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えんぺウォッチスレッド (えんげきのページ)

1 :名無しさん@公演中:01/11/16 14:54 ID:RX14AHf6
演劇ファンなら誰もが訪れる?えんべことえんげきのページについて
語り合いましょう

特に一行レビューは宣伝とも嫌がらせとも言われていますが、みなさん
の意見を宜しく

えんげきのページホーム
ttp://dx.sakura.ne.jp/~nnn/play/

一行レビュー
ttp://dx.sakura.ne.jp/~nnn/play/itigyo/itigyo.cgi

関連スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/drama/1004908801/l50

2 :名無しさん@公演中:01/11/16 14:59 ID:JtFbuM3u
今だ!2番ゲットォォォ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

3 :名無しさん@公演中:01/11/16 15:02 ID:MaYfA6Op
佐藤治彦がむかつく

4 ::01/11/16 15:16 ID:RX14AHf6
個人的に今まで一番面白かったコメントが
流山児の幕末2001、文化庁に補助金出すなって抗議の手紙を出すって
言うやつ。確かに酷かったものねあれ。
でも4つ★もいるんだよ…絶対怪しい

5 :名無しさん@公演中:01/11/16 15:26 ID:T/nxZ/Bh
えんべage

6 :名無しさん@公演中:01/11/16 16:15 ID:wWjYg8Xz
えんべみれないの。文字化けしちゃうの。なんで?

7 :名無しさん@公演中:01/11/16 17:01 ID:XwnwSH6p
>6
もしかしてnetscape使ってる?
俺のパソコン、netscapeだと文字化けするよ。
internetexplorerだと俺は大丈夫だけど。

8 :名無しさん@公演中:01/11/16 17:04 ID:hxZpGFFZ
1行レビュー、みんな熱い思いがこもってるから、1行にならないところがおもしろい。

9 :名無しさん@公演中:01/11/16 17:41 ID:tsUFKutE
えんぺ独特の書き方がおもしろい。

10 :名無しさん@公演中:01/11/16 18:13 ID:/Ycgzj9Y
>6
基本(html&一行レビュー)の文字コードがeucだが、談話室の文字コード
がjisなのは何か意味があるのか気になるマイナーブラウザ使い。
IEなら判定してくれるけどさ。

11 :名無しさん@公演中:01/11/16 19:21 ID:o6qUZPgQ
>『えんぺ』もさ、2chみたいに開き直ってほしいよな。
>べた褒め→身内関係者(自分の劇団を売り出したーい!)
>ぼろくそ→演劇関係者(あそこの劇団ぶっ潰したーい!)
>全部が全部そうだとは言わないけどさ、情報操作バンバンなのを早くみんな気付こうよ。
>インターネット演劇大賞なんて変な冠つけるのやめてさ。
>匿名で書き込めるんだから2chと変わらないって事にさ。
>ここに書いても仕方ないんだけどさ。
>言わずにはおれんのよ。
>あの穴だらけのサイトはさ‥。

↑コピぺですまぬ。

演劇関係者もけっこう怒ってるよ。
ケラさんとか、ピスタチオの座長とか。

えんぺって匿名なのになぜ信憑性があるような空気が漂ってるんだ?

12 :うってぃ鬱:01/11/16 19:42 ID:aYLaHDUT
かの野田秀樹氏もイタイシゲサト氏の対談で
匿名性を批判してたなぁ

でもあれって2chのことっぽかった・・・鬱

13 :名無しさん@公演中:01/11/16 22:16 ID:qnXHAanb
>7
internetexplorerだよ。でも駄目なの。

14 :名無しさん@公演中:01/11/16 22:24 ID:XwKhL2jN
>13 文字コードを日本語(自動選択)にせい。

15 :名無しさん@公演中:01/11/17 00:06 ID:SQOUAxQ1
インターネット演劇大賞は一行レビューとは無関係。
あれは選考委員がやってるわけで。
あと読者投票のほうも一行レビューとは無関係。

そうはいっても一行レビューに情報操作の色が見えるのは確かだが……
それは読み手で判断するしかないと思う。有益な情報もあるしね。

16 :名無しさん@公演中:01/11/17 00:13 ID:W925lpNw
一行Rを思いきり参考にしてますけどなにか?

17 :名無しさん@公演中:01/11/17 00:22 ID:sU2aZ+p+
>14
ごめん。どうやって?

18 :名無しさん@公演中:01/11/17 00:49 ID:sU2aZ+p+
>14
あ。できました。

19 :名無しさん@公演中:01/11/17 00:55 ID:j0l8kuE2
関連スレッドに「常連がお薦めにおもねっている」みたいな書き込みが
あったけど、単に常連になっている人はあそこのお薦めと感性が合うから
常連になっているのでは。(合わない人は去る)

そういう意味では、対抗サイトがあった方がいいんだろうけどね。

20 :名無しさん@公演中:01/11/17 01:26 ID:US3iCjso
そそ、あそこダケっての良くないと思う。
ピスタチオの(アプリコットの)ページでやってるレヴューって
痛烈な批判を態度で実践してんのかも、って気がする。

寡占状態でヤバイでしょってのは、雑誌もそうじゃない?このジャンル。

21 :名無しさん@公演中:01/11/17 01:32 ID:W925lpNw
書き込み手にも節度と最低限のモラルが必要なのは当然なのと同様に、読み手にも判断力が必要と思ったりして。

22 :名無しさん@公演中:01/11/17 01:36 ID:uconxnmn
地震だね。

23 :名無しさん@公演中:01/11/17 01:44 ID:W925lpNw
>>22
神奈川在住者?

24 :名無しさん@公演中:01/11/17 02:25 ID:JHjs0gds
>>3
佐藤治彦さんの悪口って、えんぺでよく見るけど(長い等)あの人は純粋に芝居を楽しんでるのはレビュー見たらわかるし
面白かった事を伝えようとしてるから見てて気持ちいいんだけどな。
本当にその芝居見たのかよ?って悪意たっぷりのレビューよりよっぽどいいな。
何より実名だし。
それに同じ実名でも、うに○と違って演劇的ポジション低いし。

>>15
それが問題だと思うよ。
あーいうのとまぜこぜにするから1行レビューが全て正しい空気が漂うんだよ。
どっちかにしてもらいたい。
えんぺって1日のアクセスの数凄いんだからさ。
作り手が嫌な気してるのは、そこだと思う。

25 :名無しさん@公演中:01/11/17 02:44 ID:VfiTXT1Z
>>24
おいおい、佐藤治彦の日記を知らないのかい?
だいたいえんぺと同じ内容だけどさ、「自分は見る眼がある」と
自慢してて鼻持ちならないぞ。
それはまだ許せるが、結局は知り合いの芝居を誉めて、
誉められないときは擁護しているだけだ。
しかも自分は誰それと知り合いだと日記で自慢してる。
純粋に宣伝してるんだよ。

26 :名無しさん@公演中:01/11/17 02:51 ID:W925lpNw
別に自分のサイトでは、何書こうが勝手じゃないの?

27 :名無しさん@公演中:01/11/17 03:00 ID:R1rME9IV
なんであそこの管理人はIPアドレスをチェックしないんだ?
頭良さそうだからできると思うけど。

28 :名無しさん@公演中:01/11/17 03:01 ID:W925lpNw
してんじゃないの?
以前にもマルチポストとかチェックして掲示板で警告してたし

29 :名無しさん@公演中:01/11/17 03:05 ID:R1rME9IV
>28
してるの?
それは失礼いたしました。
だったら2重書き込みできないようにもしてくれないかなー。

30 :名無しさん@公演中:01/11/17 03:20 ID:BTT2ZUDl
>>26
書き方が悪かった。
佐藤治彦はえんぺで知り合いの芝居を持ち上げているだけ。
日記を読めばそれがわかる。
だからあの人のレビューはアテにならないってことだよ。
誉めようのない芝居のときは−感想−で知り合いの役者を
ムリヤリ誉めてた。

31 :名無しさん@公演中:01/11/17 08:51 ID:259UNMom
えんぺの問題は管理が行き届いてないところだ。
今、話題の少年社中だっていい迷惑してると思う。
あれが自作自演なのか?そうでないのか?
我々は所詮憶測で考えるしかないのだが、
これで少年社中は自作自演のこざかしい劇団のレッテルができてしまった。
もしかしたら本当に自作自演してるのかもしれないが、それは誰にもわからない。
もし管理人がわかる術を持っているのなら対策をこうじるべきなのだ。
もし術がないのなら、そうならないシステムを作らなければ悲劇はこれからも続くよ。
もっとひどい逆の悲劇だってある。
以前東京オレンジや黒犬パレード、バーズアイビュー等悪意の作為書き込みで
芝居を観る前に偏見の目で観客が観てしまう事も起こった。
>21さんの言う通り、我々も判断する力を持たなくてはいけないのはわかるが
>19>20の指摘にもあるがネット界ではえんぺの力は絶大なのだよ。
その自覚がえんぺの管理人に足りない。
あの規模で運営するなら自作自演できないシステムを考えないと。
余談だが、えんぺにとてもゆかりの深い演劇制作集団のトップも気に入らない劇団に悪意の書き込みをしていると聞いた。

32 :名無しさん@公演中:01/11/17 09:18 ID:azataqRp
31の言う通りえんぺの影響力は大きい
なのに15の言う通りホント偏っていると思う
特にお勧め芝居って何で見てもいないのにお勧めできるのか分からない
なんか名前で選んでいるだけの様な気がする
ちょっと前に文学座で土田英生の舞台があったけど、普段文学座なんか
全然お勧めに上がってこないのに土田作品と言う事でお勧め度高かった
でも実際には駄作としか言いようの無いものだったし
けど土田作品って言う事だけでお勧め度が高かっただけなんだろうと

余談だがある常連さんにあの作品ホントに3つ星?って突っ込んだら
本音は2つだけど知り合いなんで3つにした、って言っていたのには萎え

33 :名無しさん@公演中:01/11/17 09:22 ID:azataqRp
>>31
私は少年社中って見た事無いし全然知らないけど、もう私の中では
自作自演もしくはそういう取り巻きファンの居る劇団と言うイメージ
になってしまいましたよ
でも自作自演の指摘がでる直前、本当にこの舞台のレビューばっかり
だったからなぁ…俺も見ていて??って思ったもの
自作自演するにしても、もう少し目立たないようにやれって(w

34 :名無しさん@公演中 :01/11/17 11:10 ID:1AVXnjR8
今年のいつだったかスペースゼロでやってたオーツーコーポレーションの
「鬼〜新羅生門より〜」とかいう芝居があったんだけど
あれの一行レビューなんか明らかに自作自演が混じってた。

「空席あって勿体無い」だの「何で客が入ってないか判らない」とか連発してたのは藁た。
中盤辺りからのレビュー(自作自演じゃない面々)は評価低くてボロクソだったしね。

にしかどさんがかなり前に一行レビューじゃない方のBBSか何かで言ってたのは自浄作用だっけ?
しょせん自作自演で宣伝したって肝心の中身がつまらなければ客は離れる、
化けの皮は剥がれるみたいな事言ってたよ。空覚えだけど。

35 :名無しさん@公演中:01/11/17 11:33 ID:DK7LHA8o
>34
KERAがパンフレットで、直接的に一行レビュー批判をしたときに、
一時期BBSのほうも盛り上がったよね。
自浄作用の話が出たのって、そのときのこと?

36 :名無しさん@公演中 :01/11/17 11:47 ID:1AVXnjR8
>35
いやもっと前だったよ。
BBSでの「一行レビューどうあるべきか?」みたいな議論も結構前から繰り返されてるからね。
近いうち形態を変えるみたいな事も言ってた気もするけど。

37 :名無しさん@公演中:01/11/17 12:07 ID:WxQqSGJm
ウブだった私は、にしかどさんがレビューで絶賛したという理由で
某劇団を見に行き痛い目に遭いました。

38 :名無しさん@公演中:01/11/17 12:10 ID:azataqRp
>>37
もうちょっと具体的に被害状況きぼんぬ

39 :名無しさん@公演中:01/11/17 12:13 ID:Vyo6n4XW
佐藤治彦、わざわざ実名で一行レビューに表れる理由がわからん。
そもそもこの人って、なんなの?
テレビや雑誌で主婦向けマネー講座を見ても中途半端。

40 :37:01/11/17 12:46 ID:PnAgtVOM
>>38
被害というほどのものでもないんですが。
私から見れば凡庸な役者たちによる凡庸な芝居でした。
ようは趣味に合わなかっただけで、人によっては素晴らしい舞台と
感じるものなんでしょうけど。
客入れも不愉快でした。椅子席に座っていたのに、前の方の土間席に
強引に座らせるんだもの。
でも「猫好きなら間違いなく泣ける」という一連の絶賛に加え、
にしかどさんがわざわざレビューに現れて★★★★だったので・・・。
関係者たちだったのかな?と後で疑いの目をむけてしまいましたよ。
勝手ににしかどさんの名前に権威を感じていた自分が悪いんですが。

41 :名無しさん@公演中:01/11/17 21:37 ID:azataqRp
佐藤治彦の中村座書き込みあり、あげ

42 :名無しさん@公演中:01/11/18 02:40 ID:jf84uma6
少年社中のレビューって本当多いのね。しかもほとんど★3つとか4つ。
今更だけどこの話題知って、もう少年社中は自作自演としか思えなくなった。
どうせやるならもっと上手にやればいいのにね。本当。

43 :名無しさん@公演中:01/11/18 03:03 ID:eU/Unx+x
ジサクジエン防止の為、仮にレビュアーを登録制になったとしたら、東レスガイドの二の舞。

44 :名無しさん@公演中:01/11/18 09:33 ID:D9ZFZhrp
確かに、1行レビューを登録制にしたらいっきに盛り下がるんだろうな。
そして権威もいっきに失落するな。

けっこういいこと書いてる人、2CHに書くのもいいけどえんぺに直接書き込んでみては?

45 :名無しさん@公演中:01/11/18 10:01 ID:CW4mSmfN
>>42
あれは余りにやり方が下手と言うか、同じ日に連続して捨てHNで
書かれていたからね…自分でも指摘しちゃおうかと思っていたくらいだから

>>43
IP表示とメアド必須(フリーメール不可)とかやるだけでも相当効果は
あると思われるが

>>44
書いてますよ〜

46 :名無しさん@公演中:01/11/18 14:30 ID:2f+MgC0Q
IPいちいち表示されるとウザいけど、せめてソースにコメントで残しておけば
気になる人はソースでチェックできるんじゃないかなぁ。

47 :名無しさん@公演中:01/11/18 15:41 ID:T7fJSg2v
メアド必須はやだなぁ
投稿数激減するだろうし。

48 :45:01/11/18 18:44 ID:x5bDPO4C
>>46
ソースにIP出るだけでもだいぶ違いますよね
それでも気づかず多重投稿していたら厨房確定ですけど

>>47
メアド嫌ですか?コメントに責任持つならそのくらいは必要かと思うんですが

49 :47:01/11/18 19:00 ID:52+LsHVH
自分のコメントに責任を持つのが必要なのは、現状でも同じこと。
メアド必須によって余計なトラブルを引き込みたくないんです(いたずらメールとか)
心配しすぎですかね?
自分の見た芝居の感想を、気軽に一言で書き込めるのが一行Rの良点だと思うのですが。

50 :名無しさん@公演中:01/11/18 20:56 ID:25EJjMO4
全然関係無いんだけどさ、シアガの読者投票の月間ランキングも組織票多くない?

51 :名無しさん@公演中:01/11/18 23:05 ID:DKccjZbz
一行レビューを参考にして良かった!という経験のある方はいますか?
できればその舞台も教えてください。

52 :>51:01/11/18 23:29 ID:78Fb/95O
最近だと、阿佐ヶ谷スパイダースの「日本の女」が
★も多くて好評だったので当日券で行ってみた。
初めて阿佐ヶ谷スパイダース見たけど、行って良かったと思ったよ。

53 :名無しさん@公演中:01/11/18 23:30 ID:uCkW7bcs
>>51
先月の昴の公演。ちょっと渋めだったんで行くかどうか迷っていたんだけど
レビューで4つ星みて決断。
結果、演出(と内田さん、牛山さん)が凄く良くって大満足でした。

54 :名無しさん@公演中:01/11/19 00:06 ID:2wYswAyO
>>40
あの劇団(ワタシ自身ファンなので敢えて名は伏せますが)は、にしかどさんが以前からお好きだったようで、活動休止後の久々の本公演ってことで、あの時はわざわざ特集組んでインタビューとか載せてたんですよね。
ま、好みは人それぞれですから・・・・
ワタシはとても好きな作品でしたけどね。
しかし当時にしかど氏自らが1行レビューに書き込まれてたのにはワタシもビックリしちゃいましたねー

55 :名無しさん@公演中:01/11/19 00:30 ID:PfdUK/ar
逆に一行レビューで名前が売れた劇団とかもあるよね
シベリアとかポツドールとか。

56 :名無しさん@公演中:01/11/19 00:50 ID:V4r0PoM4
>55
あと猫ニャ−とかゴキコンもここが火をつけて今でも強力にアシストしてるね。
上記の劇団は中傷のレビューが書きこまれてもちゃんと誰かフォロー入れるしね。

まぁ一部劇団は恩恵受けてるし、作り手全部がえんぺを怒ってる訳じゃないよね。

しかし怒ってる作り手が多数いる事も事実。

57 :名無しさん@公演中:01/11/19 01:08 ID:nEUXHr3e
でも正直怒る作り手の余裕のなさは結構萎えるね。
匿名匿名言うが、その匿名相手の興行なんだしさ。

雑誌やほとんどの劇評なんかでは、無闇に持ち上げられるだけなんだから、
多少理不尽であってもバランスがとれていいんじゃない?

58 :名無しさん@公演中:01/11/19 01:10 ID:FDeIO4r0
一行レビューは、メアドと引き換えにパスもらって、それで投稿できるようなシステムにしたらいかがでしょう?
ってここで言ってても仕方ないか。

59 :名無しさん@公演中:01/11/19 01:33 ID:ZGdDscUi
そういう提案はえんぺで行うといいと思われ>58

60 :名無しさん@公演中:01/11/19 01:33 ID:WIR3DZoZ
評論家は接待して書かせてるから、あんまり心配してないんだけどさ。
匿名だとそうはいかないじゃない。
情報操作しにくいんで、ああいうのはやめてもらいたいんですけど。

61 :名無しさん@公演中:01/11/19 02:29 ID:PfdUK/ar
情報操作が目的なのか?

62 :名無しさん@公演中:01/11/19 03:23 ID:4S7ZJEdx
>57
それは違うと思うぞ。
余裕のある作り手なんてそうそういないよ。
個人のHPならともかく、『えんぺ』の看板での書き込みは作り手にとっても受け手にとっても影響大なんだよ。
あそこの名前はそれだけ意味があるんだよ。
>58
それが可能ならやってくれるといいと思うがやれないだろうなー。
もしそうなったら本当に芝居好きの人だけが集まって、作り手にも愛されるページになると思うのだが。
書き込み激減は間違いないだろうなー。

にしかどさん、ここ見たりはしないだろうし。

63 :名無しさん@公演中:01/11/19 05:51 ID:1CfmeBrG
ちょっと面白いモノ見つけた。
問題はかなりあるが作り手の気持ちが垣間見れる。
かなり弱ってる時の松尾スズキ氏のコメント↓

ささやかな幸せ。
ささやかな夢。
いつかは覚める夢なれど。
問題は夢から覚めても夢を見ていることなのですねえ。
どこまでが現実でどこからが夢なのか。
いわゆる虚業の浮遊感。
まあ、相場とかやってる人たちも同じようなものか。
でもインターネットの演劇ページに書込みするほどの淋しさよりは、夢を見てたほうがなんぼかましですねえ。
顔写真も名前も出さず言いたいことだけ生ゴミのように言い捨てていく人々の、顔はきっと不細工。
不細工にも夜は来る。
俺と同じ時間に飯を食う。
だめ! 不細工は三食カレーでお願いします!
ああいうものを読んでしまうたびにとりあえず頭がいいふりだけはやめようと誓いなおすよ俺は。
バカでいいのになあ。
なんでお金にもならん場所で自己主張して頭がいいと思われたいかなあ。
不幸だなあ。
とても。

64 :名無しさん@公演中:01/11/19 08:04 ID:dyMaNnir
うわあ、いかに演劇がぬるま湯な世界かよく分かるね。

65 :名無しさん@公演中:01/11/19 08:31 ID:CukfmOXB
一行レビューの検索に、自転キンの「第17捕虜収容所」をかけてみた。
1〜2人を除いて、関係者かヲタの自作自演と思われる状況だった。
文体、内容を見れば一目瞭然、星フルマークだし・・・・呆れた・・・。

66 :名無しさん@公演中:01/11/19 08:38 ID:ZGdDscUi
いや「第17捕虜収容所」、今回は見てないけど初演は面白かったよ。
充分★4つな内容だったと思うが。>65は舞台みたの?
みてもいないのに自作自演と思いこむ人も同じ穴のムジーナだと思われ。

67 :名無しさん@公演中:01/11/19 09:03 ID:slZPC6pr
>63
これギャグな訳?
どちらにしろ哀れすぎる。自意識の低さが。

こりゃもっとばんばん叩いた方がいいんじゃないの、芝居って。
(あくまで作品をな。プライベート叩きほど醜いものはないので)

68 :名無しさん@公演中:01/11/19 09:06 ID:GTNyscq5
私も面白かったから、勇気出して初めて書いてみたけど > 第17捕虜収容所
星4つですわ・・・。ダメ?

69 :65:01/11/19 09:13 ID:CukfmOXB
>>66
初演は観た。面白かったよ。だから今回も観に行くよ。
俺が言っているのは、舞台の内容や評価についてではない。
一行レビューの内容(書き込み)についてだ。
たとえ、評価が逆に悪くても俺は同じ事を書いたよ。
「星フルマークだし」を「無星だし」にして・・・。
言いたいのは、同じ人間もしくはグループが書き込んだと思われる内容だということ。
だいたい、このスレはえんぺのスレだろ、えんぺの状況について書いているのが分からないのか?
芝居に対する評価を書くのだったら、このえんぺのスレになんか書かないよ。
自転キンのスレを探すか、無ければ自分で立てているよ。

>みてもいないのに自作自演と思いこむ人も同じ穴のムジーナだと思われ。
↑コレ、なに? 思い込むどころか、決め付けているのは何処のダレ?
「同じ穴の狢」という言葉の意味も、もう少し勉強しなさい。

勝手を言って悪いが、もう仕事に行かなければいけないので、レスを貰っても
以後レスはつけないのであしからず・・・。

70 :名無しさん@公演中:01/11/19 09:16 ID:z0fc1Xbo
第17捕虜収容所は純粋におもしろかったと思うが。(今回のね)
★4つつける人がいても全然不思議と思わないけど。

71 :東京地裁は役立たず!:01/11/19 09:18 ID:xWipHroz
日本生命の削除依頼公開スレッド

1 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/


14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/01 15:59 ID:I8TSGCyI
むしろこのGIFを保存しといてそこらにミラー作りまくるのが
2chねらの使命かと


15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/01 16:00 ID:pX4yzwVD
>>10 つか、それがひろゆきのねらいだろ


16 :名無しさん :01/11/01 16:00 ID:4XQtcOuc
オイラはとりあえず保存しといたよ


17 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
( ̄ー ̄)ニヤリ


18 :va :01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな?


19 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

72 :名無しさん@公演中:01/11/19 15:36 ID:j8bkZ/J5
松尾さんのコメントを読んでその後のレスを読むと
松尾さんの書いてることの意味がよく解る

73 :名無しさん@公演中:01/11/19 18:29 ID:fHBnsQ6C
>72
その通り。

74 :名無しさん@公演中:01/11/19 18:49 ID:efkXbfTz
>50
私もそう思うぞ〜
なんでスタジオラ○フが、あんなに上位なんだ〜信じられん!!
基本的にえんべに関係ないので SAGE

75 :名無しさん@公演中:01/11/19 20:22 ID:pFUI7uX9
>50、74
そんなの常識。だってアイドル劇団だもん。必死に投票してくれる
ファンがたくさんいるだけだよ。
劇団に限らず役者でも、なんでこの人が・・・って結構入ってるじゃん。

76 :名無しさん@公演中:01/11/19 21:52 ID:DOMRN4J7
自転キンの「第17捕虜収容所」
スパイは高橋克実です。

77 :名無しさん@公演中:01/11/20 01:35 ID:kBqR5Xl9
>76
あんたマジ性格悪いね。

78 :名無しさん@公演中:01/11/20 03:05 ID:vznXJuj0
>76
最悪。

79 :名無しさん@公演中:01/11/20 03:18 ID:DQ2Q7mr5
それで楽しめないような芝居も最悪だけどね

80 :名無しさん@公演中:01/11/20 03:29 ID:auuMOTz/
>35
ケラのパンフレットの中身ってどんなの?
かなり一部では話題になってたけど。
見損ねた。
反則だけど教えて!

81 :名無しさん@公演中:01/11/20 04:08 ID:uJ0kqttI
今、『えんぺ』『2ch』で検索かけたらこんなものを拾ったよ。

久しぶりに2チャンネル見た。えんぺスレッドが立ってたから。
相変わらず、痛い掲示板だよなあ。

これを書いた一寸小丸って何者?
役者?劇団名?

82 :名無しさん@公演中:01/11/20 05:45 ID:7vHcc+k4
こんなものってどんなもの?

83 :名無しさん@公演中:01/11/20 10:11 ID:eS7sdMi8
>81>82
そいつは相手にするな!
インターネットの事わかったような顔した、上記の演劇人が一番嫌ってるタイプの奴だ。
話題を変えようよ。

84 :名無しさん@公演中:01/11/20 11:01 ID:MI93P/iL
76の言ってる事って本当?
本当だとしたら76って正真正銘のゴミ野郎だね。

もし本当ならまだ観てない人の為にもあぼーんした方が良いのでは。

85 :名無しさん@公演中:01/11/20 15:44 ID:tAlMzVbT
大阪で観ますが、私の中で役者の顔と名前が一致していないのが
不幸中の幸いです。でもあぼーんしてもらえるとあり難いですね。

昔アガサ・クリスティー原作の映画を見ようとしたら、
映画館の前に貼ってあるポスターに
「犯人はこいつ」とマジックで書いてあったのを思い出したよ。

86 :名無しさん@公演中:01/11/20 22:52 ID:3hWk0Wxy
でも一行レビューに書きこまないだけ、まだ許せる。>ネタバレ野郎

87 :名無しさん@公演中:01/11/20 23:03 ID:6/WgNaSR
76は確かにヴァカだけど、
でも、「再演じゃん」とつっこんでみたりして。

88 :名無しさん@公演中:01/11/21 03:52 ID:jq5hi0Ua
本家えんぺの談話室でついに自作自演の書き込みについての話題があがったね。
にしかどさん、どうきりかえす?

89 :名無しさん@公演中:01/11/21 09:01 ID:2NbkmIWA
とっくに切りかえしてない?

90 :名無しさん@公演中 :01/11/21 09:41 ID:/IDg1/I3
少年社中の毛利まで出てきちゃったよ…>えんぺ談話室

改めて一行レビュー社中で検索かけたみたけど確かに件数は多い。
アトリエでの2回公演、あとパル多摩で1回の公演で約100件!
(自作自演だろって突っ込みの書きこみや他劇団レビューで名前のみ登場等省く)

社中は過去に一回だけ観た事あるけど凄く面白かっただけに今回の一件は凄く残念。
劇団にとってかなりの屈辱と損失。レビューが多いってだけでこんな事になっちゃったんだから。
本当に自作自演だったのかなんてわかりっこないからねぇ。でもイメージが・・・。

肯定的なレビュー、常連の人達だって結構書いてるのに。

91 :名無しさん@公演中:01/11/21 10:44 ID:TX29URtQ
>87
再演だけど、役者さん、初演メンバーとかなり違うから
誰がどの役か全然わからないんだよー。

92 :名無しさん@公演中:01/11/21 11:24 ID:Y2YkZxiM
>81
小丸って人のホームページの掲示板、最悪。
初めて見たとき「あなた達何様?」て思った。

93 :名無しさん@公演中:01/11/21 14:35 ID:Aeln4oTn
>90
観た事ないけど少年社中、あんまり観たくない。
これ正直な気持ち。

94 :名無しさん@公演中:01/11/21 16:27 ID:2NbkmIWA
俺、逆に観たくなった。
そんだけ賛否分かれるのってどんな舞台なんだろ?と

95 :げきぞう:01/11/21 19:31 ID:dFEA8VI5
とりあえず星の数をレビューの数で割ってくれればしばらくは何も言うまい
てゆーかそれだけやってくれればもういいや

96 :名無しさん@公演中:01/11/21 21:15 ID:x/8m5BOJ
少年社中も多いけど、同じ早大劇研アンサンブルのクリータンクリートも多いね。
早大劇研ってそんなにいいの?

97 ::01/11/21 21:17 ID:3jmuey7o

コピーガードキャンセラー、あります↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13119399?

DVD やスカパー、レンタルビデオ、セルビデオのコピーガード
を無視して、ダビングが出来る様になります。

購入を希望する方は、入札をするか、
直接、メールを下さい。

宜しくお願い致します。

98 :名無しさん@公演中:01/11/21 22:44 ID:CuxC3Mcx
>>96
客層のネット利用率が高いんじゃないの?
新劇なんかと真反対で

99 :名無しさん@公演中:01/11/22 00:57 ID:BPobnkiW
>>55-56
つめきりとか毛皮族なんかもそうじゃない?

100 :名無しさん@公演中:01/11/22 01:19 ID:r9FfxXJk
100

101 :名無しさん@公演中:01/11/22 01:43 ID:lpYrEAmO
>94
賛否分かれてないよ。
『賛』 多数。
『否』 少数。
『自作自演じゃないの?!』 やや少数。

102 :名無しさん@公演中 :01/11/22 01:53 ID:BPobnkiW
何だかんだ言ってもえんぺが演劇界に与えた恩恵もでかいと思う。
閉鎖的な演劇界に対してインターネットは救世主みたいなものなのでは。
自分自身もえんぺ見るようになって芝居観に行く回数が極端に増えたしなぁ。

103 :名無しさん@公演中:01/11/22 02:02 ID:lpYrEAmO
>102
確かに。

にしかどさん、一部会員制案出したね。

104 :名無しさん@公演中:01/11/22 02:09 ID:CKbX+AjA
>>101
>『賛』 多数。
>『否』 少数。
>『自作自演じゃないの?!』 やや少数。

わかれてんじゃん

105 :名無しさん@公演中:01/11/22 03:18 ID:MGZmLb7j
>104

>そんだけ賛否分かれるのってどんな舞台なんだろ?
のそんだけに対して101は言ってるんじゃないの?
どーでもいいけど。

106 :名無しさん@公演中:01/11/22 15:06 ID:AyuWffB2
談話室で今回の騒動について1行レビュー規制しろするなで論争してるなあ。
どーもあそこのコテハン達はえらそ〜な人が多いと思うのは気のせい?
かといって匿名で規制しろと嘆願してる自称作り手連中もほんとに彼等が
作り手だったら見に行きたくないな〜と思わせるものばかり。

107 :名無しさん@公演中:01/11/22 15:33 ID:/+i9Elav
>>106
談話室のコテハン?
一行Rのコテハン?

108 :名無しさん@公演中:01/11/22 17:22 ID:Ra1kFPAE
サモアリの一行レビューも自作自演混じってる様な気が…。
他のレビューの否定的なコメントに対しわざわざフォロー入れる捨てハンレビューがいくつかあったり。

まぁ疑いだしたらキリがないんだけどさ。

109 :106:01/11/22 17:48 ID:1nkm1lPL
談話室のコテハン

110 :名無しさん@公演中:01/11/22 23:40 ID:BGUok4+s
談話室読み終えたよ。

情報を鵜呑みにするのは馬鹿がやること、というのが基本にあればほとんど問題ないと思うんだけど。


ハンドル認証制を導入するなら、その人の過去のレビューを簡単に見られるように
してくれると便利かな。

111 :名無しさん@公演中:01/11/23 03:39 ID:UkDX4g1p
えんぺ談話室
「作り手」VS「観客」
は痛み分け、やや作り手被害妄想多い分「観客」の勝ちで決着!
インターネットだもん。しょーがないよね。

>106
あんた何にもわかってないよなー。
その文体はもしかして○○○○?

112 :名無しさん@公演中:01/11/23 04:12 ID:TgJeCNqF
ひろゆきはこう言った、
「うそはうそであると見抜ける人でないと、掲示板を使うのは難しい。」

まあ、この板にもヤマユーヲタのバンチャンがいることだし、
えんぺにも宣伝隊や自作自演があっても当たり前。
どこまで取捨選択できるか、読み手の能力が問われるのだと思う。
すべてのコメントを鵜呑みにしてキーキー言うのはヴァカ。
そこが匿名のおもしろいところ。

113 :名無しさん@公演中:01/11/23 04:40 ID:2UUXG8Sz
実際少年社中観たけど、絶賛なんてとてもできないよ。
子供のお遊びだった。なら、金とるなよ、と。

114 :名無しさん@公演中:01/11/23 05:09 ID:sJ+zvKCL
払うなよ。

115 :名無しさん@公演中:01/11/23 05:18 ID:pANk212Z
>111
談話室のコテハン、偉そうだと思いますけど。
関係ないのにイライラした。
っていうかあいつら以前からもこの話題が出てきたら必ずカキコするよね。
「作り手」チーム、もうちょっと頑張ってほしかったなー。
これで終わったら、所詮えんぺは「観客主体」って言われてもしょーがない。

116 :名無しさん@公演中:01/11/23 10:04 ID:qX47La9W
>>115
参加している人の大半は観客なんだから観客主体でも問題ないと思うんだけど。
作り手側については、情報リテラシーが低いというか、ナイーブというか。


ついでに、ただ「偉そう」と繰り返し書き込んでも意味はないよ。

117 :1:01/11/23 11:25 ID:ZrOhu/eJ
>>115
そりゃ作りて主体だったら劇団のHPで充分じゃん

118 :名無しさん@公演中:01/11/23 13:12 ID:/MYveP9c
>>116
>作り手側については、情報リテラシーが低いというか、ナイーブというか。
そんな奴等の作ったモノを観に行くあなたは可哀想なおりこうさん。

119 :名無しさん@公演中:01/11/23 13:23 ID:ngfrILbS
>>115

ってか、えんぺはそもそも観客主体のページだから問題ないのでは。

120 :名無しさん@公演中:01/11/23 13:40 ID:kgRK+Hom
んだんだ。
作り手からの評価なんてあったらすげえな
例えば客席レビューとかか?

11/23 夜
一列目10番 ★ 貧乏ゆすり逝って良し
二列目6番 無星 ブツブツ小言言うな、このヲタが

121 :名無しさん@公演中:01/11/23 14:13 ID:emHg1V0Q
>>120
面白い!!

122 :名無しさん@公演中:01/11/24 00:55 ID:cJChRysF
新国立劇場「美女で野獣」稽古場レポート
−感想− 11/23 荻野アンナ処女戯曲、宮田慶子演出でバラエティの女王・
松本明子に、田山涼成、斎藤暁といったさんま御殿派に喇叭木村靖司、長谷
川稀世などのキャストの芝居の稽古場みてきました。メチャ面白いです。ア
ンナいいぞ〜と言いたかった! (佐藤治彦)

佐藤治彦……一行レビューにこういうこと書くのってどういうつもりなんだろう。
媚?

123 :名無しさん@公演中:01/11/24 06:14 ID:Qi6tKIV7
>122
どうみてもおもしろそうとは思えない

124 ::01/11/24 12:58 ID:z6VQM9pc
佐藤治彦ネタ、つまんないから止めようよ
本人は文化人が書いているぞ!って気分でいるんだろうけど

今度はTEAM共同責任が賛否両極端になっていますね
これは本当はどうなの?感想

125 :名無しさん@公演中:01/11/25 07:46 ID:Au3iDH8X
佐藤治彦、おもろいやん。
「9月11日以降の今に対する意識」、あまりの衝撃にモニタの前で思わず声上げて
笑ってしまったよ。

126 :名無しさん@公演中:01/11/25 12:30 ID:g1qv90qo
>>122
疑問に思ってたとこをコピってくれたので、質問していい?
「田山涼成、斉藤暁といったさんま御殿派」ってどういう意味なんですか?
さんま御殿に出てるの?見てないから・・・。
個人的に田山氏は遊眠社時代からの思い入れがあって、なんか引っかかったのです。

127 :名無しさん@公演中:01/11/25 12:34 ID:Q+Gpq3aB
>>126
出てるみたいよ

128 :名無しさん@公演中:01/11/25 13:06 ID:X7ndrY8i
昨日届いた一行レビューに二件載ってた、
ムラタっていうひと、謎。
てめえの予定なんかしらねーよって感じ。
どこがいいんだか悪いんだか書けよ。

129 :名無しさん@公演中:01/11/25 13:10 ID:Q+Gpq3aB
>>128
ワラタよ
リストに無い公演なのか?ゴキコンはどうなのさねぇ?

130 :名無しさん@公演中:01/11/25 15:00 ID:z3qAz1iA
>>128-129
2ch及びえんぺ初心者ハケーン

131 :名無しさん@公演中:01/11/25 15:27 ID:1tyvjeOb
ごめん。
俺もムラタって人知らないんだけど有名人?
知らないと初心者ってほどの人?
おすすめのコメント書いてる人?
誰?

132 :129:01/11/25 16:33 ID:Q+Gpq3aB
>>130
過去の発言、検索で出して読みました。
コワ〜。4つ★しか付けてないし、コメントも…何者?

133 :名無しさん@公演中:01/11/25 19:29 ID:BxOtPKHj
ムラタというひとがえんぺのライターだということは知っているが、
あれほどまでに内容のないレビューを書きちらかしても許されるほど
偉い人だとはおもっていなかった。
ゴキブリ連日見に来てスタッフぶってるんだから、
言うことは他にもっとあるだろうに。

なんかそういう仲間内のノリが嫌いだよ、あのページ。

134 :名無しさん@公演中:01/11/25 19:36 ID:R0FOBQn9
>128〜129、131
一行レビューしか読んでないの?
つか、ブックマークは一行レビューに直リン?
トップページから見ていけば、すぐにわかると思われるんだが。

ちなみに。「エレクトリックキングダム」はテクノのパーティ名です。

135 :名無しさん@公演中:01/11/25 23:28 ID:MxItopXU
>134
おいおい、そんな鬼の首取ったみたいに言う程の事か?
俺も一応全部(1行レビュー以外も)見たけどしょっちゅう見るようなとこじゃないじゃん。
すげー常連か関係者じゃないと、誰もわかんねーよ。

136 :名無しさん@公演中:01/11/25 23:39 ID:X8uTzqA7
ふつうに面白かったけど、なにが不満なんだ?>ムラタの一行レビュー

137 :名無しさん@公演中:01/11/26 00:17 ID:uM1uAzT1
>>136
まさに一行。
一行レビュー。
エレクトリックキングダムも
クレイジーケンバンドも知らんし調べる気もないし
とにかくもっとわかりやすくしろという人は
気分悪くするのかも。
あと私も面白かったときにしか書き込まないので
いつも四つ星です。
いままで二回しか書き込んだことない。

138 :名無しさん@公演中:01/11/26 00:48 ID:4fXqvLEJ
>>137への1行レビュー
2回しか書き込んでないのに『いつも』とはこれいかに?

139 :137:01/11/26 01:07 ID:X8khVxrx
>>138
作文能力0ですんません。

140 :名無しさん@公演中:01/11/26 01:54 ID:r3VS0oQ2
>135
いや、別に鬼の首をとったように書いてるつもりはないが・・・・
そう読めたのならスマソ。
常連でも関係者でもないが、漏れの場合、
一行レビューより今月のお薦め芝居の方をよくチェックしてるもので。まぁ、参考程度に。

コメントを寄せているライターって、「演劇ぶっく」その他の雑誌でもよく名前見るから、
演劇好きなら知ってる、んじゃないかと思ったんだが……そうでもないんだね。

141 :名無しさん@公演中:01/11/26 01:58 ID:if2HfOaS
>>140
おすすめ芝居の方はレビューよりもっと当てにしてない
見てもいないのにどうして?って思いがするから

142 :名無しさん@公演中:01/11/26 03:21 ID:w5/4mi7r
>>141
あれは前回、もしくは過去に1回でも面白いと思ったから薦めてるでいいんじゃないの?
まぁ面白がってるモノがどいつもこいつも似たりよったりなのは不服だが。

143 :名無しさん@公演中:01/11/26 06:39 ID:WArkbR72
ムラタ氏は日経エンタとかクイックジャパンとかにも書いてるライターさんだよ。
演劇ライターとしては比較的有名な人なんじゃないの?

おすすめ芝居は142も書いてるけど、いままでの公演を参考にしてるんでしょ。
そんなこと言い始めたらぴあやシアターガイドで紹介されてる公演だって
「見てもいないのにどうして?」って話になるYO!

144 :名無しさん@公演中:01/11/26 13:07 ID:DZ1wTQKy
>>143
かんぐりすぎかもしれないが、
えんぺ関係の事に悪い意見が出ると絶妙のタイミングで内部事情にやけに詳しいフォーローが入るよナー。
日経エンタとかクイックジャパンとかコアすぎねーか?
よく知ってるよなー。
115の指摘もそうだが、何かごく一部取り巻きに守られすぎじゃないか?ここ?
えんぺ掲示板のコテハンがうざかったり高圧的に感じるのはそのせいじゃないか?

145 :名無しさん@公演中:01/11/26 13:33 ID:elEgqFVL
>>144
考えすぎ

たかだかネットの批評コーナーに一喜一憂するのもなんだかなぁ・・・

146 :名無しさん@公演中:01/11/27 00:36 ID:FRWYmKl7
>>145
一生懸命書き込んでるあんたに言われたくない。

147 :名無しさん@公演中:01/11/28 00:12 ID:WGA8CU93
えんぺ談話室に書き込みしまくってる『ひびの』って何者?
何様?
何をムキになってるのかなー?
そして何であんな偉そうなのかなー?
もしかして大御所?

148 :名無しさん@公演中:01/11/28 00:31 ID:xu9gMOyd
あの辺りの濃いネット系ライターは演ぶより
「じゃむち」で活躍してたね。

149 :名無しさん@公演中:01/11/28 01:49 ID:KQrbyihl
一行レビュー
−感想− 11/28 感想文は長い短いの問題ではない。ゴミのような1行もあれば、凝縮した3行レビューもある。読み手はどっちを支持するか? これに反論があればフリートークで。 (西川稔)

一言
−感想− 11/27 最近また、長ったらしい感想が目に付くなぁ。一行の意味わかってるのか! (匿名希望)


煽るバカ、煽りに乗るバカ


150 :名無しさん@公演中:01/11/28 01:57 ID:lU+kkCHW
>149
自分もこぴぺしよーかと思ってやめたんだけど。
でも、ゴミのような3行が多いよー。削れるのに。

151 :名無しさん@公演中:01/11/28 02:15 ID:kP/zqWmR
>>150
ゴミのような1行の方が多いと思います。

152 :名無しさん@公演中:01/11/28 18:32 ID:inU65A4s
>147
この前のガーディアンの審査員の人じゃないの?
違ったらスマソ

153 :名無しさん@公演中:01/11/28 19:26 ID:hcjoYTak
この人のレビューも毎回長い>西川稔

でも書いてる内容はなかなか。
俺の中では信頼出来るコテハンの一人。

154 :名無しさん@公演中:01/11/28 19:29 ID:hcjoYTak
>>147
同意。
書いてる内容以前にあの偉そうで人を小馬鹿にした態度は何なんだろう。

155 :名無しさん@公演中:01/11/28 21:28 ID:bXRbcjRD
なーんか、投稿ぱったり止まってない?>一行レビュー

156 :名無しさん@公演中:01/11/28 22:07 ID:xs0ToZQh
>>147
うちの大学の教授だと思います。
めちゃくちゃこわい人だってうわさです。授業中とかもすぐ突っ込みが入って、泣き出した人もいるって聞きました。

157 :名無しさん@公演中:01/11/29 00:05 ID:Yexwftwb
こらこら、ちょっかい出すなよ〜

158 :名無しさん@公演中:01/11/29 01:02 ID:kPcv/pJB
>>156
そういう物凄い勢いで個人特定できる情報は出さないであげようよ..
こんなところで..

>>147
激同意。なに?あいつ。噛み付かれても偉そうだし。噛み付いているやつも
なっちゃいないが。

159 :名無しさん@公演中:01/11/29 01:09 ID:GeL5Ancu
>>147
言われて見てきた。なにあれ、感じ悪い。
シベリア少女鉄道にもかみついてんだね。
ガーディアンガーデンの時もすげーえらそうだった。

160 :名無しさん@公演中:01/11/29 01:54 ID:3Pabxo1U
たしかに論理の筋は通っているが・・・>某氏
でもムカツク文体だよなぁ

>>156
うちの大学って・・・・アタマイイノネ

161 :名無しさん@公演中:01/11/29 09:06 ID:SUOESHGx
>>158
すいません。でもハンドルネームじゃないし、ガーディアンガーデンでは大学名とかも出していたので、公開してもかまわないのかと思ってました。
>>158, 159, 160
知っている子の話では、大学ではすごくきらっている人と尊敬してファンみたいになっている人とがいるみたいです。話しかたとかは、聞いただけですがやっぱりえらそうだって。

162 :名無しさん@公演中:01/11/29 20:58 ID:WAy4rrmW
11/15-11/27「サクラパパオー」(鈴木聡作・演出)@PARCO劇場
★★★★ 11/29 大変よくできたウェルメイドコメディ。鈴木聡は三谷幸喜の
対抗馬だ! (佐藤治彦)

ポスト三谷って、もう数年前から言われてるよ。佐藤治彦、見巧者気取っても
所詮この程度。

163 :名無しさん@公演中:01/11/29 22:11 ID:sMV9Q4Oy
恋何の人気投票が新しくなりました、大変です1位じゃありません
http://www.ktplan.com/drama/vote/votec.cgi?no=2

演劇界を代表する山口祐一郎さんに一票をお願いします。

164 :名無しさん@公演中:01/11/29 22:46 ID:K2WK3viP
>>161
ワラタ

165 :名無しさん@公演中:01/11/29 23:40 ID:0TxOj4tM
アタシも長いのうっとおしいな。
−感想− 11/29 3行になる人は「談話室」でおもっきしやれば (ミュー)

凝縮した3行レビュー
−感想− 11/28 って、アンタのことかい? (藁)

ウザイ、うっとおしい、で排除する理由付けにしてるのもアホクサイけど、それを一行レビューに書き込むのはやめてほしい。

166 :名無しさん@公演中:01/11/29 23:41 ID:0TxOj4tM
つうか、あれだね。
『一行レビュー』の名称を変えればいいのにね。

167 :名無しさん@公演中:01/11/30 04:33 ID:PMxLq441
>>166
プチ同意。

ひびの、佐藤治彦、一寸小丸、はもういいじゃん。
あーいう人種は何言ったって駄目だよ。

168 :名無しさん@公演中:01/11/30 04:54 ID:mgmXhuxM
>>167
そうそう、放っておこう。

その某教授っていう人T大の先生じゃないの?
昔英語の授業出たことあるんだけど。
そのときも超偉そうでした。

169 :名無しさん@公演中:01/12/01 00:05 ID:JYn1WmL/
えらそう、えらそう、って議論の中身には触れないのはかなり寒いよ。

170 :名無しさん@公演中:01/12/01 15:10 ID:g3GgdCWz
何か、えんぺもここもすっかり盛り下がっちゃったね。
最初の方に書き込んでたみなさま、疲れちゃったのかな?

171 :名無しさん@公演中:01/12/02 00:17 ID:EX4O84bo
ひびのってそんな権威のあるすごい人だったんだ。
文章の雰囲気から20代前半の小僧だと思ってた。
なるほどね。

172 :名無しさん@公演中:01/12/02 02:16 ID:/03QbxT2
佐藤治彦がクサした某芝居、千秋楽大入り満員になったじゃん(藁
名も無いフリーターの書いた4行レビュー、おまけ文と1行情報の勝利だぜっ!

173 :名無しさん@公演中:01/12/02 03:45 ID:gS+41+yd
えんぺ談話室の管理人の発言の説得力、素晴らしい。
パーフェクト!
しかしあれだけ煽っておいてそこに落ち着くのかい?
もうえんぺはあれでしょうがない。
あの決意表明に欠陥なし!
誰かえんぺに対抗したサイト作ってくれ!
私には技術がない!

174 :げきぞう:01/12/02 09:47 ID:WRpjUw5e
一行レビュー鯖鰓だね

>誰かえんぺに対抗したサイト作ってくれ!
あきらめた(;´Д`)

175 :名無しさん@公演中:01/12/02 09:49 ID:yrkPEJF9
http://www.theaterguide.co.jp/
こことか
http://www.engeki.tv/
ここに、一行レビューを意識したコンテンツがあるね。
まるで盛りあがって無いけど。

176 :名無しさん@公演中 :01/12/02 20:32 ID:olb5aNQ3
>>172
自分の力で満員にしたとでも思ってるのかよ?
救いようのない馬鹿だな(藁

名も無いフリーターとか意味不明なんだけど精神薄弱者の方ですか?
一行レビューなんだから一行でまとめろよカス。

177 :名無しさん@公演中:01/12/02 22:33 ID:FBwNGRV0
>176
K事務所の社員?
ロクな仕事も出来ないくせに最低だね(藁

178 :名無しさん@公演中:01/12/02 22:37 ID:a1VMi7iq
>176
あんたは佐藤何某か?
一皮むけば最低男だったか(w

179 :名無しさん@公演中:01/12/02 23:16 ID:FoFtLqZF
談話室だっけか?
あそこで「1行レビューっつータイトル名がいけない。あれ変えよう。」
て意見出たよ。読んでないの?
本スレ過去ログで、一行レビューに煽り荒らしするの変だって指摘されてる。
よって176は荒らし厨決定!

180 :名無しさん@公演中:01/12/02 23:28 ID:olb5aNQ3
>>179
ひとつの意見が出たってだけだろ。
「一行レビューって名前が良くない」ってのに関してはよ。

談話室ちゃんと読んでないのはお前の方。
あと荒らし厨決定!とかいうフレーズ使うなよ、読んでて恥ずかしいから(藁

181 :名無しさん@公演中:01/12/03 01:50 ID:qKz4MTim
>>180
同感
しかも談話室は「レビュー」の名称がよくない、って意見だ。
違うだろ、問題は「一行」だろ。
もいっこ同感
厨房等の2ちゃん符丁を今だに喜喜として使うのは、見ててどうにも恥ずかしい。

182 :名無しさん@公演中:01/12/03 07:16 ID:5xNOV3RN
>180-181
2人そろって負けず嫌い野郎(w
意味なし反論萎える。
お前ら2ch軽蔑公言するなら書くな。

183 :名無しさん@公演中:01/12/03 10:44 ID:E7SYu8wg
これはなに?
えんぺ擁護派vs反対派?
えんぺ反対派の内紛?

184 :名無しさん@公演中:01/12/03 11:10 ID:oj1VooE3
「えんぺ」行けないんですけど、なぜ?

185 :名無しさん@公演中:01/12/03 12:08 ID:HyItuj7X
>>182
軽蔑っつうか、匿名掲示板で匿名で物言ってる以上
なんかわきまえろつうかそういうこと自覚しろつうか。
「2ちゃんねらー」とか自分で言うのもさむい。
特に現実でいわゆるここの用語使ってんの聞くともう恥ずかしくて
しょうがない。まさに「DQN逝ってよし」だ。

と俺も思うよ。
別にこのスレッドに限らず。

186 :名無しさん@公演中:01/12/03 12:23 ID:+wq7R1d/
>185
てか182が言いたいのは、2chに書く以上2chをリスペクトしろってことだろ?
2ch用語を使うのも、その場に合わせた約束事や流儀に従うまでのこと。
よく言われる郷に入っては郷に従えだと思うが、いかがかな。
もちろん現実社会で2ch用語ひけらかすのはXX。アホなドキュソ行為だ(w
その点については禿同。

187 :名無しさん@公演中:01/12/03 12:32 ID:lRRKqhSX
普通言われなくても、表サイトと裏サイトの口調使い分けするよな?
185のカキコは余計なお世話(w
使い分けできれば、2CH用語使おうが使うまいが気にならない。
2CH用語ウザがるのは、2CH用語使いに馴れない熟年かい?

188 :名無しさん@公演中:01/12/03 15:17 ID:ADdfkyvJ
1行レビューの1行ってどこまでが1行なの?
4つ星と日にちも表示されるから、
純粋に1行でおさめようとしたら書くとこないんですけど。

189 :名無しさん@公演中:01/12/04 00:02 ID:S9zlzRod
でも一行レビューで(藁とか使ってるやついたよな。

190 :名無しさん@公演中:01/12/04 04:51 ID:h44PHLSA
>189
煽り君?
そりゃー若い世間知らずの粋がってる男子でないかな?

191 :名無しさん@公演中:01/12/04 11:56 ID:G5abmLNt
>175
本当だ!まるで盛り上がってない!
やっぱりえんぺが一番ね。

ついでに言っちゃうと、
えんぺ談話室の書き込みで関西人が「まねきねこさんが〜」等
えんぺと他のサイトを同列に語ってたけど
それもおかしな話だ。

192 :名無しさん@公演中:01/12/04 13:11 ID:753UrfU8
>190
イチネンくらい前「つまらん。逝ってよし。」って書いてる人がいて
そのころ2ch私知らなくて、「逝ってよしだって。面白い言葉を思い付く人
だ。すごいな。」とおもった記憶がある。なんか議論になってたなそのレビュ
ーきっかけで確か。

193 :名無しさん@公演中:01/12/05 02:35 ID:ojUrmJbx
ここでは評判が異常に悪い一寸小丸。
談話室にまっとうな書き込みしてるじゃん。
各方面から叩かれて、ようやく丸くなったか?
まさにちょっと小丸。

194 :名無しさん@公演中:01/12/05 11:05 ID:v6dpgcz1
>193
談話室だからでしょ。
本人のホームページ上の掲示板では
感じ悪い光線出しまくりだよ、一寸小丸。
相変わらず「何様なのアンタ」って感じ。

195 :名無しさん@公演中:01/12/05 11:47 ID:yVdxHkYn
>192
禿藁

196 :名無しさん@公演中:01/12/05 16:34 ID:yvJ9h7At
>>194
本人が好きでやっているサイトのケチをつけられてもねえ。
だったら読まなきゃあいいじゃん。誰もあんたに読んでくれって頼んでないよ。

197 :名無しさん@公演中:01/12/05 17:38 ID:L80d0VIt
っぅヵ他人や個人サイトの批判・擁護をするなら論理立ててくれよぅ。
むかつくとか、感じ悪いとか、偉そうとか、わけがわからん。
君はどうしたいの? 彼らにどうして欲しいの?
ガ キ じゃあるまいし、ケチ・インネンレベルの文句はわざわざ書き散らさんでよろしい。

198 :名無しさん@公演中:01/12/05 17:57 ID:Hf8JMic1
>>197
えんぺ談話室で議論できない人間が、影口叩くのがここなので、大目に見てやろう。

199 :名無しさん@公演中:01/12/05 18:48 ID:etYVve9t
おいおいインターネットだぜ!
みんな書き散らしてるんだぜ!
194を擁護するつもりはないけど、
どいつもこいつもケチ・インネンレベルで書いてんだよ。
1行レビューも一寸小丸もどいつもこいつも。
(そうでない奴もいるが)
少なくとも良識のある奴には理論をぶつけるべきだが、
ケチ・インネンレベルが存在するサイトは
ケチ・インネンレベルで書き込まれても仕方ないよ。
そして良識のあるあんたはケチ・インネンレベルの部分は聞き流すがよい。

200 :名無しさん@公演中:01/12/05 18:53 ID:AxNRC1JK
>197-198
いずれも微妙に禿同
どこでも議論できないと、みんな揃って逆ギレするよね。どーして?
キレ方まで同じなんで、クローン人間かロボットかと思っちゃうよ(w
識字率は高くても読解力で日本は諸外国の上位より劣るらしいから、
端的にネット上のカキコに現れてるのかな?

201 :名無しさん@公演中:01/12/05 18:58 ID:epWkS+BX
>>200
死ね。

202 :名無しさん@公演中:01/12/05 19:24 ID:1JCGf+Ce
201は200に書かれてるまんまの反応すんなよ。
分かりやすくて、こっちが恥かしくなる。
どーせ若い兄ちゃんだろけど(w

203 :名無しさん@公演中:01/12/05 20:38 ID:ZM8QF9In
>>190
そりゃー若い世間知らずの粋がってる男子でないかな?

>>202
どーせ若い兄ちゃんだろけど(w

同一人物? それとも「若い世間知らずの粋がってる男子」を卒業したばかり
で得意になっている人間のメンタリティってみな似たようなものなの?

いずれにせよ、年齢で人間の成熟度がはかれると考えている段階でイタイ。

204 :名無しさん@公演中:01/12/05 21:17 ID:LS7q4qVz
203あんちゃんの語りイタイ
オマエモナ-(w

205 :名無しさん@公演中:01/12/05 23:31 ID:zE5EZRF5
わーい。イイ感じに荒れてきたNE!

206 :名無しさん@公演中:01/12/06 01:34 ID:XSeY8B8j
ボロボロですな。

207 :名無しさん@公演中:01/12/06 01:52 ID:UIjUTAS6
さて問題です。
いい感じに荒れてボロボロになって喜んでる人は誰でしょう?

208 :名無しさん@公演中:01/12/06 02:01 ID:8FfEpKi4
こいつ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/drama/1005890079/207

209 :名無しさん@公演中:01/12/06 02:10 ID:UIjUTAS6
>208
そこまでして荒らしたいあなた、
あなたが荒らしたい理由は何?
聞かなくてもわかるけど。

210 :208:01/12/06 02:22 ID:8FfEpKi4
俺、荒らしなのか?
>>207の質問に答えただけなのに

>聞かなくてもわかるけど。

ぜひ、教えてくれ

211 :208:01/12/06 02:23 ID:8FfEpKi4
なんだ207=209なのか
ただの初心者逆上君ね、なるほど。

212 :名無しさん@公演中:01/12/06 08:38 ID:1pY2n2gH
喧嘩はやめて みんなをとめて
私の為に争わないで〜

えんぺの話をしようYO!

213 :名無しさん@公演中:01/12/06 09:00 ID:+tw9kuD8
一連の騒動で、明らかにレビューの数減ったね

214 :名無しさん@公演中:01/12/06 13:57 ID:fB6MnhCw
>213
確かに。
なんでレビューの数が減るのかなー?
意味わかんね。

215 :197:01/12/06 14:25 ID:+DpjLZvR
>>198
なるほどね(笑)。
そういう発想はしていなかった。

>>199
あんたの言うこともわかるんだが一つだけ補足。
>>197では批評行為の動機について書いたわけではない。
文章そのものについて「ケチ・インネンレベル」と表現した。
批評に動機は問題じゃない。むかついたり偉そうだと思ったりで充分。
しかしそれをそのまま言葉にしてどーするよ?
ケチ・インネンレベルから発した動機でも、
無い知恵絞って理屈と言葉を見つけていけば、充分に批評や議論になりうる。
そこがネットの面白いとこじゃないかと思うんだがどうか?
つまり、根性を出せば年齢・職業・性別・身体能力・知能などに関係なく、
堂々と批評や議論ができると言う意味で。

216 :名無しさん@公演中:01/12/06 15:33 ID:+tw9kuD8
>ケチ・インネンレベルから発した動機でも、
>無い知恵絞って理屈と言葉を見つけていけば

それをインネンって言うんじゃないの?

217 :名無しさん@公演中:01/12/06 18:44 ID:aZoR6MdF
なるほど。

218 :名無しさん@公演中:01/12/06 20:22 ID:1pY2n2gH
思いっきり初心者丸出しの質問なんだけどいい?

にしかどさんってえんぺの管理で収入とかってあるの?
あれだけの大規模なサイトを個人の趣味で無一文で運営してるの?

パソコン初心者の為そーゆーのわからん。誰か教えてたもれ。

219 :名無しさん@公演中:01/12/06 20:54 ID:fUYNqUzr
>218 e+のバナー広告があるから、まったく収入なしということは
 ないと思うが、サーバ代にもなってない可能性は高い。
 個人サイトで儲けを出しているところなんて皆無といっていいよ。

220 :名無しさん@公演中 :01/12/06 21:38 ID:2FfbCx9t
>213
今度のことで1行レビューの数が減ったって事は
やっぱり連続投稿や重複投稿が多かったって事なのかな

221 :名無しさん@公演中:01/12/06 23:40 ID:aOfzsAsk
>220
それもあるだろうけど、書き手に多少自覚が出てきたのかもね。
しかし小劇場クラスのレビュー減ったね。

222 :名無しさん@公演中:01/12/08 01:42 ID:gzhunr9t
蒸し返してすまぬ。
>198
それが2CHのいいとこじゃないの?
あっちに書き込んでる人間とえんぺに書き込んでる人間が全部同じじゃつまんないよ。

しかしここでの発言はえんぺ談話室同様行き詰まった感じだね。
>1のテーマは出尽くしちゃったかも。
そろそろ誰かえんぺ談話室に勘違い爆弾落としてくれないかなー?
すごい正論でもいいんだけど。

223 :名無しさん@公演中:01/12/08 07:54 ID:7N9ho99m
まあ少年社中の自作自演組織票という印象だけは完全に定着してしまいましたな

224 :名無しさん@公演中:01/12/09 02:28 ID:YMXW5M6C
>223
そうだね。
自業自得と言うべきなのか、可哀想と言うべきなのか
真偽がわからないから何ともいいようのない嫌な後味ね。
えんぺのお偉方は「場の力」でいつかなんとかなるって考え方みたいだけど
その危機意識の低さとおぼっちゃまな考え方はまるで
民主党の鳩山君みたいね。
「演劇観る人やってる人はみんないい人だー」っすか?
少年社中は気の毒だけど、こういう理不尽劇団がもっと増えないと
おぼっちゃまには届くまい。

225 :名無しさん@公演中:01/12/09 14:26 ID:iBu4ha3X
>>224
くだらねえ野郎だなあ。
こんなところで毒にもならん毒を吐いてどうするんだよ。
酒場で鳩山批判やっているオヤジと同じ。自分の力のなさを棚に上げて人を非難して
いい気になっているアホウ。
まあこんなやつも演劇を見ている、ってことは理解しておくべきだろうな、えんぺの
人たちも。

226 :名無しさん@公演中:01/12/09 20:41 ID:fNZOLBIu
荒れてきたなぁ。
マターリ行きましょう。

227 :名無しさん@公演中:01/12/09 21:29 ID:SUNFJK9H
この流れでなんだけど、えんぺ愛好家はいないの?
俺観劇はもっぱら当日券。観る基準はホトンド一行レビュー。

228 :名無しさん@公演中:01/12/09 21:49 ID:fNZOLBIu
えんぺ愛好してますよ。

一行レビュー信じてよかった!てのもあるし。
騙された!てのもあるし。

229 :名無しさん@公演中:01/12/10 01:03 ID:T/wZ4cEd
>225
くだらない毒を吐いて、同じ価値観の奴と語ったり、避難するのが2chじゃないの?
ちなみにおいらもえんぺは愛好家。
ほぼ毎日見てる。
でも最近なにかが間違ってるとは思う。

230 :名無しさん@公演中:01/12/10 02:37 ID:IdTZ2tyx
えんぺの恐怖、ビンラディンは地下深く眠っている。
少年社中
黒犬パレード
東京オレンジ
惑星ピスタチオ(死亡)
ペテカン
ナイロン100℃
バーズアイビュー
reset-N
大人計画
りゅうざんじ事務所
他無数

幹部も信者も息を潜めて待っている。

テロられてもこいつらが守ってくれるぜアメリカン!
ゴキブリコンビナート
超歌劇団
ポツドール
猫ニャー
毛皮族
シベリア少女鉄道
むっちりみえっぱり
ロリータ男爵

IT兵器でビンラディン一派皆殺しだー!

231 ::01/12/10 08:29 ID:hSVUOm6d
テロ指令の暗号か何か?

232 :名無しさん@公演中:01/12/10 13:01 ID:kXhDoIBx

  ワケ     ワカ      ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

233 :名無しさん@公演中:01/12/10 14:08 ID:NpHOfZ5U
>230
悲しいかな、こいつらはえんぺを潰すテロ行為はできないよ。
客商売だから変なイメージがつくと作品を色眼鏡で見られちゃうから。
信者(ファン?)もそこまで劇団に肩入れしてない。
えんぺ合衆国と仲良くするのが一番。
我慢、我慢。

234 :名無しさん@公演中:01/12/10 15:21 ID:LONjn1wx
しかし商業演劇や新劇のレビューとかお勧めが全然ないよね
訳の分からん小劇場モノとかオススメになっているばっかりで
オススメの基準くらいハッキリさせて欲しい

235 :名無しさん@公演中:01/12/10 17:37 ID:QJMt4+a4
流山児はまた自作自演ですか?

236 :名無しさん@公演中 :01/12/10 20:29 ID:f6iZq3dV
>>235
鋭いですね。

237 :235:01/12/10 22:03 ID:bpavWYth
>>236
だってあんな酷い芝居、文化庁に抗議しようとまで言われた幕末2001に
4つ★付けまくるんだもの、疑われて当然
今回も如何にも、って感じだし

少年社中と同類と認定

238 :名無しさん@公演中:01/12/11 01:32 ID:Kg2k98k8
>230
おもしろい。
しかし、ここまで反えんぺ劇団とえんぺ擁護劇団を識別できるあんたはネットオタ。

流山児は自作自演書き込みもどきがたくさん出てきて、
それを指摘する書き込みが出て
主宰や劇団員が怒って
ビンラディン度がアップ!

でも、えんぺにテロってどんな事やるの?

@誹謗中傷、放送禁止用語で荒らし
Aハッカー書き込み
Bにしかどさんを拉致脅迫
AとBはないよね。

Cおすすめライターバッシング?
Dおすすめライターをレビュー!

んー、見てみたい気もするがどれもテロには程遠い。
せいぜい@かCで少年社中や黒犬パレードを追い込んだように
個人攻撃を仕掛けて誰かを追い込むのがオチ。

239 :名無しさん@公演中:01/12/11 23:27 ID:G2mx4N1M


240 :名無しさん@公演中:01/12/12 02:45 ID:FbNGVK9j
>230
反えんぺ劇団と、えんぺ擁護劇団を識別するのはいいけど
反えんぺ劇団=ビンラディンって事はないでしょう。
なんか悪者みたいじゃん。

241 :名無しさん@公演中:01/12/12 06:57 ID:iTLbGxbB
はぁ!?

242 :名無しさん@公演中:01/12/12 11:49 ID:EUvA6Qck
えんぺ 落ちてるぞ!テロか?(w

243 :242:01/12/12 13:06 ID:EUvA6Qck
と思ったら復活
また早稲田騒動勃発か?

244 :名無しさん@公演中:01/12/12 15:31 ID:3duHmuaN
煽るな煽るな

245 :名無しさん@公演中:01/12/13 01:08 ID:uWEJZgvI
えんぺ談話室また盛り上がてきたね。

しかし具体例を書けって書き込んだ奴は笑った。
何を今さら。

246 :名無しさん@公演中:01/12/13 02:17 ID:m0vSIke5
話が延々ループしてるのに気付かないのかね?談話室の書き込み手は。

にしかどさん等は、なんとなく抽象論等で収束を図っているのに、その揚げ足を取る奴等が話をまぜっかえしてる。

247 :名無しさん@公演中:01/12/13 03:57 ID:QVCMxLiU
>246
そうかな?
揚げ足っていうのか、あーいうの?
確かに反論してる奴の意見はループしてるが。

248 :名無しさん@公演中:01/12/13 12:27 ID:YtcTjN5w
一行レビューがある程度落ち着いてきた様なのでお薦め芝居について。
えんぺのライター達を批判する訳じゃないけど
あそこのお薦め芝居って確かに偏ってる。

殆どが小劇場だもんね。
まぁ、えんぺ自体東京の小劇場系を中心とした演劇サイトなんだけど。

ライターの中に新劇とか伝統芸能、海外ミュージカルなんかに精通した人もいれるべきなのでは?
そういった点では一行レビューにそういった芝居で書く人達ってえんぺにとっては貴重かも。

249 :名無しさん@公演中:01/12/13 12:33 ID:52g0LP6Y
えんぺは小劇場に強いからこそ、存在価値があるんじゃないの?
新劇や伝統芸能なんて、サイト探せば他にあるんだから。

歌舞伎やオペラなんて場違いな1行レビューを、得々と書きこんで
自己満足してる、佐藤治彦って場の空気が読めなくてウザイ。

250 :名無しさん@公演中:01/12/13 13:29 ID:lG/nWpwW
>>249 禿同

251 :名無しさん@公演中:01/12/13 15:27 ID:hb1N3So0
>249
同意。
ジャンルを広げるよりは、地域を広げてほしいよ。

252 :名無しさん@公演中:01/12/13 17:22 ID:EN6slbXg
>>251
それが「えんぺの権威化」に繋がっちゃうんじゃないの?
いいよ、今のままで。
今の生ヌル〜いスタンスが好き。
たまに荒れたりとかして。

253 :名無しさん@公演中:01/12/13 21:49 ID:YCpqLYE2
>252
つーか権威とか考える方が良く分からん。
サイトひとつで右往左往する様は小劇場演劇って狭いんだなー、と思うよ。

254 :名無しさん@公演中:01/12/13 23:29 ID:4bFWHA3n
>253
狭いんだよ。
あんなサイトひとつが権威になってしまうほど狭いんだよ。

255 :名無しさん@公演中:01/12/13 23:42 ID:gpO7yTx1
>>249
だったら「小劇場のページ」とでも改名すべき
演劇のページと謳っている以上新劇も歌舞伎も商業演劇も入るんでは?

256 :名無しさん@公演中:01/12/13 23:50 ID:Ug2DmKBV
>>255
佐藤治彦本人か?(w

257 :名無しさん@公演中:01/12/14 01:20 ID:eUOI438d
>255
俺もそう思うぞ。
もちろん、お勧めが偏ってる事はしょーがないし
特色として受け入れるべきだとは思うが
「インターネット大賞」だの大袈裟な銘打ったり
「ガーディアンガーデンフェス」のオフィシャルサイトと化したり
「ぴあ」のライターひきこんでる訳だから
誤解が生じやすい今のネーミングは一考だと思う。
もっと言っちゃえば、おすすめライターの中に
「キャラメルボックス」や「ショーマ」等の古き演劇に卓越した人間や
「ラッパ屋」「カクスコ」「涙目銀座」等のシアタートップス系正統派芝居に
詳しい人間がいると嬉しい。
あの偏りが「えんぺ」のいいところではあるのだが、ぜひ偏り以外の情報も
見てみたい。

258 :名無しさん@公演中:01/12/14 08:51 ID:rNDkij+P
元々個人で始めた趣味のサイトが、個人的趣味でコンテンツ固めて何が悪いのだ?
「演劇のぺーじ」ではなく「えんげきのぺーじ」だぞ。どうだ、このアナクロ加減溢れるタイトル。

>「キャラメルボックス」や「ショーマ」等の古き演劇に卓越した人間や
>「ラッパ屋」「カクスコ」「涙目銀座」等のシアタートップス系正統派芝居に
>詳しい人間がいると嬉しい。

「じゃあおめーが自分で作れよ」
と思ってんだろうなぁ、管理人は。

259 :名無しさん@公演中:01/12/14 09:58 ID:uMong1OQ
>258
管理人本人ですか?

260 :258:01/12/14 10:54 ID:rNDkij+P
ちがいます

たしか管理人は談話室で「2chのえんぺスレの存在は知っているけど、見たこと無い」って発言してたような。

261 :名無しさん@公演中:01/12/14 11:46 ID:+6L+XTaZ
>260に補足
「「見たこと無い」という立場としておきます」ということだと思います。

262 :こーかみラジオでのひろゆきとの対談:01/12/14 14:12 ID:oiJcYBvP
( ‘д‘)<演劇の1行感想掲示板があるわけよ。それよりも2ちゃんねるの方を評価
するよ。互いに意見をけなしあえるからね。前者だと書き込み内容を批判すると、感想を
言う場であって論争をする場では無いから逝
けと言われるからね。それはおかしいわな。ひろゆきはここまで大きなのを主催していれ
ば、書き込む側では無くて書かれる側なわけじゃん。そこんところどうよ。

※まとめた人が意図的に2ch風にアレンジしております。
 このままの発言ではありません。

263 :名無しさん@公演中:01/12/14 15:36 ID:gpALtaTe
>>257
同意
お勧め、どーしてこまつ座が★1つなのか小一時間問い詰めたい
半端に対象にされると毛皮>>>井上ひさし なんだという著しい誤解を招くと思う

でなきゃ本当に小劇場に特化すべき

264 :>>263:01/12/14 16:12 ID:UqcxQ0dK
>半端に対象にされると毛皮>>>井上ひさし なんだという著しい誤解を招くと思う
いや、誤解じゃないよ。井上ひさしも面白いと思うけど、手あかがまみれているからね。
十本ぐらい見ているとパターンが全部同じなような気がしてつまらなくなる。
そういう意味では毛皮族のほうが面白い。

265 :名無しさん@公演中:01/12/14 19:23 ID:rNDkij+P
こまつ座>>>>毛皮族
なんて評価をするサイトを誰が見る?
見ねぇよ、誰も。

266 :名無しさん@公演中:01/12/14 19:39 ID:oxVA3TsN
>>265
だから偏向しているって言われるんだろ

267 :名無しさん@公演中:01/12/14 19:41 ID:rNDkij+P
>>266
だから偏向してて何が悪いの?

268 :265:01/12/14 19:43 ID:oxVA3TsN
>>267
逆の見方をする人も欲しいと言う事でしょ?
えんげきのページなんだから

269 :265=267:01/12/14 20:06 ID:rNDkij+P
やっぱそこなのか・・>サイト名
極私的にはどうでもいいような些細な問題にしか思えんけど。

で、誰? >>268

270 :名無しさん@公演中:01/12/15 01:06 ID:07Mgn8mU
>262
>演劇の1行感想掲示板があるわけよ。それよりも2ちゃんねるの方を評価
>するよ。互いに意見をけなしあえるからね。
>前者だと書き込み内容を批判すると、感想を
>言う場であって論争をする場では無いから逝
>けと言われるからね。それはおかしいわな。

こーかみ、いい事言うじゃン。
えんぺのにしかど氏はあそこをコミュニケーション8割って書いてたけど
書き込みマニアがコミュニケーションしてるだけで他者(他意見)は
淘汰されたり場の力であやふやにされちゃうんだよな。

誰か久々登場の「ひびの」にビンラディン劇団の存在を教えてやってくれ。
奴にコミュニケーションの余地はないよ。

271 :名無しさん@公演中:01/12/15 01:14 ID:TmEyMiAo
ひびの氏の持論が至極正論に読める僕は死んだ方がいいですか?

272 :名無しさん@公演中:01/12/15 01:57 ID:9kbC/WbA
>>271
同意。正論だと思うが……

273 :名無しさん@公演中:01/12/15 02:24 ID:XqeyqNJJ
正論というより、彼は言葉に力を持たせる技術を持っているだけじゃないかな。
正論かどうかで言えば演劇してます氏なんかも正論だと思うけどな

274 :名無しさん@公演中:01/12/15 02:40 ID:07Mgn8mU
ひびの氏ねぇ〜。

「匿名の書き込みは信憑性がないから名を明かせ」ですか。
えんぺで実名明かしてもデメリットがないと断じているがそれはどうよ?
作品以外の事で余計な先入観を持たれるのを嫌ってる訳でしょ、「作り手」のみなさんは。

「作り手」連中の気軽な書き込みが管理人の創作活動のどれだけ悪影響を
およぼしてるのかわかっているのか?ですか
「作り手」のみなさんも悪影響を今のままだと被るから発言してる訳でしょ。
この発言は「えんぺ擁護派」の首を絞めたと思いますが。

どうですか、ひびのさん?

275 :名無しさん@公演中:01/12/15 03:00 ID:x3jyiZQx
一連の議論読んでて、あんな風に考えている「創り手」の芝居に
金を払っているのかと思ったら哀しくなった。
誰の発言が正しいとかどうでもいいが、
全体に何もかもがすっげーちいさいハナシであることを思うと
なんかナサケナーくなってきますわ。

そういう意味では「問題は『演劇なんてこの世になくてもいいと思っている
大多数の人間』」というひびの氏の発言には同意。

>274
にしかどさんと「創り手」さんは
金を取っているかいないかという大きな違いがあると思いますが?

276 :名無しさん@公演中:01/12/15 03:03 ID:pZQAqOjc
ひびのを論破したいと思っているんだったら、こんなところに書かないであ
っちに書き込めよ。俺も見たいから。

まあそれだけの貧弱な論理じゃあっという間に論破されるのがオチだろうが。
だからここに書き込んでるんだろ(藁

277 :名無しさん@公演中:01/12/15 05:52 ID:4Yfxj2nH
>276
いいじゃん、ここで代理戦争やったって。
どうせ、えんぺで論争やってる連中もあれだけ2chの話題が出てるんだから
ここ見てるでしょ(管理人さんも)。
それに『ひびの氏』の口調が極端に穏やかに変化してるのは
ここで叩かれたのを見たからだと思うよ。
きっと当人も2chに書き込んでるだろうし。
(怪しいのがいっぱいある)

2chもえんぺ掲示板もここ数日おもしろいよ。
でも結局はにしかどさんが出した「一部会員制案」で落ち着くんだろうけど。

278 :名無しさん@公演中:01/12/15 11:42 ID:9NZQmluB
>>277
ひびの氏がこのスレを見てたり書き込みをしてたりするという指摘には同意。276な
んか怪しいよね。

だけど「口調が極端に穏やかに変化」なんかしてるかなあ。相変わらず言いたい放
題だと思うけど。むかつくとまでは思わないけど、口の利き方を知らない人だなと
は思う。

相手を見て書き方を変えていることは確かだな、舞台レビューでのウニタ氏への釈
明なんか結構低姿勢で笑ったけど。

279 :名無しさん@公演中:01/12/15 12:34 ID:IWroMVYU
ひびの氏に嫌悪感を抱く=学生
別にどうともおもわない=社会人
って気がする。いや、なんの根拠も無いけど。
文調を観てるか、内容を見てるかってことで。

280 :名無しさん@公演中:01/12/15 17:36 ID:knJXVQr5
>279
ひびの氏=学生みたい
じゃなくて?
確かにひびの氏もいい事言ってる箇所(「問題は『演劇なんてこの世になくてもいいと思っている
大多数の人間』」もあるけど、内容は隙だらけだよ。
「創り手」さん達にこんなくだらない論争やってる暇があったら別の事に力を入れろって言ってるけど
当然、力いれてるでしょう。
管理人が「創り手の意見も聞いていい」って言明してるから、あんな個人サイトに発言してるんじゃないのかな?
創り手さん達はえんぺに対して大なり小なりむかついてはいるんだろうけど(上記のビンラディン劇団含)
ひびの氏が過敏に怪訝するほどの事じゃないでしょ。
ただむかついてて、意見を聞くテーブルが用意されたから発言してるだけ。
劇団の名前明かしてまで戦うほどの事ではないのはみんなわかってると思うけど。

>275
>にしかどさんと「創り手」さんは
>金を取っているかいないかという大きな違いがあると思いますが?
創作活動にどれだけ悪影響をおよぼしてるのかが問題なのでは?
だって私達が見たいものは素晴らしい創作物なのだから。

えんぺ掲示板の論点がまたずれてきてるように思われるが、
「創り手」さん達は、掲示板に書き込みをする連中の意識改革なんか望んでないと思う。
あそこに書き込んでいる連中はネットなれしていて良識もあるが、
それ以外の悪魔野郎が入るスキを嫌っているんだと思う。
その悪魔野郎が参加してない掲示板の争いは不毛なのでは?

281 :sage:01/12/15 23:50 ID:bonZk68p
276だけど本人じゃないぞ。言っても信じないかも知れないが。本人とも薄く
知り合いだな。恨みを抱くほどつきあいがあるわけではないが、自分だけが
頭がいいというかのような奴の態度は鼻につくことがあるわな。

それはともかく、
>>280
274と同一人物か? 隙があるのはひびのの内容じゃなくてお前の読みだよ。
もっと奴の書き込みの行間を読めよ。しょせんえんぺなんかしゃれなんだか
らうざい書き込みすんな、どうせ劇団の名前を明かして徹底的に戦う気なん
かないんだろ、ってことだろ。低姿勢のふりして挑発してんだよ。

だけどもういい加減にしようぜ。このスレに奴が匿名で書いているだろう書き
込みも含めて、今度の騒動ではひびのの名前だけが取り沙汰されるだけだろ。
悪名だろうがなんだろうが、本人は名を売って嬉しいんだよ。ここのスレも含
めて、全部奴の手中で踊っているような気がして俺は不快だね。とりあえずサ
ゲておく。

282 :名無しさん@公演中:01/12/16 00:00 ID:anmGnS0I
>281
あーあ、ネタなのかマジなのか…。

283 :名無しさん@公演中:01/12/16 00:31 ID:wYWwNfAn
>281
ごめん、よく意味がわかんないんだけど
280のどこが隙ありなの?
ひびのってこれだけ叩かれて喜んでるの?
俺にはそこまでの行間、読めないけど。

284 :281:01/12/16 01:07 ID:nS1KCjMP
>>283
だからこれ以上ひびのの話なんかしたくないんだって…。

一つだけ聞く。3か月前、ひびのって名前を聞いたことがあったか?
なかっただろ。今回の騒動で奴はクローズアップされたんだよ。
野村さちよ(スマソ、漢字わからん)とかと同じメンタリティなんだよ。
叩かれようが何されようが、話題にされればされるほど喜ぶし、有名になった
と勘違いする。奴には放置プレイがいちばん。

行間うんぬんについては、これ以上書くと俺の正体がバレるので勘弁。本人
のことをある程度知っているからこそわかることかもしれんから。とにかく、
奴の言葉には二重三重の罠が仕掛けてあるってこと。素直に読んで反応する
と向こうの思うツボ。

そういうわけで俺消えるわ。実世界では奴とうまくやっていかなければいけな
い立場なんで。

285 :名無しさん@公演中:01/12/16 06:30 ID:ycTQMTxi
えんぺ談話室の『演劇してます(観てもいます)』さんの意見はすかっとした。
(断っておくが本人じゃないよ)
もちろん反対意見もあるのだろうが私の胸には響いた。

えんぺに書き込まないと卑怯者呼ばわりされそうだが、あっちとここに書き込んでる人が一緒じゃ面白くないって
意見が以前あった事に甘えさせてもらってます。

275さんへのお勧め芝居
○ゴキブリコンビナート
○他230さんチョイスのアメリカン劇団
(ぜひ足を運んでみて)

275さんが哀しくなる芝居
○230さんがチョイスしたビンラディン劇団+こーかみネットワーク+演劇してますさんの劇団+えんぺ書き込み作り手劇団
(お金払うと哀しくなるよ)

281,284さん
野村さちよはあの騒動怒ってるでしょ。
それに『ひびのさん』はそんなに有名になってないし、ならないよ。
表現者じゃないんでしょ?
『反ひびのさん』の人は結局鼻で笑っておしまい。
心配しなくても大丈夫。
ただ2chではおかしな事言う人はおかしい!って言おうよ。

286 :名無しさん@公演中:01/12/16 06:46 ID:mbKx5MsC
>285
えんぺのことは俺はどーでもいいが
野村サッチーは怒ってないだろ(ワラ
パクられたことは怒ってるだろーけど

287 :名無しさん@公演中:01/12/17 01:29 ID:a1s0Nnvk
284さん、すまん。
踊らされてるの承知で書くよ。

ひびののばか。
(ひびのがHNって事は上の方の書き込みの大学教授とは他人?小僧?)

あそこの談話室、だんだん哀しくなってきたよ。

288 :名無しさん@公演中:01/12/17 01:59 ID:ZQx25CyR
踊り疲れたか。
喧嘩腰の書き込みは見ていて辛かったけど
よくやったよ。

289 :名無しさん@公演中:01/12/17 02:02 ID:q+UspIpO
ひびのは放置。

本題なんかどーでも良くてただ議論がしたい。
相手を言葉で打ち負かしたいってだけの淋しい人なんでしょ。
人を見下した態度取りながらも相手によってコロッと変わったり。
どんだけ立派な意見述べてよーが人間性が信じられない時点でもう駄目ね。

290 :演劇してます(初カキコ):01/12/17 02:04 ID:PoOxU8yr
どうもありがとう!
じゃあねー。

291 :名無しさん@公演中:01/12/17 02:05 ID:fKWm9Og0
俺、一行レビューに漂っている雰囲気ってあんま好きじゃねえんだよなー。
大上段に構え、評論家気取りでこきおろしてる人には『はぁ?』と思うが、
それよりなにより、「面白み」のあるレビューがあまりないってことだ。
幾多の芝居を観て、レビューも書き込む常連さんでも、その辺クリアしてないし。
ネタバレ厳禁だから、難しいんかね?

ホント言うと、よっぽどココのスレの方が面白かったりするよ・・・

292 :名無しさん@公演中:01/12/17 06:39 ID:xfJ9Mrj9
静観してみていたけど、ひびの氏叩きが少し激しくなってきたと思うのでバラ
ンスをとるために。ちなみに本人ではありません。

ひびの氏はただ議論がしたいだけ、ってことはないと思うよ。議論に入るとき
のタイミングとかを見ると、一行Rについての在りかたが問題になっていると
きだけレスをつけている。枝葉末節の議論は、たとえ自分に投げかけられた反
論であってもあえて無視して話を進めることもある。

態度が変わるというのもそんなに感じないけど。あるとすれば議論を収束させ
たいからなんじゃないの。本人が見ているから言いにくいけど「演劇してます」
の議論の入りかたのタイミングはちょっと遅かったんじゃないかな。大体論点
が出尽くしたところだったからね。

それからHNの件は「匿名だということにしておく」ということだと思うんだけ
ど。ガーディアンガーデンでも審査員をやっていた大学の先生であることは
ほぼ間違いがないと思う。

293 :名無しさん@公演中:01/12/17 07:26 ID:xfJ9Mrj9
281とか284ってネタじゃないの?

294 :名無しさん@公演中:01/12/17 07:31 ID:xfJ9Mrj9
書き込みが変になりました。
書き忘れていたけれど
281とか284ってネタじゃないの?
285さんも書いているように、ここだけで有名になっても関係がな
いと思うんだけど。

295 :名無しさん@公演中:01/12/17 07:38 ID:xfJ9Mrj9
すいません、すぐ切れてしまう。
よく覚えていないんだけど、281とか284のような口調のコピペを2ちゃんの
他の場所で見たことあるよ。新参者を叩いて放置するみたいなときに使われ
るコピペではないかな。

296 :名無しさん@公演中:01/12/17 10:26 ID:AjPXqM+r
>292-295
本人か?(藁
それはともかく、281と284がネタというのは禿同。ひびの派でも反ひびの派
でもないが、こんなところで名を売るもなにもないだろう。彼の「手中で踊
っている」というのもよくわからん。ここでカキコしているのは面白いから
でそれ以外ではない。
本人を知っているというのも本当かよ、という感じだな。本当に知っていたら
相当悪意を抱いているな。まあひびの自身に出てきてもらって事情を説明させ
ればよいのだが(藁
要するに、ひびの派も反ひびの派もまとめて逝ってよし!

297 :名無しさん@公演中:01/12/17 21:30 ID:AjPXqM+r
結局「ひびの」さんが言ったようにコップの中の嵐だったと思われ

298 :名無しさん@公演中:01/12/17 21:58 ID:lBB1culX
いやいや。もともといわずもがなの事実を「ひびの」がしたり顔でかいただけでしょ?

299 :名無しさん@公演中:01/12/17 22:16 ID:JG1hM/93
>298
そう考えられればいいんだけど、ここやあちらの書き込みを見る限り
そういう人ばかりではないと思われる。

300 :名無しさん@公演中:01/12/17 22:49 ID:0vNyGGzk
いやいや。もともといわずもがなの事実を「ひびの」がしたり顔でかいただけでしょ?

301 :298:01/12/17 22:51 ID:0vNyGGzk
リロード事故スマソ
あと300ゲットォォ!

302 :名無しさん@公演中:01/12/18 01:22 ID:UVI0OgNC
281,284の思惑はどこへやら。
すっかりひびのスレ。

今えんぺ談話室読んだら本当に嫌な気分になったよ。
俺は中立の立場であそこ読んでるつもりだけど
「ひびの」の喧嘩腰の罪は重いよ。
あんな書き込みの仕方で話が収束に向かう訳ないじゃん。

煽られた「えんげきしてます」「時かけ」も悲しい。
「ふじた」「あや」「monty」にいたっては話の一部だけつまんで何にもわかってない。

これから本当に恐いのは彼等(彼女等)がHNで1行レビューを書いた時に
劇団と関係ないアンチスレが巧妙に書き込まれる事じゃないかな。
→「時かけ」が劇団Aを誉める。
→アンチ「時かけ」が関係ない劇団Aを巧妙にけなす。

えんぺを読んだり書いたりする人間にそんな奴はいないと思いたいが
2chの別スレッドを読んでると、人間いい人だけじゃないって事を思い知る。

303 :名無しさん@公演中:01/12/18 02:40 ID:Jc+oyqCS
あーもうほんとマジで哀しい。
一行レビュー好きだったのにさ。
なんでこんなことになってしまったんだろう。
悪口も作為も煽りもむやみな褒め言葉も偏愛も含めてこそのネットじゃないのかなあ。
ネット人口が増えたから、もうそんなことは言っていられないってことなのかなあ。
雑多なものを含んだままにするにはえんぺはでかくなりすぎたってこと?

だとしてもコップの中の嵐どころか醤油さしの中の嵐ぐらい
小さい話であることにはかわりはないと思われ。
創り手当事者には小さい話じゃないということなんでしょうが。
でもごめんなさい、その嵐でつぶれるぐらいならつぶれて下さいと思ってしまう。

304 :名無しさん@公演中:01/12/18 02:44 ID:9Uuue5d8
でも、一部「ふじた」とかゆー人の言う事も思う。
作る側の人、なんだか甘えすぎに思う。
お金取っておいて、悪口言われたら客足に響く、とか
言われても。
それはこっちの勝手だよ、とは。
ほんとに面白ければ人から人に伝わるだろうし。

305 :名無しさん@公演中:01/12/18 02:54 ID:9HIHEdmO
「演劇してます」は誉められても鬱になるって書いてたよ。
勘違いしてるレビューカキコは何であれがっかりするんじゃないの?

306 :名無しさん@公演中:01/12/18 03:50 ID:SSPgaNjr
>>304
結局、レビューの書き方によるんじゃないの?
ほめるにしても、けなすにしても。
一部のレビューからは悪意しか受け取れなかったりするもの。
大体、皆が皆、他人の一行レビューの過去ログをわざわざ見るわけないじゃん。
(見る人は見ているらしいが<談話室)
つーか、そこまでしなきゃいけないものなのか?

まぁ、なんつっても、えんぺは演劇サイトの中でいちばん知られている、ってのが大きいよね。
俺は地方在住だから、あまり参考にならなかったりするが。

307 :名無しさん@公演中:01/12/18 03:55 ID:tRaF/U1z
待て待て、ほとんどの作り手の書き込みは
芝居を見てつまらないってカキコされるのは仕方ないと言ってるぞ。
問題はそこじゃないだろう。

308 :名無しさん@公演中:01/12/18 04:25 ID:euvX6+LC
作り手側からえんぺ擁護意見が!
なるほど、その通りかも。
作り手は我慢しろ。

ところで、にしかどさんは1行レビューや掲示板に書き込んだ奴が
別名で2重投稿したりするのはどこまで把握してるのだろう?
データベースは持ってるはずだからあぼーん(抹殺)すれば
「少年社中」の悲劇は生まれなかったのでは?

しかし「黒犬パレード」は前々回あれだけこてんぱんだったのに
今回は絶賛の嵐ってどうよ?

309 :名無しさん@公演中:01/12/18 05:02 ID:RbhQLDWf
>307
これのこと?
極私的な愚にもつかない感想(偽者やキチガイのべた賞め含む)にさえ
力を与えるシステムにあるといってるじゃないですか。
ちゃんと読んでください。(演劇してますむしろ愛してます3432)

302が書いた事を実行する奴の事?

310 :名無しさん@公演中:01/12/18 09:02 ID:LvrGQ+KK
>>303
少年社中(或いはその取り巻き)のせい
流山児の時に既に伏線があったのに、それが爆発した感じ

311 :名無しさん@公演中:01/12/18 10:28 ID:XCUTx7l5
おれ、芝居やってる側なんだけど、アンケートでさあ、
『あそこのあのセリフ、私のことですよね?ありがとうございます♪』
みたいなドキュソ(つーかデムパ)がたまにいるんだよね。
そういう奴ってさ、メンタリティ的に一行R書いてそうじゃない?
「よかった。感動した!」ってさ…

312 :名無しさん@公演中:01/12/18 16:06 ID:mQkBQ3ke
「演劇してます」って誰なんだろうね。。。

313 :名無しさん@公演中:01/12/18 17:19 ID:+onQQ3BI
ひびの氏は誰だかわかっているような口ぶりで書いていたな…。

314 :名無しさん@公演中:01/12/18 17:30 ID:Nc+ONXf/
>「談話室論争に1行レビュー」(ひびの、演劇してしてます、時かけ)
>無星   12/18 喧嘩腰、人を見下した書き込みは見苦しい。 (2割打者)

こいつが一番見苦しい

315 :名無しさん@公演中:01/12/18 17:41 ID:+onQQ3BI
>>314
2割打者というぐらいだから外したってことで。10割を求められるにしかど
氏はツライネ〜

316 :hage:01/12/19 00:30 ID:JXj2rici
「演劇してます」のカキコを読んだら、
「一人じゃ何もできないガキ大将」てイメーヅ
結局全部感情論じゃねぇか・・・エラそうに書きおって。
とりあえずこんなハリボテクンのやってる芝居は見たくねぇな・・・
て既に見たことあって、しかも結構好きだったりしたらかなり鬱だ
感情的にならなってないひびののカキコはかなり納得できる
て優香、ドイツもコイツも感情でカキコすんなー
あ・・・漏れもか・・・逝ってきます・・・

でも、にしかど氏の感情論は聞いてみてー
実際のとこ、どー思ってんやろ?

317 :名無しさん@公演中:01/12/19 00:47 ID:P1YD6twG
創り手の感情を逆なでするタイトル(一行レビュー)や
書込み内容についてやるせなくなってんじゃないの>演劇してます

あんたみたいな読み方されちゃみんな不幸だな。

318 :名無しさん@公演中:01/12/19 01:20 ID:qOoBTeeV
>>308
それをバネに
頑張ったんじゃねーの?

319 :名無しさん@公演中:01/12/19 01:24 ID:tqQqzOue
普通の感覚の持ち主なら「演劇してます」を支持するとは思えないんだけど
世の中は広いからね。

320 :名無しさん@公演中:01/12/19 01:44 ID:tP7CgUT8
何で「作り手」側がえんぺの事を
「コップや醤油さしの中の嵐」と思えないのか?
それは

『えんげきのぺーじが日本で一番メジャーな演劇サイトだから』

ではないだろうか?

大事なのはあそこが、にしかどさんの個人サイトであるという事。
基本的には彼の趣味のページであるという事。
そこにとやかく言うのはいかがなものか?

しかし彼は日本一になってしまった。
演劇サイトの中では、キングだ。
そのキングは民主主義を唱えている。
しかし「無政府状態」なのを「作り手」は怪訝している。

えんぺ談話室で「演じてます」さんの指摘通りインターネットで規制をかけるのは
ナンセンスだ。
今のネット界のシステムでは盲点はいくらでもつく事ができるから。

この論争に決着はつくのか?

日本で一番メジャーな演劇個人サイトは10割の民を満足させる事ができるのか?
それは不可能だ。
では理不尽に弱者に追い込まれた民はどうしたらいいのか?
無政府状態のままでは必ず理不尽な被害者も生まれる。
理不尽な被害者に必ず助けの手が差し伸べられるのか?
場の力にそこまでの浄化作用があるのか?
それはありえない。

しかし、そもそも現行のインターネットシステムは理不尽なものも含めて
インターネットなのだ。

キングにしかどの趣味の世界は、トップに登りつめ
たくさんの人間を巻き込んでいる。
あの議論で傷付いた人間もたくさん出た(にしかどさんもそうだろう)

えんぺは素晴らしいサイトである。
だから日本一に登りつめたのだ。
あとはキングの「作り手」へのほんの少しの配慮、
それだけの事ではないだろうか?
難しい事ではない。

321 :320:01/12/19 01:49 ID:tP7CgUT8
長い書き込みですいませんでした。
反論意見下さい。
自分の気持ちの整理がついたら本家「えんぺ」に書き込み行ってきます。

322 :名無しさん@公演中:01/12/19 02:08 ID:fLr6Iixw
>しかし「無政府状態」なのを「作り手」は怪訝している。
怪訝→懸念、かな?
あとはいい感じだと思います。

こうしてみると、現行のシステムとしては2ちゃんは本当によくできてるなあと思うよ。
主に 場の力の働きにおいて。

323 :名無しさん@公演中:01/12/19 02:40 ID:JLqoy3eo
>308
黒いぬは、ホントに変化していた。

同じ劇団がやった芝居と思えない。前回はホントにホントにつまらなかった。
今回は結構よかった。一行レビューも信頼できるなとフツーに思った。

ちとみな褒め過ぎだとは思うが。好き嫌いあると思うし。

324 :名無しさん@公演中:01/12/19 02:43 ID:2yANTahX
>>320
もっともな御意見だと思います。ていうか、ほとんど同意。
個人サイトではあるものの、『インターネット演劇大賞』なども行なっておりますしね。
もはや趣味サイトだと片付けられない、公のぺーじになっているからこそ、
あれだけいろいろな意見が飛び交うのだと思います。

以前、作り手側の「匿名希望」さんが談話室に書き込んでましたが、
一行レビューの書き込み手にもう少し品性が必要なのでしょうね・・・。

325 :名無しさん@公演中:01/12/19 03:22 ID:tqQqzOue
>321
まあ、表は収束に向かってるみたいだし今更書き込む必要はないみたいだけど。

今回の騒ぎで一行レビューのシステムを劇場、書き込む人を劇団、と捉えるといいんじゃないか
とちょっと考えたりもしたよ。
個人的にはGive&TakeのNetNewsと同じ気持ちで利用してたけど。

326 :名無しさん@公演中:01/12/19 04:25 ID:ZXIJRscZ
>321
いや、書き込んだ方がいいよ。
正直まだ後味悪いし。

327 :名無しさん@公演中:01/12/19 08:57 ID:UlUg9dO9
>>320-321
いや・・・・そんな当の昔から語り尽くされた理論をトウトウと語られても・・・
書き込む書き込まんは勝手だけど、そんな自問自答内省的文章読んでも、自意識過剰な工房に思われるのがオチ。

328 :名無しさん@公演中:01/12/19 23:41 ID:ftZHfeH3
〉324
趣味サイトとは思えねぇなぁ…。
にしかど、ウニタモミイチ、ヨコウチ会長…あのサイトのお勧め書いてる
人を劇場で見ると、関係者招待のタダ見だもんね。
個人の趣味サイトで、何でそこまで優遇されるんだか。

329 :名無しさん@公演中:01/12/20 01:53 ID:p0o67bca
ちょっと思ったんだが
キチガイ=差別表現というのは
あそこの住人の総意なのかな?
誰もつっこまんし。
大人計画とか、レビューしにくいな。

330 :名無しさん@公演中:01/12/20 02:23 ID:7mcyWpu0
>327
自意識過剰か?
かなりへりくだってると思うが。
「工房」って何?
嫌味な意味で使ってるのはわかるが。
当の昔から語り尽くされた理論では確かにあるよな、うん。
でも『日本で一番メジャーな演劇サイト』っていう部分を
みんな忘れて議論してないか?

331 :名無しさん@公演中:01/12/20 02:27 ID:7mcyWpu0
連続かきこですまん。
>330
キチガイ=差別表現で噛み付いてた「時かけ」はかなり問題あるが
大人計画と比べるのはちょっと違う気がするぞ。

332 :名無しさん@公演中:01/12/20 02:55 ID:Ko/7q2Ku
>320
嫌味に耐える忍耐力があればどうぞ。
325=327?が必ずえんぺで追記してくるのに耐える精神力がなきゃやめとけ。

333 :名無しさん@公演中:01/12/20 08:42 ID:duiz+aWU
今度はとりのマークの組織票ですか?

334 :名無しさん@公演中:01/12/20 08:54 ID:rvlmbyCQ
>>333
そういうの観てから言えよ
「ジサクジエン」しか言えない2Cherと一緒だぞ
今回(に限らずだけど)ホントに良かった

335 :名無しさん@公演中:01/12/21 01:20 ID:fvx647V2
フリートークに、一行レビューにレスを付けられるようにしたらいい、
ってのがあったけどどう思う?
俺はある意味公平でいいと思うんだけど。
好き勝手にレビューに書く人間が、好き勝手にレスされるっての。

336 :名無しさん@公演中:01/12/21 01:39 ID:Kj6cxsfD
ようやく、「場の力」がちゃんと働くようになるかも。

つーか。2ちゃんって、場の力でもってるようなもんだよな。。

337 :1:01/12/21 01:54 ID:07iu8T2g
>>335
公演ごとのツリーやスレッドでも良いですね

338 :名無しさん@公演中:01/12/21 02:40 ID:81h7e6dg
トリのマーク面白かったよ。
小さな劇団を大勢の人が褒めてるという状況はそんなに不自然なことなんだろうか。

レスつけられる壱行レビューもいいな。

339 :名無しさん@公演中:01/12/21 02:57 ID:jmEv+Lso
トリのマーク、きっと面白いんだと思う。
確実にいい芝居なんだと思う。
しかし(俺は少年社中関係者じゃないよ)少年社中の動員と書き込みの比率から言ったら
トリのマークも同じ穴のうじなに思えてならない。
トリのマークはOKで少年社中は糾弾じゃちょっと気の毒。
黒犬パレードもそう。
(トリのマーク、黒犬パレードを非難するつもりはないよ)

340 :名無しさん@公演中:01/12/21 10:56 ID:rIJxM1wQ
>同じ穴のうじな
ってのは”同じ穴の貉(むじな)のことだよね。
揚げ足スマソ。

一行レビューにレスされるのって書いてるやつらは嫌がるんじゃないの?
自分の場所が「絶対安全地帯」でなくなるから。
以前バラエティで、芸能レポーター逆取材ってのを見たことあるけど、
取材者(バラエティが差し向けたレポーター役)に対して、
前忠マジで脅しかけてたもん。
普段自分がやっていることでもやられると嫌なんだろうな。

動員:書き込みの比率というと、
新感線とキャラメルボックスの書き込み数にも圧倒的な差が。
正確な動員数なんて知らないけどどちらも「ものすごい大勢」だろ
それだけ、あのサイト自身に「場の力」ならぬ「場の方向」ってのがあるってことだ。

341 :名無しさん@公演中:01/12/21 11:07 ID:wsz5GDBN
>340
「場の方向」って言うのはあるよね
キャラメルヲタなんかは
はなからあそこに書き込もうとしてないんじゃないかな
そういう意味で、実際はもの凄く狭い範囲だけで語られてるんだよね
それでいてある一定の層にはもの凄い影響力も持ってる
そういう中途半端なところもなんだかなあ・・・って感じがする

342 :名無しさん@公演中:01/12/21 18:23 ID:QBlZ03xT
>341
別にいいんじゃないの?
色んな媒体がある方が。

343 :名無しさん@公演中:01/12/21 23:15 ID:wgN845YY
あれだな。
演劇してます。は一度に全部言おうとしたのが失敗だな。

344 :320,321:01/12/22 01:58 ID:kyniVAxI
タイミングを見事に外してしまいました320,321です。
何人かの御指摘のとおり、今は静観します。
またいつか、「えんぺに影響力はないからガタガタ騒ぐな!」って書き込みが
出たらその時に書きこしてきます。

345 :名無しさん@公演中:01/12/22 02:04 ID:w5MH+rPt
えんぺに影響力はないからガタガタ騒ぐな!

346 :名無しさん@公演中:01/12/22 21:20 ID:033poVyk
あや、超DQN。

347 :名無しさん@公演中:01/12/23 01:41 ID:3KBg0fUq
>346
イタイほど心が清らかな人なんだよ、きっと>あや

348 :名無しさん@公演中:01/12/23 01:53 ID:6aT6PSbf
あやさんは保守的な方なんですよ。
提案さえ許せないんですよ。

349 :hage:01/12/23 01:58 ID:2+k+oSg4
あや、まじうざい。
自分も昔、同じハンドル使ってたことあった...鬱だ氏のう
同一人物だと思われたら禿鬱だからもう二度と使わない

350 :名無しさん@公演中:01/12/23 04:24 ID:tUcKnjZy
あやちゃんは卑怯者の偽善者ね。

351 :名無しさん@公演中:01/12/23 22:33 ID:DJwpkslA
http://www.tky.3web.ne.jp/~jimbo/hanauta/kikaku.htm
自分が照明やってる劇団の推薦文書いてるヒト発見!

352 :名無しさん@公演中:01/12/24 02:48 ID:YYPT69r+
351は何を伝えたいの?
一寸小丸さん本人なの?

353 :名無しさん@公演中:01/12/24 06:18 ID:T9vh76Q4
>352
本人の訳ねーだろ!
(本人だったらびっくりだが)
一寸小丸が嫌いな奴が書き込んだんだよ。
確かにこいつのいい評判は聞かないけど、えんぺと関係ないだろ!
よそでやれ!
よってsageとく。

354 :名無しさん@公演中:01/12/24 14:29 ID:saAhHUQK
一行レビューにレスをつけるのはどうだツリー、ひびのさんのレスないね。

355 :名無しさん@公演中:01/12/25 01:06 ID:HTBChMow
ひびの氏はすでに戦線離脱をしているのでは。
演劇してます氏は相変わらずうざい書き込みをし続けているが。
誰も意見を求めてないのに(というか聞きたくもないのに)続ける自意識過剰
ぶりがイタイね。

356 :名無しさん@公演中:01/12/25 01:15 ID:rAcNZeOI
>355
ひびの本人?
あのさぁ、せっかく「演劇してます」氏も喧嘩腰やめて冷静な議論に
なってきたのにさぁ、あんたの方が痛いよ。
空気を読めよ。

>366オマエモナー

357 :名無しさん@公演中:01/12/25 01:18 ID:G4g1szwJ
>>355-356
同類にしか見えんが・・・

358 :名無しさん@公演中:01/12/25 01:20 ID:5hQ8tDwF
演劇してますはイタイか?
イタイってのはあや、ふじたみたいなレスでは?
それに意見は、無名役者さんが意見求めてるから書いてるんだよね。

ひびの氏はレビューにレスつけることに肯定派なのかな、
否定派なのかな。
ヤツのレスの流れだと肯定しなきゃおかしいだろ。
でも敵(演劇してます)が賛成しているからなぁ。

359 :演劇してます(二度目):01/12/25 01:27 ID:W/ZyAap+
なあオカシイよなあ。
せっかく無名役者さんがいい提案、煽りくれてんのになあ。

360 :355:01/12/25 01:34 ID:HTBChMow
書き込んだらすぐレスがついた。
ひびの氏ネタは相変わらずホットなんだなあ。
それとも演劇してます氏の自作自演?

>ひびの本人?
本人ぢゃないよ。というか、本当にひびの氏はここを見てるのか? 大学
の先生(なんでしょ)とかで2ちゃんを見ている人いるのかなあ。自分がか
つて習った人とかでそういう人がいると思うとちょっとやだね。

>それに意見は、無名役者さんが意見求めてるから書いてるんだよね。
意見も書いていたけど、にしかど氏にたんなる挨拶とかも書き込んで
たでしょ。イタイと書いたのはあれについてなんだけど。

361 :356:01/12/25 01:45 ID:p5h4v0HD
やぁ、なんかチャットみたいだね。
君に苦言を書き込んだ356だよ。
俺は「演劇してます」じゃないよ。

ひびのは、はっきり言ってどーでもいいが
えんぺは毎日覗いてるサイトだから
この論争の行方は気になる。
えんぺファン、関係者はマメにチェックしてるでしょ、ここ。

>366オマエモナーは>356の間違いだった。スマソ。

362 :名無しさん@公演中:01/12/25 02:34 ID:xy2+y1TB
>360
チッ。
ヌリィんだよ。羊がよ。

363 :名無しさん@公演中:01/12/25 04:01 ID:8J3FKzwU
羊って、
羊?
ひつじ。

どーでもいいんでsage。

364 :名無しさん@公演中:01/12/25 13:01 ID:jYRJXwlh
>>361
この決めつけかたが「演劇してます」のそれに似ていると思うのは私だけか?

365 :名無しさん@公演中:01/12/25 20:42 ID:5pHsKMYi
>364
正直俺もそう思うよ。
でも、世の中広いからひょっとしたらほぼ全肯定できる人間がいるのかもしれない。


一行レビューへのコメントを可能にした場合、客観的な事柄については上手く機能する
だろうけど、それ以外についてはまともにいくとすれば長文化してフリートークの出張版
状態になるんだろうね。
俺はメールアドレスを明かさずにフリートークに書き込む気が無いんで、
ハードルが低く議論ができるようになるのならちょっと嬉しいかな。

366 :名無しさん@公演中:01/12/25 23:36 ID:Juhv8M0l
>365
>でも、世の中広いからひょっとしたらほぼ全肯定できる人間がいるのかもしれない。
あんたも決めつけんなよ。

「演劇してます」の喧嘩腰は見てて辛かったけど、
あれを少数意見と決めつける君の態度はどう?
「作り手」は大なり小なり、今のままのえんぺに不満や危機感を持ってる
劇団は多いよ。

「演劇してます」に喧嘩売られた人達は、「演劇してます」だけが吠えてるって
解釈したいみたいだけど、少なくとも
上の方にあったスレの劇団は「演劇してます」の議論の中身は賛同すると思うよ。

367 :名無しさん@公演中:01/12/26 00:23 ID:C5VR4zcO
>366
物言わぬ賛同者の存在に縋るのは議論としては寒いよ。

368 :名無しさん@公演中:01/12/26 00:26 ID:odF4mRBI
>>366
演じている方も不満はあるかもしれないが、組織票によって
騙されて見に行った観客の方が遥かに被害者だぞ!

369 :名無しさん@公演中:01/12/26 00:50 ID:nk5YT2q/
>364
俺は今まで「ひびの」が匿名でいろいろ書き込んでいるんだと思っていた。
だけどこの数日間で「演劇してます」が文体を変えて書き込んでいるんじゃ
ないかと思えてきた。「二度目」とか断って書き込みしているのも白々しく
見える。ワケワカンネー

370 :名無しさん@公演中:01/12/26 01:28 ID:HlqTcI99
>>367
>物言わぬ賛同者の存在に縋るのは議論としては寒いよ。

366の発言が寒いモノにならないように・・・。
漏れも「演劇してます」の議論の中身に賛同派。
ちなみにプチ役者。

組織票の被害は同情。
が、組織票は作り手が行ったものとは断定不可。
ファンの善意の可能性少なからず。
(例:トリのマークの動員数:書込み数)
一行レビューへのレス制度導入されれば、
「このレビューはあやしいぞ」と警告を発せられる。
真実はどうあれ「牽制」になる。

基本で恐縮だが、
「演劇してます」が自作自演している可能性があるなら、
「ひびの」も自作している可能性があるということ。
「ひびの」が自作自演している可能性があるなら、
「演劇してます」も自作自演している可能性があるということ。

371 :名無しさん@公演中:01/12/26 02:48 ID:NwhqpSIl
>370
あんた、するどいよ。

ここの書き込みって実は、
えんぺ談話室に書き込んでる奴等もいっぱい書き込んでるんだろうな。

それはともかく「みんながそう思ってる」って誘導する書き込みはやめた方がいいかもな。
揚げ足取りにしかならないから。

372 :名無しさん@公演中:01/12/26 03:28 ID:retOqewf
>370
「時かけ」君も仲間に入れてやって。

373 :演劇してます ◆TulBWsT2 :01/12/26 10:21 ID:aS9ITt78
けったくそ悪いからトリップ入れるわ。はいってる?

あそこの一行Rを イイ最高!
と思ってる人って、常連自意識過剰系レビュアーと
自作自演団体のほかにいんの?
いまのままじゃどうしようもないなあ、観客にとっても作り手にとっても
不幸なことだなあって思うがどうよ?

時かけの一行Rってないんだよね。
あと時かけとあやって似てるなと思ったよ。

374 :名無しさん@公演中:01/12/26 10:45 ID:SeGHG9QJ
>>370 >>371
おー、場の力が働いた

375 :名無しさん@公演中:01/12/26 11:43 ID:swyRXolz
>373
「演劇してます」さんに一言。

あなたの書き込みに賛同してる人はきっとたくさんいますよ。
366,370,だけじゃないよ。
366の発言が寒いモノにならないように・・・。
私は作り手ではないけど賛同派‥‥ですが、
「ひびの」「時かけ」に煽られて感情的になりすぎると
味方がいなくなりますよ。

>あそこの一行Rを イイ最高!
>と思ってる人って、常連自意識過剰系レビュアーと
>自作自演団体のほかにいんの?

こーいう決めつけ発言は同意しかねます。
けったくそ悪い気持ちはお察しします‥‥が、‥‥。
私が「ひびの」「時かけ」の意見に賛同できないのは
「もっと広い目を持て」と言っておきながら「ポイントしか見てない」
からです。
さらに感情的に賛同しがたい「見下した言い回し」です。

あなたの時々みられる(373等)は
「見下した言い回し」に思えて損してるし、
周りを取り込む力が減少すると私は思います。

無自覚にえんぺを愛してる人間(私も含め)を
中傷するとも取られかねない言い方はやめた方が
いいと思います。

挑発に乗ると説得力が薄れます。
中身だけで勝負して、我々「観客」を取り込んでください。

376 :1:01/12/26 11:43 ID:18GLFQrD
このスレの1ですが、私はえんぺでは固定で書いていますよ

>>373
観客からすれば組織票、演じる方からすれば誹謗中傷が問題なわけでしょ
だから今にしかどさんが提案している半登録制で良いと思いませんか?
そうすれば観客側は登録してない人の評価は高得点でもあてにしないで
済むし、演じる側も相手にしなければ良いし

ただメアド晒してまで真面目に批判している人を無視する事は出来ないんじゃ
ないですか、演じる側の人は
私はメアド晒して批判している訳ですから、文句があるならその劇団から
言ってきてもらっても一向に構いませんし、ちゃんと向き合うつもりで居ますよ
どんな商品だって評価されるのは金銭を伴って行われる以上は
仕方ないと思いますけど。

377 :名無しさん@公演中:01/12/26 12:06 ID:SeGHG9QJ
>375
>>373は本人ではないと思われ。>トリップ(トラップ?)
ってもし本人だったら俺、厨っすね。

>376
確かに半登録制は情報の取捨選択に力を貸すと思われる。
が、情報操作の情熱の温度が高い人は、登録してでも実行すると思われる。

378 :名無しさん@公演中:01/12/26 12:09 ID:AFRov5XH
>1,376
あなたの立てたスレ、成長しましたよね。

半登録制っていってもメアドは表示されないでしょ。
2chのようにID表示のみだろうから直接批判はできないでしょ。
でも半登録制でもないよりはいいかもね。
一行レビューへのレス制度導入の方に期待したいね。

379 :1:01/12/26 12:46 ID:iRxaArwn
>>378
メアド表示と言うか、メールのアイコン表示を選択できるはず
私は表示するつもりですけど

一行レビューへのレスも良いけど、それこそ組織票で集中放火くらったら
キツイと思うけどなぁ

380 :名無しさん@公演中:01/12/26 12:59 ID:SeGHG9QJ
>>379
>メアド表示と言うか、メールのアイコン表示を選択できるはず
>私は表示するつもりですけど

俺はやだなぁ。
メールアドレスは捨てを使えばいいから問題ないんだけど。
面倒くさい。
ま、だったら書かなきゃいいだけのことだな<俺
信頼性のレベルダウンと引き換えに。
っていうか信頼性ったって半登録制やアドレス記載によって発生する信頼性って、
この2chでいうと「コテハン」の書き込み程度なのでは?
それよりも、個別のレビューに様々な情報(玉石混交でも)が付加されるほうが、
利用者としては有難いのでは?
見た目ウザさは画面設計の工夫でなんとでもなることだし。

381 :演劇してます ◆TulBWsT2 :01/12/27 11:01 ID:NEkJY9hb
ふいー。二日酔い。

>>375
ご意見・賛同ありがとう
うれしいです。
感情的に見えたのなら僕がヘタな演者だということですな。
反省反省。
特に時かけに関しては本当に論外だと思ってまして、
もはやレスを返す価値さえないと思います。
煽られたのかもしれないけどね…
なんだあいつ。不思議ちゃんめ。

僕にとってあそこは見下さなくてはならない場所なんです。
今の一行Rのシステム、状態のままでは譲れない部分です。
対等に話をする相手をあえて選別しているのでイヤなヤローに見えるかと思いますが
それがどうした!
なんてね。

>>376
スレ立てありがとう!

>演じる方からすれば誹謗中傷が問題なわけでしょ
まず、あなたはちゃんとレスを読もうよ。違うでしょ。

そこをふまえて
>私はメアド晒して批判している訳ですから、文句があるならその劇団から
>言ってきてもらっても一向に構いませんし、ちゃんと向き合うつもりで居ますよ
>どんな商品だって評価されるのは金銭を伴って行われる以上は
>仕方ないと思いますけど。
向こう行って無名役者のツリーになんか書いてきてくださいよ。
そんなレベルの話じゃなくなってるんだからさ。
だいたい今どきホムペのない劇団の方が少ないってのに。
そこのBBSには書いてますか?
一行Rだけに書くのは陰口と一緒ですよ。
大威張りできる態度とは思いません。

>>377
そうですね。本人じゃないかもしれないね。むふふ。
半登録制への危惧は同意。
マルチスレッドフローティング型(2ちゃんと同じ)がいいな、オレ。
公演ごとのマルチスレッドでもいいや。
その、場の力とかいう奴は証明済みだしね。

>>380
そうそう!
むしろ玉石混交ってのが重要だと思うんだ。
「メアド入りだから信頼できる」なんて幻想で、めんどくさいのに加えて情報操作がし易くなる
ってのは、ネット暦長い人ならわかってると思うんだけど
なんで掣肘いれてくんないのかな?

すぐ変われったって無理な話だし、段階をおっていけばいいやと
わりと長い目で見ていこうと思ってます。
少しずつでいいじゃん。どっかでちょうどいい落とし所が見えるかも知れないし。
長文スマソ。

382 :1:01/12/27 12:26 ID:J4erIk5h
>>381
>そこのBBSには書いてますか?
一行Rだけに書くのは陰口と一緒ですよ。

レビューにも書いたし劇団のBBSにも書いたよ
書いたけど消された。他の人と共にね。自分は真っ当な事書いたのに
因みに自分がひどい、と思った芝居は後にも先にもこれ一回
だって普通は頑張っている役者さんのコト思ったらキツク書けないもの
でもこの芝居だけはどうしても許せなかったのでBBSにもレビューにも書いた
けど消されたんですよ。まぁその劇団は所詮その程度だと思って諦めましたけどね

メアド、フリーメールじゃ入れないのとあんまり変わらないよなぁ、信用度
でも生メアドまで書く人にそこまで言える?

2chと同じで良いんなら2chで良いと思ってしまうのですが

383 :名無しさん@公演中:01/12/27 13:35 ID:90gXUM6X
「演劇してます」よ、
揚げ足取りで申し訳ないが

>すぐ変われったって無理な話だし、段階をおっていけばいいやと
>わりと長い目で見ていこうと思ってます。
>少しずつでいいじゃん。どっかでちょうどいい落とし所が見えるかも知れないし。

って、えんぺは自分達のモノって考えはよくないって。
あそこは「にしかどさんが無償でやってる趣味の個人サイト」
なんだから。
基本的には「公」のページじゃないんだから。
(日本一メジャーな小劇場サイトで限り無くグレーではあるが)
いくら有害と思ってもあくまで「提案」の姿勢でないと。

俺もあんたの味方だから。

正直、究極の答えって「あそこに対抗するサイト」を作る事しか
今のネット界ではできないかもしれないが、
その情熱はあなたのような人には芝居に注ぎ込んでほしいし。

とりあえず375も指摘していたけど感情をぶつけるだけじゃ
にしかどさんは動かんよ。
スキのない理論武装を謙虚にやった方がいいよ。

えんぺに書き込めって言われそうだけど
あそこにアドレス(IP等)ぬかれるの嫌なんで勘弁ね。

384 :1:01/12/27 14:24 ID:J4erIk5h
あと偏っているな〜とは常々思っているよ 特にお勧め芝居ね
あれなんか明かに書いてる人の趣味が似通っているから特定の劇団ばっかり
高得点なんだよね
しかし見てもいない芝居を良く得点付けれるなぁ、って思うよ
それでひどい芝居だったときの責任なんて一切とっていないんだから
それはレビューよりずっと問題だと思っている

385 :名無しさん@公演中:01/12/27 15:15 ID:IppxIVG/
えんぺは演劇マニアが開設した個人サイト。
個人サイトには価値観が似ている人が集まってるのは世の常。
だから固定メンバーの芝居の価値観が似ていて当然。
個人サイトなのだから、偏りがあるのは当たり前。

彼らの存在がサイトの”権威”付けになっている、
と受け取る作り手が多いようだが、
上記の理由で、”権威”はそこにはないと思われる。
権威は膨大なアクセス数という事実にのみある。
「不満があるなら対抗するサイトを開設せよ」
は正論だけど、
例えば「Windows(またはMac)ハングして使えねぇ!」
と不満があったとして、
自分でOSを開発することは現実的には難しい。

>>383
演劇してますさんはフリートークでの書き込みにおいては、
えんぺが個人サイトであることを心得ている書き込みをしているよ。

演劇してますさんが
具体的に一行レビューにどんな目にあわされたのか、
劇団名と作品名は伏せていいから、聞きたい。

386 :名無しさん@公演中:01/12/27 15:31 ID:+TpTYS5p
>385
OSの数とWebサイトの数とを考えると笑える。

387 :名無しさん@公演中:01/12/27 17:14 ID:oX0CLvbY
>385
>劇団名と作品名は伏せていいから、聞きたい。
そんな事書いたらばれるに決まってるじゃん。
だから作り手はあそこに書き込みづらいんだよ。

確かにあそこは個のサイトだけど「まるでマスコミ」のような
印象を与えてしまうのは385の言うようにアクセス数が多いのは大きな要因だね。
あと思うのは「おすすめ」や「インターネット大賞」を選んでるのが
マスコミ関係者である事が大きいんじゃないかな?
むしろそれが権威と見られる大きな原因かも。
なのに無償でやってるというアンバランスさが
この論争のひずみを生んでる気がする。
誰かも言ってたけど少なくとも私はあそこのサイトは
個人が趣味でやってると思って利用していなかった。
「いつでも見れる演劇雑誌」感覚で利用してた。

388 :名無しさん@公演中:01/12/27 18:00 ID:IppxIVG/
>マスコミ関係者である事が大きいんじゃないかな?
>むしろそれが権威と見られる大きな原因かも。

大変失礼ながらこれは過大評価では?
ウチの主宰も、ネット始めたばかりの頃、
そして”外”の人とあまり付き合いがなかった頃、
レビューに書かれた自分たちへの”全否定”な批評に真っ向から抵抗を感じていた。
おまけにえんぺ関係者に権威を感じていた。

けど、動員が伸びて劇場が大きくなって、
ネット外つまり現実社会の”権威みたいなもの”と関わりだしてからは、
それらを笑い飛ばす余裕が生まれた。

作り手が「権威を感じている」という、”彼ら”に共通しているのは、
自分たちが玩具にできる物件を探し出し、弄繰り回して遊びたいってところ。
「ゴキブリコンビナート」を発掘したとき嬉しかったと思うよ、彼ら。
ちなみにそういう遊び方はアリだと思う。

そういう人たちなので、権威を感じるのがおかしい。
権威を見出してしまうのはその人の捕らえ方なのであまり言えんが。

389 :名無しさん@公演中:01/12/27 21:18 ID:ehCGVJvC
>388
そうそう。権威権威って言われてるのが全然分からん。
しばらく見てれば、あそこの偏りなんてすぐに分かる話で。
偏りも見抜けなく、おススメを盲信しているような主体性のない
オバカな観客(そんなのいるかしらんが)なんて、相手にしなきゃ
いいと思うのだが。そんなバカに見てもらっても仕方ないだろ。

あとあそこって「誉められた場合」対観客効果はあると思うけど、
「けなされた場合」対観客効果ってあんまないと思うな。

390 :名無しさん@公演中:01/12/27 22:46 ID:nGG7ytPZ
ちょっと脱線してもいいですか?
先頃発表された「えんぺ大賞」ノミネートがちょっと腑に落ちず
ここの方々に聞いてみたいと思いまして。

いや、はっきり言ってしまえば。
・・・毛皮族って、そんなに面白いのでしょうか???
今年の「えんぺ大賞」新人賞に、何作品もノミネートされる程。
個人サイトなので、特定の劇団を「お勧め」しても、
普段そう問題には思わないのですが、
「えんぺ大賞」だと話は別、のように思うのです。

こんな風に思うのは私だけでしょうか?
すみません、話題からズレた内容で。

391 :名無しさん@公演中:01/12/28 01:41 ID:rEDg3Cbr
>>389
同意してもらいながらこんなこと言うのもどうかと思うけど、
世の中主体性のない人間の方が多いと思う。
観劇人口で一番厚いのもその層だと思う。
わかる人にだけわかってもらえば結構、という孤高な志で作ってる人は、
「そんなヤツら願い下げ」でいいだろうけど、
多くの作り手は大勢に見てもらいたいと願っていると思う。
なので、その層を”オバカ”って(例え心の中で思っているにせよ)言っちゃわないほうがよいと思う。
ごめんね2chで説教垂れて。

あと、むしろ「けなされた場合」の方が影響があると思う。
人ってスキャンダラスな情報の方を信じたがるから。
「あの役者さん気さくでいい人」って話より
「実は裏表がある」って方を信じるじゃん。
例えがちょっとずれてる?

392 :391:01/12/28 01:43 ID:rEDg3Cbr

>その層を”オバカ”って(例え心の中で思っているにせよ)言っちゃわないほうがよいと思う。
これは389さんが作り手だった場合の話ね。

393 :389:01/12/28 08:12 ID:RP22fv6x
「演劇の」作り手ではないよ。
観客をバカにするとというより、あのページ一つで右往左往している
演劇関係者が情けないと思ってる。
批評機構が本当に整ってない世界なんだなって。
打たれ弱すぎ。

394 :名無しさん@公演中:01/12/28 09:26 ID:l5XJ3NVl
>393
批評機構が本当に整ってない世界なんだなって。
全くその通りね。

395 :名無しさん@公演中:01/12/28 12:51 ID:dgT5bhQo
>390
えんぺのお勧め選者が好きそうな芝居ではあるよね。
388のいう「自分たちが玩具にできる劇団を探し出し、弄繰り回して遊びたい」
って意味では毛皮族が3つ入っていても問題なし。
っていうか個人サイトに選ばれた劇団なんだから全く問題なし。

396 :名無しさん@公演中:01/12/28 12:59 ID:Oasrbyw+
>388

>マスコミ関係者である事が大きいんじゃないかな?
>むしろそれが権威と見られる大きな原因かも。
大変失礼ながらこれは過大評価では?

過大評価じゃないよ、演劇界の流れ見てみ。
きみのところは、たぶん演劇界と余り関係ないけど
動員のある、シアターキューブリックとかなんでしょ?
たぶん。

397 :名無しさん@公演中:01/12/28 18:24 ID:7Hjl00dA
おもしろいと信じてるもの作ればよい。
もの作ってるならぐだぐだ言うな。
作品で語れ。

398 :名無しさん@公演中:01/12/28 19:19 ID:nHn4XYtS
>397
心血注いだ作品をネタにオレサマ語りをする観客にもなにか言ってやってくれ!

399 :名無しさん@公演中:01/12/28 19:55 ID:Umlq7RHr
>398
その程度の理解なんだね、とセセラ笑ってれば?

400 :名無しさん@公演中:01/12/29 01:28 ID:IUnmbVpk
>396
不勉強スマソ。
シアターキューブリックって何?
なにかのギルドみたいなもの?
と思ってブラウザで検索。
劇団だったんですね。
HPの表示の舞台写真でどんな劇団か勝手に想像。
ウチの劇団とは別の箱に入ってる団体と思われ。
シアターキューブリックの名誉のために言っておくけど、
私はその劇団の関係者ではない。

それはそれとして、
396の言う演劇界ってどこ?
例えばえんぺと演劇ブックって囲っている世界が似ている(えんぺはタカラヅカないけど)と思うけど、
それらを指しているの?
イヤミなお返しレスじゃなくて本当に知りたい。
シアターキューブリックって一応(関係者ごめんなさい)劇団なんでしょ。
でもそれは入っていないんだよね、その世界には。

401 :名無しさん@公演中:01/12/29 06:05 ID:nGokqpLk
>388
君の言ってる事は正論だ。
君はネット社会や物事を正面以外から見る事ができる人物なのだろう。
しかしそれに気付くためには自分や身近な人物が標的にあったからではないのか?

しかし、えんぺやここを静止してる圧倒的大多数はそこまで成熟してないよ。
いや、元々君はそういう事が自然に分かる人物なのかもしれないが
あなたが自分で書いた以下の事をみんな危惧してるのではないか?

>世の中主体性のない人間の方が多いと思う。
>観劇人口で一番厚いのもその層だと思う。
>わかる人にだけわかってもらえば結構、という孤高な志で作ってる人は、
>「そんなヤツら願い下げ」でいいだろうけど、
>多くの作り手は大勢に見てもらいたいと願っていると思う。
>あと、むしろ「けなされた場合」の方が影響があると思う。
>人ってスキャンダラスな情報の方を信じたがるから。

えんぺの権威に対して本当はそうでない事は作り手連中もわかってると思うの。
でも作り手の方達は、あなたが上で述べた事(大多数の観客〜)も
わかってるからえんぺやここに書き込んでるんだと思うよ。
本当はあなたの言う通り個人サイトであるえんぺはほっときゃいいと思うよ。

でも超えちゃったでしょ。
「個」のワクを。
にしかどさんも自分で認めてるけど、
以前弱者であった観客の立場が今では同等以上になってしまった事を。
何かがおかしいんだって。

>396
君とは同意見なのだが、いたずらに混乱を招く劇団名をあげるやり方は不快です。
話と関係ない決めつけはやめようよ。

402 :名無しさん@公演中:01/12/29 09:37 ID:UsztI+Ji
なんか、フリートークよりも活発な展開に。

403 :名無しさん@公演中:01/12/29 16:36 ID:75fps8Uv
>402
そうね。

404 :名無しさん@公演中:01/12/29 16:46 ID:4EUfppkf
>>398-399
どんなに苦労して愛情そそいで作ろうが、駄作は駄作と言われるべきだと思うが
すげえ死ぬほど不味いラーメン食わされても文句絶対言わないの、あんたら

それが嫌なら金取るな、劇団の研究生発表会みたいに

405 :名無しさん@公演中:01/12/29 18:24 ID:we0ETGLl
金取ってるかどうかは問題ではないのでは?
自己表現を”世”に働きかけているモノは、
全て”世”から何かを言われるのはあたりまえと思う。
だから”感想”という自己表現を世に働きかけている一行レビューにもレスがつく仕組みが必要、
ってことだよね。

406 :名無しさん@公演中:01/12/30 02:02 ID:IlczfU11
>402 まったくだね

407 :396です:01/12/30 02:21 ID:cpr6zUEI
>401さん、混乱を招くような名前を出したのは反省してますが、
やっぱり同意見のひとがいて、嬉しいです。

>400さん、演劇界って認識はあなたのいう演劇ぶっくとえんぺが囲ってる世界で大体合ってます。
いろいろ思う方もいるとは思いますが、たぶんその認識がほぼ合ってると思います。

408 :名無しさん@公演中:01/12/30 04:28 ID:2AVExEzJ
小劇場が批判に弱いのは、その殆どがプロとは呼べない集団だからじゃないの?

409 :名無しさん@公演中:01/12/30 04:50 ID:RwkPh3VN
>408
おお、鋭い。

410 :名無しさん@公演中:01/12/30 11:41 ID:XwplwEpm
「演劇界」じゃなくて「小演劇界」だろ。
言葉は正確に使っておいた方がもめないぞ。

411 :名無しさん@公演中:01/12/31 01:19 ID:Ok/J3qKE
小劇場は批判に弱くないよ。
批判する側が弱いんだよ。

412 :名無しさん@公演中:01/12/31 02:06 ID:mYtz5n8E
小劇場に「金払った人は何言ってもいい」
という資本主義社会の価値観を押し付けることは間違い。

”観客が見たいであろう作品”を”商品”として世に送り、
商品の代金として入場料金を徴収している集団に対して、
「俺たちが見たいのはこんな作品ではない!」とクレームをつけるのは正しい。
でもそういう作品の提供の仕方をするのは商業演劇。

小劇場は”作者、役者がやりたいこと”を実現するための場。
我々観客はそこを理解すべき。
「何で金払ってお前らの自己実現をみにゃならんのだ」
と思う人は商業演劇を見ればよい。

413 :名無しさん@公演中:01/12/31 02:15 ID:kDs6Ci0K
>>412
「小劇場は”作者、役者がやりたいこと”を実現するための場。
 我々観客はそこを理解すべき。」

全くそう思わない。本当にそうなら無料でやればいい。文化祭のように。
そもそも正しい批評、正しくない批評と分けられるのだろうか?

414 :名無しさん@公演中:01/12/31 02:19 ID:FpoRz0oH
>>412
では新劇は?

415 :名無しさん@公演中:01/12/31 03:55 ID:M/dCpi+A
413
同意。
資本主義社会の価値観を押し付けることが間違いならば無料でやるべき。

416 :名無しさん@公演中:01/12/31 04:06 ID:mYtz5n8E
無料でできないのは劇場費、スタッフ費などがかかるから。
ってこんなことはみなさんもご承知だよね。

つまりは払った金は、払った人の要求を満たすためではなく、
芝居をやりたいやつらの自己表現の為に使われるという”理不尽”を内包しているのが、
小劇場。
わかった上で行くべきだ。

417 :414:01/12/31 04:17 ID:FpoRz0oH
>>412=416
だから小劇場と商業演劇は分かったから新劇は??

418 :名無しさん@公演中:01/12/31 04:28 ID:11WBLNZH
>>412
漏れもその意見には反対だ。
”作者、役者がやりたいこと”を実現するための場、であれば、
舞台に伴う費用を払うのは観客じゃなくて作者と役者だろう。

あんたのいう前提が正しいのなら、
むしろ観客は金を払うのじゃなく作者と役者から金を取って
「見てあげる」べき。

419 :名無しさん@公演中:01/12/31 05:44 ID:ZbBmkb1T
>412
志しの高さは認めるが、私も反対。

>むしろ観客は金を払うのじゃなく作者と役者から金を取って
>「見てあげる」べき。
という418の言う通り。
412の潔さがあるなら、理不尽は受け入れちゃいけないでしょ。
バイトでもなんでもして金を観客に払って作品を観てもらうべき。
できればすごくかっこいいけど。

えんぺと関係ないのでsageとく。

420 :名無しさん@公演中:01/12/31 07:51 ID:aigQsVom

額に汗して稼いだ身銭を切ってわざわざ生活の足しにもならん表現を
見に来るお客さまは神様です。

..と、思ってやってくべきだと思っております。自分一小劇場界関係者
ですが。412さんのような親切というか寛容な見方をしてくださるお客さま
の存在が客席にあったら、それはすごく有難いお話ではありますが、
それに甘える事なく料金に値する表現を心がけ、全ての御批判を有難く
受け止めていきたいと思っております。

ネットの匿名性やサイトのシステムによって作品を過大評価されたり
過小評価されたり、作品を実際は見ていない人に罵倒されたりする事
もあります。それによって動員に影響が出る場合もあるかもしれませ
ん。結局はそれも含めて甘んじて受け入れていかなければならんのだと
思ってはいます。ただ、結構辛い経験ではありますが...。

421 :名無しさん@公演中:02/01/02 01:04 ID:XGChP024
このスレも育ったねぇ。
過去に立ったえんぺスレの中でも最強では。

422 :名無しさん@公演中:02/01/03 00:06 ID:bzLQRuq/
えんぺファンのみなさん、アンチのみなさん、
あけましておめでとうございます。
このスレの書き込み量の多さにびっくりしました。

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