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キスのない人生

1 :うーん:01/09/24 02:19
結婚1年半で、ただいま妊娠9ヶ月。彼(主人)は私に内緒でよく女の子と会っている。
遊びか、本気かは分かりませんが。どっちにしても私には同じ事。
わからなければ、何をしても良いなんて考えが、基本的に一番嫌な考えの私には
知ってて知らない振りをするにも限界がありそう。
もともと外人気質の私には、日本男児の考えが理解できないのでしょうか?
もう何ヶ月も体に触れもしない。キスがしたい!キスのない人生なんて、
結婚をしたら、うっとりするようなキスはなくなってしまうものなのでしょうか?
それとも彼だけが、外でうっとりするようなのをしてるから、私とはしたくも
ないのかしら?だとしたら、私もうっとりするようなキスを求めて、何か努力をせねば・・・。
子供が出来たからと、急にかまぼこのように扱われるようなの、私の人生じゃない!

2 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/24 02:25
具体的に何を努力するってーの?

3 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/24 02:30
それは絶対に遊びです。
あなたが妊娠中の間だけセクースさせてもらおうって腹ですね。
私の友達にもいます、明らかに「妻が出産するまでセクースさせてくれ」
って魂胆なのに、奥を捨てて私を選んでくれたのね・・(ウットリ
と思ってセフレになったバカが。
旦那さんの行為は決して許されませんが、バカ不倫女に
狙われないよう気をつけてください。

4 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/24 03:09
>1
旦那さん、戻って来るよ。
男なんてのはそんなもんだ。
うちの旦那も私の妊娠中、浮気してやがった。ばれた時はもちろん激怒したけど。
うちの場合、陣痛の間一緒に居てくれたんだけど、それで目が覚めたみたいよ。
命がけで子供を生む姿を見ると、色んな思いが巡るらしい。
子供が生まれてからは、すっごく大事にしてくれる。
今、第二子妊娠中。
頑張れ!
応援してるぞー。

5 :結婚1年目主婦:01/09/24 04:31
私も同意見!
結婚した途端にキスがなくなったよ。
とろけるようなキスがしたくてたまらないときがある。
なんかため息ばっかりの最近。主婦だって夢みるんだよー!
Hの時ですら少ないしなぁ。。

6 :えつ:01/09/24 04:36
結婚せえへんかったら良かったのに

7 ::01/09/24 07:00
遊びだ!浮気だ!と言っては
繰り返す男もいるので要注意!

8 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/24 07:08
1さん、「かまぼこ」とは名言です・・・

9 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/24 07:38
「外人気質」って、その発想そのものが、日本人的だ。
世界中にいろんな国があることをお忘れなく。

10 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/24 07:42
妻とキスしたって、楽しくもなんともないっていうのが
正直な気持ちだね。ドキドキ感がないからねー。

11 :名無しさんといつまでも一緒 :01/09/24 07:49
本人の気の持ち方次第だと思うけどね。妻・旦那とはときめかないってのは
子供の「勉強だから嫌い」「ピーマンだから嫌い」「みんなが嫌いだって言ってる
から嫌い」てのと同じ感覚な人って多いと感じる。

12 :うーん:01/09/24 13:21
>4さんありがとう。ちょっと涙が出ました。
寝る前に、ベビーカーを買いに付き合ってほしいと頼んだら、まだ出産も無事終わってないし、生まれてきた子供も
本当にどうなるか分からないのに、そんなに浮かれて用意するもんじゃない!と言われまたまたショックを受けた
今朝は彼の言葉通り「五体満足じゃない」赤ちゃんを出産する夢を見てしまい、一人さめざめと涙してしまいました。
彼も初めてのことで不安でいっぱいなのでしょうが、私も、生まれてくる子供も精神的に彼に支えてもらえない不安で
いっぱいです。肉体的に、別の人に向いているだけでもつらいのに・・・。
ほんと、6ではないけど、結婚しなければ良かった。見抜けなかった私が悪いんだけど。私は思いやりほど夫婦間で
大切なものはないと思うのに、彼にはそれが大きく欠けてる・・・・。子供にどうやって、思いやりを教えるんだろう?
私は教えたい!それが一番大切だと。いろいろなことがあって、だからキスするの嫌になっちゃったのかしら?

13 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/24 13:26
結婚8年目に突入のわたくしは夫とはもうキスしたくないなあ。
10さんと同じー。
夫とキスしても楽しくもなんともないんだもん。
それよりベビーの柔らかいほっぺにチューする方が気持ちいいもんだよ♪

男の人もすぐに父親になれるわけじゃないからさ。
生まれて抱っこしてはじめて実感わいてくるのがほとんどの男だよ。
一緒に成長する気で頑張れー>1さん

14 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/24 13:35
毎日同じ顔みてりゃトキメクわけないじゃん。
そんなもんだろ。

15 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/24 14:23
最後にキスしたのは一億年くらい前だったっけな〜
忘れちまったよ

16 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/24 15:17
しょうがないから娘とキスしてる

17 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/24 15:54
結婚3年目。いまでも毎日幾度もキスしてます。
が、ちがうんだよねー。
こういう、清潔なさらっとした、親愛のキスみたいなのじゃなくて
もっと気が遠くなるような、ため息まじりのキスしたいよ。
それってもう、旦那とではできないんだよねー。あーあ。

18 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/24 15:58
旦那か〜って。旦那は家族なんだよね。

19 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/24 19:10
うむうむ!旦那は家族!

20 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/24 19:27
妻は下宿の管理人

21 :名無しさんといつまでも一緒 :01/09/24 20:58
そう言う相手としか一緒になれなかったのね。

22 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/24 22:01
キスは子供にされまくって、
もう、おなかいっぱい!
はいはい、お休みのチュ−ね!
ホラ、順番に並べ〜!

23 :どろんぱ:01/09/24 23:44
>>1
経験から言うと、そんな考え方してたら今後ずっとあんた苦労
しそうだね。女は弱し、されど母は強し。無事出産したらあんた
母だよ。そして旦那はただの給料運び人となる。世の中大概が
そう。おれの女房も出産したら、もうチューなんかしてくれな
くなった。甘えにイッタって、「今それどころじゃない。」と
つきとばされて。今じゃおれは子供と同列。飯つくってる途中で
味見しようと手を伸ばすと、バチッと手をたたかれる。「つまみ
食いはダメッ。」子供の見てる前でなんともバツが悪い。おれも
女房とときめくようなメイクラブがしたいよ。出産前まではそん
なことなかったのに・・・シクシク

24 :ぱっくんちょ:01/09/24 23:54
>どろんぱさん
わかる〜〜!!それ!!
おっきい子供扱いなんだよねぇ〜〜!!
でもさ、もすこしして 子供も大きくなったら、復活するかもよ??
>1
不安だよねぇ〜・・・うんうん わかります。
でもさ。。あと1ヶ月もしたら 否応無しに 生まれちゃうんだよ!
お母さんが不安だと 赤ちゃんは もっと不安になっちゃうよ。なにしろ、
この世ってもんを知らないんだから。全然
あなたに、思いやりって心があれば、大丈夫よ!
旦那は〜反面教師にしちゃいましょー
私もねー 出産費用 使い込まれたりしたけど・・・
子供はたくましくそだってるよ^^

25 : :01/09/24 23:59
>>23 に禿同。1さん、多分この先苦労すると思う。
確認してまわったわけじゃないけど、子供できた後もとろけるようなキスが
できる夫婦ってのは少数派だと思うので。
私は1さんとは逆立場で、そんな状態の旦那さんとセフレしてる不倫ちゃん
なんですが、確かにフレンチからネトーリまでキスの回数は無茶苦茶多いです。
本人曰く、結婚して子供できてもときめいていたいんだと。
結婚後もときめきを持続できる関係を続けられるかどうかは、1さんの努力も
必要だとは思いますが、旦那さんの努力も必要だと思うんです。
旦那さんが努力するかどうかは旦那さんの性質にもよるところが大きいと思う
ので、1さんの努力じゃどうしようもない部分もあると思うんですよ。
でも、頑張ってくださいね。

26 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 00:03
結婚したら、男は妻を「母親」にする。
子供の面倒変りに見てもらって、自分の面倒も見てもらって。
靴下どこにあるかわからないとか、メシ作れとか、風呂わかせとか、
そういう事言うの許されるのって子供だけでしょ?
お母さんにしちゃうんだよね。んで、お母さんには必要のない
「女」の部分は外注にまわす、と。
それが日本の家庭の形式なんだよ。しょーもないね。

27 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 00:35
わたしはずっと愛し合っていける男性としか結婚したくないんだけど、
それって本当に無理なんですか?
「めぐり逢えたら」のトム・ハンクスみたいな人と結婚したいんだけど、
あれは映画の中だけの話?

皆さん今の配偶者と結婚してよかったと思うことってないのですか?
後悔ばっかり?

28 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 00:48
結婚して良かったと思ってるよ
お互いに価値観が同じだからね
セックスと仕事は家に持ち込まない
暗黙の了解です、敢えて詮索もしない

29 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 00:48
じゃー家になにがあるの?>>28

30 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 00:55
>>29
荒涼たる家庭です

31 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 00:55
しょぼ。>>30

32 :30:01/09/25 01:00
>>31
きっついっすね。俺は28じゃないよ。俺、キス大好き。

33 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 01:02
価値観が同じ人間と暮らして面白いのかよ・・・

34 :27:01/09/25 01:06
>>30自ら荒涼たる家庭といってしまうような家庭が
幸せな結婚ののちにできあがるとは思えませんが。
人それぞれといわれたらそれまでですが。

もう少し一般的な結婚をされたかたの話しを
伺えませんか?

35 :30:01/09/25 01:06
価値観なんて本当はどうでもいい。一緒にいる理由付けだろ。

36 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 01:08
>>33
恋人同士なら価値観が違うのも刺激になるけど、
結婚=生活じゃん。価値観違う同士で生活すんのは
無理だよ。何言ってんだか

37 :27:01/09/25 01:10
あ、ばかなこと書いてしまった(W
はずかしー。逃げます。さよなら!

38 :28:01/09/25 01:17
有る程度「遊んでるな」と感じても
「まぁいっか」と思う事以外は
普通に生活してます、誇張して書いたけど
人並み以下の頻度でセックスも有るし
キスは・・・娘とばっかしだな

39 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 01:20
自分と全く同じ価値観の人間が
この世に存在するなんて
キショイ キショイ

40 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 02:50
>>28
ということは仲睦まじい夫婦ではないわけですよね。

なんか結婚ってむなしい。

41 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 03:03
価値観、価値観て言うやつで利口なやつをみたことがない。

42 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 03:15
結婚15年目子有りです
価値観は一緒というか、主に主人の価値観に合わせて着たと思います。
主人とは今でもいってらっしゃいのキスはします
Hは年に数回でしょうか?
結婚10年目にして主人の暴言により夫婦間の信頼無し状態
セフレあり(4年の関係)・・・・キス上手でねっとりします
ある時あまりに長いキスだったので気持ち悪くなり
慌てて離れてから(相手もショックだったのか?)
キスはHの時挨拶程度のちょっとだけです
人間長くなるとこんな感じです。

43 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 03:31
へぇー行ってらっしゃいのキスするのに、Hは年に数回なんですか。
うちは結婚10年くらいでともに30歳台後半ですが、生理でなければ週に数回ありますよ。
でも仕事で遅くなるので、寝ている女房を犯してるみたいなH。
でもキスは全く日常生活には登場しないな。
最近、会話は極端に少なくなったし、子供と遊ぶ時間もあまりなくなった。
だんだん疎外感感じてきてます。不倫願望は強いが相手がいない。17歳年下のメル友のみ。
仕事も家庭も友倒れって感じの日常です。
キスは主にソープ嬢としてます。

44 :42:01/09/25 03:45
結婚してから、今まで多い時期(結婚後数年)で週1〜2回
しかも私は>>43さんより若いです・・・・
正直言って身体もてあましています(爆)
数年前まではお帰りのキスもありましたヨ
キスよりもHがしたい・・・・ボソッ

45 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 03:54
>>39
当たってるかも〜!!大体結婚する時に「価値観が一緒だったので...」なんて
言ってるヤツにかぎって、早々と離婚してる様な気が...。

46 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 06:46
>>27
ほとんどの夫婦はそれなりに愛し合ってる。
男と女としてではなく、家族の一員として愛し合ってる。
つまりときめきの部分のみ外注という感じかしらね。
ときめきは何も不倫でなくてもいいのよ。
素敵な俳優さんに入れ込んでもいいし、アイドル追っかけてもいいし(笑)

47 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 08:11
結婚2年。
キスもセックスもある。
今2人目妊娠中だけど、セックスするよ。
上の子が1歳に満たないからセックス出来るけど、もうそろそろ気をつけなきゃヤバイ
かな?と思ってる。
旦那には異性としての愛も家族としての愛も両方ある。
どうした事か、新婚時代よりも今の方がラブラブかも。

48 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 08:14
結婚して2年ならまだ新婚って言ってもいいくらいだよ。
結婚までに付き合った年数にもよるけどね。
男も女も妊娠中に性欲増すタイプもいるしね。
逆に妊娠中は性欲減退するタイプもいるし。
まあ、いろいろですわな。

49 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 08:15
エッチよりキスしたい。。。

50 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 08:21
>49
乙女だねぇ・・・(苦笑)

51 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 09:17
結婚10年目だけど、キスは、毎日するし、Hも週に2・3回はあります。
旦那様を愛してないわけじゃない。愛してるんだけど、彼がいます。
彼とするキスのほうが、やっぱり、ときめいてしまう・・・。
私もエッチするよりキスで、幸せ感じる事多い気がするー。

52 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 19:00
>>46
>男と女としてではなく、家族の一員として愛し合ってる。
>つまりときめきの部分のみ外注という感じかしらね。

それって仕方ないのかなー(;;)
わたしは死ぬまで旦那さんにときめいていたい。
靴下くさくてもおなかタプタプでも。

53 :46:01/09/25 19:07
>>52
仕方ないのかどうかはわからないですけど。
でも人間って慣れる生き物だから難しいかなぁ・・・。
結婚って良くも悪くも現実の生活で、日常なのよ。

52さんは頑張って旦那様に一生ときめいてみてはどうでしょう(^-^)
努力次第かもしれないですよ。

54 :うーん:01/09/25 19:30
愛してるから、一生ときめいていたい。私も努力はしているつもりです。
足りないとすれば、愛しすぎか、尽くしすぎ?だから出来るだけ何も言わないよう、努力もしているのですが、
外注さんがたくさんいれば、やはり彼には妻なんて必要ないように思われます。ただウザイだけなのでしょう。
とすれば、やはり彼は私を愛してはいないんだろうなぁ。はっきり分かれば小鳥ちゃんになって、どっかに羽ばたいて
行っちゃうのに。きっとそれがわかれば、すっぱりベビーと二人三脚で生きていけるそう。
愛している存在があるから、よりどころにしてしまうけど、存在しないなら、寂しくも何ともない。
どうやったら分かるんだろう。

55 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 19:33
1さんはご主人とキスしてときめくんでしょうか?
例えば10年後は?
妊娠中の奥さんをほっといて浮気してるご主人はあれだけども
相手ばかりを責めていては望む幸せは来ないような気がします。
どこかで割り切って、徹底的に自分を磨くとか・・。
それでご主人に振り返ってもらおうなんて考えなくてもよくて
そこから生まれる自信があなたの望むものをもたらしてくれるような気がします。

56 :うーん:01/09/25 19:44
自分を磨くことは常にやっているつもりです。まだ磨き足りないのかなぁ。変な話、
彼は相手がいる人に燃えるのです。結婚してしまった今、あたりまえだけど、私は誰とも付き合ってません。
それが彼には魅力のない大きな要因かもしれません。ちょっと普通じゃないけど。
自分の仕事や会社も持ってるし、友達もたくさんいる。とてもアクティブな私ですが、妊娠となると全然アクティブに出来ない。
スパン!と割り切れれば、男はそんなものと言う割り切りが出来れば、こんなには悩まないでしょうね。
自分の人生で、彼以外のことでは何事も自信があるのですが、反対に彼がいなければ、完璧?な人生かもしれません。
とりあえず、限界までがんばって、愛して、無理と分かれば小鳥ちゃんになります。
小鳥になったときのすがすがしさ・・・・何度か味わったことがあるってことは、恋愛は繰り返されるのかなぁ。

57 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 19:49
要するに、
愛してくれるなら、自分も愛する。
愛してくれないなら小鳥になっちゃう。
そういうこと?

58 :57だけどさ。:01/09/25 20:07
妻「私はこれだけ頑張っているのにあなたがそんなじゃやりがいがない」
夫「誰もそうしてくれなんて頼んでないだろ?
  こっちがどうでもいいことに頑張られて、対価を要求されてるようでムカツクぞ」

戦いの火蓋は切られる。
 ↓
妻、泣く。夫、キレる。妻、こっちもキレて泣きながら枕投げつける。
 ↓
戦いは夜中の3時まで及ぶ。
 ↓
二人ともお腹減る。
 ↓
休戦協定、カップラーメン、マターリ食す。
 ↓
(゚д゚)ウマー
 ↓
なんとなく友情のような物が芽生える。
 ↓
セクースして寝る。

こんな事を4〜5回繰り返して、うちらはやっと夫婦になれたような気がする。
1さん達も、もちっとぶつかり合ったら良いのでは?産んだ後でもいいからさ。

59 :うーん:01/09/25 20:37
よく言われます。私はぶつかり合いを避けてるのは分かっています。
ずるいのかなぁ。だってすっごく怖いんだもの。いえ、そうではなくて嫌われるんじゃないかと
やはり自分で逃げてるのかもしれませんね。相手はとてもやな事を言ったりして、私を傷つける。
私はとても悲しくて、でも相手にそんなこと言い返せない。そんなひどいこと。言われても言い返したくなくて・・・。
昔の彼と遠距離恋愛をしてて、仕事の忙しい彼になかなかわがままがいえなかった。ちょっと言っただけで、
「ンな事言うなよ」といわれると、もう自分の気持ちがいえなくなる。結局「強いんだなぁ。仏様みたいに何言っても
怒らないんだな」といわれて振られてしまった。我慢してただけなのに。
その彼が3度目の正直で、再び私の前に表れプロポーズをしたころ今の主人と急接近して、結婚してしまった。
彼はすごくワンマンで、私の気持ちを少し伝えただけで、怒る。すごい短気。とてもささやかなお願いも、「甘えすぎ」
と突っ返される。結局言えなくなる。どんどん。
なんだか、もう結末が見えてきてしまってる気がする。

60 :B:01/09/25 20:37
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61 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 20:42
結婚してしばらくしてから旦那の浮気が始まって、子供が生まれる4年間で
私が知ってるだけで3人。
うち、一人はバレバレで、一番長かったな。
妊娠したら直るかと思いきや、直らなかったから、生まれて1年で別居、
その半年後には離婚しました。
早期決断がいいよ〜〜。
つまんない男についてても苦労するだけ!

62 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/25 21:36

んな、なにも言えない小鳥ちゃんが会社持ってるって!?

やれやれ、欲求不満妊婦の見栄張りスレかい。。。

63 :うーん:01/09/25 23:54
見栄を張ってもしょうがないじゃないですか。持ってて悪い?
仕事と、プライベートは同じ人間でも別なんです。
確かに妊婦で欲求不満だけど、まだちゃんと仕事してますよ。
仕事があるから、何とかなってるんでしょう。
専業主婦で、妊婦だったら、ずーっと悪化してるかも。

夜、彼の帰りが遅いときは、しょっちゅう映画に行きます。ベビーが生まれたら、
彼がいなくても、映画見れないもの! Yamakasi も面白かった。
今日は、「ブリジットジョーンズの日記」 とっても元気が出ました。
不満解消は、今の所映画と仕事が精一杯のできることかな。
お酒も飲めないし(当たり前だけど・・・・)スポーツも出来ない(でもスイミングはしています)
今年の夏は、海にもいけなかったし、冬のスノボもお預けかなぁ・・・・
でも!元気な赤ちゃんを産みます!

64 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/26 01:00
>1 頑張れ〜!妊婦の時は情緒不安定だし暇が沢山あるからロクな事
考えないけど子供が生まれれば忙しくてダンナの事なんかかまっていられなく
なるから〜

65 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/26 08:09
キスなんてきもいだろ

66 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/26 08:17
昨夜、わたしはあまいキスをしました。

67 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/26 08:42
旦那とは4年は楽勝キスしてないぞ!

68 :うーん:01/09/26 08:54
やはりだんなとでも、気が遠くなるようなキスが出来るはずです。
独りじゃ、でもやっぱり無理だけど。やはり相手の気持ちあってですものね。
キスだけの問題じゃないけど、やっぱり私は相手を間違ってるのかも。

69 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/26 09:43
相手は間違ってるかもしれないと思われ。
でもその理由は「気の遠くなるようなキスができないから」じゃないからね(ワラ
そこも間違えないように。

70 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/26 12:46
旦那のキスは汚い

71 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/26 16:46
付き合って6年して結婚。結婚して今年で3年。
夜、寝てる私に頭なでなで&チュウしてくれます。
付き合い当時からキスはあまりしない人だったんだけど、
結婚してからの方がキス多いです。
Hの時はとろけるキス(いや、ベロベロキスか?)してます。
Hは週2回&お口で2回くらいです。

キス&ボディータッチは幸せを感じますね。
それなりに努力してます。

72 :どろんぱ:01/09/26 23:43
このスレッドは活発だな。みんな溜まってますね。先日さっそく
女房にキスしたい、といいました。祝日の昼だったんだけど、子供
が寝たし。女房は「?」という顔をして、服を脱ぎ始め、ソファに
横になり、「しばらくしてなかったわね。いいわよ、いらっしゃい。
でも、早く終わってね。」で、おれは、キスをしてからしようとし
たんだけど、女房「それはいいの。口紅がついちゃうし。」と、さ
せてもらえなかった。結局簡単に胸にキスして、下は指でちょっと
さわって、「もう、きていいよ。」でインして・・・果てて。
これってなんなんだ。これでもし金払ったりしたら、売春行為その
ものじゃんか(給料わたしてるけど)。こんなんじゃなく、もっと
普通のセックスがしたいんだあ。

73 :うーん:01/09/26 23:56
もし、私が妊娠中だから、彼が浮気しているだけなら、少しだけ許せるけど、
それが、妊娠に関係なく立ったら、やっぱり許せないなァ。全然Hがなくても平気そうで、
平気なの?って聞いたら、すごく嫌そうな顔されてしまった。
求められないから、こちらから求めたら、あんな顔されちゃあ、もう聞いちゃいけなくなるなァ。
この前、うっとりしたキスをしたのも、夜アイスを買ってきてあげる代わりに「うっとりした」キスを
してもらっただけで、彼にとってはアイスが食べたい一心だったんだわ。それももう半年以上も前。
キス自体を知らないなら分かるけど、不倫ちゃんとだけそんなキスをしてるとしたら、
悲しいなァ。どうして(どろんぱさんのは別として、)結婚すると男の人って、愛する対象を
他に求めちゃうんだろう。

74 :どろんぱ:01/09/27 00:28
最初、不倫スレッドがなぜ存在するのか不思議だった。そんなこと
に関係する人はまれなんだろうと。ためしに覗いてみたのがきっか
けだったんだけど。ちなみに、ぼくは女房が妊娠中にだけは絶対
不倫はおろか遊び(ソープやヘルス)にも絶対行かないと、決めて
いた。あまりにも男として卑怯だと思う。女房が万全の状態でこそ
(不倫なりなんなり)するべきだと思う。男女同権、対等のつき合
いをするなら絶対条件のはずだ。だから、ぼくは子供が手が放れた
ら、真剣に不倫なり離婚なり(行き過ぎか)考えるかもしれない。
現段階でそれをするのはきっと卑怯だと思っている。
固すぎるか・・・。

75 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 00:30
>74
違う。堅いとは言わない。
本当に堅い、というのは一時(いっとき)も相手を裏切らぬことだ。

76 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 00:33
>75
胴衣。

ぼくは子供が手が放れたら、真剣に不倫なり離婚なり(行き過ぎか)
考えるかもしれない

そんなに不倫したければ、妊娠中だろうがなんだろうが、さっさと
やってもらって、さっさと離婚してもらって死ぬまで莫大な慰謝料と
養育費を払ってくれる男のほうが都合がいい。
あなた十分卑怯だよ。

77 :うーん:01/09/27 00:44
やっぱり私は愛し合っていないなら一緒にいる意味無いと思う。
子供の手が離れたら・・・って、奥さんの事を愛してないから?
まだ子供が生まれてないからはっきりとは言えないけど、彼がこのまま
自分のスタイルを続けるのなら、彼のもとを離れると思います。どんどん自分らしさが無くなって
行くなんて嫌だ。恋愛とかそんなんじゃなくて、自分の人生適当には生きたくないもの。
パートナーがいれば、助け合い、求め合い、高めあいたい。だから結婚したのに、
このままでは自分の首しめてるみたい。
自分も求めないんだから、甘えないんだからおまえも甘えてくるな。なんて言われて。「はーい」
って思える?男の人も女の人も遊んでばっかりいないで、ベストパートナーを見つけましょう!

78 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 00:56
「愛してない」とかじゃないんだと思うんだけど。
なんか「いってらっしゃい、チュー」みたいに表現することだけが
「愛してる」ってことジャナイと思う。

毎日キツい思いして働いて、
「辞めたるわ!」って言いたいのも堪え
金を稼いで来てるのがワシの「愛してる」じゃ!!
…っていう男性も多いでしょう。

解っちゃいるけど、ウチは今、過渡期にいると思います。
理解もしたいし、気持ちもあるけど
微妙にすれ違ってきてるケコーン2年目…

79 :どろんぱ:01/09/27 01:17
>>76
誤解を与えているようだね。誰が女房に子供を押しつけると言った?
子供はもちろんぼくが引き取るよ。あたりまえだろ、ぼくの遺伝子を
引き継いだ子なんだからね。女房には当然慰謝料は払うことになるが
当然のことだと思うよ。自分の子を生んでもらったわけだからね。
世の中のその他大勢の成り行きを、そのままここに持ち込んで判断
しちゃ困るよ。
でも、女房のことは愛してるんだ。そんなふうにはなりたくない。
この状態が続いたら・・・・。それだけのことなんだ。

80 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 01:30
>79
冗談じゃない(w
押し付ける・・・じゃなくて、こんな自己中の男に子供渡す母親なんかいるの?
・・ってここはすげーのいっぱいいるから一般論はムダかもしれないが。

でまぁ、なんか知らないけど自分ちは特別な事情があるから、そこらへんの
と一緒にして判断されちゃ困るよねってこと?
だったら、その事情とやらを書いて御託を並べたほうがいいんじゃない?
私はなんか関わりたくないから、もう79にはレスしないけどね。

81 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 01:31
ウン、この板は面白いけど
最近、固定観念にはまってるような
即、離婚!慰謝料!不倫は繰り返す!ラリってる!
っていうような決まりきった文句が多いよなあ…

82 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 01:39
実際そうだから仕方ないと思うけど・・・・。
それとも、不倫する人だってちゃんと再婚したらその後また浮気する人なんて
絶対いないYO!とか、人のもの略奪するのって楽しいね!(私も〜)とか
そういう風になればよい?

83 :どろんぱ:01/09/27 01:49
>>80
特別な事情とは?当たり前のことを言っているだけだが。それを御託を
述べろとは。あなたも相当苦労しているね。結局金で解決するタイプか。
別にレスはいらんが。

84 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 01:51
家族を愛することができれば、不倫みたいな大罪を犯すこともない。
愛されて愛するには努力が必要。浮気をするような自分のことしか
考えない奴に愛を語る資格もなく。誰かに悲しい思いをさせることは出来ても、
幸せにすることは出来ない。なぜなら、裏切りは人間の罪の中でもっとも
重い罪だから・・・。

85 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 01:54
>絶対いないYO!とか
>人のもの略奪するのって楽しいね!(私も〜)とか
>そういう風になればよい?

コレが既に固定観念に固まった意見ですね〜(笑
「絶対ない」ってことが絶対ないのは当たり前でしょうに。

86 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 01:56
人間の罪の中でもっとも重い罪は殺人だと思います。

87 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 01:58
>85
じゃあ、どういった事なら納得するの?
具体的に教えて。

88 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 01:59
>>86
殺人の被害者は死んでます。殺されたことで苦しむことはありません。
裏切りの被害者は生きています。生きている限り苦しみ続けるのです。
不貞行為=裏切りです。

89 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 02:11
生きていれば、また笑えることも
生きていてよかったと思える瞬間もあるだろうに…
殺人被害者にはそれすら許されない、
全ての可能性を奪われているんですよ?

不倫されたということはそれより辛いというのですか。
もう少し、未来や明るい方を見る努力をした方がいいですよ。
不幸は他人のせいにすればよいのでしょうが
自分を幸せにできるのは、自分だけです。

90 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 02:15
なるほど・・・。癒される日が来るのだろうか・・・。

91 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 02:21
>87
これを言うと、掲示板として議論する意味がないと思うから
言いたくないんだけど、人それぞれの部分は絶対あるってことだよ。
不倫後再婚した人が絶対繰り返すとは限らない。
    …が、何度も何度も繰り返す人もいる。
略奪しようなんて思ってない実行者もいる。
人のものと見れば盗りたくなる実行者もいる。

そのあらゆる可能性を想定してレスを見れば
もっといろいろな答えが見えてくるのでは。
或いは、理解したい気持ちはなくて
単に決め付けたい気持ちだけがあるのかもしれないけど。

92 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 05:21
今日キスできる日だったのに

93 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 08:00
ご主人にもっと女として見て欲しいという方、
鬼女板で夫の気持ちを惹き付けられると評判の本
「ルールス(?)」を読んでみるのはいかがでしょう。

94 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 08:02
今日の人はきすしたくない

95 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 11:07
キスして欲しいけど、逸らされる。
いつも片思いみたいなもの。
でもいい。少し追いかけるくらいの方が。
追ってもらうのは私には窮屈。

96 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 11:16
>91
ふーん。自分でもわかってるみたいだけど、「人による」シリーズは
意味ないと思うんだけどね、議論止めるわけでしょすべてにおいて。

だから「具体的に」あらゆる可能性を想定したレス・・てのを期待
してたんだけど、本人もそれはわかってないわけね。で、文句だけは
言うってことか。
残念、意味ないね。さげ。

97 :91ではないが。:01/09/27 12:03
>96
「人による」で切り捨てたら議論は止まっちゃうけど、
一般論だけでも議論は空転しちゃうよね。例外は必ずあるから。
「人による」を前提とした上で、個々を取り巻く状況をデータとしてふまえつつ
いろいろな立場からの意見を積み上げて議論をしていくのが王道かと。

なーんて、いまさら俺みたいなのがエラソに言うまでもない事だけどね。

98 :91:01/09/27 13:15
>96へ
>97、さんきゅ。
そう言うことが言いたかった。

>そのあらゆる可能性を想定してレスを見れば
>もっといろいろな答えが見えてくるのでは。
という部分を見て欲しい。
むしろ固定観念の方が議論の停止を呼ぶのだ。

99 :とりあえず:01/09/27 13:18
99

100 :とりあえず:01/09/27 13:18
100!

101 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 13:21
>98
そうやって自分の考えに固執して、その意見と違うことに関しては
反論+押し付けるわけね。
たしかに、あなたが立証してるように「固定観念」は「議論」の
停止をよんでるね。状況として。
あなたが正しいと思ってる考え方でいいんじゃない?私は違うけど。
ただそれだけ。
スレに反した内容になってるからさげ。レス不要。

102 :98:01/09/27 13:31
でも、レスしちゃお(笑

安心しなよ。「固定観念」も消し飛んだわけじゃなく
立派な判断材料の一つとして残っているよ。

ただ、私が「より多角的に物事を見ることでより真実に近づくこと」
を目的にしてレスをしているのに対し
キミは「固定観念」が正しいということだけを主張することで
どんな目的が達せられるのだろうと不思議に思う。
すると固定観念では、キミは不倫実行者によって被害を被ったので
不倫実行者こそ最低・最悪の存在であると証明したいのであろう…
ということになる。
まあ、それこそ「ただそれだけ」なのだが。

それからもちろん、「押し付け」ているつもりもないし
違う意見を持ち続けることも自由だ。

103 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 13:43
>102
もういいや、別にどうでも(w
>すると固定観念では、キミは不倫実行者によって被害を被ったので
>不倫実行者こそ最低・最悪の存在であると証明したいのであろう…
>ということになる。

とか勝手に想像されて決め付けられてもねぇ(w
実際違うし、言いたいこともないじゃないけど、これ以上あたなが
私に関わる事も、私があなたに反論することも平行線でしかないし
無意味だから止めとくわ。
どうも長いことつきあってもらっちゃって御苦労。
マジでレス不要。じゃね。

104 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 13:51
>103
固定観念に当てはめられて困る気持ち、
判ってくれたみたいだね。

105 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 13:57
絡むなよ・・・ネンチャクだなぁ。あれだけレス不要って言ったのに。
気味が悪いから今日は撤退します。
これで気がすむのかなぁ。キショ。

106 :うーん:01/09/27 14:39
>家族を愛することができれば、不倫みたいな大罪を犯すこともない。
>愛されて愛するには努力が必要。浮気をするような自分のことしか
>考えない奴に愛を語る資格もなく。誰かに悲しい思いをさせることは出来ても、
>幸せにすることは出来ない。
これは確かに、さっき仕事をしながら考えていたこと。
願わくば、彼がこんな人とは思いたくないけど・・・・。
でもやっぱり、自分の事・自分のやりたいことだけ考えて生きていくつもりなら、
私もベビーもそばにいない方が良いかも。子供が生まれて、1年くらいは一緒にもう少し
暮らしてみようと思うけど、最大限私の努力をして、「無理だ」と判断したら、ベビーと2人で生きて
行こうと思います。彼は嫌がるけど、私にはあふれるほどの愛情があります。押し付けないけど、
「勘弁してよ」と言われるより、幸せになってほしいから。私も幸せになりたいし。
お互い幸せじゃなきゃ。どんなに仕事が大変でも、苦しいときがあっても、愛する人の心がちゃんと分かってれば、
怖いものなんてないもの。私に出来ることは、彼の愛情にこたえること。こたえる愛情がないなら、離れてあげること。

107 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 16:08
ちょっと読みゃハナシの流れの中で
>>105が一番絡んでて一番キモイってすぐワカルってーの(ワラワラ
都合悪くなってきたからって逃げてんのもねネンチャックヴァヴァア(w

108 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 16:34
離れることも、前向きなことだよね。ある意味。
体面ばかりにこだわっていても、限られた人生を浪費するだけだもんね。

109 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 16:59
男は子供です。まして、初めての子供が生まれるとなったら
自覚がないんでしょう。
私が、自分の妊娠の体型を見て決して綺麗とお世辞にいえませんでした。
ご主人は、そんなところを若い女性にはしっているのかもしれないのかな?
と感じました。危険な状態ですね。妊娠出産で終わりじゃなくて、これから
2人の共同作業の子育てが始まるんですから・・・。 

110 :小鳥:01/09/27 19:12
体形は、もちろん今は何もいえないけど、そんなんじゃないんでしょう。
きちんと元に戻る努力はするつもりです。前以上になれるよう、位に。
でも、綺麗であろうが、彼は何処かへ飛んでいっちゃうでしょう。
ちゃんと戻ってくるんだから、それだけでも良いじゃない。と言って・・・。
その間のことは知らん振りするなんて、出来ないですよ。
気づかれなければ、やってもいい。そんな考えが、とっても悲しいんです。
「知らないようにやってくれればいい」という考えを持ったヒトと、一緒になれば、
それもいいでしょうね。たまたま「これだけはしてほしくない」が私の場合はそれだったんです。
事前に行ってなかった私も悪いのでしょう。でも結婚するまで、私も彼の日常のスタイルを知らなかったんですから。
誰にも当たれませんよね。キスのない人生、ただキスがないだけじゃなくて、ハートにキスする気持ちが
ないことが悲しいのでしょう。ハァー。

111 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 20:11
一生懸命努力したり、自分魅力を考え直したりして
愛情を勝ちとろうと努力する人もいるのに…
単に憂さ晴らししかできない人もいるとはね。

112 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 20:40
家族になったらキスしないでしょ?

113 :小鳥:01/09/27 22:32
一番ヒトが魅力的に輝くときは、愛するヒトがいて、愛されているとき。
何をやっても、何もしなくてもどんどん磨かれる。そんな気持ち皆さんも分かるでしょ?
もっとも大きなエネルギーが、愛だと思うのです。
相手が浮気してるから、自分も。というのはもっとドブ臭くなりそう。
愛しているヒトの愛のあるキスは、漫画じゃないけどやっぱり人生を一瞬にしてピンク色にしちゃう。
そんなキスを、他の誰かにしてあげてるのを知っていて、我慢して、あのときのような輝きが出るわけはありません。
心を病まないよう出来るだけ、出来るだけ冷静を保つのが精一杯。
やはり一生そんな状態を続けるわけには行かないですよね。心を健康に、またうんと輝けるように、それには彼のもとを離れるのが、
一番かなぁ。でももし、今急にあんなキスをされたら、くじけてしまいそう(絶対にありえないけど)
浮気なんかじゃなく、本気で私を捨ててくれたらどんなに楽かなぁ。

114 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/27 22:33
彼は、今も彼女とこっそり電話でおしゃべりしてるのかな?姿が見えないとこを見ると、そうかも。

115 :名無し様:01/09/27 23:12
結婚してからでもKISSのある生活だと思っていましたが。
私は結婚してもう10年近いですが、まるで外国映画の様に?、朝昼晩のあいさつのKISSしてます。
ダンナ様とお互いがメルヘンしてないとできないかなあ???

116 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/28 00:44
>>106
しかし、人間は罪を犯す。犯した罪を償えるかどうか・・・。
大事なことは、待って許すことかもしれない。それも愛であると思われる。
許してもらう人間は、許してもらった愛を感謝という愛で返すことが
できるかどうか・・・。「もう二度としない」だけで、償ったことになるのかどうか・・・。

117 :小鳥:01/09/28 01:12
許すことも出来ます。待つこともできるかもしれない。でも、それを繰り返すのが当たり前な人だとしたら?
彼が、女遊びを自分を自分らしくキープできる手段だと信じているとしたら?それがかっこいいと思っているとしたら?
私にとって、一人の女性を大切に出来ることほどかっこいい男はいないと思う。筋が通ってると思うのです。考えてみれば、
色んなところに飛び回って、いつも誰かにヘラヘラしてるなんて、ぜんぜん魅力無い。
それが、自分の愛する人だったら、我慢して待つべきなのかどうか・・・・。
私が妊娠しているからという理由が彼なりにあるなら別かもしれないけど。子供が生まれて、私も戻っても変らないなら、
それ以上彼に魅力は感じないだろうなァ。かっこ悪いなんて許せないじゃない。(内面が)

118 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/28 01:16
>>117
それは、君の許した愛に答えていると言えるか?甘えているのでは?
それは償いでもなんでもない・・・。

119 :小鳥:01/09/28 01:51
彼は許すも何も、そんなことは基本だと言いたいらしい。
彼の基本にそんなことが組み込まれていると事前に分かっていればこんなことにはならなかったんだろうけど。
「僕は女遊びするからね」とプロポーズの時に男性は言ってくれれば!助かるのに。
「それでも良いわよ」といってくれる女性と結婚すれば、ハッピーなのよ!
後になって、「基本」といわれても・・・・。

私は、彼と別れても良い。彼に本当の意味で一人だけで良いから誰かを幸せにしてあげて欲しい。
どんなに、それがすばらしく、幸せなものか気付いて欲しい。たとえそれが私でなくても、彼に幸せになって欲しい。私も幸せになりたいから。

120 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/28 01:52
もう一つ・・・。
みんな幸せになりたい。そして、一人では幸せにはなれない。
1回目からパートナーに恵まれていたとすれば、一生幸せかもしれない。
別れることが幸せの条件でもある。次のパートナーに出会うために・・・。
別れることが失敗だったと思う必要はないと思うが、幸せになるためには
うまくいかなかったことを経験として、自分にふさわしいかどうかを見極める
力が必要になる。なぜなら、1回目にうまくいかなかったのは、
その相手を選んだ自分の判断力のなさなのかもしれないから・・・。

121 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/28 02:00
更に・・・
うちのかみさんが君のような人だったら・・・・・と思う。
この1時間ぐらい・・・。

122 :小鳥:01/09/28 09:12
>120まったくです。私の判断力のなさです。すごーく反省してます。
私は彼を愛しています。でも彼に対しての信頼がなくなってしまいました。疑ってる自分もいや、でも疑っている内容が当たってるのがまたまた悲しい。
私が何を考えてるか判らなくても、私の疑いの心が、彼から私への信頼をもなくしてる。取り戻せるのかしら?
もうすぐ出産で里帰りをします。もちろん2ヵ月後くらいには戻ってこようと思っていますが、本当に戻ってきていいのかしら?
このまま私たちに笑顔が戻らない生活が続くなら、彼が私を裏切りつづけるならば、離婚を考えています。
自分のこの決心を、里帰りする前にはっきり伝えた方がいいのでしょうか?それとも黙って彼の態度を見守り、決定的決心が下ってから伝えた方がいいのでしょうか?
男の人ってどうして、そんな好きな事するだけして、家庭を捨てないの?
どうして平気な顔が出来るんでしょう。心が痛んだりしないのかなぁ。

123 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/28 09:36
>121
さすが不倫板って感じのレスやね。

124 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/28 13:29
>「僕は女遊びするからね」とプロポーズの時に男性は言ってくれれば!助かるのに。
>「それでも良いわよ」といってくれる女性と結婚すれば、ハッピーなのよ!

そうですね。そんな人いるのかどうか解りませんが。
この板にもいろいろなスレがありますが
多くのレスが「私だけを好きでいて欲しい!」
っていうただそれだけのことをいろんな言葉で言っているのですから。

あと「君とはカラダだけの遊びだからね」って男性はあらかじめ言って
それで心から了解した女とだけ、浮気はするようにして欲しい。
そうすれば、陰で泣く女もいなくなるでしょ?

125 :小鳥:01/09/28 16:37
そうよね。私は不倫って受ける側もいけないと思うけど、モーションを駆ける側に大きな過失があると思う。
浮気は男の甲斐性と思っている人って、古すぎると思う。昔の日本を引きずり過ぎ。

126 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/28 22:28
キスは魔法の薬みたい。脳がしびれて、だれかしてくれないかなァ。

127 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/28 22:44
小鳥ちゃんへ

もうちょっと改行に気を使って書いて下さい。
読みにくいことこの上なし。

128 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/28 22:46
>>127
激しく胴囲
そういう心配りが出来ない所にダンナの浮気の原因があると思われ(w

129 :小鳥:01/09/28 23:49
すみません。キスの子とより改行で浮気されるとは・・・
ついつい打ちすぎてしまうのです。
素直に認めます。これで、もう浮気しない?分けないかぁ。

130 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/29 01:21
キスなんてなくったって死には死ね−よ、安心しな

131 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/29 18:01
>>小鳥
男だけじゃないよ。
浮気しても悪いって感覚がないのは。

132 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/29 18:06
test

133 :a:01/09/29 18:07
testtest

134 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/29 18:46
今日キスしたよ

135 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/29 19:48
ちゅっ♪

136 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/29 19:58
き〜すする〜すこし手前のぉ〜うらぁ〜ぎりがすきなの♪

137 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/29 21:04
ちゅちゅちゅちゅちゅ、さまぁ〜ぱぁ〜てぃ

138 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/29 21:06
キスはすき
sexより

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