなかった」らどーすんの?!って感じ;;;

163 :名無しの心子知らず:01/10/06 19:07 ID:oKYIQXUc
>162
その賭けに敗れたものが
幼児虐待の道に進んでいると思われ・・・

164 :名無しの心子知らず:01/10/06 19:21 ID:qiy3n0Wo
小梨の頃は子供好きだったと思うんだけど、すごく苦手で、
大人としゃべるより緊張して・・・なのになぜか子供は、
そんな私に気がついているのか、まとわりつかれてた。
でも子蟻の今、自分の子がかわいいのはあたりまえだけど、
よその子達と気軽に話せるようになった。
自分以外の子供がかわいいと思う事は滅多にないが、
話してると楽しいと言うか、
子供達のママたちとしゃべるより気が楽。

初めて会うよその子供をかわいいって思うのは
その子の顔や性格が本当に可愛い時だけ。
本当にかわいいって思えるのは、付き合いの長い子供だけ。

165 :名無しの心子知らず:01/10/06 19:40 ID:dInEPJvA
>163
そうか!やっぱり?!オソロシヨー!

166 :名無しの心子知らず:01/10/07 10:36 ID:vVsnYn3s
>>164
>子供達のママたちとしゃべるより気が楽。

これは言えてる。
あんな自慢会議になんて入りたくない。

167 :名無しの心子知らず:01/10/07 13:04 ID:C1RA0ymk
でもさ〜結婚だってある意味賭けじゃん?
結婚してみて初めて分かる事ってイパーイあるよね。
そしてその賭けに破れた者が離婚していくんだけどさ。

168 :307:01/10/07 14:49 ID:xqkdVqBQ
>167
結婚の賭けと子供産む賭けとは次元が違いすぎないかな?

169 :名無しの心子知らず:01/10/07 17:40 ID:DvqcObJ.
>>168
えっ!そうかな?私は同じくらい重要な気がするよ。どっちも自分の
人生掛けてるもん。ちなみに私は結婚の賭けには失敗した・・・。
子供産む賭けには成功したと思えるよ。

170 :名無しの心子知らず:01/10/07 18:53 ID:TTzOC.po
結婚の賭けはかなりの確立で失敗するけど、子供を産む賭けは失敗する確立は低いと思う。
結婚は運命の人ではない可能性もあるが子供は母親なら確実に自分の子だしね。
自分の体の一部から生まれた生命が1人の人間として大きく成長していく様子は面白いし感動的。

171 :加藤淳:01/10/07 20:38 ID:YORIuZxs
まぁ人生そのものがギャンブルと言えなくもないというか・・・、
ハムレットというんですかねフォッフォッフォ・・・かみあいませんねぇ。

172 :名無しの心子知らず:01/10/07 20:49 ID:sZCunlDM
かわいいというより守らなきゃと思うなぁ
まぁ、、表情で気持ちを表してくれるから、意思疎通ができて、
そんで子供は自分しか頼る人いないし、それを的確に表現してくれるし
他人の子も尊重している
どの子もかわいいよ

愛情をあまりそそがれてなくて、意思表現が屈折してる子供を見ると、親の心も荒れてるのが手にとって解る
子供は結局感情がストレートで手にとって丸わかりだからカワイイかな
興味の表現が素直だから、残酷なこととかするけど、無知だからね

知恵や道徳を教えていけるかが、、問題なのかな、

173 :名無しの心子知らず :01/10/07 20:52 ID:V5WD39gc
>171
「加藤淳」ってからくりTVの?
私ファンです。似てる〜。

174 :名無しの心子知らず:01/10/07 22:49 ID:ZmFJVDNs
予想通り気味わりぃレス多いね…
他人から見るとお宅のお子さん、10人並以下の容姿で出来で、
仲好しの●×ちゃんより、△◆ちゃんより、誰よりもすべてが明らかに劣ってる。
それでも自分の子ってかわいいのかな?
蛙の子は蛙、しょせん自分の子だと思えば諦めつくもの?
将来のために知りたいです。

175 :名無しの心子知らず:01/10/07 22:58 ID:J30C8dVo
なんつうか、子供に対する気持ちは特別でたとえ様がないな。
>174のケースだとね、他の人から見たらただのDQNなんだけど
親としてみると、そういう子の方が不憫で可愛かったりする。
かえって、他人が褒め称えるような子供ってぇのは、
「私がいなくてもあの子は生きていける…」という気持ちになったり
自分がえらくなったような気がしたり、いろいろ。

子供に対する感情というのは、その人が生きてきた人生観を
あらわすもの…かなあ、ちょっとかっこつけすぎかしらん。

176 :名無しの心子知らず:01/10/07 23:02 ID:q.WhpHlU
>146

読んでて気になった。
子供嫌いの人達は、強がってそう言ってるんじゃないと思うよ?
「子供を好きになる」って、例えば女性に生まれたら誰でもそうって訳じゃない。
生まれ持った「母性」って無いんだよね。
「母性になる芽」は持ってるんだけど、小さな頃からの経験や周りの「母親役割モデル」を観察する事によって、「育てられる」ものなんだよ。
だから今では「母性・父性」とは言わず、「育児性」って称され始めてるのは知ってるかな?
子供を産んだ産まないに関わらず、「育児性」って周りから育てられるものなんだよね。
そう言う点では>146さんは、恵まれた環境下での生育歴を持ってるんだと思うよ。
でも世の中は全ての人がそうじゃない。
だから「子供が可愛いとは思えない」人達を、「強がってる」とか言わないで欲しい。

177 :名無しの心子知らず:01/10/07 23:07 ID:uIwRjumI
>>174
動物園に行って、たとえばライオンを見るとするでしょ、
一匹はキリッっと立っていて、もう一匹はダラーっと
よだれをたらさんばかりに、ごろごろ寝てるとすると、
ごろごろ寝てるほうが可愛いなあって思わないかな?
子供の可愛さって、そういう「まぬけ」なところが一番可愛い
感じがします。ほかの子と比べられないような、
気を抜いてるような時の顔が、たまらないのね。
で、そういう子が運動会とかで、そのこなりのキリッとした顔を
してたりすると、それでまた「グっ」とくるんだよなー。
将来、お子さんができて、その「まぬけ」顔をみて、可愛いなーと
つぶやいたら、このレスを思い出してくださいな。

178 :名無しの心子知らず:01/10/07 23:57 ID:vVsnYn3s
>>176
私は>>146さんを読んで、このスレに対してなんか他の人とあまりにも
ちがう雰囲気を持ってる人だなって感じた。
え?こんなにピュアに子供好きな人っているのかな?もしかしたら
ネタかも???(本気だよね。。ごめんなさい)って思っちゃったりした。

>>176さんの言うように、>>146さんはかなり幸せな生活してきたのかな?
だとしたらすごく羨ましいかも。

179 :名無しの心子知らず:01/10/08 00:43 ID:5E9DQN.I
>>176の言う事すごくよくわかる。きちんとした母親役割モデルを見て育った人と
そうでない人の育児性(というんだね、勉強になったよ)にはかなり差があると
個人的に最近気になってました。
子供嫌いな人。本当の原因はきっと別のところにあると思う。

180 :名無しの心子知らず:01/10/08 00:50 ID:hNrmCj7M
180

181 :名無しの心子知らず:01/10/08 11:58 ID:m3FBZv2E
>>177
私はきりっとしたほうが好きだけど…。
別に間抜けだから子供が可愛いとも思わないなあ。
それって個人の趣味ではないのかしら?

182 :名無しの心子知らず:01/10/08 12:46 ID:vQPD5hOQ
>>1

自分の子供……泣いても笑っても可愛い。

他人の子供……何しても五月蝿い・可愛くない。


こんなもんだよ、みんな。
自分の子供は何しても無条件で可愛いのよ。
嫌いなら仕方無いけど、自分の子供は好きになるって。

183 :127:01/10/08 16:04 ID:5gNRmupk
レスつけないで遊びに行ってしまいました。すみません。

奇声に関わる躾についてなんですが、1、2歳の乳幼児でも
親の表情を読みとることは出来ます。
で、やってはいけないこと(この場合奇声ですね)をするたびに
悲しい顔をしてあげるとかなり効果があります。
怒っている顔よりも悲しい顔の方が効果があるようです。
あとは出来るだけ興奮する状態にならないように予防する、
位ですかねぇ?まぁうちの場合、ということで。

言い聞かせて通じる年齢ではないから無駄、という訳では
ないのでそれを言い訳にして何も手を打たない親はやっぱり
DQNと言われても仕方ないですよね。

ただ、子供によってはどれだけ手を尽くしても奇声を発して
しまうようなタチの子が居るのは事実ですし、そういう子供を
抱えた親がやむを得ず外出しなければならない事情が出てくる
こともある、とだけ記憶しておいていただければ嬉しいかな。

184 :名無しの心子知らず:01/10/08 21:37 ID:nyos4VAE
age

185 :名無しの心子知らず:01/10/08 22:13 ID:Ff5I.RV.
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002532870/l50
1よ、おまえはここへ逝け

186 :名無しの心子知らず:01/10/08 22:51 ID:5UFvuG/s
>>182

それはちと乱暴で単純すぎるから同意できませーん

187 :名無しの心子知らず:01/10/09 09:17 ID:cAuNR0m6
>>186

私の意見を言っただけよ。
別に同意して貰わなくていいです……(藁)

188 :名無しの心子知らず:01/10/09 09:44 ID:4zNFEQdw
>>1
あなたは精神障害ですね、自分がおかしい事に気づいてますか?
すぐに精神科のカウンセリングを受けて下さい。

189 :名無しの心子知らず:01/10/09 10:36 ID:1cRVcYyQ
>>185=>>188
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002532870/l50
おまえ専用

190 :名無しの心子知らず:01/10/09 12:54 ID:DwceWEGg
>>183
それはアナタの子供だけの経験なんでしょ?
それはたまたまそんな子だっただけだと思う。
うちの子も近所の子も1歳前後だったら、何回言っても分からないよ。
怒っても、悲しい顔してもさ。
うちの子も結構おとなしい子で、周りからは育てやすいっていわれるけど、奇声は
止められない。もちろんそのたびにいろいろやるけど、今の所無駄。
奇声を発する子のほうが少ない。その親はDQNだみたいなカキコは辞めて欲しい。

191 :名無しの心子知らず:01/10/09 15:17 ID:35dvSi9Y
>>154
あのー、それはうちの旦那のサイトの「嘘日記」なのですが…
勝手に引用しないでぇぇぇぇぇーーーー。

>>155
というわけなんです。

192 :名無しの心子知らず:01/10/09 16:21 ID:1cRVcYyQ
>>191
ということは、あなたが誰だかわかってしまいました。

193 :名無しの心子知らず:01/10/09 17:03 ID:i1vBKwaA
>>190

奇声を発するのは出す事そのものが面白いから、そして周囲の大人が反応する事
が面白いからに過ぎない。それまで声をコントロールすることも、周囲の注目を
喚起するする方法も知らなかった幼児がこれにはまるのも無理は無い。

しかし、あまりにも単純でくだらないことなので幼児とはいえどもすぐ飽きる。
時期が来たら必ず収まる。

194 :名無しの心子知らず:01/10/09 17:31 ID:1cRVcYyQ
>>193
関係ないかもしれないが、20年くらい前の幼児は今ほど奇声を発
していなかったように思う。
甘い大人の増加と比例してるように思う。

195 :名無しの心子知らず:01/10/09 17:40 ID:R6tw.ZaE
194さんはおいくつ?
20年前に自分も大人でなければ
単に気にならなかっただけでしょう。

今、40歳以降ならスマソ

196 :名無しの心子知らず:01/10/09 19:22 ID:35dvSi9Y
>>192
ギョギョギョギョギョーーーーーー。ホントに知ってるのですか?!!?!!
チョトショックかも。(大げさか)

本筋から離れるとアレなので…
わたしも子供苦手。昔は「嫌い」でした。
最近は、見て「お、かわいいな」と思えるくらいには変わった……かな。

それでもうまい子供あしらいは未だに出来ません。
無条件な子供好きにはたぶんなれない。
苦手であることには変わりないんですわ。
どうしても「五月蝿いだろーが!」「奇声やめれ!」とか思ってしまう。
たぶん、自分に子供が出来たら「自分の子供は好きだけどその他の子供は苦手」
という風になるだろうと予測しております。これは連れにもしょっちゅう云ってる。

でも、よほどピュアな子供好きじゃない限りそういうもんじゃないの?
「子供は皆カワイイー!」と言う人ってどうしてもうそ臭さ感じてしまふわ。

197 :名無しの心子知らず:01/10/09 23:17 ID:LdiyTSLo
>>194
甘い大人(子育てできない能力低い夫婦)が増加してる事は間違いない。
しかしこのスレとはまったく関係無い。
きっと記憶が風化してるだけに過ぎない。

198 :名無しの心子知らず:01/10/10 00:15 ID:r6/PUeGo
俺も子供はきらいだよ。つーか、子供に対する接し方はこうだ、みたいなのが
あるじゃんか。だっこして、たかいたかーい、なんてやるとか。
あんなことはずかしくって俺には到底できそうもないし、なんか強制されてるような
変なプレッシャーもある。子供好き=いい人、みたいな単純な図式を振りかざす奴も
むかつく。
 年齢差に関係なく、人間対人間って感じでつきあうのが俺の理想だ。

199 :127=183:01/10/10 00:43 ID:B4M2dAeA
>190
だからうちの子の場合、としているし、最後にフォロー入れた
つもりだったんですけど(汗
通じてなかったならゴメンナサイ。
主文としては「奇声を発する子の親が全てDQNとは限らない」と
締めたつもりだったのですが。。。

割と私の周りにはそんなに奇声を発する子が多くないだけかも知れ
ませんが、その子の性質と躾次第では奇声をそんなに発しない子供も
いる、と訂正しておきます。

200 :名無しの心子知らず:01/10/10 05:55 ID:/qJ48xVo
独身の時は子供大っ嫌いだったし
自分で産んでからも、夜泣きがひどかったりすると
ほうり投げたくなった事もしばしば。

でも今は、突然寝転んで持ってたタオルを首元までひっぱって
「ネンネちた〜」と自分で言ってにこにこしたり
こぼした卵ボーロを「ヨイチョ、ヨイチョ」って言いながら
小さい手でひとつずつ拾ってるの見てたらもう〜〜〜〜
可愛さに悶絶。
こういうの毎日見ていたらわかると思うんだけど。

道や店でちょっと見かけるだけで判断してない?>>1

201 :名無しの心子知らず:01/10/10 10:26 ID:l7Ige3sU
>>198
ほぼ同意です。

>子供好き=いい人、みたいな単純な図式を振りかざす奴も
>むかつく

そうそう。これあるよね。
俺も子供好きな人って全体的に性格いいイメージがあるんだけど
でもこのスレ見ててわかるけど、そうでもないみたい。
煽ってるのはたいてい子供好きの人で、子供嫌いの人間をすごい
言葉で罵ってる。

結局性格悪い奴は、子供好きでも子供嫌いでも関係ないんだよね。

202 :名無しの心子知らず:01/10/10 12:40 ID:gq3ZGEn6
>>198

貴方は本当は「子供に対する接し方はこうだ」みたいな事をほざく気持ち悪い連中が
嫌いなんじゃないか? 俺は子供好きだけど、貴方の嫌ってるものは同様に嫌いだよ。

>>あんなことはずかしくって俺には到底できそうもないし、なんか強制されてるような
>>変なプレッシャーもある。子供好き=いい人、みたいな単純な図式を振りかざす奴も
>>むかつく。

こういう図式を持ってる人は「子供が好きな私はいい人なのよ、どうよ!」って
結局主張してるだけ。だから自分に扱えない子供とかが目の前に来ると凄いよ。
切れちゃってさ、「かわいくない」「子供らしくない」言いたい放題。
底の浅い子供好きってのは子供にとっても大迷惑だ。

>>年齢差に関係なく、人間対人間って感じでつきあうのが俺の理想だ。

そのとおり。
結局、本当に子供に好かれるのはそういう考え方を持ってる人。

203 :名無しの心子知らず:01/10/10 12:52 ID:3KRhEfaw
>>年齢差に関係なく、人間対人間って感じでつきあうのが俺の理想だ。

>>年齢差に関係なく、人間対人間って感じでつきあうのが俺の理想だ。

>>そのとおり。
>>結局、本当に子供に好かれるのはそういう考え方を持ってる人。
それって小さい子供には無理があるかも。
言葉も通じない幼児に人間同士の付き合いが出来るとは思えない。
ある程度意思疎通ができてからなら可能だとは思うけど。
でもさ。子供好き=いい人。の他に、動物好き=いい人。ってのもあるじゃん?
子供は嫌いだけど、動物は好きという1さんはある意味それを狙ってるとも
思えた。

204 :名無しの心子知らず:01/10/10 13:00 ID:M9ZkZtY.
>それって小さい子供には無理があるかも。
>言葉も通じない幼児に人間同士の付き合いが出来るとは思えない。

全然無理ありませんよ。2歳程度の頭(犬猫と一緒ね)さえあれば
雰囲気よんだり、気配を察したり充分出来ます。

言葉なんてたいして関係ありません。

205 :CXD:01/10/10 13:10 ID:N4zE9./Q
子供嫌いというよりは、どう接していいかわからなかったが
自分の子供となると、あやすのも面倒見るのも必死で
自然に出来ていた。
じゃー、自分の子供以外はどうかといわれれば、自分の子供と
同じほど可愛くは思えないが嫌いではない。
DQNな親に育てられたうるさいがきんちょは未だに嫌い。
やっぱし、慣れではないでしょうか?

206 :TEST:01/10/10 17:37 ID:l7Ige3sU
TEST

207 :名無しの心子知らず:01/10/10 17:54 ID:7Mak1uRo
>>204
2歳と言えばある程度言葉分かってるし、ちょっとした言葉もしゃべってるけど?
自分である程度の事が出来るんだったら(歩いたり、ご飯食べたり)可能に決まってるじゃん。

208 :名無しの心子知らず:01/10/10 19:33 ID:4FbueqFc
このスレ読んでて、なんかきもちイイなぁ。
話しずれちゃうかもしれないけれど、
私、子供がちかづいてくるのが恐くて、
子供がかわいいと思う気持ちが二の次なんです。
これって、やっぱり病気?

209 :名無しの心子知らず:01/10/10 19:49 ID:/qJ48xVo
文章でここが可愛いとか言ってもわからないと思われ。
こう書くと「子持ちはすぐ子供作れっていう」とかよく言われるけど。
可愛いと思う気持ちとか母性って、最初からたっぷり持ってる人は
いいけど、実際に子供と接して徐々に沸いてくる人も多いと思う。
だから、子供嫌いな人も子育て出来ていくんだと思う。

1さん、実際子供できたらすごい可愛がりそう。
あえてこんなスレたてるところからみても。

210 :名無しの心子知らず:01/10/10 19:55 ID:2KZe9zlQ
>208
子供が近づいてくるのが恐いけど、「きもい」じゃないんでしょ?
それはきっと苦手なだけで、嫌いではないと思います。
昔の私がそれに近いものだったので、慣れたらへっちゃらですよ。
昔は妙に「子供」ってのを意識して、受け答えや対応してるだけで
疲れちゃって苦手だった。
でも子供できて、気軽に接するようになったら、逆に子供のほうが
楽になってきた。 ちなみに子供だからって、赤ちゃん言葉使ったりは
した事ないし、普通に友達みたいに接する事ができるようになった。

211 :名無しの心子知らず:01/10/10 20:09 ID:4FbueqFc
>>210

うん、きもくないよ。苦手なだけなのかな..。
すぐ子供から離れようとするの。
遊ぶ時間があってもすぐ背を向けてパソに向かってるし。
意識し過ぎているのは、ある。
良い母親にならなきゃ!って..。
慣れてゆけるのかな〜こんな私でも。

212 :名無しの心子知らず:01/10/10 20:34 ID:2KZe9zlQ
>211
お子さんいたんだ。
自分の子供でも苦手なの?

213 :名無しの心子知らず:01/10/10 20:46 ID:blPTpA8c
>>211
結構深刻な問題だな・・・

214 :名無しの心子知らず:01/10/10 21:00 ID:4FbueqFc
>>212
>>213

うん、二人。自分の子供のことだから、困ってる。
もう数年も..。
私、神経症とボーダーっぽいんだけれど、
それと関係あるんじゃないかって自分で思ってる。
追い詰めて考えがちだけれど..。
それとも、ただの育児放棄したがる無責任母かもね。

215 :212:01/10/10 21:15 ID:2KZe9zlQ
うざいってだけなら、あたしも2ちゃんしてたり、TVに集中してる時
なんかはすんごく思うけど、苦手っていうのは・・・。
でも普段は普通にしゃべったりするんでしょ。
自分の子だから、あんまり「子供」って意識しないほうがいいんじゃないかと。
なんか答えになってないけど、自分を追い詰めないで、気楽にね。

216 :名無しの心子知らず:01/10/10 21:24 ID:4FbueqFc
>>215

ありがとね。なんか、うれしかった。
今日はもう寝るので、またきます。

217 :名無しの心子知らず:01/10/11 13:08 ID:EA3y0YQw
 

218 :名無しの心子知らず:01/10/11 22:23 ID:Af6b9cYM
最初の方のレスで、「子ども嫌いを治そうと思った」に対して
「精神的に成長してきた証拠」という書き込みがあった。
この書き込みで一発で胸糞悪くなり、ここまで飛ばし読みに
なってしまったが。まあ「苦手を克服」というような意味では
正しいけど、その書き込みからは「子ども嫌いな人間は
精神的に成長してない未熟者」と言いたげなものを感じ、
なんかあんまり気分よくない。

219 :名無しの心子知らず:01/10/11 22:30 ID:EA3y0YQw
>>218
正論ですね。
鋭いです。

220 :名無しの心子知らず:01/10/11 22:31 ID:c8AlS.7U
子供好き=精神的に成長している人間って意味じゃないよね。
子供好きなだけでイカれちゃってるヤツなんてザラにいるし。

まぁ一つ言えば、「苦手なことを克服しよう」ってトコロが「精神的に〜」って意味になるのかな?と思ったよ。
ここのスレ読んで思ったけど、ほとんどの親が自分の子供以外は可愛いとは思ってないじゃない?
他人の子供を可愛いと思えなくても誰も文句は言わないと思うよ。>218

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222 :名無しの心子知らず:01/10/11 23:06 ID:Af6b9cYM
>>220
いや、それを書いた人を叩くつもりは毛頭ないんだけど、その
書き込みはそこまで考えたものじゃなかったように感じる。
たぶん、世間的には「子どもを持つ準備を整える=成長して
きた」と思うほうが多数派なんじゃないかな。だから、ある
意味真っ当な意見だと思うよ。

珍しく平和に進んでいるスレだし、別に悪意があって言う
わけじゃないよ。でもやっぱり、子どもを持つことと自身の
成長(しかもこれを「あなたも成長する」という論調で)を
語られると、なんだかなぁと思ってしまうのです。

223 :名無しの心子知らず:01/10/12 01:28 ID:kL85tN5.
子供嫌いなのは未熟者でしょう。
好きではないのは別に普通だと思うけど。

224 :名無しの心子知らず:01/10/12 10:49 ID:dN5fn07Q
>>223
そういうこといってるあんたが未熟者。私はそう思う。

225 :名無しの心子知らず:01/10/12 11:16 ID:dmR2v22U
どんな人にとっても好きなタイプと嫌いなタイプがあるのは当然。
子供が嫌いだ、というのも別に普通じゃないかなあ。

ただし、それは子供という一くくりにできない個性を先入観で
固めちゃって、嫌ってる、というニュアンスもあるし
子供に免疫がない、経験不足を開き直って「嫌い」で片付けてる
というふうに考えられなくもない。
いずれにしても、嫌いなタイプの人とも上手く付き合って
いけてこそ「大人」といえるので、精神的成長といえるのでは?

嫌いなものを好きになる必要はないけれど、嫌いを自覚したら
嫌いなりに付き合っていく方法を模索する、というのが
大人らしい行いだと思います。

226 :ななーし:01/10/12 11:55 ID:T8hUUObw
正直言うと私もだんなも子供は嫌いだった。
でもね、不思議なもので自分の子供となると別なのよ。
かわいいと思えるのか不安だったけど生まれてしまえば
変わるんだよ、自分の子ならね。
それを世間では「親バカ」っていうんだろうけど
どんなしぐさでもかわいく思えるんだよね。

でも他人の子供はやっぱりかわいいと思えないんだな。
他人の子でかわいいと思えるのはほんの一握り。
その辺まだ子供嫌いなのが残ってるかもな。

227 :名無しの心子知らず:01/10/12 13:20 ID:1LBRtWYE
結婚した当初は、旦那は「子供好き!」。私は「子供嫌い」ってお互い宣言してた。
旦那に「子供嫌いな女なんて・・・」と言われても、自分の気持ちを変えるつもりは
なかった。でも、いざ子供が産まれたら、そりゃ〜カワイイ!もちろん自分の子供限定。
毎日「かわいいね〜」って触りまくってるよ。一方旦那は、かわいいとは言うものの、
見た感じで愛情を表現して無いように見える。帰ってきても、抱っこするでもなく、
自分のごはん食べて、お風呂には入れてくれるけど、義務って感じで。
見たいテレビが優先なんだよね。子供のお風呂の時間が遅くなると、寝る時間も遅くなる
とかまで絶対考えないわけ。別に完全に育児をして欲しいといってるわけでもないし、
今日は私がお風呂入れようか?って言っても、「いいよ〜。俺が入れる」って言って、
テレビ見てるんだよ!「おはよう」とか「おやすみ」もほとんど言わないし。
結局アンタの子供好きはそんな程度かと思った。いつも傍にいないからそうなのかも
しれないけど。実際子供のいない人の「子供好き」ってイマイチ信用なら無いと
思ってしまったよ。

228 :名無しの心子知らず:01/10/12 13:39 ID:oHoe6M9U
「子供かわいくない派」が未熟だの未発達だの言われてるけどさ、

わたしは逆に「ちっちゃい子が大好きだから子供産みたかった」という
人もちょっと不安だよ。
だって我が子っていつまでもちっちゃい子じゃないじゃん。
14歳にもなれば17歳にもなるよ。(<どっちも一時期話題になった年齢ね)
「ちっちゃい子、だーい好き」っていう人は、我が子が育ってしまったら
どう扱い、どう付き合っていくつもりなのかね?
そういうこと考えもしないで「かわいくない派」を異常扱いするのは
ちょっと考えが浅はかなような気がした。

まぁ「人間は全部かわいいよ」っていう「かわいい派」もいるかも知れんけどね。

229 :名無しの心子知らず:01/10/12 13:43 ID:kVOqW1V6
私も子供が可愛いと思えず、こんなんで大丈夫かなあと不安だったクチ。
子供が十歳の今でもそう。「可愛い〜と悶絶」なんて全然ないです。
でも、可愛くなくても、面白い!
子供って面白い。
子供を育てるのは本当に面白いと思う。
運動会とか行って、子供がワラワラいるの見ると吐きそうになるけど、
うちに遊びにくる近所の子供を見てても、
やっぱり普通に面白いと思う。

可愛いと思えない=子供嫌い、というのはちと短絡化と思われ。

230 :名無しの心子知らず:01/10/12 14:16 ID:MlAzhdoE
「子供きらいだったが、子持ちになり自分の子供だけは
好きになった。」←こんな話、もう聞き飽きた。

231 :名無しの心子知らず:01/10/12 14:37 ID:8YZCGDHs
>>230
いや、そういう意見の数を集計することにもこのスレの意味はあると
思われ。

232 :名無しの心子知らず:01/10/12 16:27 ID:woPCFVgY
子どもが好きではない、あるいは積極的に嫌いだとしても、それを
理由に人格に欠陥があるように言うのは(無意識でも)好ましくない。
大人として、正常な判断力や想像力、価値判断の結果であるわけで、
それは子どもが好きで子どもを持った人と同じこと。

「自分の子どもだけは例外だった」意見は、そういう経験談としては
有効かもしれないが、いくら数が集まったところで「そういうものだ」と
いう結論にはならない。

233 :名無しの心子知らず:01/10/12 16:55 ID:8YZCGDHs
>>232
結論が欲しいのではなく、安心が欲しいのです。

234 :名無しの心子知らず:01/10/12 17:06 ID:woPCFVgY
なぜ安心する必要があるの?
誰が何の心配をしていてるから、どんな安心が欲しいの?

235 :名無しの心子知らず:01/10/12 17:09 ID:8YZCGDHs
>>234
粘着だなあ。質問の仕方が子供だよ。。。
まあ自分で考えてくれよ。このスレ全部読んだ上で。

236 :名無しの心子知らず:01/10/12 17:40 ID:woPCFVgY
>>235
質問の仕方はわざとだ。それは謝る。
が、「安心が欲しい」というのは、やっぱり「子ども嫌いは正しくない」という
前提に立っているような気がするよ。
と、いうわけで、私は粘着なそうなので地下に潜ります。

237 :名無しの心子知らず:01/10/12 18:27 ID:BR8xatio
安心が欲しいって言うのは、子供産むか迷ってる人が、「自分の子供をかわいいと思えるかな?」
っていう不安に対してじゃないのかな?

238 : :01/10/13 22:45 ID:e8njgmns
 

239 :名無しの心子知らず:01/10/13 23:07 ID:6nYONs1k
回りの嫌なクソガキは入れ替わり立ち代り永久にクソガキ。
自分自身もかつてそのクソガキの構成員だった。
自分の子供は1人の人間。
人間嫌いでないなら自分の子供は好きになれると思うのだが。

240 :子供嫌いだったけど:01/10/13 23:15 ID:HeEaZt3k
他人の子供
今だにかわいいと思った事一度も無い
すみません…
自分の子供も0歳の時はあんまりかわいいと
思えなかった
だけど今になってからようやく
自分の子供がかわいくてかわいくてしょうがない
って気持ちに自然となってた
不思議だ。

241 :名無しの心子知らず :01/10/13 23:29 ID:AF2p7/EI
私も子ども嫌いだったけど、自分の子ができたら
無類の子ども好きに!
ファミレスで泣きわめく子を見ても
以前なら「さっさと外に連れてけよ。うるせーな。」と
思ってたけど、今なら
「あの子、どうしたのかなあ?あんなに泣いちゃってかわいそうに。」
ってな感じ。
自分の子より小さい子を見たら、「こんな時もあったねー。」と
懐かしく思い、大きい子を見たら「あんな感じになるのかなあ?」と
楽しみに思い・・・ほんと不思議。
自分の子も他人の子も可愛くてしょうがない。

242 :名無しの心子知らず:01/10/14 18:59 ID:xETw8DhX
来週も股見てくださいねー
んがくっく

243 :名無しの心子知らず:01/10/14 21:20 ID:ztH8wk7V
子供ってかわいいって無理しなくても。
こいつ面白いなっていうのりからでいいんじゃないかと。

244 :名無しさん@Emacs:01/10/15 18:15 ID:ms74XPNi
くちくさい

245 :名無しの心子知らず:01/10/16 11:32 ID:wt1MVo7J
私は自分の子供ができるまで子供ってよくわかんなかった。
カワイイ子(服装や顔など)はカワイイけどブチャイクな子は
「ああ、かわいそう」って感じで見てた。
うるさい子供は大嫌いだった。
未知な生き物なんで扱い方もわかんなかった。
でも今ではまだ幼児限定だけど子供はカワイイと思える。
好きなものが増えると単純に人生が楽しくなる。

246 : :01/10/17 10:41 ID:CWijw+Ys


247 :名無しの心子知らず:01/10/17 10:47 ID:DQL5R5+b
私、自分の子供は顔がかわいいから好きだー。
ブサイクだったらどうなってただろうと今でも思う。
それはそれでかわいいのかもね。
でもうちの子以外はかわいくないな。
あ、顔がかわいい子は好き。
いやな親だな、我ながら。

248 :名無しの心子知らず:01/10/17 11:05 ID:YBj1f/54
子供が可愛いと思う気持ちと、子供への愛情はまた別モノだと思う。
自分の子供が可愛いと思えなくてもいいと思うよ。
他人の子も自分の子も可愛いと思えない人もいれば、
誰の子とか関係なく子供という生き物が好きという人もいる
というのでいいんじゃないの?
もし自分で子供を育てるのなら、そういう身近な「子供好き」に
頼るのも1つの手段ではないでしょうか。
ただ、子供嫌いという人は、その人自体が「可愛げがない」(ゴメン)
場合が多くて「人に頼る」という選択肢を初めから除外しがちだよね。
それが問題かもね。

249 :名無しの心子知らず:01/10/17 11:14 ID:ETnLQ275
>248
 子供嫌いという人は、その人自体が「可愛げがない」場合が多くて

確かにそうだワ…。

250 :名無しの心子知らず:01/10/17 15:42 ID:CWijw+Ys
>>248 >>249
これはひどいね。
>「人に頼る」
???ふざけんな。まじ何にも考えてない主婦の典型
人に頼るのを前提に人生歩んでる奴にろくな奴はいない。

>子供嫌いという人は、その人自体が「可愛げがない」(
はあ???
まあでもある意味正しいよ。
あなたの言うことの対偶を考えると
「子供嫌いは大人である」
ということだね。

子供好きは可愛気があるってことなんだから
「子供好きは子供」ってことだよね。

ったくさ、このスレの前の方見てみなよ。
馬鹿親の"いい人間に見えるかしら"自己満子供好きの
性格の悪さが露呈してるよ。

冗談じゃない。>>248 >>249はまじで正確悪いんじゃないの?

251 :名無しの心子知らず:01/10/17 17:01 ID:OM8CcgZc
>250
むかつきのあまり誤字や支離滅裂になってるところが多数。
もうちょっと落ち着けば?
でも確かに>247の言ってること変だね。何が言いたいの?


独身で子供と関わるのが少ない人が子供嫌いなのは当然な気がする。
無理して好きになる事もないし、教えて好きになれるわけでもない。
でもロリコンよりよっぽどいいしね、子供嫌いって言ってる人のほうが。
そしてそう言ってる人って実際自分の子が生まれれば
変わるのはほぼ間違いないみたいだし。

だからといって「産めばわかる」「つくればわかる」って言葉は
いる側からは嫌味じゃなく言っていても
いろんなケースがあるから、やはり軽く言っちゃいけない言葉だね。

このスレでいろいろ考えさせられました…

252 :名無しの心子知らず:01/10/17 17:55 ID:1XtxKCrZ
249は煽りだとしても、248はそうでもないと思うよ。
別に悪い意味で「可愛げがない」といってるのではなくて、甘えたり頼ったりするのが
苦手という意味じゃないの?
>人に頼る
ってのも、完全に人任せにするわけじゃないでしょ。そんな育児は無理だし(誰も引き受けないし)
自分の苦手な所とか、シンドイ部分をカバーしてもらうって意味でしょ。
育児に限らず人間誰だって人に頼ったり甘えたりして生活してるんだから。って意味だと
思われ。250さんもそんなに怒る前によく読んで見てよ。
>「人に頼る」という選択肢を初めから除外しがちだよね
って言ってるんだよ?選択って書いてるでしょ?前提ではないのよ、きっと。
でも、私も「産めば分かる」ってのは産んだ人寄りの意見だから、簡単には
言わないほうがいいとは思うけど。

253 :名無しの心子知らず:01/10/17 18:53 ID:bAEvMBpP
248の書きこみでこれだけ興奮できる250。

254 :名無しの心子知らず:01/10/18 12:49 ID:H/9QSza6
かわいくない!

255 :名無しの心子知らず:01/10/18 14:15 ID:y4+UADj/
私も子供嫌い。でも自分が産んだこどもはとてもかわいいと思えてよかった。
でも他人の子はかわいいと思えない。

256 :名無しの心子知らず:01/10/18 16:16 ID:5rdlZgWy
250が怒るのも当然だと思うけどなぁ……。
発言の内容よりも、その背後にある考え方に腹が立つんだよ。

子ども好き=人に頼るのが大好き=可愛げがある「いい人間」で、
子ども嫌い=人に頼るのを潔しとしない=可愛げのない「よくない人間」と
決め打ちして、そこを問題だと言い切っている。
大人としての自立がまずあって、その後助けを求めることはありうるけど、
まず「頼る」というのは順序が違う。そういうのは、頼ると言わず「最初から
人にやらせるつもり」だと解釈しちゃうぞ。
252の
>育児に限らず人間誰だって人に頼ったり甘えたりして生活してるんだから。って意味だと
にしたって、生きているだけで迷惑をかけることを自覚したら、それ以上の
迷惑はかけないようにするのが当然というもんだ。こういうのは開き直りだと
しか思えないのだ。

マジレスなんだけど、なんか煽りっぽく読めるので下げておこう。

257 :名無しの心子知らず:01/10/18 16:35 ID:alTplUhi
>>256
>子ども好き=人に頼るのが大好き=可愛げがある「いい人間」で、
>子ども嫌い=人に頼るのを潔しとしない=可愛げのない「よくない人間」
ココまで決め付けてるとは思えないけどな〜。
248さんは、「子供嫌い」な人は「子供育てるのが嫌い」って思ってるんじゃないの?
そんで、その理由として「子供育てる自身がない」「自分が子供だから」っていう人達への
「頼っても良いんだよ」的なアドバイスかと思ってたけど違うのか??

258 :名無しの心子知らず:01/10/18 16:40 ID:noEBbsf4
まぁ、自分の子供すら愛せない人間は確かにいるしな。
虐待したり、保険金かけて殺したり。

259 :名無しの心子知らず:01/10/18 17:03 ID:5rdlZgWy
>>257
そう解釈するためには、最後の3行が余計だと思うんだよね。
アドバイスとして「子育ては一人っきりでするものじゃないから安心して」と
言いたいなら、可愛げがないとか「問題だ」とか言わないほうがいいでしょう。
人に頼る選択肢を除外するのを問題視して、それが可愛くないというのなら、
256の等式は成り立っちゃうと思うんだわ。
で、そこまで考えてないだろうから、250の「何も考えていない」という指摘が
当たっているよな気がする。

260 :名無しの心子知らず:01/10/19 10:58 ID:d0cF28J6
>>259
うんうん。

261 :名無しの心子知らず:01/10/19 15:04 ID:d0cF28J6


262 :名無しの心子知らず:01/10/19 15:06 ID:hzd3mIwQ
http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

263 :名無しの心子知らず:01/10/19 15:42 ID:DSemVmsX
自分の子供はかわいい。
人の鼻くそはきたないけど自分の鼻くそはほじる。そんなかんじか?

264 :age:01/10/19 18:07 ID:Me6sNzzR
こっちをあげ

265 :名無しの心子知らず:01/10/19 19:01 ID:v5VrWdkm
>>263
アハハ〜まさにそんな感じだわ!
だって子供のオムツは平気で替えれるけど、義父母のは無理だって!
まだ大丈夫だけどね・・・

266 :名無しの心子知らず:01/10/21 02:54 ID:fWtzg/Ys
age

267 :名無しの心子知らず:01/10/21 10:34 ID:UvtoDVMa
こなしです。
うちは賃貸マンション(鉄筋コンクリートで隣の音
も全然聞こえない)なんですけど、階下のガキの走
る音と奇声がめちゃめちゃうるさい。
階下なのにうちの部屋が揺れるくらいドカドカ走っ
てる。
この前なんて2時間くらい奇声が止まらずこっちは
まじで参った。

親は注意してるんだろうか?
それともそんなに子供って親の言うことを聞かない
ものなのか?

私はやっぱり可愛いとは思えない。

268 :名無しの心子知らず:01/10/21 11:47 ID:1AcZgyLV
>>267
>それともそんなに子供って親の言うことを聞かない
>ものなのか?
子供の年齢にもよると思うよ。親の言ってる事が分かるくらいなら、ある程度は
言う事聞くと思うし。でも、子供にだって感情はあるんだから、いくら親がヤメロ
といっても嫌なものは嫌なんだろうな〜。だからって人に迷惑掛けていいわけじゃ
ないけどさ。子供嫌いっていう人は、やはり身内の子供でも可愛くはないわけ?

269 :名無しの心子知らず:01/10/21 12:05 ID:8p9lUUib
私も自分の子供以外はキライ。でも自分の子供は自分の命よりも大事でかわいい。子供のかわいさは自分に子供ができるまでわからないんじゃない?

270 :名無しの心子知らず:01/10/21 12:51 ID:oJ2ttgeL
>>267
それは嫌になって当たり前だよ。
無理に好きになることないし、文句言っていいと思う。

可愛いって気持ちは必要に応じて沸いてくるんじゃないか?
と今育児中の私は思います。

271 :名無しの心子知らず:01/10/21 15:32 ID:MG9SZyqy
私、保育所で働いてるけど、心からカワイイと思うのは10歳までだよ。
小学校高学年のガキが、場所もわきまえず走り回ってるのを見ると
蹴り倒したくなる。
ちなみに小梨。
変かな?

272 :名無しの心子知らず:01/10/22 10:51 ID:K59OamBZ
>>271
禿同

273 :精神子供でえーす!:01/10/22 14:29 ID:E17qzK5Y
小梨専業主婦、子供嫌い、病院嫌いの私は会う人
会う人に「なんで子供つくらないの?」と言われる。
最初は「私の性格だと子供虐待しそうで怖い。だんなは
欲しがってるがあのマイペースな性格だと絶対に子育て
しそうにないし。いろいろ考えてまだ親になる自信がない」
ときちんと答えてたがいちいち答えるのが面倒臭くて
やめた。一番むかつくのが2人して「子供作りなよー」っ
て会うたび言う知り合いの馬鹿ップル。「そんなこと聞く
おめーらが将来自分の子供虐待すんだよゴラアー!」
「子供かわいー」っていう友達は首がやっとすわった頃に
ハワイに子連れで出かけるDQNばっかだし。。鬱。

274 :名無しの心子知らず:01/10/22 14:41 ID:qd6EgHUg
>273
周りがドキュソ夫婦だらけで良かったね。
人間ができてる幸せそうな子育て中のカップルが
いなくて良かったね。
もしもそんな夫婦がいたら、273は
鬱どころか自己嫌悪までいっちゃいませんか?

275 :273じゃないけど:01/10/22 14:44 ID:K59OamBZ
>>274
というか、てめーみてーな嫌味な奴がいなくてよかったよ。

276 :名無しの心子知らず:01/10/22 15:49 ID:kEEw2pJg
>>273
ただいま子ありですが私も昔は子供嫌いだったので273の気持ちは
よくわかる。
だから人に「子供作りなよ」なんて言えねえなあ。(できてみれば自分の
子は可愛いかったが)
でも273は「首据わってない子供をハワイに連れてく親をDQNだ」って
思えるんだから精神子供ではないと思われますよ。

277 :名無しの心子知らず:01/10/22 17:13 ID:4ssI4B+A
>>273
同じ子持ちでもこういうデリカシー皆無な親がいるから
小梨さんや独身の人に子持ちはいやだって言われるんだよね。
恥ずかしくなります。
そんなドキュソに何言われても気にするな!

278 :271:01/10/22 18:31 ID:a/W66i2L
>>273
そこまで自分の事を分かってるのってエライと思うよ。
保育所で働いてると分かるけど、
家は結構裕福なのにボロい服しか着させてもらえない子供や、
いつも親の顔色ばっかり伺ってる子供とかいるもんね。
そういう親に限って外面はいいのよ。
「こいつマジでこの子嫌ってるな」って思うよ。

子供産んでから「自分は子供キライなんだ」って気付くほど不幸な事はないよ。

279 :てっちん:01/10/22 18:36 ID:uHWBlLOa
>>273
 私(39 男)不妊が長かったんで、いろいろいわれるのがいやだった。
 デリカシーのない親になりたくいないですね。
 

280 :名無しの心子知らず:01/10/22 18:40 ID:K59OamBZ
>>279
男なのに不妊…

281 :てっちん:01/10/22 18:47 ID:uHWBlLOa
>280

 うちの場合という意味だよ。少しかんがえればわかるだろ。
 揚げ足取るやつらばっかりだな。便所の落書きやろうが!

282 :名無しの心子知らず:01/10/22 18:48 ID:ee8lVrTh
子供嫌いならそれでいいじゃん、無理してかわいさを理解なんて
しようとするな。よってどのへんがかわいいかは教えてやらん>1

283 :私も273ではないが:01/10/22 18:55 ID:YFWuW7Av
>>274
そういう人は他人に「子供作りなよ」なんて言わないよ。

284 :名無しの心子知らず:01/10/22 19:06 ID:K59OamBZ
>>281
面白かっただけなのに。そんなに怒らなくても。。。

285 :273:01/10/22 19:36 ID:E17qzK5Y
>279
子供が出来にくくて欲しいと思ってる人にも無神経に「子供はまだ?」
って言う人いるよね。私、そういう人見るとブン殴りたくなる。
私は、子供嫌いでその他いろいろあってうだうだ
悩んでる自分は「社会的にいかん奴なのか?」と時々自己問答してしまう。
世の中の目って、「結婚してるのに小梨」の夫婦は「何かがおかしい」
っていうのが多いじゃん。

286 :名無しの心子知らず:01/10/22 21:37 ID:Y/1XcaXt
でもさー、こういうの読んじゃうと、小梨の友人にうっかり「子供作らないの?」
なんて聞けないなー。こっちは何の他意もなく、ちょっと聞きたいだけなのに。
しつこく「子供作りなよー」なんて言う気は全然ないんですけど、
子供作る気があるのかないのか、一度だけ聞かれるってのも嫌ですか?
なんで人のことがそんなに知りたいの?って突っ込みがあると思うので言っとくと、
自分が子蟻で、子供のことを話題にすることもあるので、相手が子供に対して
どんなスタンスなのか、知っといた方が何かと付き合いやすいので。

287 :名無しの心子知らず:01/10/22 21:54 ID:S2fHemat
>286
私は自分の質問が原因で嫌な思いをする人がいるかもしれないと思うと
あえてしようとは思わないなー
相手がどういうスタンスか知りたいっていうことはその人の事を
傷つけないようにするための事前調査ってことだよね?
でもその質問で逆に傷ついてしまうんなら本末転倒じゃないかなー?
解釈間違ってたらごめんね

288 :名無しの心子知らず:01/10/22 22:02 ID:Y/1XcaXt
>287
私わりと子供のことを話のネタにすることが多いもんで・・・。
馬鹿親の子供自慢にはならないように自制してるし、
小梨にも笑えるような話に限ってるつもりなんだけどね。
でも、密かに不妊で悩んでるような人だったら、
普通は笑える失敗談とかだって、きっと辛いんじゃないかな?と思って。
子供の話なんか初めからしなければいい、って言われればそれまでなんだけどね。

289 :名無しの心子知らず:01/10/23 00:51 ID:6szJBdCY
>>286
子供いなかったころは好きじゃなかったのでそう聞かれるのも嫌だった。
別にできなくて悩んでたわけでもないけど、今思うとどうしても作りたくない
のにいないとおかしいと思われることに対して非常に不愉快だったのかも。

>>288
どんな内容でも子供の話には興味なかったんでされるのも好きではなか
ったです。
自分のまわりにいないものは言われても想像つかないし子供がいる人に
はいてあたりまえの状況でもいない者にはなにそれ?な世界なわけです。
犬を飼ってない人に犬のこと話してもよくわからないのと同じ。
今でも子持ちの人といない人では話題を分けるよ。

290 :名無しの心子知らず:01/10/23 01:49 ID:YIfePn9e
子供の話題はコアリ内にとどめるべきだろうなぁ
逆に、子供のことで他人に話すことなんてあるかなあ。
相談事はしたけど。当然経験者に。

で本題ですが、うちの女房は子供がそんなに好きじゃなく、
子供ができたとき不安にかられてしまい
だまっておろそうと考えたそうです。
生まれたいまでは、この子だけが人生の楽しみと言い放ってます。
とりあえず自分の子供に愛情を注げれはヨシでしょう!

291 :名無しの心子知らず:01/10/23 02:25 ID:mrL0c9Od
でも長い付き合いの友達(小梨)になら子供のこともある程度のことは話すよね。
子供の話は単なる最近の事実であって自慢になることでもないのだし。
子供の話が相手を不快にさせると思いこむのは思いあがりではないかなあと。
うーむ。

292 :名無しの心子知らず:01/10/23 02:35 ID:LMfYqn5r
よくないからオセロだ。

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293 :名無しの心子知らず:01/10/23 02:36 ID:LMfYqn5r
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294 :名無しの心子知らず:01/10/23 02:38 ID:LMfYqn5r
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そうくるか・・・

295 :名無しの心子知らず:01/10/23 02:46 ID:QUNR4zP3
さげ。

296 :名無しの心子知らず:01/10/23 02:48 ID:Ku48dVM8
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これでどうだ?

297 :名無しの心子知らず:01/10/23 02:52 ID:Wj4nV7og
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いひひひひ

298 :名無しの心子知らず:01/10/23 02:55 ID:OOUJilix
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やったーーーーーーーー角イタダキィー!!!
バカだねーこいつ

299 :名無しの心子知らず:01/10/23 12:22 ID:HohpwvIL
オセロすんな

300 :名無しの心子知らず:01/10/23 12:38 ID:VU9dHDxr
>298の取り方間違ってないか?
角って挟まなくてもとれるの?自分が変なのか?

301 :名無しの心子知らず:01/10/23 23:32 ID:YIfePn9e
>300
気にすんな。あんたは正しい。

302 :名無しの心子知らず:01/10/24 11:31 ID:XiExepwr
本題に戻すのじゃ!

303 : :01/10/24 20:28 ID:XiExepwr
レスがないから私が。

まじ今日、うちのマンションうるさかった。
1階にヤクルト販売店があるんだけどさ、そこに託児所
があるみたいで周辺にがきがワンサカいるんだわ。

で、今日なんてマンションの非常階段(鉄骨で出来てる)
で鬼ごっこやってるわけ。
下じゃ保護者がそれをにこにこ見守ってるんだよ。

ざけんなクソガキと思ったけど、保護者がDQNなんだよね。

さいたま市桜木町のマンションだよ。そう、お前が働いてると
ころだ。明日から気をつけてくれ。

304 :名無しの心子知らず:01/10/25 11:06 ID:dPk2eSZB
 

305 :名無しの心子知らず:01/10/26 11:47 ID:+ti6w4ZS


306 :age:01/10/27 03:40 ID:wcLD2L7T
ネタが尽きたあげ

307 :名無しの心子知らず:01/10/27 09:43 ID:n/oogdzb
>286
その人にとっては1度だけでも、
自分の知人全てに、1度ずつ聞かれると憂鬱になる。

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