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VTOL

1 :思うに:01/10/19 05:20
ヘリコプターのように垂直離着陸可能で、
速度と航続距離が今の飛行機並みの乗り物が普及したら、
社会構造は変わってくるね。
本命はティルトローターかな?
http://nigiwai.net/ahsjapan/quadtiltrotor.html

2 :リンク:01/10/19 18:40
俺のお気に入りはこれ。
http://www.cartercopters.com/
小学生が描いた「みらいののりもの」みたいな感じのデザインで萌える。

3 :オーバーテクナナシー:01/10/19 19:23
>>2
俺には値段の高いジャイロコプターにしかみえないが

4 :オーバーテクナナシー:01/10/19 20:23
>>1
ティルトローターは機体規模がでかくなるので広い発着場が必要
社会構造にまで大きな影響を与えようと思うと、もちっと気軽に使えなくてはならないとね
個人的には構造が簡単なティルトウィングに期待
>>2
垂直打ち上げカタパルト付きのジャイロコプター?

5 :うふふ:01/10/19 21:37
>>2
「脚の長いドラエモンがタケコプターで飛んでいる姿」に見える。

6 :オーバーテクナナシー:01/10/19 21:52
「あのー 前から聞きたかったんですけど」「ジャイロ・・コプターのどこがイイいんです?」
「うーん そうねぇ」「・・・かっこいいトコかな?」
『うわ!!この人 航空機見る目がねえ!!』

「まあ確かに 今のはやりじゃないのかもしれないけど」
「ほら 70年代の服が最近また出てくるみたいに」「なんかこう 一周したりするのよ」
『ちがうー!!』
『私の知ってる限り 何回周ってもジャイロコプターの出番はねぇー!!』

7 :ええと:01/10/20 03:23
>>4
ティルトウィングとティルトローターでは、構造的な複雑さは同程度。
問題は、空力的な特性の違い。
ティルトローターでは、ローターが垂直のとき下向きの風が主翼に当る分、
揚力の効率が悪くなる。
ティルトウィングでは、主翼を垂直から水平に切り替えながら前進する段階で、
主翼が揚力無し&抵抗大になる問題がある。
どちらも一長一短だが、ティルトローターの方は実用化され始めたわけだから、
こっちの問題の方が解決しやすいんだろう。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~dmbpilot/ba609.html
によると、間をとって主翼の途中からティルトさせる折衷案もあるらしい(^^;

8 :カーター:01/10/20 07:09
こういうのがカーターコプターの将来像らしい。
http://www.cartercopters.com/gyroport.html
何というか既視感を覚える絵だな。

離着陸はこういう具合。
http://www.cartercopters.com/heliplane_animations.html

9 :オーバーテクナナシー:01/10/20 10:44
>>2
1950年代のアレにクリソツなんですけど・・・
http://avia.russian.ee/vertigo/fairey_ultralight-r.html
http://avia.russian.ee/vertigo/fairey_jet-r.html
>>8
既視感の原因
http://avia.russian.ee/vertigo/fairey_rotodyne-r.html

10 :4:01/10/20 12:02
>>7
漏れの勘違いか?
XV-15の企画を立ち上げる時
ティルトローターの方がVTOL時の積載量を増やしやすい(円盤荷重を小さく出来る)ので
実現可能性より実現後の性能を取って軍が支持したというのが決定打になったかと思ったのですが・・・
構造的にはサイクリックやらなんやらで機構が複雑なローターより
ただの可変ピッチプロペラの方がシンプルなのではないかと思います
(実際XV-3よりX-18の方が見た目シンプルですし、その後ティルトウィング実験機の方が多い)
ただ、ローターと違いVTOL時のピッチ制御に関してはサイクリック動作しないのが仇になって
別システムが必要になってしまうのが確かに難点です
(TW-68なんかは電動ファンでピッチ制御するつもりのようですが)
確かに既に量産計画のある機体の部品を流用してスケールアップする方が低コストではありますが
そっちの方向性はどう見ても既存のヘリコプター代替用途で社会システムまで変革できるようには見えないんです

11 :オーバーテクナナシー:01/10/20 23:11
手段がどうあれ、垂直離着陸可能な飛行機が旅客輸送の中心になったら、
今ある空港施設はどういう扱いになるんだろうな?
建設したばかりの関西新空港なんかが不要になって、
負債の返済が不可能になったりしたら、それはそれで問題が起きるね。

12 :オーバーテクナナシー:01/10/20 23:29
太平洋横断なんかは結局ジャンボジェットにコストで適わないとか
そう言う結果が出そうな気がするが…
コストより時間を重視する超音速旅客機用とか…

しかしティルトローター/ティルトウィング機はまさに
日本向きの航空機だね。
日本は中型のティルトローター機を21世紀のYS-11として
国策として実現すべきだと思う。
国民の利益に、もしかしたらアジアや世界の利益にも
かなうかもしれないからね。

…しかし、お米の国に横槍入れられたり、
道路族や運輸族に妨害されたりしそうだな。
それはそれで…うーん。

13 :4:01/10/21 16:24
>>11
巨大旅客機や輸送機による長距離輸送の需要が無くなる訳じゃないから大丈夫
バス停程度のスペースで離発着できる小型のVTOL輸送機が普及すると
宅配便等の物流システムが劇的に変化すると思うんですけどね

14 :オーバーテクナナシー:01/10/21 17:16
回転翼式のVTOLならおもいっきり実用化してるわけですが、
ここで言われるようには使われてないように思います。

15 :???:01/10/22 22:36
http://isweb32.infoseek.co.jp/art/i160ex2/cgi-bin/img-up/img-box/img20011022233412.jpg

現在開発中の旅客機

経済性あうのかね?

16 :???:01/10/22 22:39
http://isweb36.infoseek.co.jp/business/kaorinlv/fig4-1.jpg

はりなおし

17 :LGOGO:01/11/27 12:48
>>14
その通り、ティルトではヘリの欠点を補うには今一つ足りない。
残る大きな問題は、離着陸時の不安定性と、回転翼そのものの危険性。
その辺を設計又は理論上で解決しないうちは、日本はやるべきではない。

18 :(-_☆):01/11/27 12:50
 理論面の研究に多大な予算を希望!(糞の役にも立たないものに
税金使うよりはいいだろう)

19 :オーバーテクナナシー:01/11/27 17:35
お前は糞の役にも立たないので、さっさとオカ板へ帰って首吊って氏ね。

20 :LGOGO:01/11/30 00:56
国がいくら研究機関に金かけても画期的理論と云うもんはは出ないときゃ出ない。
どっかの国か企業が懸賞金でも出して、広く知恵を集めれば、
砂利の中に玉を観ることもあろうが。
しかし、最近の傾向として、砂利と玉を見分けられる人材が不足してるか。

21 :オーバーテクナナシー:01/12/01 08:37
>>20
技術面で問題が無くとも、
VTOLを民間で使用するマーケットがそんなに無いのが現状では
(狭い土地の運用・手早い搭乗手続き・ヘリより早い)
実際にテロで航空機の利用者が減っていますし。

22 :LGOGO:01/12/04 01:08
>>21
現在売られてないものの市場は0でしょう。
先進国の消費者はないものねだりですから
そこは心配いらないっしょ。
例えば、10年前のデジカメの市場は0でしょ?

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