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須賀原洋行 Part7 ハンディか個性か?

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 22:47
スレ1
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=987742056
スレ2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=996930334
スレ3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=998250939
スレ4
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=998590067
スレ5
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=998965422
スレ6
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/comic/999876428/-100
公式ファンサイト「須賀原洋行大先生の部屋」
http://www.chitanet.or.jp/omega/h-sp.htm
▲▽▲今週のモーニング Part13 ▲▽▲
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=998190424

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 22:50
すまそ、スレ建て初めてなのでこれを忘れてました。
1 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい
大先生の絵

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 00:26
しかしもうPart7かよ。
以前誰かがネタにしてたけど、ホント幸せな作家だなS先生は。
こんなに真剣に作品を読み込んで、こんなに真摯な意見をくれる
人々が、こんなにたくさんいるなんて。

4 :前スレ910:01/09/26 01:43
>1-2
ご苦労様でした。
でも、そんなに慌てなくて良いのに。
電波がこなけりゃ950あたりで作れば普通はOKだよ。

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 02:14
予想外にウケたので、ほかに面白いネタが出てくる前に
あわてて立てたのはいいが、肝心の1を書き忘れたと(笑)

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 02:16
タイトルはこれでいいが、削除依頼出して、あらためて立て直した方がよくないか?
レスが増えたら>>2は沈んで、意味不明のタイトルだけが残るぞ。

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 02:17
長文カキコの多いスレは、900超えたらすぐにでも
新スレたてた方がいいってどこかで読んだけど、
実際はどうなんだろう>>4

>>1さん、おつかれ!!

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 02:32
>>6
絶対通らないと思う<削除依頼
んで、誰か勇み足で新スレ立てちゃってどっちが本家かでもめるに決まってる。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 03:11
1〜6の過去スレタイトル、ちゃんと書いといてほしかったなあ・・・

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 05:10
まともにスレ立てられない奴は
迷惑だからやめとけよ。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 06:26
1です。5さん7さん8さん、慌てて建てたのがまるわかりな新スレでごめんなさいです。
過去レス読んで建てたのに・・

でも私もここまでいくとは思わなかったですよ。でも犬先生は痛さにますます磨きがかかったみたい。

12 : :01/09/26 07:03
〜須賀原マンガの魅力〜

◆1.その圧倒的画力。
 少しでもマンガに詳しい物に「絵の上手い漫画家を三人挙げろ」と言ったときに、
必ず出てくる名前が大友克弘、池上僚一、そして須賀原洋行だ。それほどまでに
須賀原の画力の高さは有名であり、また、その先進的・前衛的な絵は、読者のみ
ならず同世代の多数の漫画家に深い影響を与えている。そこらの漫画雑誌を適当
にめくれば、必ず一本か二本は須賀原の絵やスタイルを模倣した作品を見つける
ことができる。なかには、ほとんど丸々模写したのではないかとさえ思えるような作
品すらある。彼らにとっては須賀原は(かつての大友克弘がそうであったように)
マンガの絵作りにおいてのひとつの到達点でありランドマークであるのだ。
 若手漫画家の中には、「気分は形而上」や「それはエノキダ!」から人物を切り
抜いて、それを参考にしながら描いている者も少なくないという。しかし、それら模
倣者達と須賀原の間にある差はきわめて多きい。須賀原の画才とは、そこまでの
ものであり、だからこそ、国内のみならず世界でも「日本はソニー・パナソニック、
そしてスガハラ」と言われるほどに広く支持されるのだ。

◆2.天賦のストーリテラー
 最近の漫画家の中には、やれ今日は何を食った、昨日はこんなことをした、今朝
こんなニュースをみた等と、クソの役にも立たぬ日常の戯れ言をただただたれ流し
ては事足れりとしている蒙昧の輩が少なくない。また、自意識の目覚め始めた中学
生が作ったWEBサイトのごとく、幼稚な社会時評や浅はかな論評を作品中に埋め
こんでは芸術作品である・文学であると鼻息も荒い家畜未満の人間もどきどもに
ついても同様である。このような想像力のかけらも持ち合わせておらぬ愚鈍が、
須賀原と同じ漫画家を名乗っているのかと思うと、世の不条理に想いを馳せる他
ない。須賀原の超人的ストーリーテラーぶりは、つとに有名である。くだらぬ日常
描写を最低のクズとして嫌い、"締め切りに苦しむ漫画家ネタ"を自作で使用する
漫画家達のことを「想像力の欠如を恥とも思わない、脳に損傷を受けた連中」と
公然と罵ってはばからない彼のス紡ぎだすストーリーは、常に薄汚れた浮き世か
ら華麗に飛翔し、さながら夢幻世界をたゆたうかのごとき独自の空間を持つ。その
圧倒的なイマジネーションの奔流は、ただでさえドメスチックな作品の目立つモー
ニング誌上においてはひときわ異彩を放っている。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 09:37
>12
ゴチエー先生みたい(W

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 10:00
>>914
 銀行のフロアに立ってる親父の大半は取引先企業の不要人材。
 いわゆるお荷物なんだよね。

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 10:32
>>12
 ふーん。それで?

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 10:56
>>8
なるたるスレかよ(藁

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 11:14
>7
サイズ制限に引っかかるほどは大きく無いよ、AAは。
例のアレが来たとき以外は950前後でスレ移動してたし。
移動はモーニング発売前夜の今夜で良かったのでは?
実際伸びてないし。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 11:17
間違えた。
×サイズ制限に引っかかるほどは大きく無いよ、AAは。
○サイズ制限に引っかかるほどは大きく無いよ、AAはないし。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 11:20
これを張っておかないと
タイトルが意味不明になるからな

大先生の絵
ttp://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/629.jpg

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 13:59
>>12
結構ワラタ。イカスぜ。
長文と言えば、前スレの797を貼るって話はどうする?
そのまま貼る?分割して貼る?それとも貼らない?

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 16:02
偽善者か・・・

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 17:32
>20
今さら、いらないんじゃない?
ていうか1が、中途半端過ぎ。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 21:52
気の毒な1のいるスレになってる(汗

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 23:38
しかし中日新聞の「中学生えっ日記」、
アシさんが何も仕事してないな。
センセが片手間に書いたとしか思えないんだが、どうか?

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 23:52
大先生、虚塵ファンなのに
なんで中日新聞の仕事引き受けたの?
中日ファンで購読者のワシとしては
ものすごく腹立つんですけど。
しかも内容がスカスカだし、馬鹿にするのも
いい加減にしろと問い詰めたい。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 00:36
中日新聞を貶める刺客のつもりなんだ、きっと

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 07:18
今週のモーニング

たかだか車庫入れの話をあそこまで発展させる大先生に感動しました
空中で車が停止する理屈がよく分からないんですが、僕ってバカですか?

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 09:29

プリウスプリウスってマジウザい。

愛車自慢は別の雑誌でしてくれ。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 11:42
ネタ自体はこんなものだろうとおもった。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 13:38
今週の「よしえさんち」の見所は4ページ目のハシラの文章
「みなさまのホホホ話を募集しております」に尽きるね。

おそらく編集者は大先生以上に「大先生の現状」を認識していて、
大先生の過去の作品を冷静に分析した上で、現行の作品の質を
向上させるためには「読者投稿ネタ」を再開すべきだと判断し、
このハシラを書いたのではないかと、妄想してみる。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 14:02
今週のモーニング

1ページ目
素直に面白かった。

2ページ目
後ろが崖だったら車止めがあっても怖いだろう、
という着眼点は面白いが、食パンで萎え。空中
停止は彼岸の彼方。

3ページ目
目印が無くて車庫入れにとまどうのは、「あるあ
る」で面白い。そこでやめとけばいいのに、くどく
ど説明された挙句のオチが最後のコマではなあ。

4ページ目
四コマ両方とも可もなく不可も無く。

全4ページ中、俺的駄作が2ページ分というのは
読者として辛い。
せめて、良作2ページ、可もなく不可も無く1ペー
ジ半、駄作半ページくらいになってほしい。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 14:03
>30
確かにあれは笑えた。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 14:08
編集部の独断でネタ募集なんてやるわけないから、
大先生と相談の上でやってるんだろう。
もう読者投稿ネタに頼るしかないところまで
追い詰められてるんだろうね。

よしえサンち復活は、月刊誌でやるべきだったと思う。
ネタパクに慣れてしまった大先生に、週刊ペースはキツ過ぎた。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 14:30
つーか正直、もう見たくない。
復活しないでいいよ、漫画家やめてくれ。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 14:52
先週ちょっとましかなと思ったけど、今週はダメすぎ。

36 : :01/09/27 16:07
〜須賀原マンガの魅力〜

◆3.妥協無き作画姿勢
 須賀原マンガの特徴といえば、その執拗なまでの書込みである。マーカーで軽く
書き流しては「ヘタウマ」等と自称する厚顔無恥な下手糞が跳梁跋扈する中、須賀
原マンガにおいては、大友克弘をして「俺ですらここまでは」と言わしめる程の圧倒
的な線が書き込まれ、さらにその大量の線全てが絶対的な必然性を持って存在し
ているのだ。その偏執的とすら言える書込み量は、須賀原が自作の絵作りにおい
て一切の妥協を許さない姿勢の現れであり、それが彼の作品にあれ程の臨場感と
説得力を与えているのである。従来、書込みの多すぎる漫画家は、画面を整理す
る能力に欠けた未熟者であり、巧者の描く絵は線の整理されたむしろ白っぽい絵
であるという常識があった。だが、須賀原の線の多さはあくまでも圧倒的なディティ
ールへのこだわり故であり、そのこだわりと須賀原の超人的画力とが一つになった
とき、従来の常識を超えた「整理された、しかし圧倒的線量を持つ絵」が完成する
のである。まさに須賀原だけがなし得る偉業といえよう。


◆4.想像力を書きたてるオノマトペ
 「できんボーイ」で一時代を築いた田村信の考案した「ちゅどーん」というオノマト
ペは、その後、高橋留美子をはじめとする後続の漫画家達に数多く引用され、い
まだ使い続けられている。また、徳弘正也により考案され、後に北条司の「シティー
ハンター」で全面展開される「モッコリ」もまた公正に多大な影響を与えた擬音の
ひとつである。これら名作オノマトペは、単に音や状況の発生を読者に説明する
のみならず、その考え抜かれた語感によって作品に豊潤なスパイスのごとき香りを
付加するものであり、名作マンガの成立において欠かせない要素の一つである。
 そして須賀原が開発した名作が、かの有名な「とりりっ」「けつつっ」である。その
考え抜かれた語感といい、「鶏」に「尻」という洗練された題材選びの妙といい、突
出した言語感覚を持つ須賀原ならではの銘品である。ただ惜しむらくは、あまりに
も圧倒的に完成されているが故に、前述した「ちゅどーん」や「モッコリ」程の荒々し
い破天荒さやインパクトに欠けるきらいがある。ことだ。しかし、それがかえって、
随所にひっそりと挿入される「けつつ寿司」「とりり物産」といった隠れネタ発見の
喜びを産むという効果をもたらしており、このあたりがいかにも「インテリに読者が
多い」「選ばれた者しかその真の価値を読解し得ない」と言われる須賀原マンガ
らしさと言えよう。

37 : :01/09/27 16:52
よしえさんちとそれは!エノキダはどこがどう違うのだろうか・・・
謎だ。。。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 17:34
 題名からしてダメ。
 ウザい4コマはもう流行らないよ。
 もっとシンプルに表現してくれ。
 オチを必死で説明する作品は同情すら覚えるよ。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 18:30
読者ネタに走る=負けを認めた

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 19:01
今週最大のギャグは、4ページ目のハシラだろ。

来週は『ページを減らす』というギャグをきぼ〜ん。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 20:57
つまり編集の方が面白いって事で。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 20:57
マジで、なんでこんなのが連載持てるのか分かんないんですけど。
面白くないし、絵は下手だし、なんか作者がヤな奴っぽいのがにじみ出てるし。
このスレの人は「いつもよりマシ」なんてたまに言ってるけど
そういう先入観を持ってない者の立場から見ると、やっぱり面白くないです。
特に自分や知り合いを漫画に出して、その行動や言動に周りの人がずっこけるのって
内輪ウケそのもので最低ですよ。金出して読む側としては凄く不快じゃないですか。
もう、須賀原洋行が連載続ける限りはモーニングもまんがくらぶも買わない事にしたんですよ。
気分悪いじゃないですか、あんなのに払う原稿料を負担させられるなんて。
アレをいつまでも飼ってる編集部って、無能な銀行役員を税金で食わせてる政治家と同じです。

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 21:05
>>42
よく言った!感動した!

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 21:37
〜よりましとか言うのは誉めてるうちにはいんないよな。
いつぞやの電波信者はあろうことか他の漫画の批判をして
須賀原を擁護してたが(藁
つまんないものはつまんない。

45 :元ファン:01/09/27 21:39
今日、例のまんくら買って読んでみた。激しくがいしゅつな意見だけど
犬先生マジで卑怯者ですね。「この作品は実在するHPやマンガ家
編集者とは一切関係がありません。」なんて逃げ道を用意した上で
事実を歪曲したポンチ絵で思想誘導ですか。

「気分は形而上」「それはエノキダ」もほぼ全巻持っていたファンだったけど
完全に見限りました。

もともと、作品の質が著しく低下した為に元ファンの嘆きが顕在化したのに
一方的な荒らし扱いには頭に来たね。

もういいから、とっとと筆を折って下さい。本気で失望しました。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 21:57
>42.45

同意。過去の遺産で食ってる漫画屋
その過去の遺産も、○○○よりかはましというなら
大物にくらべればたいした作品じゃない
つまんないだけでなく、その上、
まんがくらぶやモーニングでほとんどオナニーのような
ものを掲載。
さらに、パクリで開き直りという事実まで発覚。
せんせ、反省してちょうだい
「先生」と呼ばれて天狗になってたりするの?
ニフティで遊んでる場合じゃないぞ 怒

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 22:00
まんくらのアレこそ、事情を何も知らない「先入観を持ってない者」の立場から見て
心底つまんねぇ漫画だと思うな。笑う所がひとつも無いし、ていうか単なるグチじゃん。
それ以前に普段あんだけ「実録」してるくせに、よりによってあの話題で事実歪曲をするか?
しかも編集者に憎まれ役を押しつけて。
「この作品は実在するHPやマンガ家、編集者とは一切関係がありません。」
編集者は本当に一切関係ないんだよ。HP、マンガ家と十把ひとからげにすんなよ!
あれがボツにならないで通るあたり、編集も手を出しづらい状況が見て取れるな。
「ほのぼのマンガを不快だと言われたら、君はマンガ家をやめるのか?」
不快だ。マンガ家をやめろ。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 22:08
やっぱ連載から降ろすにはアンケートかなぁ・・・。
世の中には過去の遺産ではやっていけなくて、漫画家やめちゃったようなのも結構いるからなぁ。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 22:17
過去の遺産だけで食ってる奴もいるよ。ナガイ某とかね。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 22:32
>>49
ながいけん?

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 22:36
>>50
ワラタ。
モテモテ王国じゃ食えんだろうが!

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 22:41
スガは過去の遺産というより、悪質なクレーマーとして
業界に食いついているのではないだろうか

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 22:52
生活のために辞められない、いや、辞めさせてもらえないんだろう。
連載が続いているのも同じ理由。
つまりよしえ氏の各方面へのごり押し…もといマネージメント能力の高さのなせる技なわけですよ。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 23:08
ダメ作家を養う義理は読者には無いですよ。

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 23:10
マガジンの増刊にのなーが描いてる『ラブのな』
同じように読者からきっつい攻撃されてる漫画家、というネタでも
まんくらのやつとこんなにも違うものかと深いため息。

大先生も“ページを減らす”ギャグをやってくれれば『バガ』
『蒼天』並にアンケート取れますよ、きっと。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 23:23
がいしゅつだけど、私生活ネタでも叩かれない作家がいるんだよね。
柴田亜美とか桜玉吉とか西原理恵子とか。

こうまで犬先生が叩かれるのは「私生活ネタの面白く無さ」と「犬先生自身の性格の悪さ」
が原因だと御本人が認めればちっとはマシなのにね。

それをくどくどと弁明したり、事実を歪曲して商業誌にグチを垂れ流すマネをするから
古参のファンも離れていってしまうんですよ。

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 23:27
まんくらのもおもしろく消化しようと思えばできたはずだが、
プライドの高さと力量のなさが露呈しただけだった。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 23:32
>>57
そうだよね。
少なくとも読者を楽しませようとしてない只のオナニー漫画でしかない。

読んだ後に言い様の無い不快感が残るのは、最近の犬先生の作品の
特徴だけどさ。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 23:35
同じ犬でもシバオーの方がなんぼかマシ。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 23:36
内輪ネタ(含む旅行ネタ)とパクリネタだけじゃ、
飽きられて当然じゃないですか。
ちゃんとお外に取材行きましょうね。大先生。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 23:39
>>56
桜玉吉は激しく叩かれていたぞ。

この板で(藁

須賀ワラ本人に(大藁

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 23:43
掲載誌と「カラーが合わなくなった」のに
大先生は打ち切り。桜玉吉は続行。

この違いは一体・・・。

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 23:54
だって玉吉のほうが面白いもん。

自分の絵が売れないから「女神さま」描いて2000円で売ったって、あんたこれさすがにワラったよ。(w
しかもその後ヤフオクで見かけたって、すさまじいオチだよ(w

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 23:57
スガの担当も大変だろうな・・・・
今週のモーニングの柱を見てそう思いました(w

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:06
3流漫画家のクセに、プライドだけは人一倍あるから
コントロールが難しいだろうね。担当さん。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:07
しかし、今週はモーニングの発売日なのに、触れてるやつが少ないな。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:08
内輪ネタで食ってるくせに、
自虐ネタはプライドが許さない。

この辺が、大先生の
器の小ささを体現してるなぁ。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:09
>>66
あまりにもつまんなくて、
語ることすらできないよ。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:10
今週の2ページ目と3ページ目は4コマで十分、8コマ使う意味なし、ただの水増し

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:14
思ったんだけど、昔の形而上も実はネタ的にはこの程度だったのかな...?
ただ、ヨシエねたとか鳥&牛ねたとか武澤君ねたとか榎田ねたとか
いろいろあったのでお得感があって面白い気がしていただけとか...?

なんか最近昔この人のファンだった自分がわからなくなって来たよ。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:16
>>64
柱の内容ってどんなのだった?

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:17
>>67
あっ、それすごい。なんか大先生のダメさ加減を
一発で表現できてる気がする。そうなんだよ、そうなんだよなあ。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:29
今日の皆の発言って、犬先生の駄目な部分を的確に突いた意見が
多いなあ。

これを荒らし発言とひとくくりにしちゃってるからイタいんだよな。

2ちゃんで叩かれた事位(しかも半分自業自得で)ギャグに昇華してみろっての。

あんたの職業はギャグ漫画家だろうが。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:31
形而上の初期は、自虐ネタあったんだけどなぁ。
実在OL以降は、自虐ネタを見なくなったような気がする。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:40
いつまで過去の栄光に須賀っているつもりだ!

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:40
よしえさんはまあ何とも言えんが、
(よしえさんちに登場する)作者に個性がない。
(よしえさんちに登場する)ガキどもも喧嘩したり、
わがままを言ってるだけのむかつく存在でしかない。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:42
>>71

>>30に書いてます。

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:43
>>76
同意だ。
存在感もなく、キャラも立ってない。
っていうか、いらん。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:46
今更だが、まんくらの事実歪曲に腹が立つね。

2ちゃん側では「理性的に批評を行なっていた」時に信者が
「感情的になって乗り込んで来た」訳だし。
しかも、犬先生本人疑惑も晴らさず。あちこちでボロ出して。

キツい意見は全て編集者に言わせて、御自分は良い子ちゃんぶってる
のも汚いね。

つか、メアド書いてるからって善良な読者ってどうよ?
犬先生はフリーメールの存在も御存知無いらしい。


おっと、フィクションだったっけ。ごめんごめん(ワラ

80 :71:01/09/28 00:47
サンクスコ。

するってーと、何かい。
読者にスガらなければもう駄目って事かいな。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:51
自虐ネタはダメだけど、読者投稿ネタはOKなんだ。

自分はプライドの塊のクセに、
作品に対するプライドはないようですね。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:52
>79
いやいや、一応、公式HPの閉鎖で一応、2chは関係ないと
思いますよ。
ただ、歪曲していたのは事実で、理性的に批判していたのに
対し、擁護者や須賀原が感情的に反論し、いきなりの閉鎖ってな
感じだったと。
ただ、多分ここを見ていたっぽいし、電波信者=スガワラ本人でも
別に驚かない。
まあ、ENMAさんという熱狂的信者がいるらしいし(過去ログ参照)
後半、信者というより荒らしになってたからねぇ。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:53
>>79
すまそ、どなたか「まんくら」の件って、簡単に説明してくれない

84 :79:01/09/28 01:02
>>82

あれ?公式HPは生きてるよね?漫画交流BBSの閉鎖じゃ
なかったっけ。

過去ログが一部リンク切れになってるので詳細は解らないけど
公式HPでも何か揉め事があったんでしょうか?

85 :>84 スマソ、漫画ネタ掲示板の閉鎖だっ:01/09/28 01:05
>79
2chで須賀原が「それはエノキダ!」での
某掲示板からのプリウスの盗作ネタが書きこまれる。

前々々スレぐらいで、スガワラの公式HPのウォッチが
しばしば書かれる。
(それまではお互いに知らんふり。須賀原本人も
2chは見ていないということに。)

電波信者(本人説も有り)が現れる
須賀原を擁護するのだが、他の漫画を貶して、(桜玉吉など、
それも先生は桜玉吉と違って、私生活がしっかりしてますなど
作品外での評価)
あげくのはてに、2ちゃんねらーは無職のあつまりなど
誹謗中傷ばかりを行い、コピペ荒らしまでし、このスレをアンチ一色に
化した。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:06

2ちゃんねるに影響を受けたのか知らんが、
公式HPの漫画ネタ掲示板でのよしえさんち批判。
しかし、電波信者にくらべれればまだかわいい、理性的な批判で
荒らしでもなんでもない。

須賀原のコメント:「ここはぷーさんが管理している掲示板です。
誹謗中傷はやめてください。」

常連(信者)の私はもう来ません宣言。わけのわからない対応。

突然の漫画ネタ掲示板の閉鎖

まんがくらぶの「わかりえない人達」という漫画で
須賀原がこの事件をネタにする。(公式HPの閉鎖)
しかし、担当が悪役で漫画家は「僕はファンを信じてます!」という
偽善。しかもつまらなくオチもないだらだらとした愚痴を書き連ねる。

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:07
こうも次々と的確な指摘を受けると
電波(本人)も出て来れないね。
折角ID無くなったのに。

それとも、もう見てないかな?怖くて。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:08
まんくらのネタは
他にもいろいろつっこみどころがあったが、他の人が補完してくれ。
スマソ。プリウスパクリの話が書かれたあとに信者が登場の間違い。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:08
>>76
キレガキを叱れない駄目亭主ってだけだもんな。

父権の凋落ってのは今時流行らないから止めた方がいいよ>犬先生

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:09
>87
もう電波信者でもなんでもなく荒らしだよ。
ここの人間をおちょくって楽しいと虚栄を張ってたからね。
漫画について一切話さなくなったし。 

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:12
まんくらの件については誰かがウプしてくれれば一番なんだけど、
出来なかったら漏れがテキストででも書くわ。

後、今ならまんくら10月号まだ売ってると思うのでまだ未見の人は
ぜひ買っといた方がいいよ。

多分、単行本にも収録されない位の低レベルな内容で欠番になる恐れアリ。

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:13
理性的な批判でも、大先生には単なる誹謗中傷にしか聞こえないらしい、
どういう理由かは解らんが、とにかくスゴイ自信だ。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:18
んでもって名言
「繁盛している料理屋にまずいという客が来た。荒らしだ。」
だっけ?まんくらのネタ。
さらに、電波信者の擁護
アフタヌーンの須賀原の漫画打ちきりについて
「作風が合わなくなっただけです。
八百屋さんと魚屋さんの違いです。
アフタヌーンは八百屋でモーニングは魚屋です。
いくらおいしい魚でも八百屋で売るわけにはいかないでしょう?
打ちきりではありません。」
これも名言だ。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:18
>>92


キン肉マン?ワラタ。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:22
>>93
なに?これ全部マンガの中のセリフなの?
あした探して絶対読んでみよう(藁
ツーかだれか取り込んでUPキヴォンヌ

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:23
まんがくらぶまだ置いてるのか?
もう見ないぞ。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:24
だって、肝心の魚(ネタ)が腐ってるじゃん。

そりゃ、料理屋に文句言うわな。
金払ってメシ食いに行ってやってるのに腐ったネタ食わされたんじゃ
たまったもんじゃないって。
ましてや、自称常連のお取り巻き連中や店主が「腐ったと思うのは
あなたの主観的で独り善がりなものです。営業妨害です。」なんて
言うのはカルト集団でしかないだろうに。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:26
大きな本屋なら、他の本の後ろに隠れて残ってるかもね、まんくら

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:29
今まんくら引っ張り出してきて、改めて見たけど
誌面の半分以上が文字。
貴重な誌面を使って愚痴を垂れ流すだけなんて、
他の作家さんに失礼だよ。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:30
急にお祭りムードになてきた

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:30
そういえば、今週のモーニングは子供ネタが無かったな、
担当に何か言われたのか?

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:54
まんくらスキャンしてみたけど・・・。
どっかにアプロドするとこあれば。

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 02:02
>>102
http://www2.makani.to/akutoku/upload/index.html

ここは?

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 02:15
すみません。「小島の馬鹿力」ってのは「火事場の馬鹿力」のしゃれだと思うのですが、
ダジャレとして面白くもなんともないのはもちろんのこと、このマンガの作風を考慮して
「ニョーボがわけわかんねー妄想の果てに言い出したセリフ」として見ても、何も
ダンナが絶叫ポーズのまま石化するほどヒジョーシキとはどうしても思えないんですが。

年齢を経て、すでに常識人と化しているニョーボを何とかかつてのように笑えるキャラに
戻そうと無理してないでしょうか? 今回のニョーボの妄想はどう考えても作者本人の
想像力の産物で、かつてのニョーボ独特の「天然の面白さ」が微塵も感じられません。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 02:22
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1001610576.jpg
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1001610824.jpg
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1001610903.jpg
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1001611271.jpg

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 02:23
>>105=神

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 02:29
>105
サンクス
保存物だ(ワラ

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 02:30
>>105
ありがたく読ませてもらった。

最低だな。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 02:35
>>105
ありがとう。読んだよ。

昔は大ファンだっただけにショックだなー。
想像してた以上にひどい。
堕ちるところまで堕ちてしまったんだなぁ。
もう帰ってこないね。
さよなら、スガ先生〜〜〜

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 02:39
>>105
これを書いた先生の気持ちはよくわかるが(藁
これを載せた雑誌サイドってのは、何を考えてたんだろ

この作者は、こういうのをねじ込めるほど雑誌サイドに対して
強い力をもってるのかな。
それとも単に雑誌側も面白いと思って載せたのかな

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 02:41
せめて漫画がおもしろかったら>>105も大物漫画家の日記ということで
反感も少々薄らぐんだけど。

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 02:42
>>110
はやりのネットの事件でも出しときゃ受けがいいと思ったんじゃねえか

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/28 02:45
あの・・・今日犬先生のファン交流BBSに行ったら、あの「GM研」が
名古屋の同人誌イベントに出るとあった。
でも殆ど売れないと思われ。何故なら名古屋のイベントは本を売るの
ではなくて便せんとかのグッズを売る奴とかコスプレしにきている奴
の巣窟だからさ(w

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 02:52
>>112
ネット事件として捉えると、10年位前のパソコン通信時代からある、
口ゲンカみたいなもんだよね。犯罪予告が流れたり、誹謗中傷が
裁判に発展したりという今のネット社会の出来事と較べると。
ぜんぜん目新しくもないし、インパクトもない。

やはり雑誌側が快諾して載せたとは、考えにくいなあ

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 03:00
同じネタで西原に描かせたらさぞや面白いことに
なってたんだろうなぁとか思う。
でもって西原の方がよっぽど「批判封じ」として
機能するんだろうなぁ

読者批判するんでも,やっぱ「わはははは。参りました!
許してください!」って読者に言わせてなんぼだろ。
ギャグ作家としては。

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 03:02
いっそのこと、そのまんま、ゴーマニズム宣言のように
俺が法律だ。文句ある?ぐらいやればスッキリするのにな。
それもできない小心者。
それか、2chのこのスレをネタにして、
電波信者が暴れるのにあたふたする作者。出るに出れないし。
どうしよう・・・・という自虐ネタ。
これもできないプライドの高さ。

117 :@ななし@:01/09/28 03:45
>>105一番最初のページの「この漫画は実際の…」
って文句が凄い萎える。

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 03:56
漫画家として人間としても完全に終了だな。須賀原。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 06:57
批判とは関係ないが、公式ファンサイト「須賀原洋行大先生の部屋」って
色のレイアウトがドぎついな。目がチカチカする・・・。

120 :裏事情:01/09/28 07:48
前々から2ちゃんねるに対して「こわい」と表現していたS先生。
でもたこ焼き屋管理より2ちゃんねらーである覆面氏管理に移行してから
HPが荒れなくなった現状をどう捉えるか?
裏事情を知っているからいえるがS先生のカキコを削除したのは
「覆面氏独自の判断」だった。

S氏がこのスレッドを知っていたかどうかは知る術はないが
マンガ交流掲示板における管理のミスによりHPの命運は2ちゃんねらー管理人に
ゆだねられることになった。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 07:49
>>113
どこの地方イベントもそんなもんだよ。
厨房による厨房の為のイベントって感じ。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 08:00
同じモーニング組の玉吉で比較すると

まず、玉吉はさすが武蔵美。画力がしっかりしている。
そして、確かに担当達の恥部をさらけ出してるが、それ以上に玉吉本人の
自虐ネタがシュールで凄く面白い。
だいたい、スガに墨絵で原稿描けるか?
真夜中に、担当と2人で海に全裸で飛び込み何かを悟る(これは漫玉日記から)
こんな心の奥底に訴えてくる漫画描けるか?
ただ単に「朝起きました ご飯食べました 買い物行きました 子供と遊びました」
の私生活をひねりも無く垂れ流しているだけのスガに、真似できるか?

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 08:04
よしえサンの何巻か失念しちゃったんだけど(あとで調べるね)
徹夜続きでフラフラになりながら必死に仕事をするO合さんに対して
「要領が悪いだけじゃ・・・。」っていってる描写があったの。
俺はそれでスガが思いやりも何も無い人間だとわかった。
O合さんがよろよろなのはテメエの原稿が遅いからだ。
そのせいでフラフラになりながらも一生懸命仕事してるのに
言うにこと欠いて「要領悪い」ってなんだよ?
「本当に頭が下がる思いである」くらい描いたってバチあたらねえだろ

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 08:22
・絶望的に絵が下手。
・ネタはパクリか間違った薀蓄披露。
・身内の恥はネタとして晒すが、自虐ネタは扱わない。
・個人HPでの揉め事の愚痴を、商業誌で歪曲な表現で自己弁護。
・落ちの無い4コマ漫画と家族か所有物の自慢話が最近の作品傾向。

…砂川しげひさでもここまで落ちてないよ。
もういいから筆を折って下さい。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 08:35
本人はここを見て、歯噛みして悔しがるに違いない・・・

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 08:49
>>105さん、ありがとうございます。
はじめて読ませていただきました。読んでるうちに何だかムカムカしてしまいました。
ところで、次のページはないのですか?
まさかあれで終わり?
オチは?
起承転結の転と結は?
ひょっとして「次号につづく」?

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 09:08
須賀原洋行って、考えてみれば凄いキャラだよなぁ。
絵は言うまでもなく、着眼点・ギャグ・セリフ廻し・話の展開、ネタの膨らませ方まで
どれをとっても他の漫画家と比べて明らかに劣っているのに
何故かものすごい自信家。
自分が漫画家である事をどの漫画家よりも誇示したがる。
よく「私は漫画家だが、プロの立場から言わせてもらうと・・・」とか言って仕切りたがるし。

なんか、中学生とかがタバコふかしながら万引きの体験談を語りつつ
「俺ってワルだからな、マジやべぇんだよなぁー」とか言ってるのを彷彿とさせるね。
いやホント、稲中卓球部とかに出てくれば結構ハマるキャラだと思うよ、大先生。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 09:09
>>126
>まさかあれで終り?
>オチは?

なぁ、そう思うよなぁ!!

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/28 09:14
その昔、「ヨシエさん」の中で取材の人が「奥さんOLやめたらネタ
がなくなっちゃうんじゃ・・?」という質問をヨシエさんにしていた
シーンがあった。
それに対するヨシエさんの回答「いえ、実在ニョーボネタがあります
から」
それを読んだ時、ある種の「イヤな予感」が頭をよぎった。
年月が経ち、「実在ニョーボ」ねたである「ヨシエさんち」。
その「イヤな予感」はものの見事に的中してしまった・・・

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 09:28
ここを作者が見てるか見てないかなんてどうでもいいんですけど
ここのスレを見てはっきりと俺の「ひょっとして復活するんじゃ……」という
願いを捨て去ることができました。

みなさまありがとうございます。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 09:33
>128
漏れはアンケートはがきに、
「オチも何もない終わり方なので、続きは来月号に載るんですよね?」
と書いて送ったよ。さーて来月号が楽しみだ。(藁

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 09:49
オレもアンケート出そ。
もちろん・・・・

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 10:18
>>105は、あれで終わりなんです。

一応大先生的には、編集者のクドクドが延々と続くというのを
引きの構図にすることで表して、オチにしている様ですが。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 10:25
しかも、せっかくの2色カラーの貴重な
ページを文字で埋めまくって、
ここ見てない人にはさっぱり意味の
わからないマンガ描いちゃって、
読者にも他の作家にも失礼極まりないぞ。

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 11:05
今更言っても仕方ないけど、新キャラをひねり出しつつ
「気分は形而上」続けてたらここまで痛くはならなかったのかな。
私は「それはエノキダ!」が合わなくてしばらくSさんの作品
読んでなかったんだけど、「よしえさんち」の4話
(ニョーボが裸でエプロンつけてアチアチってやってたやつ)
読んで、あまりのつまらなさにガクゼン。
読者へのネタ募集の文字にまた不安になった。
このスレPART1から全部読んだけど、もう見放しちゃってる人
多いんだね。
私はまだファンなんでちょっと寂しいが、
仕方がないね。
今話題になってるまんくらのやつもつまんないし。
もう漫画でエンターテイメントしようなんて
考えていないのかな?

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 12:22
>世の中には暗黙の合意よって個人の自由に
>一定の制約が課されている場所がある
作者はここで 駅での禁煙を例に上げているけど、
禁煙は暗黙の合意じゃなく、規則なんだよね。
明記してあるから みんな禁煙しているんだよ。
ついでに言えば 喫煙は人体に対して悪だと証明されているから
掲示板の発言制限の言い訳の例としては不適切ですyo。

作者はここで論点を 発言制限の是非から
暗黙の合意を守らない事の是非にすりかえている。
さすがに言論の自由を否定するのはまずいと思ったらしい。
相手にするのもアホらしいが 軽く反論しとく

作者は暗黙の合意に反発するのはバカと言いたいようだが
俺はそうは思わない。
これが みんなの意見を聞き、きちんと議論された上で
成立した規則なら話は別だが。
誰が何の為に決めて 誰が合意したのかも分からない
明記もされていない暗黙の合意とやらを 公共の場(ネット)に
持ち出す奴の方が よっぽどどうかしている。

137 :136:01/09/28 12:25
こういう事を書くと、モラルとか人道的とか
持ち出すんだろうな。この手の自称良識派は。
軽く予防線張っとくか。うざかったらスマン。

>(前略)あるいはモラルという名の下において行われることは、
>本当にすべて正しいのだろうかと。
>誰もごみは捨てないけれど お上の言うままに「右向け右」で
>みんなが戦争にいく社会と
>その辺にごみを捨てるような不心得なやつは中にはいるかもしれないけれど、
>自由が基本的に尊重されている社会とを比べたら、
>僕はやはり後者を選びます。
>ヒトラーが主催した1936年のベルリン・オリンピック大会は
>オリンピック史上もっとも整然とした見事な大会でした。(後略)
以上 村上春樹ホームページより 村上春樹の発言を引用。

138 :きもい。。。:01/09/28 12:37
>名古屋同人誌即売会 投稿者:gonta 投稿日:2001/09/27(Thu) 23:47:39 No.2444
>
>須賀原洋行先生のご当地:名古屋での同人誌即売会「コミックライブin名古屋秋祭りスペシャル2001」に、
>GM研の参戦が正式決定しました! 日取りは10月7日(日曜日)、
>会場は名古屋国際展示場3号館、スペース番号は「I−10」です。
>
>販売物は「それはコミケだ!」(500円)の再販と、コピー本
>「それはコミケだ!2体験版」(無料配付)を予定しています。夏コミに
>来ることのできなかった名古屋圏のS先生ファンの方、どうぞこの機会を
>お見逃しなく!
>
>詳細はGM研HPにて。

あくまで宣伝目的のアキンドgonta。
さすがに周囲もあきれて返信なし。
糞gonta 礼儀知らずgonta 恩知らずgonta 自己利潤追求のみgonta キモイマンgonta。

139 :名無しサンち:01/09/28 12:41
150 :宣伝野郎 :01/09/08 12:37

コミケの宣伝がモーニングに載ったらとっとと撤退。割り切り野郎gontaの他人踏み台哲学。
コミケの宣伝が終わったとたん完全沈黙gontaの商人魂。
コミケの宣伝が終わったとたんバックレやがったgontaの恩知らずぶり。
自分のサイトで「モーニングに載った」と大はしゃぎのgontaの浮かれ野郎ぶり。

ttp://www.gmken.com


ひさしぶりに出てきたと思ったら、やっぱり宣伝のgontaの厚顔無恥ぶり。無知で無恥のgonta。

140 :136:01/09/28 12:51
それにしても まんがくらぶ。
ここまであからさまに言論統制(発言制限?)を擁護した
作品は初めて見た。漫画家の恥。

俺は編集者(作者?)の言ってる事も一理あると思う。
多分あれは出版関係者なら誰もが思っている事なんだろう。
でも作家が編集に あれを言われて反論しないのはマズイだろ。
作家は発言制限に対しては反発せにゃならんのじゃないの?
「この雑誌ではこの表現は出来ません。暗黙の合意です」
とか言われたら 素直に従うんだ?へぇ

だいたい言論が一定の制約が課せられている場所ってどこだ?
聞いた事ない。イラクとか北朝鮮あたりか?

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 13:07
>138
そこまで執拗に直接関係のない相手を叩く君も相当きもいかも

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 13:09
マンガ家のHPなのに、マンガの感想はNGで宣伝はOKなの?

変なの。普通、逆じゃん。

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 13:31
>142

同意。ファン交流掲示板って一体何のファン?
大先生、大先生と持ち上げられるのはうれしいが、
素人に俺の作品を批判されてたまるかと
芸術家きどりの須賀原

せんせ、いいかげんにしてちょうだい
会員制かメーリングリストでやったらどう?
漫画の感想自体、不特定多数にああだ、こうだと言われるのが
嫌なのか
所詮、あんたは3流漫画家
なのに態度だけ一流漫画家気取り

144 :きもきもきもきもきもきも:01/09/28 13:46
> そこまで執拗に直接関係のない相手を叩く君も相当きもいかも

ごめんな。
でも、gonta(宣伝野郎)の態度や書き込みはムカツク。
関係はないけど本人見たことあるしね(inコミケ)
きもい&臭い。不快不快不快。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 13:47
感想を言われるのは、自分が傷つくから
止めろって言うんなら、他人のHPを「公認」したり、
掲示板にシャシャリ出てきたりしなければいいのだ。

ましてや、2chでの「他人の雑談」如きに
振り回されて、貴重な誌面を無駄に使うなんて
馬鹿も良いところ。

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 13:52
今週のモーニング

「ペーパードライバー? 過去の話よっ(本人談)」
 特に面白いというわけではないが、特に不快感もない。まあ普通。

「とっても天然なプリウス新補助金制度」
 うしろが断崖絶壁だったら、普通前向きに入りませんか・・?
 いやまあネタだからそれはさておき
 なぜ最後に唐突にプリウス?
 いまのプリウスはすでに不満?

「いざという時にハッキされる超越的潜在力」
5コマめまでで終わってたら良かったのに、うしろの3コマは余分。
 それにスカイダイビングの例は、前の車庫入れの例と全然合ってないような気が・・

「Uターンを凌駕する超越的テクニック」
 運転できないので面白さがわかりません。
 よしえサンの車のためにT字路が完全に通行止めになってるように見えますが
 それが面白いとか、「いるいる〜、こういう無謀なおばさん」という
 身近な話題だと思っていいんでしょうか?

「コイズミカイカクの具体策?」
 真相がわかってから4コマにまとめてくれよ・・・

今週のモーニングは、5つのネタのうち3つがよしえサンの妄想だけで
作られてるが、これって「昨日みた夢ねえ、(略)面白いでしょ」と同じで
わけわかんないです。
ちゃんと町に出て取材してるんだろうか? この人。

147 :大先生:01/09/28 13:53
憲法違反だっ!

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 13:55
散髪屋で数号前のモーニングを読んだ。

「オリジナル曲の「俺のギター」大好きです。」
誰だよ?こんな狂った手紙送ったのは?
「新曲うんこ大好きぶりぶりおけつもあるよ〜」
クソガキクソガキクソガキ
そもそも実在するの?このファンレター。
誰かがからかい半分にふざけて送った手紙を
思いっきり自己中心的好意的に解釈したんじゃないの?スガ。

応援レター捏造?
自分で自分を応援してる?

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 14:01
>>148
良い方に解釈したとしても、読者の数少ないファンレターを
取り上げなきゃいけないほどネタに困ってるとしか思えませんな。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 14:11
マンション内の自宅と仕事部屋をエレベータで移動するだけ。
外出したとしても、本屋に行くくらい。
彩色のデジタル化で画材屋に行く機会も減った。
趣味の酒もネットで取り寄せ。
取材もネットを廻るだけ。
社会との接点は身内を通してだけ。

こんな生活を繰り返していたため、
自分でネタを創造する力が
低下していったものと思われ。

151 :正義の批評家たちへ:01/09/28 14:17
大先生がどうしたとかモーニングの漫画がどうしたとか何でもいいけど、
せめてsageで進行してくれないもんかね。このスレ凄く漫画板の雰囲気を
悪くしてるんだけど。

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 14:20
フィックションなら
よしえさんがキレガキを虐待
刑務所後、家族の和解、キレガキとの再会、
などやれば?

153 :正義の自治厨へ:01/09/28 14:22
>151
雰囲気って何よ?
こんなスレの一個や二個で変わらん。
漫画板でsageでやれなんてあんたどうかしてる。
自分の気に食わないスレがあがってるからって
変な野次馬レスしないでちょうだい。
ネタがなくなったら沈んでいくんだから。

154 :漫画版の正義の体現者へ:01/09/28 14:22
>151
二つのなるたるスレよりはマシかと思われ。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 14:26
密室漫画と呼ぼう。

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 14:26
そういやこの前までプリウスじゃなくて
プリリス(だっけ?)だったような気が。
あからさまに紙面に出たのは今回初めてだな。
さすが名古屋地域密着型漫画。

>>105 感謝!
 作品を世に出してる以上、賛否両方あるのは当たり前。
 大事なのはその多さと比率だよ。
 何もかもに目をつぶり、編集の言葉だけど鵜呑みにする作家
 そんなものに成りたい訳か?おー?

157 :GOGO!自己正当!:01/09/28 14:31
>151
キイイイイイイイイイイイ!!!!!
僕ちゃんの興味ないスレッドが上がってるううううう!!!!!
おかげで僕ちゃんのお気に入りスレッドが下がっちゃったあ!!!!!
僕ちゃんは、須賀原なんて漫画家どうでもいいし、こんなスレッド消えて欲しいニャア

「大先生がどうしたとかモーニングの漫画がどうしたとか何でもいいけど、
 せめてsageで進行してくれないもんかね。このスレ凄く漫画板の雰囲気を
 悪くしてるんだけど。」

キキキ!これで他の人も味方につけられるに違いない!
漫画板の雰囲気を良好に保つ為って理由がいいね!僕ちゃんサイコー!(自画自賛)
さて、僕ちゃんモエモエスレットに書き込みに行こうかニャア

158 :漫画版の正義の体現者へへ:01/09/28 14:31
>154
四つのエクセルスレよりはマシかと思われ。

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 14:35
>157
ワラタ
けど、もうやめとけ。
「もしかして信者さん?」
「信者じゃないけどさ、漫画板に悪影響があるんだよ
俺はスガワラなんて興味も無いし、読んでもいない。」
「だったら、なんで関係無いのに首つっこんでくるわけ?」
「板違いでもないのになんでそうsageでやれとかいうの?」
「おまえらうざいんだったら読むなよ」


など祭りになるぞ(ワラ

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 14:43
>>105の画像見て始めて気付いたんだけど、
タイトルの「わかりあえない人々」の影の赤い部分は
なんで、あんな変な模様になってるんだろう?

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 15:35
.

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 15:36
>151
キイイイイイイイイイイイ!!!!!
僕ちゃんの興味ないスレッドが上がってるううううう!!!!!
おかげで僕ちゃんのお気に入りスレッドが下がっちゃったあ!!!!!
僕ちゃんは、須賀原なんて漫画家どうでもいいし、こんなスレッド消えて欲しいニャア

「大先生がどうしたとかモーニングの漫画がどうしたとか何でもいいけど、
 せめてsageで進行してくれないもんかね。このスレ凄く漫画板の雰囲気を
 悪くしてるんだけど。」

キキキ!これで他の人も味方につけられるに違いない!
漫画板の雰囲気を良好に保つ為って理由がいいね!僕ちゃんサイコー!(自画自賛)
さて、僕ちゃんモエモエスレットに書き込みに行こうかニャア

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 16:31
興味ないマンガのスレだったら見なければ良いだけだし・・・。

上がってると気になってしょうがないって事は、
大先生ご本人ですか?(藁

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 19:41
才能の尽きた漫画家はただ氏にゆくのみ。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 19:44
名古屋人て、粘着気質?

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 20:02
ちっと脱線気味なので本題に戻しますね。>>151氏のウプしてくれた
「わかりあえない人々」の編集者の台詞にひっかかる物を感じたんだけど。
(4ページ目3コマ目のやつね)

>読者なんて恐ろしく主観的で独り善がりなものだよ
>ちょっとでも刺激的な表現をすれば それに引っかかる人間は
>社会のどこかにいて 必ず「不快です」「傷つきました」とか言ってくる

それはただのガイキチクレーマーです。ここのスレッドの発言の多くは「元ファン」
や「今もファンだけど、今の須賀原氏の作品は面白く無いと思っている」人々の
率直な感想が大半だった筈です。


>それを一つ一つ聞き入れて自分の表現から外していったら
>最後には毒にも薬にもならないほのぼのマンガになるだけだ

ほのぼのが売りのファミリー4コマ編集者がこんな台詞言いますか?
犬先生、御自分の意見を代弁させる卑怯な真似は止めて下さい。
ここで例に挙げるのは気が引けますけど、以前小林よしのり氏は週間少年ジャンプ
のアンケート至上主義に意義を唱えていた時の意見の方がよっぽど共感出来ましたよ。
(「アンケートの言いなりになって画一化されて、ファーストフードみたいな薄っぺらい漫画より
毒や刺激をを盛りこんだ、癖になるような漫画を書きたい」みたいな意見でした)

犬先生に足りないのは、毒でも薬でもなく「練りこまれたネタ」と「明確なオチ」と「読者が楽しめる内容」
だと思うのですが。
特に、読者に嫌な読後感の残る未消化なネタと不明瞭なオチを何とかして下さい。


(転載してて気が付いたけど、犬先生、句読点ぐらい入れて下さい。あんたの
漫画は字だらけの上に句読点が無いので読みづらくて仕方ないわ。)

167 :166:01/09/28 20:04
ごめん、151氏じゃなくて105氏だった。逝ってきます。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 20:10
どう考えても担当=須賀原だよなぁ。
しかも、漫画家は「僕の来るファンは大丈夫ですよ。」
「批判と賞賛のバランスのとれた掲示板がいい」なんて
心にも思ってないことを言うし。

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 20:18
大先生が名古屋人の代表みたいに言われるのは、非常に心外なんですけど(w

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 20:24
モーニングは立ち読みオンリーだが、私の記憶している限り「モーニングフォーラム
(読者感想ページ)」に「よしえさんち」が載ったことはない。よく柱で「好評にお答えして
・・・」などと書いてあるが少しも好評でないことがここからもうかがえる。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 20:26
『俺を批判するな!俺を批判するヤツは全部バカで既知外で異常者だ!
 全ては批判者の人間性の問題だ!俺はとっとも悪くない!』

・・・これだけのことをカラーページ4枚も使って長々と描く先生の
才能に脱帽。しかも、ほとんど字ばっかだし。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 20:30
それにしてもなんでこんな愚痴が商業誌で掲載できたんだ?

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 20:31
それにしてもなんでこんな愚痴が商業誌で掲載できたんだ?
   

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 20:51
>>105消されちゃった?

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 21:15
消されたみたいだね。
まあ、沢山の人が保存したし、いざとなったら漏れが再うぷするよ。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 21:37
>>174
安心してください。すでに世界中にばら撒かれています(wら

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 21:41
消されたっつーか、あのアプロダはすぐ消えちゃうんだよ。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 21:42
166は犬先生の文章批評する前に校正ぐらいしろよ(プ

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/28 21:47
犬先生は名古屋じゃなくて福井出身。
だけど「帰化名古屋人」とは言いたくない。
(「帰化名古屋人」名古屋以外出身で名古屋在住で名古屋にしっかり
根付いている人達の事。有名どころでは星野監督かな)

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 22:05
>>178
enma様デスか?(w

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 22:22
出先でダウンロードしてさっき読みました>まんくら
「自意識過剰で被害者意識丸出しの連中が集中砲火を浴びせてくるから」

ってこれ、このスレを荒らしに来てた人達の事デスカ??

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 22:23
>>181
このスレのことを指してるとしか思えんだろ(藁

183 :105じゃないけど:01/09/28 22:59
消えたみたいだからもっぺんうぷしといたよ。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/index.html

「スガその1」〜「スガその4」です。
なんか制限かかってるみたいで直リンできなくされてる。
その2を失敗してもう一度うぷしたので順番ずれてるけど。

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 23:05
>>1
ハンディ。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 23:09
>>184 大誤爆?

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 23:10
>>185
Q:ハンディか個性か?

A:ハンディ

187 :185:01/09/28 23:14
>>186
あ、そか。スマソ

188 :長年のファン:01/09/28 23:23
うん,もういいよ,いいよ。キャバクラなんて行ったこともないんだろ。
立命館の卓球部の主将って言っても区民大会で1回戦敗退なんだし。
確かに「最近の若い奴」って権利ばかり主張して義務を果たさない奴が多いと思うけど,ギャグ漫画家の義務って読者を笑わせることじゃなかったのかなあ。
失敬失敬,先生はまんがくらぶ等にギャグ漫画を連載するなどとは一言もおっしゃっておられませんでしたね。

「マンガ家という職業は超越的に忙しい−3か月間1日も休みなしなんてのはザラである」
「そりゃ要領が悪いんじゃ」

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 23:40
>188
そうだったのか(笑
エノキダもそれで卓球部か
後輩をコキつかってたな

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 23:47
>183様
神降臨。
ありがたや、ありがたや。

で、感想。
続きが・・・あるんだよね。と思いたい・・・。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 23:48
結局、スガ先生何か勘違いしちゃったんだろうね。
不明瞭なオチが哲学的って。

もうあんたは砂川しげひさと並んだよ。

スタンダード4コマの大家植田まさし、4コマの新境地を開拓した
いがらしみきお両氏の爪の垢でも煎じて飲め。

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 23:49
しかし、これほど作者の実生活、思想、過去をさらけ出してる漫画も
ねえな(w
しかもショボイ。

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 23:58
実生活さらそうが面白けりゃいいんだ、面白ければ。
所詮面白ければグチたれようが、ガキ自慢しようが、女性差別しようが
ある程度の支持は得られると思う。

194 :(*゚ー゚) :01/09/29 00:10
>183
ありがとう。おかげでまんくら買わずに済みました。

先日改装前に例のたこやき屋寄ったよ。
そこで店長さんと色々話してきた。

さすがに掲示板閉鎖になった時は体調崩したって話を聞いた時、
ちょっと気の毒になったよ。
それもこれもS先生が余計な事を言わなければ…とも思ってしまった。

前スレで数年前に掲示板に喧嘩を売った事があるっていう話をしたけど、
良く考えたらあの頃から異様な雰囲気があったなあ。
結局喧嘩を売った私が悪いって事で謝罪したけど、
「あんたは反省っていう言葉を知らないのか?」って言われたことがある。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 00:13
そう、漫画は面白ければそれでいい。
面白くなければ、だめ。それだけだよ。
いくら自分でこの漫画はここが面白いって行っても
それは商業誌では通用しないよ。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 00:18
>>194
>「あんたは反省っていう言葉を知らないのか?」って言われたことがある。
マジで!?それは信者に?犬先生に?
詳細報告キボンヌ。

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 00:20
まんくらの1コマ目からイタさ全開。
>うん 面白いよ これですぐ作画に入っちゃって
>人気アンケートも上位だし 最近ノッてるね

いきなり自画自賛ですか。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 00:20
>194
そんなに荒れてたか????
仲裁役とか批判者も冷静だったぞ。

199 :198:01/09/29 00:21
198の文はたこやき屋が胃を壊したということに関して、
そんなに気を病むほどあれてたかな?ってこと。
このスレを読んだっていうならわかるけど。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 00:25
漫画の内容に関する書き込みはマンセー以外不可。
読者と犬先生で馴れ合い三昧。

そんな不健康なホムペは嫌だネ。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 00:28
>>197
「おっナイスフォロー」にもワラタ

202 :(*゚ー゚) :01/09/29 00:28
>>196
信者さんに、です。
あの時のS先生はちゃんと親切に応えてくれたし、
数年前に送った手紙の事も覚えてたらしいので好感が持てたんですよ。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 02:36
>200
最初から発言規制していると明記してあれば
何の問題もないんだよなあ。
自由な掲示板を装いながら
中身は暗黙の合意という名の言論統制で縛られた
掲示板だったという点がまずい。
さらにまずいのは
言論の自由を尊重すべき立場の人間が
それを制限する事を正当化している点。

ネットは匿名性が強いから 無責任になり易いのは
仕方ない。それを踏まえて 発言の自由を保証できないなら
漫画家は掲示板運営に口を出すべきじゃないよね。

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 04:35
え〜、遅れてまんくらのネットネタ漫画を読まれている方々へ。
お気持ちや言いたいことはよ〜くわかりますが、
あの作品に対しては、たいていの事ぁもう出尽くしてますんで、
できれば新しい視点や解釈を提出していただけると読み応えがありますな。

とりあえず、現実の出来事を知らない人にはわからないだとか、
編集者の意見がホンネで漫画家に建前の自己弁護をさせて卑怯だとかいうのは
何度も何度も何度も何度も何度もここで交わされた意見ですんで。
くりかえしますが、本当に気持ちはわかるんですよ。言いたい気持ちは。
でもまあ、一応そのへん気ぃ使って下さいや。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 05:10
他人に言いたいことを言いたい放題言うか否かのポイントって「匿名性」じゃ
なくて、『そいつとしがらみがあるかどうか』なんだよね。匿名は単にしがらみを
断ち切る手段の一つであって。

おかしな理屈をこねてる婆ァにからまれたとして、そいつが近所のよくわからん
アカの他人だった場合と、かみさんの親戚だった場合じゃ対応は当然違うし、
さらにそいつが職場の同僚とか上司だった場合、「おかしな理屈こねてんじゃ
ねーよ婆ァ」とは言わない。相手との関係の違いによって、発言が自分に与え
る影響も違うのだから。

それに、しがらみがあって批判しない人も、それは自分の受けるダメージを考
えたり、遠慮したりして言わないだけで、批判対象に批判される要素が無いワ
ケでも、批判者の人間性に欠陥があるわでもないんだな。

街でみっともないハゲのおやじを見かけても、わざわざそいつに「お前はみっとも
ないハゲだ!」とは言わない。言わないが、それはそいつがハゲじゃないからでは
ない。そいつがハゲなのは事実であって、単にそれが様々な判断(「知らんオヤジ
とわざわざケンカしてもメリットねーな」とかな)で発言されないだけ。

そして、それは、スガの担当者が「なんだこの漫画? もともと無かった才能がい
よいよ枯れ果てたか・・・あんたもそろそろ用済みだな」とは(思っても)言わないの
と同じ。担当編集者としての職務に照らせば、必ずしも真っ正直な感想を作家に
ぶつけるのが得策ではないからな。そして、そういう「職業上のしがらみ」に無縁な
一般読者が「なんだこの漫画?」というのは理の当然というものだ。

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 06:48
むしかえすようで悪いけど、スガの漫画で稀に出てくる「幼年時代のスガ」の自画像って
例のまんくらの「漫画家」の顔と同じなんだよね。タレ目でまぶたが二重三重になってるところとか。
やっぱアレ自画像っすか?

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 07:06
>>204
まぁまぁ。しばらくすれば落ち着くから。
その為にもこのスレを見ている全員があれ見れるようにしなきゃね。
また消えたらうぷするよ。

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 08:08
>>204
了解っす。
ちなみに過去ログのどの辺りにその議論が交わされているか教えて
頂けると嬉しいです。

209 :かなり亀だが:01/09/29 09:12
>133
>一応大先生的には、編集者のクドクドが延々と続くというのを
>引きの構図にすることで表して、オチにしている様ですが。
(まんくら10月号わかりあえない人々)

あの流れではそれを表現したとは思えない。
一つは、セリフ回し。
クドクドが続いているならば、クドクドなセリフを最後に持って
来なくてはいけない。
「どこまで甘いんだ お前はっ」という言いきりのトゲつきフキ
ダシのセリフでは、以降クドクドが続いているとは想像できな
い。むしろ、まとめとして流れを絶つ効果の方が高い。
もう一つは事前のコマ割り。
引きの構図だけでそのような効果を持たせるためには、段階
的に引くことが必要。一般には、同じアングルで段階的に引
くことでそれを表現する。
大先生の作品の直前のコマは無意味な俯瞰。アングルを変
えながら段階的に引くこともできるが、煽りや手前に物を置い
たり、俯瞰と同じくらいに大胆な構図を複数入れながらやらな
ければ俯瞰だけが浮いてしまい、「クドクドが続いている表現」
にはならない。

クドクドが続いている表現としては未熟すぎ。違うとしたら全然
オチてない。
やっぱり大先生は、絵も下手だが漫画も下手だ。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 11:19
大先生、このスレ見てるかな。

絶対見てないって。
見てたら生来の打たれ弱さのこと、きっと断筆してるよ。
(あの程度のBBS論争で逆ギレ漫画描くくらいだし)

おそらく、クソミソに言われてるのは認識してるけど
なに言われてるか直視することができず
毎日胃を痛めてるってとこかな。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 11:29
>>210
まんくらのネタを書き上げたところで一切の
閲覧を遮断。

このスレの連中、全国紙にいきなりさらされる
ことで真っ青になって、蜘蛛の子散らすように
スレは消滅(ということにしておく)

勝利

というストーリーを、想像してたりしてね。
まさかこんな事になっているとは思いもよらずに(藁

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 11:34
>>208
 たしかスレその5だったと思うけど、今読めないよね。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 12:06
つーか、話題ねえべ<まんくら以外のネタ

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 12:22
ここに書けない話題はイパーイあるけど

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 12:26
>>214
興味あり

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 13:12
みんな「もう絵の事はいい、それより・・・」っていうけど、やっぱあの絵はマズイわ。
絵が下手すぎてなんのシーンだか分からない事が結構あるもん。
特にコヴァみたいな思想漫画を目指してるんなら、伝えたい事が伝わりきらないと誤解を招くし。
ゴー宣なんかも部落差別の話では、表現が気に食わないって苦情が来たんだよ、開放同盟から。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 13:27
例のまんくらで、編集者が表情を全く変えないのは手抜きですか?

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 14:08
>>217
手抜きじゃありません、あれで精一杯

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 14:13
>215
書けないんだからしょうがない(藁

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 14:20
>>219

・アシの人
・編集の人
・身内(藁

どれか?ぐらいはオシエーテよ

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 14:21
>>219
おととさんですか?

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 15:38
>>217-219
>>219は別のレスへのレスだけど、妙に間が良い。

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 18:00
age

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 18:06
>>205
激しく同意!
犬先生本人に見せてやりたい位だわ。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 18:35
担当も面白いって言ってくれたんです!

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 19:41
憲法違反だっ!

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 23:58
スガわら先生って、漫画の面白さ以外に何か取り柄があるから、
編集者に好かれて連載持ってるって事はないの?
たとえば締め切りをきちんと守るとか、
他の漫画家が同人活動に忙しい季節でもきちんと仕事するとか。

いくら面白い漫画でも、簡単に原稿を落としたり、
たまに鉛筆の下書きしか載せるものがないような漫画家相手では
担当編集者の心労は計り知れないだろう。

228 :黒とり:01/09/30 00:01
手前味噌ですみませんが、
このスレの過去ログはここに保存してありますよ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/1039/

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 00:14
>228
サンキュー、2chが潰れたとしても安心?(ワラ
次のスレッドのTOPにアドレスを貼ろう

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 00:20
>こちらにお邪魔するようになって日が浅いので初歩的な質問かもしれないのですが、
>『作品の感想は作者へ・・・』って決まりのことです。
>すこし前に○○さんの投稿で感想を間違って書いたら消されていた、
>というのを読んで『シ、シビアだなあ・・・』とちょっと焦ってしまいまして・・・。
>感想を述べて、その上で他の皆さんの意見を聞きたい、というような場合も駄目なのでしょうか?
>ぜひぜひ教えて下さい!これがOKなら皆さんの意見をききたいことが沢山あるんだけどなあ・・・

ほら、管理人さん困ってる人がいるよ。
大事なファンが減る前に何とかしなくちゃ(w

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 00:32
あそこは「読者のためのHP」じゃなくて
「作者の自己満足と、たこ焼き屋の宣伝のためのHP」だからね。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 02:21
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=998506535
これ漫画家の愚痴スレッドなんだが、まんくらのと比べるとなかなか面白い。
先生もこんな思いしてるのかな。

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/30 02:29
>230のカキコに対する同意意見があったよ。削除されないうちに。
よく言ったよな、この人。ファン交流BBSってカキコする人達の
自己満足的BBSにしか見えんもん。

>わたしもそう思ってました!
>なんかいろいろ論争があったらしいのはうすうす解っていますが、
>須賀原先生も10月号の「まんがくらぶ」の作品中で(実際のHPと
>は関係ないと注釈付きでしたが)HP等のメディア上での批判感想は
>あり」派の作品を出してらっしゃいましたし、なんだか子持ちサン
>とか名古屋周辺サンじゃないとこのHPに書き込み出来ない感じで疎
外感感じるんですよねー。
>一応、公認HPとのことですし、もう少し柔軟な受け入れをしていた
>だくと嬉しいのですが。
>こう思っているHPファンの人、結構いると思うんです。ですから、
>削除するのではなく、1度キチンと管理人さんのお返事を揚げて頂き
>たいと思います。
>批判は削除としてしまうことによって、「まんがくらぶ」作中の編集
>さんの台詞が、妙に生々しく読めてしまうのは悲しいことだと思うの
>で。勝手な事書いてすみません。ご意見お待ちしています。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 02:41
ファン交流掲示板の閉鎖も、時間の問題だねぇ

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 02:56
ファン交流は管理人が別(しかも2ちゃんねらー)
だから、大丈夫じゃない?
たこ焼き屋のHPからリンク切られる可能性はあるけど。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:04
>>233のカキコへのレスがついた。

>Re: 質問です びろつく - 2001/09/30(Sun) 02:55:38 No.2453

>「面白かった」「笑えた」という意見以外は
>掲示板の雰囲気を壊してしまうのでダメではないでしょうか。
>せっかく小さなお子さんのいる方や名古屋周辺の方を中心に
>楽しく盛り上がっているのだから、常連の方や先生が
>悲しくなってしまうような書き込みは絶対に控えるべきです。

だって。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:04
>>236
 わははははははははははは。これ、ネタっていうか嫌味だよね?

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:08
>>237
わしもここの住人のネタカキコかと思ったが、
メアド晒しているところを見ると、真性かもしれない。

239 :うわぁ >236:01/09/30 03:08
これは
・名古屋周辺・小さなお子さんのいる方・常連・犬先生
以外の人間は来るな、という風に解釈してよろしいのか。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:11
>>236を読んでからまんくらの例のヤツを読むと味わい深し

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:12
>236
「「面白かった」」から2行はまぁ、わからんでもないが、
「せっかく」から最後までは余計だよなぁ。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:14
アハハハハ!

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:15
>せっかく小さなお子さんのいる方や
>名古屋周辺の方を中心に
>楽しく盛り上がっているのだから

ここ、笑うところですか?

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:16
>>242
覆面さん、カコイイ!

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:19
アハハハハ!

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:20
>242
そいつはすごい!
ファンの為のBBSで先生のためじゃあないってことだね。
すると、トップにきっちり書いてある、あのポリシーの意見は
作者へ直接ってのは先生に自分の尻は自分で拭いてくれっ
て意味に取れるな。

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:21
しかし!

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/30 03:22
>439
その通り。そうでない奴は最初から「来るな」って事やね。
>423
思いっきり笑うところだよ。
いや〜〜、ばかじゃん。本当に・・ええ、心底。
でもどうしようもないね、信者って奴は。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:23
>>247
あくまで、「自分は悪くない」というスタンスなのね>スガ

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:23
うんうん。

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:26
「雰囲気を壊さない」って・・あの〜・・・議論するのがいけない
のかねえ??

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:26
ふむふむ

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/30 03:31
>名古屋周辺の方を中心

なら名古屋限定にしたらいいじゃん。名古屋以外の人だってHP見て
るんだぞ。名古屋以外のファン(いるんか?)に失礼だ。
だからいつまでたっても「排他的」とか「大いなる田舎」とか言われ
るんだよ!(当方名古屋在住)

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:32
思うに「まんクラ」てのは、こういうところに出入りするような、
いわゆるマンガ読みはあまり相手にしない雑誌だからこそ、
こっそりああいうのを載せたのではないだろうか?仮に編集が
OKを出したとしても、ここで渦中のモーニングで、あのネタは
絶対にやらなかったろう。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:52
あの「びろつく」って人は、閉鎖された漫画ネタ掲示板で
批判書き込みしてた人だよ。たこ焼き屋にたしなめられて
確か抗議もしてたはず。あの書き込みはネタじゃないかなあ?

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 04:04
例のまんくら、よく見るとMAC だけ が異常に書き込まれていて、
人物・その他の背景は非常におざなりであることがわかります。
普通はパソコンなどは記号的に描いても、人物や、
特にその表情などには気を使って描くものなのに・・・。

大先生は趣味に対する情熱は旺盛なのに、
マンガに対する情熱はもう薄れてしまったんでしょうか。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 04:09
>>256
Macは、アシさんが書いたんじゃないかなぁ?
言われてみれば確かにMacだけ、浮いてる。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 04:11
顔のパーツの線の適当なこと・・・。
小学生の落書きレベルだな。

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 04:13
っていうかよ、あそこの掲示板に出入りしているやつで
まんくら読んだら、ちょっとは触れたくなるもんじゃない?
それについて一切触れないって、一体何のファン交流掲示板?
タブー化されてるってすごいよ。

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 04:13
一番上の子供(名前忘れた)がアシしてるんじゃない?(ワラ

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 04:19
いつも下手だけど、例のまんくらの漫画家の顔は特に酷い。
よくあんな適当に描いて載せる気になれるな。
自己弁護に必死で、絵にまでパワーを割けなかったんだな。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 04:26
ページの半分以上を文字で埋めたマンガなんて、

改行を調節して行数を増やした
小学生の読書感想文のようなもの
だ。

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 04:28
4コマスレにいるよ、須賀アキレは
なめんな

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 04:33
>263は>254へのツッコミ?

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 04:35
今ふっと思い出したんだが、例の電波信者、初期のころ
ガンダムの名セリフを意味なく書き込み続けるという荒らしをやったことがある。

本人説も濃厚だったが、ガンダム0083なんてコアな作品からもネタ出してたので
世代的にもあれは「おとと」だったのではないかと思えてきた。どうでもいいが。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 04:36
>>265
ガンムの作者の弟?みたいなもんか

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 05:54
>MAC だけ が異常に書き込まれていて

写真を見ながら書いたから。

写真の模写なら、絵が下手でも手間をかけさえすれば
いくらでも精密にかけるからね。特にパソコンみたいに、
線だけでくっきり表しやすい形のものは。

人物は(モデルを使わない限り)イマジネーションで造形
しなきゃいけないから、大先生のは全部コケシに手足状態。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 06:52
>>261
だからアレは、少年時代の自画像で・・・

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 10:22
>267
だから、あれはアシさん画なんだってば。
大先生にあんな絵描けないのは明らかだ。

同作品のグラスやコーヒーカップを見ていると
頭が痛くなる。どうみても、1コマ目と3コマ目の
コーヒーカップは別物。4コマ目はさらに違う。
どれをアシさんが描いて、どれを大先生が描い
たのかを想像すると楽しめるんだが。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 11:18
>242>245>247のメールアドレス
ネタかもしれんという事は考慮すべし

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 11:31
ファン交流掲示板の住人のメアドにウイルスメール送ってる奴が
いるらしい。
頼むから、ウォッチング対象への干渉はやめてくれ。
天然のアイタタ信者ウォッチングが面白いんだ。
こちらから手を出したら、天然のリアクションじゃなくなるじゃないか。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 11:37
>>271
2ちゃんねらとは限らないのでは??

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 11:44
信者のジサクジエンじゃねえの?
まあ、手出し無用は基本中の基本だから、ほんとにやってる奴は辞め様。

乗りこんで来た時に遊んであげましょう。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 13:32
例のカキコのレスのレス。公開質問に対する答えやいかに??

>びろつくさん、お返事ありがとうございました。
>えっと、ここはファン交流掲示板ということで、お返事の意図するところは
>了解です。で、漫画掲示板のほうが復活しないのは、停止ではなくて廃止と
>いうことなんでしょうかね?
>なんかいつまでたっても「閉鎖」というのも、ちょっと気になってしょうが
>ないんですけど。
>すみません、こういう書き込みしちゃって。一応他にも同じ事思っているフ
>ァンの方がいらっしゃると思いますので、公開形式で再質問させて頂きまし
>た。宜しくお願いします。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 13:58
須賀原のマンガ好きで、ここも見てて

まんくら、今さらながら見たけど
なんか自己弁護に必死で
マンガじゃないのね。。。

そして、まんくらの中で
自分はとても純粋で、読者思いって
表現してるような・・・。

ずっと前にオタク漫画の批判
しておきながら、ずるいなあと思った。
あれからキライになったんだけど。
ますますなんか、本当に男らしくないんだって
わかってきた。。。がっかり。

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 15:11
信者にとってはウイルスメールもマンガ掲示板が閉鎖になったのも
ぜんぶ2ちゃんねら-のせいなんだろうなぁ

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 15:28
以前、スガに喧嘩売ったら、信者からウィルスメールが来たって
言ってた人いなかった?
ほんと、わけわかんねえな。。。

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 15:33
さらにこんなレスが。
「あい」のはメールアドレス書いてないし、煽り臭いね。
なんかこちらとあっちに波風立てたがっている奴がいるな。

>Re: 質問です けん - 2001/09/30(Sun) 11:10:01 No.2454

>びろつくさん、お返事ありがとうございました。
>えっと、ここはファン交流掲示板ということで、お返事の
>意図するところは了解です。で、漫画掲示板のほうが復活
>しないのは、停止ではなくて廃止ということなんでしょうかね?
>なんかいつまでたっても「閉鎖」というのも、ちょっと
>気になってしょうがないんですけど。
>すみません、こういう書き込みしちゃって。一応他にも
>同じ事思っているファンの方がいらっしゃると思いますので、
>公開形式で再質問させて頂きました。宜しくお願いします。

>--------------------------------------------------------------------------------

> Re: 質問です あい - 2001/09/30(Sun) 14:48:02 No.2455

>漫画交流掲示板は、先日不正アクセス行為を起こし
>たくさんの逮捕者をだした悪名高い大型掲示板の
>せいで閉鎖に追い込まれたのです。
>ファン交流掲示板において同じようなことが起こらないように
>切望しています。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 15:37
>>278
別に閉鎖は一応、2ちゃんねるとは関係ないと思うんだけど・・・。
ここの人達が全員雪崩れ込んで、コピペ荒らしをしたわけじゃないのに。
この「あい」ってここに殴りこみに来てた電波信者じゃないの?
あの電波信者が公式HPと2ちゃんねるの垣根をアヤフヤにしたしな。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 15:41
ファン交流掲示板の管理人も”悪名高い大型掲示板”の利用者
なんだが(w

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 15:50
信者まで「なんでもかんでも人のせい」にするのがお好きなようで。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 16:27
信者から管理人からたこ焼き屋からアシから、全部須賀原の一人芝居とか・・・。

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 16:30
まんクラの一編が世界中に晒されてしまって、
信者も焦っているのでは。

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 16:33
>>279
少なくともスガの掲示板の件に関しては、こちら側は
一切むこうに直接の手出しはしていない。ウォッチスレの
大原則は、きちんと守られている。

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 17:15
>>284
すまぬ、俺は手出ししまくったよ(w
多いと思うよ。俺みたいな奴。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 17:22
うーん、ウオッチに徹した人が大部分だろうけど
「電波が来ないとつまらない」と祭りを期待してた奴も居たからね
全員が無実ってことはないね。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 17:34
信者の自作自演かもしれないし

祭り好きの2ちゃんねらーの自作自演かもしれないし

匿名だし真相はわからんさぁ

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 17:36
>>284
つーかウオッチスレと名乗るのなら板違い。
ここは漫画を語る板だ。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 19:17
ただ言えることは
大先生がこのウイルスネタに大喜びで飛びつく可能性は高いちゅうことだ

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 19:19
>288
そういう問題じゃないって。
他の板でもこの手の場合手は出さない事が普通でしょ。
祭り期待とかは、夏厨なだけ。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 19:28
あ〜あ・・

>勉強してきました・・・ けん - 2001/09/30(Sun) 19:10:58
>度々お邪魔して申し訳ありません。
>なんか、皆さんのご意見が私の知る処の上の方を素通りしていくよ
>うな感がありまして、その「掲示板」を勉強してきました。
>ここに1番書くべきではないかもしれませんが、公開質問なんて明
>言しました都合上、やはりここに記して、他のファンで「???と
>思っていたよ!」という方々にも報告すべきかと思いますので書き
>ますね。
>あちらの掲示板は確かに失礼な発言ありの処だと思いますが、むし
>ろ向こうのほうが熱烈なファン(かな?)によって荒らされた形跡
>がはっきりしていると思います。こちらの漫画掲示板の閉鎖直前に
>ああいう閲覧者同士の個人攻撃は無かったと記憶していますし(作
>品関係でしたよね)、よそ様の掲示板に責任転嫁するのはどうかと
>思います。
>でも、今更ながら、びろつくさんのお返事の意味が分かったような
>気がします。まんがくらぶ10月号も・・・。編集さんを漫画の主
>論として読むと、頭のページの注釈「管理人と作者が協議した結果」
>と、なんだか辻褄合うような気がします。
>であれば、やはり漫画掲示板は廃止なんでしょうね・・・ずっと待っ
>ていたので残念です。あるとついポインタを合わせて悲しくなるし、
>復活の見込みがほぼ無いのでしたらアイコンを削除して頂けたらと思
>います。
>ということで、私的にはある程度納得がいきましたのでロム派に戻り
>ます。場にそぐわない論争をしてしまい、常連の皆様には失礼いたし
>ました。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 19:50
批判じゃなくて賞賛してみなよ。
スガ作品に対する感想は全てNGなんだろ?>公認BBS
でも賞賛は消さないんじゃないかな?
結局まんくらのネタはスガの主張なんだし。
誰かファン交流行ってフォメ殺して来いよ。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 20:03
いや、覆面氏だったら誉め殺しも削除しそうな気がする。
なぜならば大先生の書き込みまで削除するような人だからだ!

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 20:04
でも今さらあそこの掲示板に賞賛の書き込みをしても
スガは勝手に裏読みして勝手に傷付くんじゃない?

こうしてもっと人間不信、ネット不信になる先生(w

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 20:28
というか、覆面氏は今日の一連の書きこみを削除してないし。

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 20:36
覆面氏は仕事中なんじゃないのか?

自分の掲示板だからって四六時中監視はしてないだろう、
漫画家みたいな在宅仕事でもあるまいに。

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 20:42
覆面氏のかつてのHP、「覆面日記」に書かれてたが
『お店の事務所でネットやりほうだい』だそうな。

関係無いのでsage。

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 23:14
皆さんへ
著作権法、と言うのをご存じでしょうか。
私も簡単な本を読んだだけですので、間違っているかもしれませんが、
私なりの解釈をさせていただきます。

まず、独占禁止法の中の、唯2つの例外で、独占権を認めている、
特許法と著作権法ですが、特許法が、独占権を与える代わりに、
技術を広く公開し、社会に貢献させることを目的としているのに対し、
著作権法は、あくまでも著作者の権利を守ることしか考えられておりません。

その権利は、その作品については、いわば独裁者状態であり、公開して
人に見てもらう義務すらありません。勿論、作品に対する批判や意見すら
禁止することができます。良く裁判沙汰になっておりますよね。
勿論、どういう書き方をするかも著作者の自由です。

で、漫画ですが、これは出版社が仲立ちをして、作品を公開する代わりに、
金銭を支払う、ことで成り立っております。いわば我々読者は、作品を
見せていただいている状況にあるといえます。

従って、お金を出しているから、作品に対して注文を出すことができる、
と考えるのは間違いだと思います。著作者が求めれば、参考意見を言う
権利はありますが、それを採用するかどうかは、著作者の自由です。

これが法律で決められていることですが、実際の運用は、かなり読者に
優遇されているのではないかと思います。そこで、皆さんの発言を、
もう1度良く読み直してみてください。私の言いたいことが、少しは
判っていただけるのではないか、と思いますが。

まぁ、これ以降は見解の相違になりますので、これ以降は、敢えて止めませんが。

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 23:19
>>298
今度は法律ネタですか。
熱心な電波さんですね。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 23:30
>298
大先生ですか?
著作権法を持ち出すのでしたら、引用規定にも言及してくださいな。
引用して批評することは禁止されておりません。

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 23:30
久しぶりに須賀ワラ大先生ご本人の御登場です。
何でまた休み明けの深夜にくるかなぁ。
つくづく漫画家という職業がうらやましいです。

それじゃみんなガンバッテ。ワシは寝ます

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 23:40
読む側の人間の事を全く考えずダラダラ書くあたり太先生そっくり。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 23:42
>298
>>勿論、作品に対する批判や意見すら禁止することができます。

この根拠となる条文を教えて下さい。
下記で見たところ、作品に対する批判を禁止する、というのは著作権に含まれていないようですので。
もちろん、私の不勉強でしょうから、出来れば
>>良く裁判沙汰になっておりますよね。
に該当する判例もご教示頂ければ幸いです。

宜しくお願いします。

304 :303:01/09/30 23:44
大変失礼しました。
「下記」というのはこちらです。
ttp://www.bunka.go.jp/8/2/VIII-2-A-iv.html

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 23:50
>298
すげー、何を読んだらそんなデタラメな解釈できるんだ。
あんたの文章見たら「簡単な本」とやらの作者、自分の書いた
内容が伝わってないことで、ショックのあまり首をつるかもねw。
だから、間違っても「簡単な本」のタイトルを人に言わないように。

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 23:55
>298
つまり、某掲示板に書きこまれた内容に対して、
「料理店の店先で『マズイ』と言われたみたいだ。」などと反応し、
あまつさえそれを漫画のネタにして金銭的な利益を得た某漫画家は、
厳密に言えば著作権法に違反していると言うことですか?

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 23:57
>>298さん

煽っている訳ではありませんが、文中の

>勿論、作品に対する批判や意見すら禁止することができます。
>良く裁判沙汰になっておりますよね。

この部分がよく解かりません。
著作物を批評したことによる裁判とはどのような例が
あるのでしょうか。

もし、何らかの理由で判例を言えないのであれば、
文中の「簡単な本」のタイトルと該当部分をご教示お願いします。

308 ::01/09/30 23:57
>>298
>私も簡単な本を読んだだけですので、間違っているかもしれませんが
はっきり言って間違ってます

>勿論、作品に対する批判や意見すら
>禁止することができます。良く裁判沙汰になっておりますよね。
スマソ、作品についての批判・意見が裁判沙汰になったという記憶は俺には無いの
だが、事例を教えてください(名誉毀損とかじゃなくて著作権的に、ね)。

>従って、お金を出しているから、作品に対して注文を出すことができる、
>と考えるのは間違いだと思います。著作者が求めれば、参考意見を言う
>権利はありますが、それを採用するかどうかは、著作者の自由です。
意味不明

309 ::01/09/30 23:59
>>307
ゴメソ、一部かぶったね。遅筆なもんで、、、^^;

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 00:00
気が狂ってる人の相手をしてはダメ! >299−309

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 00:03
もしかして次回の「わかりあえない人々」のネタは著作権法ですか?

312 :人に見てもらう義務は無い権利:01/10/01 00:07
今>298がいい事を言った!
あなたは正しい!
このスレの住人の多くはアナタに賛成していないようだが
俺は断固支持する!
298マンセー!
先生には権利を行使して欲しい。
アナタと同様にそれを切に願ってます。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 00:08
また電波祭りか??
面白くなりそうだ!

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 00:09
>>313
ただ残念なことに、いっつも今みたいに、
まともな社会人が参加できなくなるような
時間帯を狙って現われるんだよな。
自由業の人はいいよな。。。

315 :312:01/10/01 00:11
しまった、メール欄に書くつもりが。
逝ってきます。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/01 00:24
いっそのこと名古屋限定にしたら?田舎丸出しだよ。同じ名古屋圏の人間として
恥ずかしい。

>Re: 質問です びろつく - 2001/09/30(Sun) 22:11:07 No.2460
>漫画ネタ掲示板が復帰しても、やはり批判や悪口が書き込まれることを止められ
>ないと思うので、しばらくは無理ではないでしょうか。単純に考えて、作者本人
>が見る掲示板で作品の批判・悪口などは言語道断です。例えば「最近は親馬鹿ネ
>タが多く、興味のない読者にとっては他人の子供の写真を無理やり見せられるよ
>うなものだ」とか「ニョーボ自身はすっかり普通のお母さんになっていて、最近
>のニョーボネタは実在の出来事ではなく作者の創作で面白くない」などといった
>批判を最近よく耳にしますが、私は絶対にそんなことはないと思いますし、こん
>な不毛な意見をここの掲示板に載せることに意味はありません。この掲示板の常
>連さんが子持ちの方や名古屋周辺の方しかいないのも、先生がそういった方々向
>けに作品を描いておられるのだから当然のなりゆきであり、なんらやましいこと
>はないと思います。例の編集さんではありませんが、「作家を成長させるのはほ
>め言葉だけ」なのです。作者本人がそう書かれているのだから間違いないではあ
>りませんか。

317 ::01/10/01 00:26
これって作者本人か身内のもののジサクジエンなんじゃないの?

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 00:27
>316です。げ?マジっすか?メアドはあったけど。
でももし身内だったら・・イヤすぎ。

319 : :01/10/01 00:27
>>316
それネタかと思っちゃったんだけど(w

320 ::01/10/01 00:35
いまアッチの掲示板でチクチクつついてるヒト、
ここからの出張じゃないよね(ワラ

321 :名無しさん:01/10/01 00:38
>漫画の御感想について・・・ 投稿者:プー 投稿日:2001/09/30(Sun) 22:57:03 No.2463 [返信]

>「HPの運営に関するご意見については管理人もしくは作者へのメールにて承り
>ます。ご意見に対してこちらで回答が必要と判断した場合は何らかの形でお答え
>申し上げます。この発言に対するコメントもメールにてお願いいたします。」

>御手数をお掛け致しますが当面上記方法にてお願い申し上げます。m(__)m


たこ焼き屋、また他人の掲示板に口出ししてるし。

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 00:41
>>316
フォメ殺しか?やったな>びろつく

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 00:44
>>322
言われてみればそういう気も。。。。
なーんだ、お前ら誰かがやったんだロ(W

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 00:48
ぴろつくひでぇこと書いてるねぇ。
ファンのふりしたアンチだねコレ。

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 00:56
よしえさん、ギャンブルの才能あるんだから
先生はマンガ家やめても食べて行けるよね。

何か表現したいのなら、慈悲出版にしたら?と思ふ。

326 :名無しさん:01/10/01 01:07
これ>>298って、たこ焼き屋じゃない?

アッチの掲示板>>321と出現時刻が近い。

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 01:11
23:14と22:57が近いか?何にせよ違うと思うけど。

328 : ◆Gokix.OQ :01/10/01 01:18
ゴキちゃん
http://www.datacraft.co.jp/takagism/trace/roachX.swf

329 :名無しさん:01/10/01 01:19
>>327
え?17分差って近いじゃん。
あんだけの長文>>298だから、書くのに
17分くらいかかってもおかしくないでしょ?

それに、アッチの掲示板に
>大丈夫ですか? プー - 2001/09/30(Sun) 23:42:39 No.2465
っつー書き込みもあるよ。

>>321が22:57
>>298が23:14
で、上が23:42

どう考えても怪しいよ。

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 01:50
>>325
そうそう。自費出版にして欲しい。
最近の作品は古くからのファンも目を覆うほどひどいのに。

それと掲示板の批判にキーキーいう人がいるけど、よしえさんの何刊だか
忘れたけどよその編集さんをとぉぉぉっても批判している漫画を
大先生書かれましたよね。
なに、あれ。
ここの批判とどこが違うの?

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 01:50
たこ焼き屋は専門卒だからあそこまで長文書く脳みそ無し

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/01 02:03
感情的な言い方は確かに「悲しい」だろうが・・批判全部を「悲しむから」と
いって言わないのは問題だと思われ。「思いやり」じゃないただの「甘やかし」
だと思われ。

>不破様 ネジ - 2001/10/01(Mon) 01:55:15 No.2468

>先生は批判歓迎でも、先生を大好きなファンは「先生がこの
>批判を読んだらどんなお気持ちになるだろう…」と悲しく
>なってしまうでしょう。ファンが悲しむと先生も悲しい
>でしょうし…そんな掲示板はやっぱよくないです。
>何事も「思いやり」が大事だと思います。

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 02:09
>>332
スガだって、昔はけっこう毒のあるブラックなネタを扱ってたと思うが。
この手の感傷的なフアンなど、ついていけなくなるような。

そのころのスガを知らないで、今のつまらない育児マンガから
読み始めた読者って、ひょっとして多いのかねぇ

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 02:30
>>330
>よその編集さんをとぉぉぉっても批判している漫画

これ読んだこと無いんですけど
誰かウプしてくれませんかね?

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 02:43
たこ焼き屋さん、消された?

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 02:48
スマソ、勘違い。消されてはいなかった

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 03:00
>作品に対する批判や意見すら禁止することができます。

この時点で著作権法以前に憲法違反(笑)

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 05:40
               

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 06:53
電波信者って法律とかそういうのスガと同じで好きだなー
権威とかそいうのに弱いのかね

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 07:11
>>334
これって「よしえさんち」のチューニチ新聞の編集をボロクソ書いたヤツでは?

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 07:18
馬鹿馬鹿しい、全ての著作物は公開された時点で
全ての人が平等に批評する権利がある。

何も言われたくなければ誰にも見せていけない。

公開どころか、それで金稼いでるプロなんだ、批判くらい受けられなくてどうする、
幼稚園のお絵かきじゃあるまいし。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 08:54
誰かに何かを伝えたいから・・・、誰かに何かを感じて
意見をもって欲しいから「作品」を生み出すのであって、
意見する事を禁じられた作品は、もはや「作品」とはいえません。

そんな大先生にピッタリの言葉があります。

「同人誌で頑張ってください」 by やくみつる

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 11:08
なにが褒めると伸びる、だ。

褒めたあげくに画力も伸びず、
字ばっかりのつまらん漫画描きになっちまったんだろ。

なら、叩いて伸ばすよ。
伸びなきゃポイ

344 ::01/10/01 11:52
>>339
好きな割に詳しく無い。痛すぎ発言連発で嘲笑の的
 ↓
(゚д゚)ウマー

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 14:31
今日の中日新聞は?

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/01 15:03
>345
前にあった恐喝事件がテーマかな?
ある中学生が不良に「30円貸せ」と言われ、恐くて30円貸す。
それを先生に指摘されるが「でも・・」
その日の下校時間。その不良がやってきた。
「30円返すよ。これ、俺が作ったクッキー」
その背後で先生「ああいう生徒ばっかだったら俺も苦労しない・・(泣)」

うろおぼえだから画像うぷしてくれると嬉しいが・・
先週よりはよし。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 15:17
>>346
それを読む限りでは
先週よりよしとかそういうレベルですかね?よくわかりません

なんかだんだん気になってキタw

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 15:19
大先生は
「誉めてくれるファンばっかだったら俺も苦労しない・・(泣)」
とか思ってんのかな?

つーか苦労してマンガ描けばいいのに。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 15:20
これスガのことか?

◆漫画家達の愚痴スレ・14〜運動不足で肥ゆる秋◆
881 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/01 04:58
ここの板でたたかれてるニョーボと子供をネタにしてる方、同業から見ても見苦しい
んで、どっか行っちゃって下さいな。
そんなネタで金つかめて羨ましいね。ホント。

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 15:25
>349
10中8、9スガと思われ・・
もしそうだったら・・嫌われてんのね・・同業者にも。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 15:29
>349
それ書いた人も寒々しいよね
ギャグ作家でいまいちブレイクしてなくて
独り者で

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 15:44
>349

キイイイイイイイイイイイ!!!!!
僕ちゃんに関係ないスレッドが上がってるううううう!!!!!
おかげで僕ちゃんが自分を売り込むための宣伝スレッドが下がっちゃったあ!!!!!
僕ちゃんは、須賀原なんて漫画家どうでもいいし、こんなスレッド消えて欲しいニャア

「ここの板でたたかれてるニョーボと子供をネタにしてる方、
 同業から見ても見苦しいんで、どっか行っちゃって下さいな。
 そんなネタで金つかめて羨ましいね。ホント。」

キキキ!これでよし!
もともと須賀原なんて応援する人なんていないしね!

さて、僕ちゃんのスレッドに自分応援書き込みに行こうかニャア
まずは僕ちゃんの事を知ってもらわないとね。
僕ちゃんも車やマンションほちぃ〜!
金つかめて羨ましいね。ホント。
金つかめて羨ましいね。ホント。
金つかめて羨ましいね。ホント。
金つかめて羨ましいね。ホント。羨まちぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!!!

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 15:47
>349
このスレ読んだ誰かだろ、向こうの住人では無いと思われ。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 16:01
>321のたこ焼き屋の書き込み消えてる。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 16:11
プッ たこやき屋のカキコ消されたの?
そりゃそうだわな

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 17:18
マジメに、スガを追い出す方法を考えるか。
まんくらのアンケートってインターネットでも投票できるんじゃなかったっけ?

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 17:18
誰かnifのけつちゃん発言うpしてよ

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 17:51
>>354
消えてないよ
下がってるだけ

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 17:55
ファン交流掲示板、あとひとつ何か新規発言してよ。
「うちの子供が緑色のウンコしました」とか何でもいいからさ。

宣伝野郎gontaの書き込みを次ページに追いやろう。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/10/01 18:36
ファン交流掲示板より。それに対しての反論はくるのだろうか。

>あいさん えつこ - 2001/10/01(Mon) 15:00:12 No.2475

そう言われるからにはあの掲示板をご存知で行った事がある方ですね。
それを前提として私も発言させていただきます。
始めはただ単に作品について語ってたんです。
そしたらここの掲示板提供者の覆面さんを侮辱するようなことを言った人が出てき
たのでみんな怒ったんです。
ファン交流掲示板は好意で提供されてるものなので、覆面さんが怒ったらいつ閉鎖
されてもおかしくないんですよ。
もう一度その発言についてよく読んでみたらいかがですか?
ファンだからこそ先生の作品について熱く語れるのではないでしょうか?
あなたの発言でここが荒れたらあなたはどうしますか?

--------------------------------------------------------------------------------

>ねじさん えつこ - 2001/10/01(Mon) 15:04:47 No.2476

私は、先生が批判を受けたとき、その意見をどういう風に次の作品に生かしてくれる
のかを楽しみにしています。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 19:06
>>360

>私は、先生が批判を受けたとき、その意見をどういう風に次の作品に生かしてくれる
>のかを楽しみにしています。

まんクラの例のヤツ

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 19:18
元ファンなので、コミックスは持っている俺。
思いついて非存在病理学入門の1巻を開いてみた。
....やっぱり面白いじゃないか。
四コマでネタ数が多いからアタリハズレもあるが、ハズレ
比率は今より格段に低い。
絵は下手なりに丁寧に描こうとしているし、女性キャラも
下手なりに「可愛いキャラ」を描けている。
今の大先生の作品の女性キャラにはこういう味が全然無
い。
やはり、漫画に対する情熱が未熟な技術を補っていたん
だろうな。
情熱を失っても仕事として漫画を描きつづけられるほどに
は、ネタ処理も絵も下手過ぎだったということか。

363 :362:01/10/01 19:19
誤→情熱を失っても仕事として漫画を描きつづけられるほどに
は、ネタ処理も絵も下手過ぎだったということか。

正→情熱を失っても仕事として漫画を描きつづけられるほどに
は、ネタ処理も絵も上手くなかったということか。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 20:04
こういっちゃナンだけどさ、やっぱ絵が生理的に受けつけないな。
なんつーかなぁ、不快感を感じるヘタさなんだよな。
例えば、出始めの頃のみずしな孝之ってスガ並にヘタだったし、今と比べて技術的につたなかったじゃん?
でも何か好感の持てる雰囲気があったんだよな。
今のみずしな孝之は絵も技術も割と上達したけど、どうも絵柄に嫌悪感を感じるんだよ。おもしろいとは思うけど。
スガの絵って、いつの時代にもその「嫌悪感」を感じさせる何かを放ってるんだよなあ。
それもみずしな孝之よりはるかに強い。
うーん・・・つまり、「ヘタな絵」ってよりも「ムカつく絵」って感じだな。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 20:12
これって大先生の呪い?
-------------------------------------
京三菱銀のオンラインが故障

 1日午後2時50分ごろ、東京三菱銀行のオンラインシステムが全店でダウンした。
午後5時現在も状況は変わっておらず、復旧のめどは立っていない。
原因は不明という。同じ三菱グループの三菱信託銀行の現金自動預払機(ATM)などには
影響はない。
 東京三菱銀は原因を究明するとともに、復旧作業を急いでいる。 (時事通信)

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 21:30
>>365
Nimdaじゃね〜の?

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 21:46
大先生がパソコン型の藁人形に釘を...

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 21:48
>>367
そしてネットにつなげなくなる、と(w

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