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内部告発「ぜんゆうかい」

1 :内部関係者(脱会者):01/09/19 15:45
「ぜんゆうかい」って会知ってるかい?

サバゲーの発展の為に、皆か集まっている会。

その会の連中のほとんどは、公共の場所や、河原・私有地などに不法に進入して不法投棄している、集団窃盗犯。

サバゲー発展の為に、解散してくれ!!!!

2 ::01/09/19 15:58
そんな所知らん

3 :なぬ〜:01/09/19 16:01
こちとら、都心で場所が無く、インドアでせこせこやっているのに!!

どこの地域の会だ!!
関東だったら、俺が御尻にワンショット・ワンキルだ!!

4 :    :01/09/19 16:28
不法投棄、集団窃盗?無知なもので意味がわからないのですが?
不法投棄って窃盗に入るの?

5 :許せん:01/09/19 16:36
>4
話をよそにそらすな。

このスレの本題は、君の言う言葉の賭け違いが問題ではない。

6 :許せん:01/09/19 16:40
>4
追伸
このスレの本題は、「サバゲーム発展」を歌っておきながら?(1の言うことを鵜呑みにした場合。本当にこの会が有るのか?サバゲーの発展を歌っているのか?は知らない)その行為が、サバゲーの発展を妨げている「団体」であることだと思う。

7 :許せん:01/09/19 16:55
もっと追伸

一個人チームが、問題を起こしたとしても、「一部のマナーの無いチーム」でくくられるが、この会に入っているチームが問題を起こした場合、まさに「サバゲーチーム全体」のモラルの問題になってしまう。

サバゲーの発展を謳っている、その会のチームのほとんどが、不法侵入者・不法投棄者だとしたら、3のなぬ〜氏も含めたサバゲーマー全体が「犯罪者」だと言われても仕方が無い。

サバゲーの発展を謳っている団体ならば、その会の入会者・入会チームだけでも「模範」になるような行為を取って欲しいものだね。

「模範」になれないチームは、入会させないとか、規制を設けたりして。

不法侵入・不法投棄を続けるチームには、本部から通達を出し、再三の通達に応じないチームは、脱会させるとか。

「サバゲーの発展」を謳うなら、そういった「模範」を示す会であって欲しい。

8 :はあ?:01/09/19 20:43
じゃあ、はっきりぜんゆうかいを漢字で書けゴルぁ〜!
書いてるやつが厨房にしか見えんぞ!!

9 ::内部関係者(脱会者):01/09/20 06:29
>>8

全国遊戯銃愛好会

でも、ホームページやその他のものは、「ぜんゆうかい」ってひらがなで書かれてるんだよ。

第一、漢字どうこうを問題にしているんじゃないしね。

俺の言いたいことは、「許せん」さんが、全部言ってくれてる通り。

10 :ナナシン銃:01/09/20 08:06
証拠あるの?

11 :  4:01/09/20 09:16
>>許せん
別に煽ってるわけじゃないって。不法投棄や集団窃盗やってる集団が
サバゲやってて、そいつらのせいで、サバゲーしてる人たちが悪い印象
、(「サバゲーム発展」を歌っておきながら?)が付いちゃうって事?

12 :   :01/09/20 09:42
>>1
>公共の場所や、河原・私有地などに不法に進入して不法投棄している、
集団窃盗犯。
こんな所で吼えてないで。本当にむかついてるなら訴えればいいじゃん。
不法投棄している、集団窃盗犯。これはりっぱな犯罪、 内部関係者(脱会者)
なら多少の証拠はないの?

13 :名無しさん:01/09/20 10:04
2chにネタ持ってきて叩いて欲しいなら、
何か証拠もってきては?

でないと、「私怨」で終了になっちゃうよ。

14 :ちんこ病:01/09/20 10:17
全国郵政天下り会の事ですか?

15 : :01/09/20 11:15
>>1
ここのことか?
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ZENYUKAI

16 ::内部関係者(脱会者):01/09/20 15:00
この会の役員の所属する某加盟チームは、某所で夜戦を行っているが、全くもってただの公園だ。

このチームは、河川敷でゲームをやる際、主催者が役所に届けていることになっているが、実際はかなり昔に数回届けただけで、以降届けていない。

こんな言い方しか出来ないが、良いか?
一つ一つのチームがどこでどうのと言うのは、かんべんだ。

それともう一つ「有料フィールドでゲームをしよう!!」と言ったとき、この会の又違う役員の所属するチームでは、
某君たちの中から「外ゲーするのになぜ金はらわにゃならん。あほらしい。外ゲーで金はらわにゃならん世の中になったら、世も末」と言うような会話が飛び交っていた。

これ以上だと、正体バレル。・・・・オバー・・・・

17 :ナナシン銃:01/09/20 15:22
消費しても金を払わない世の中になったら、世も末

18 :+-:01/09/20 16:15
真っ当な価値観と常識を持っている人間であれば
確かに信じられない愚行を繰り返す集団と映るだろう。
だが、ことサバゲの世界では、それは全く普通。
いくらでもいる、ごく普通のサバゲチームと言わざるを得ない。

それは取りも直さず、サバゲの世界が世間一般からみて
非常識の固まりであることの証明でもあるのだが、
少なくても無許可で河川敷を占拠してプラ弾を撃つゲーマーは
まだまだ大勢いて、そのほとんどは自分が悪いことをしているという
自覚すら持っていないのが実情だ。

もちろん、許可を得たフィールドを使う方が正しいのは
言うまでもないし、正義感に燃えてチーム仲間にそれを訴えた
「内部告発」氏の行動は賞賛に値するだろう。だが、
極限られた世界とはいえ一度「常識」となってしまったものを
覆すのは容易ではない。本当にその間違った「常識」を正して
いきたいのなら、ただ徒に、「おまえ等のしていることは
犯罪だ!」と騒ぎ立てることはマイナスでしかない。

ゆっくりと時間をかけて、無許可フィールドでのゲームは
悪いことだ……という雰囲気を作っていくしかない。
遠回りで時間がかかるが、それが唯一の道だろう。

19 : :01/09/20 17:07
>1
で、集団窃盗ってのは何?
BB弾の万引きでもしてんのか?

20 :許可?:01/09/20 17:41
サバゲで使うのに河川敷って許可なんか出るの?
みんな無許可だよね。
え、うちだけじゃないよね?
許可とるとしたら建設省でいいのかな?
でもたぶん駄目だよねー、きっと。

21 :名無し:01/09/20 19:48
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ZENYUKAI

【全国遊戯銃愛好会】☆★☆★☆★☆★☆★★ ぜんゆうかい。☆☆★☆★☆★☆★☆★
今ちまたで密かに流行っている!?真のサバイバルゲーマ達のグループ。お互いの所属のチームを越え、
住んでいる地域、はたまた言葉の壁も越えた、心からサバイバルゲームを愛する仲間達の秘密のHPです

だそうだ。

22 :ななす:01/09/20 20:08
>>20
うちのチームは許可無し。
うちは某開発途中地を使ってるが
山菜とりのオバチャンと世間話したりしてる(w
一度勘違い通報で警察が来たが
「火の元に気をつけて」とだけ言って帰った。
不法投棄なんてしないっすよー。
あ、でもプラ弾使ってる・・・
スナイパー用のセミバイオって無いのかな?

23 :かご:01/09/20 20:44
moroQ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

24 :小心者:01/09/21 01:16
ははは……内部告発さん。実は私は全国遊技銃愛好会のメンバーですよ。
私の所はチャンと河川管理局に申請だけは出しているし(許可は出来ませんがケガの無い様に、
後ゴミ等を見つけたら回収し易い場所に固めておいて下さいと言われた……)バイオ弾を指定で
使用してますよ。
皆さんに誤解の無い様に説明しますと、このHPは掲示板付きリンクの様な物です。
エアガンの好きな人間がお互いに情報を持ち寄ったりする場でここ主催でゲームが有る訳では有りません。
また、所属(と言う程の物かなぁ?)しているチーム等が多種多様広範囲に渡るためレギュレーション等も
チーム毎に違います。

また、内部告発さんは2chにカキコする前にまず「全遊会」の掲示板にその事をカキコし
会の参加者に注意と改善を呼びかけるべきではないでしょうか?
それでも改善がされない場合は此処へのカキコも仕方ないと思いますし、そうでなければ
2chネラーの方達もどう答えて良いか解らないと思いますよ。
因みに今まで脱会者が居るなんて聞いた事無いのですが………?

一度HPを覗いて見ると解ると思いますよ。

25 :うぎゃ・・・・:01/09/21 01:18
23はいつものごとくブラクラ

26 :許可?:01/09/21 08:30
やっぱり許可なんか出ないんじゃん。
うちだけかと思ってちょいアセタヨ。
1!ぐだぐだ言ってねーで自分でチームでも作れ!
お友達がいないから無理なのか?

27 :傍観者:01/09/21 08:45
許可が出ないから、仕方ないのか?
許可出無いから、不法侵入していいのか?
自分たちだけじゃないから良いのか?

インドアフィールドはいくらでも有るし、アウトドアだって全国探せば意外とある。
ただ・・・・
>>「外ゲーするのになぜ金はらわにゃならん。あほらしい。外ゲーで金はらわにゃならん世の中になったら、世も末」
これが本当なら、脱会させるべし。

もう一つ問題。
個人チームではなく、団体?であることが問題だよね。
誰かが言ってた、個人チームのモラルではなく、サバゲー全体のモラルの問題になってしまう。

誰かのように「我慢してインドアしかしていない」善良ゲーマーもひっくるめられてしまうのが問題。

許可で無いなら、インドアで我慢すべし。
地方へ行って、有料アウトドアフィールドへ行くべし。
>>「外ゲーするのになぜ金はらわにゃならん。あほらしい。外ゲーで金はらわにゃならん世の中になったら、世も末」くんは追放すべし


サバゲーの発展を謳っているなら・・・・

28 :スポーツマン:01/09/21 09:02
たまたま通りかかり、一番初めのスレ呼んでの感想。

僕は、大学生で趣味はサッカー。
社会人でチームを作ってサッカーをやっているけど、ゲームをするとき、グランドを借りないといけない。
と言うか当たり前。
大学生の僕にとって、グランド使用料は痛いけど、払うのは当たり前だと思って他意を考えたことも無かった。

サバケーはスポーツ??だよね。
だったらスポーツマンシップを発揮しないと、スポーツとはいえないのではないかな?
少なくとも、どんな理由があれ、不法占拠・不法侵入は良くないよ。

29 ::01/09/21 10:42
河原に入るのは不法浸入なのか?
釣りも駄目じゃん(藁

30 :名無しさん:01/09/21 10:44
バス釣りやってるやつらが
遊魚料払わないのが問題になっていたよーな。

31 :はぁ・・・:01/09/21 12:18
スポーツマンさん
貴方のような真面目な方もいらっしゃいますが、
うちの近くの区民会館前の空き地でいつも5・6人でサッカーの練習(フット猿?)してるのがいるんですよ。
マナーがいいから誰も文句言わないけど。彼等が使ってるあいだは子供は入れん。
以前はそこで厨房がスケボーなんかもやってたけど禁止になった。
いまもたまにスケボー厨がいるが、恐くてだれも注意せんな(藁

いまのサバゲってほとんどが前者と同じなんだよ。
皆に問うが、この状態じゃ駄目か?

有料フィールド行かなきゃならんのか?
もちろん後者は×だが。

32 :( ・∀・):01/09/21 14:13
ソフト(エアガン)ばかりを供給してハード(フィールド)を
提供しない業界にも問題はあるよね。
ソフトとハードのバランスが全然取れてないからこういう状況に
陥る。

33 :ピーコ:01/09/21 21:09
1は結局のところ何を訴えたかったのよー。
内部での揉め事から発展した嫌がらせなんだろ?
集団窃盗犯。って言うからには何か盗ったようなエピソードがあるんだろうけど、
解散させたくてスレ立てたんなら、最後までとことん公表するようにしろよ。
運良くマスコミにでも見られる事を狙ってるんならこんなのじゃーダメよ。
他人にうまい事賛同してもらって、話しを大きくしようなんてセコイ考えじゃ
なくって、1がもっと率先してこのスレを先導して行け。
告発するのに中途半端にスレ立てんな小僧。

34 :案外有るよ。:01/09/22 06:32
>>32

インドアフィールドも、外ゲーフィールドも、案外有るよ。
大阪には、BBガン・ザ・ロック。
外ゲーは、ファースト・豊中の某ショップの有料フィールド(ショップの名前忘れちった)・エピングフォレスト

これだけ有っても、ハードがたりないかな?大阪人は?
後は関西ゲーマーのモラルしだいなのでは?

ただ・・・いくらハード作たって>>「外ゲーするのになぜ金はらわにゃならん。あほらしい。外ゲーで金はらわにゃならん世の中になったら、世も末」
君たちがいるチームは一緒だよ。

35 :サバ馬鹿日誌3:01/09/22 07:29
釣りなんかと一緒で、「マナー良く遊びましょう」でいいじゃん!
たまには釣堀もいいけどな。
よくマルイが遊び場を提供すべき!なんて言う奴がたまにいるけど、マルイ本社行ってみ?
ショボいから(藁
しかも今は全盛期の半分ぐらいの売上なんだと。
そりゃ、ワも潰れるワ・・・
所詮サバゲなんて日蔭の遊びなんだからコソーリやろうよ。
無理にスポーツぶったりしないでさ。

36 :ん?:01/09/22 08:04
>35
んんん・・・・開き直ったらそうなるね・・・・

でも、サバは弾出るしね・・・釣竿からは弾で無いからね・・・・

まぁ釣りにしても、サッカーにしても公共の場所を占拠してやっている人はいるけど、その人たちのことをモラルの無い人と言うだよね。
ただ・・・サッカーの一個人チームが、公園を占拠して遊んでいても、「ただ一部のモラル無いチーム」になるけど、
「社会人サッカー協会」を作ったとして、その協会が公園を不当に占拠してゲームをしたら、サッカー全体のモラルの低下として、第三者から非難されるだろね・・・

要は「団体役員」のチームが、不法投棄??公共施設の公共性が無い利用の仕方をしていると、サバイバルゲーム人口全てを非難されても仕方が無い。
当然、インドア専門のゲーマーもそこに含まれてしまう。
そこを指摘しているのでは?

モラルある、こった釣り人は大抵、遊魚料払わないといけないような、きれいな川や海で釣りするしね・・・

まぁ・・・1の言い分を良い方向に必死で考えの意見だけどね・・・・

37 :名無しさん:01/09/22 08:49
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の多摩大橋行ったんです。多摩大橋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで撃てないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、NLT参上、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、NLT如きで普段来てない多摩大橋に来てんじゃねーよ、ボケが。
NLTだよ、NLT。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でゾンビか。おめでてーな。
よーしパパ1マガジン分撃たれちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ケブラ−繊維やるからその席空けろと。
多摩大橋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
茂みの向かいに潜んだ奴といつ罵倒が始まってもおかしくない、
撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。1Jレギュは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、トイテックのバルカンで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、トイテックのバルカンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、トイテックのバルカンで、だ。
お前は本当にトイテックのバルカンを撃ちたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、トイテックのバルカンって言いたいだけちゃうんかと。
多摩大橋通の俺から言わせてもらえば今、多摩大橋通の間での最新流行はやっぱり、
PDIのドラ、これだね。
PDIのドラの外装に無稼動銃。これが通の頼み方。
PDIのドラってのはノリンコが多めに入ってる。そん代わり手間が少なめ。これ。
で、それに六研のバレル。これ最強。
しかしこれを頼むと次から公安にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、韓国製のコッキングでも撃ってなさいってこった。

38 :アカデミー(チョンガン):01/09/22 09:41
このコピペ好き。

ただ「撃つか撃たれるか」はサバゲでは当たり前だな(藁

70点

39 : :01/09/22 09:42
不法投棄なのに窃盗?

40 :???:01/09/22 09:56
窃盗の部分は良く分からないね・・・

要は・・・私有地に不法侵入・不法投棄の場合「個人利益の侵害」で窃盗と言う意味?

公共施設の場合は、「公共利益の侵害」での窃盗と言う意味????

利益を奪うって言う意味では、窃盗として括ってもいいのかな???
集団で奪っているわけだから、「窃盗団」?????

????のマークいっぱい出るね???

41 :?????:01/09/22 11:28
1は厨で、びびって出てこれないんだろ。
あとは廃品利用でフィールドの話でもするか?
ぜんゆうかいさんには悪いが(藁

42 :???:01/09/22 19:12
なんか話がずれて、個人攻撃になってるね???????

1はなぜ出てこないのだろう?
方法はどうにせよ、良い議題だと思うけどな〜

どうだろう?

43 :内部関係者(脱会者) :01/09/22 19:15
只今、水面下で魔女狩りが横行していて、変に発言できません。

チーム内でも、腹の探り合いが・・・・
今は下手に動けませんので・・・・

・・・・オバー・・・・・

44 ::01/09/22 23:11
1意味不明。
発言出来てるじゃん(藁
爆雷に耐える潜水艦じゃないんだから、息をひそめてどーすんだよ。
勢いでスレ立てたけど恐くなったんでしょ?
よってsage

45 :関西ゲーマー:01/09/22 23:33
どもども当事者の関西ゲーマーです。いろいろと参考になりますね、はい。

またぜんゆうかい結成後に他のメンバーとお逢いしたのは
すべて大会・有料フィールドでしたので・・・?

あっそうそう♪ アンケートの題名がカキコできたのなら
あなたは間違いなく内部関係者ですね・・・深く反省いたします。

46 :河川敷ゲーマー:01/09/22 23:56
なんかここ私怨くさいね。
「河川敷利用に届け出をしていない」とか厨房みたいなこと言ってるし。
届け出なんてしたって意味がないことを知らんとは…勘違いも甚だしい。
以前、その辺のネタをやり取りした良スレがあったのにね。

47 :名無しさん:01/09/23 00:19
>>45
レツゴーうぜえ。何処でもかしこでも、しゃしゃり出てくるな。
迷惑なんだよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 00:31
今21のURL見てきた。関西系なのねぇ。
一緒にゲームした事はないけど名前知っている所が幾つかあるね。

悪質ゲーマー関西編になるのか?

49 :呼ばれたじょ〜:01/09/23 00:34
ターゲットはレツゴーですか?
うんうんうん何処でも逝きますよ〜

50 :トレーサーまんせー:01/09/23 00:37
>47
おめ〜の方がうぜえ
逝って良し

51 :ビンゴ太郎:01/09/23 00:44
悪質かは一緒にゲームすればよかと
サバゲは遊びですがヒットコール同様に
素直に申告しませう

52 :おやくそく:01/09/23 00:46
>50
オマエモナー

そしてオレモナー わらい

53 :名無しさん@お腹いっぱい。。。:01/09/23 01:52
>> 只今、水面下で魔女狩りが横行していて、変に発言できません。

魔女狩り? 脱会してるのにおかしいだら?

>> チーム内でも、腹の探り合いが・・・・
>> 今は下手に動けませんので・・・・

動くというより仲間いないのだぁ〜〜

54 :  :01/09/23 10:22
最近、ぜんゆうかいのチームとゲームしている者です。
私が見たままの事を報告させていただきます。
確かに無許可でゲームしたこともあります。
この点では今後、反省する点があるかもしれません。
ただ住宅地から近い所や一般の人が入ってくるような所では行ったことは
無いと思います。・・・といっても無許可には変わり有りませんが。
不法投棄の件は一切ないと思います。
ジュースの空き缶、コンビニの袋、たばこなど撤収時にすべて回収しています。
>>1さんは撃ったBB弾を回収しない事を言っているのでしょうか??
窃盗については全く意味がわかりません。
いったい何を盗んだのでしょうか。>>1さんには具体的に説明してもらいたいです。

私はぜんゆうかいの一部のチームしか解りませんがみんなマナーがいい人ばかりなんだ
けどなぁ

1さん、このままでは貴方の意見はただの厨房の発言と変わりませんよ

55 :名無しさん@頭いっぱい。:01/09/23 12:56
>>1
ハヤクシンデネ

56 :関西ゲーマー:01/09/23 13:21
アンケートに参加して御意見・御要望言いたい方

アンケート用紙送りますよ♪

しっかりとした御意見であれば今後の運営に反映させて頂きたいと思います。

57 :トレーサーまんせー:01/09/23 13:31
なんだもうびびってんのか?
中途半端にクソスレ立てやがって、もっとソース書け
でも無理か所詮は1の妄想だからな

ユアチキン?

58 :内部関係者(脱会者) :01/09/19 15:45へ:01/09/23 15:55
あのさ、あんた何を考えてんの?サバゲの弾がプラだから?
そんなのは、とっくにバイオ弾で解決済みだよね?そんな埃をかぶったような話をしていて恥ずかしくないの(笑)?
もう一件、「窃盗団・・・」てなに?あんたは、自分で行ってる意味がわかってる?
じゃ、何をいつ、誰がって、起承転結をきっちり表現しなさいって!!!
「山歩き」だって名目で登山、実は「高山植物の窃盗団」てのはあるけどね(笑)。
あんたは、その口でしょ?善人ぶってんじゃないよ。
まだあるよ、あんた、「釣り人」なん?もし、釣り人だったら「キャッチ&スルー?」とかいって、
釣った魚を逃がすことで「善人ぶっている」んじゃないでしょうね?
「喉まで針を飲み込んだ奴が悪い」とかいって魚に傷を付けて、釣り針付きで放置してんじゃない?
「撒き餌」も相当、水質汚濁に貢献してるし・・・。
もっと言えば、釣りの「おもり」は鉛だよね?わかってる?鉛を川や海、湖なんかに落っことしたことない?
じゃ、当然、あんたの考え方でいくと、「かみつぶし」の一つたりとも逃さず、回収してんでしょうね?
テグスなんかが、水鳥にからまって「手当」が必要になったりしてるってあるよね?
あんたは、当然、そこら辺にも「窃盗団」やなんやと言ってるわけ?
更に、昨今、禁煙ブームであるが、依然として「ポイ捨て」は無くなっていない現状にも、
「街中での不法投棄」って言ってるよね?もし、言ってないなら、ポイ捨てしてる人を見たこと無いのかな?
そんな人たちにも当然、善人ぶって説教してみれば?以外と楽しいかもよ(笑)
結局、何が言いたいかっていうと、「法律の範囲内であれば、ギリギリでもOK!」ってことなんだよ。
例えば、日本国内にあっては、人道的に見て「悪」であっても、他国の方にとっては「善」かもね?
例)スリングショット(アメリカンパチンコ)は標準で「鉛玉」を使用する。これは、危険なだけでなく、
銃剣刀法に「金属製の弾丸を発射し・・・」とあり、銃器の形状のモノからは発射すると「違法」、
「外観=パチンコ」だとok! これで、「合法」なんだからさ。
こんな日本に住んでるんでしょ?もっと、考えなって。んなことが理解できてて言ってるの?
因みに、サバゲは違法性はありません!
まだ、あんたが納得しないんだったら、全て(あんたに対するカキコに)、回答するように!
できなきゃ、やめちまいな! 誰も、あんたのような意見にゃ賛同しないって。
まだわかんないかな? 要するにあんたの意見は間違ってるor意見として認められていないんですよ。
とっとと、カキコやめて、何処かで一人ぽっちのチームを結成(?)して、一人で遊んでなさいって。
幼稚なあんたに対する「むかつき」と、「時間の浪費」でイヤになる!
人と楽しみを分かち合うのは大変だが、不快感を与えるのは楽だよね?
楽なことばっかり言ってんじゃないよ。
賛同して欲しいなら、インテリ風に攻めてみれば(あんたにゃ、無理だろうけれど)?
楽しい意見、改善策を述べられないようなあんたには「カキコ&他人の批判」は無理です。やめてね!
 以上 SCOPEDOG−RSCより

59 :弾無し:01/09/23 18:25
結局 1=58は何が言いたいんだ?
チーム内で意見の食い違いが有るんだったら そこでやれ。
まぁ 見ていて面白いから もっとやっても良いが (藁

60 :むむむ:01/09/23 21:42
>>58
必死の長文自己弁護ご苦労さん。

君の言いたいこと、一行で代弁してあげるよ。

「みんなやってるから、良いじゃん。俺だけじゃないジャン。」

上記の回答は、>>27傍観者氏の発言参照。

61 :小心者:01/09/23 22:05
58の弾無しさんの言う通り内輪の問題は、先ずその掲示板で提案して、
ダメだったら2chにカキコすれば?
他の人が言う様に論点がバラバラで何が言いたいのか解らないから、
只の苦し紛れの自己弁護に取られてしまうよ。
あと、皆さん煽りはご勘弁を。
10人十色で色んな考えの方が居ると思います。
スレの名前が少し悲しいですが、皆さんの意見が聞けるのは嬉しい事です。
以上。

62 :意味不明:01/09/24 00:26
>>58

「みんなやってるけど、俺らだけは違う」という団体であって欲しいね。

サバゲーの発展を願って徒党を組むんだったらね。

全文読んだけど、自分たちの行動正当化するには、かなり厳しいね。

要約すると「街中でポイ捨てするモラルのない人間と同じ、モラルの欠落した人間の集合体です」って自分で言ってるのと同じだよ。

63 :くくく:01/09/24 00:38
くくくくく

>>58は、ぜんゆうかいって所の関係者だけど、見事に墓穴掘ちゃったね。

俺らは、モラルのない人間たちだーって、全文に渡って言っちゃってるよ。

58にモラルについて教えてあげる
1、ルールや規則・法律が許しているかどうかではなく(合法的かどうかではなく)その行動が人道的・道徳的によいかどうか?
2、他人もやってる、皆もやってるから、では無く道徳的に良いのかどうか?
3、その他、法律ではギリギリ大丈夫とか、ルールではギリギリ大丈夫とか、そういう規則で決められていなくとも、道徳的にやってはいけないかどうか?

上記の判断の出来ないものを、モラルが無い人間と言います。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 01:26
■[曹長。]
[ぜんゆうかいとぜんゆうかい。]Delete
偽ぜんゆうかいがあったんですね♪知らなかった。そして脱会者も?会長代理の手元にある名簿には
そんな人いないのになぁ。変な噂がでるほど、うらやましい輩がいるってことですかね〜。
ez09/20(木)01:30

■[tanbo。レッツゴー]
[ぜんゆうかい。は]Delete
携帯サイトの集合隊からの出発でした。しかし2chはPCサイトです。存在を知るのにはレッツゴー関
連が一番怪しいですm(__)m御迷惑かけてスンマソンです。
ez09/20(木)01:00

■[KOK。]
[脱会者]Delete
がいたとは…いつの間に。知らなかったとはいえ顧問である私の不徳…な〜んて!(笑)不名誉な事
ではあるが、我々の存在を知られたいい機会であった、と割り切りますか〜?
ez09/19(水)23:41

■[タッチー。]
[アドレスの]Delete
xの部分に「1・0・0・0・8・8・1・9」を入れて下さい、勝手に文字に変換されたので。

Pc09/19(水)20:50

■[タッチー。]
[なんて事だ!!]Delete
あの2chに「ぜんゆうかい。」のスレが立ってる!書き込み者は「脱会者」となっていたが、そんな人
いた?
ここのURLが晒されるのも時間の問題だと思います、荒らしが来ても絶対無視して下さい。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=xxxxxxxx21&ls=50
コピペで見にいってみて下さい
でも書き込みは止めた方がイイです、煽られるので(-_-メ)

65 :むむ:01/09/24 01:56
しばらく来ないうちになんか複雑。
1はどうせ来ないんでしょ?だらしねぇ。ケッ!
もういいや。
ぜんゆうかいさんにも迷惑かかるし。
でsage

66 :トレーサーまんせー:01/09/24 20:48
>>64

コピペウザイ

67 :ブリブリベイベー:01/09/25 20:59
1!はよ出て来い!!
魔女狩り怖くて出て来れんなら最初からスレ立てんな!

68 :トレーサーまんせー :01/09/26 02:53
お前の思惑どうりにならなかったな、おい1!
つまらね〜スレ立てるって事はお前がつまんね〜のか?(藁

69 :弾無し:01/09/27 00:19
>67と68
書き込み内容からして ぜんゆう会のめんばさんだと思われるが、
いちいち煽るなよ 馬鹿かお前ら?
結局 レベルの低い方だと言うことの証明になるんだぞ

70 :sage:01/09/27 01:51
saga

71 :hoge:01/09/30 00:44
a

72 :hoi:01/09/30 01:16
で、内部告発はお終い??

73 :hoge:01/09/30 01:26
終了

74 :くくく:01/09/30 02:42
>>69
そもそも、自分で「モラルの無い人間の集合体です」っ宣言しているからね、>>58で

75 :へへへ:01/09/30 03:55
>>67・68
核心つかれると人間て攻撃的になるよね。

1って案外核心ついてるのかも?

でもぜんゆうかいに、避難レスが付かないと言うことは、皆同じ穴の貉なんだろね。

76 :sagehyper:01/09/30 13:50
そもそも、自分で「モラルの無い人間の集合体です」っ宣言しているからね、>>58で

モラルが無いのは皆同じお前は違うのか?

同じレス繰り返すなよ モラルのある知識人よ。

77 :へへへ:01/09/30 14:04
あっ!!煽られちゃった

傍観者ちゃんの発言そのままコピーーーーーー

「みんなやってるけど、俺らだけは違う」という団体であって欲しいね。

サバゲーの発展を願って徒党を組むんだったらね。

全文読んだけど、自分たちの行動正当化するには、かなり厳しいね。

要約すると「街中でポイ捨てするモラルのない人間と同じ、モラルの欠落した人間の集合体です」って自分で言ってるのと同じだよ。



俺は、この意見に賛成〜〜〜〜〜〜

78 :くくく:01/09/30 14:06
>77
おいおい・・・
煽られてるのは、俺だよ????ね???

79 :PTA:01/09/30 14:09
ぜんゆうかいって、口の悪いやつらばっかだな〜

80 :666:01/09/30 14:12
「ヒットじゃごらぁ!!。ヒットつてるだろ!!殺すぞ!!ごらぁ」っ言ってそうな連中だね。

81 :おお:01/09/30 14:21
>80
一応ヒットコールは、ちゃんとする連中なんだ。
流石サバゲーの発展を願って、たむろって要るだけの事は有るね。

82 :sagehyper:01/09/30 14:25
また面白くなってきたねぇ〜

口が悪いのじゃなくて態度が悪いと思うよ、悪質関西ゲーマーは。

83 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/30 14:34
後ろめたい事がある奴ほどよくしゃべる。
そして、負け犬ぜんゆうかいほどよく吠える。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 23:14
age荒らしに対抗age

85 :定期sage:01/10/01 17:37
sage

86 :なぜにsage:01/10/01 19:04
定期SAGEしなくても、勝手に下がるんじゃないの?
といいながら上げ

87 :じゃあage:01/10/01 19:37
age*

88 :面白くないなぁ:01/10/01 21:02
なんかおもろくなくなってきたからsage

89 :やっぱり晒しage:01/10/01 23:33
晒しage

90 :もいっちょage:01/10/02 01:04

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < んで1よ、おれは>全遊会の誰を狙撃すればいいんだ?
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻
 ∧_∧
( ´∀`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( <V>) < しらないモナ。とにかくお前は>適当に誰かの尻をロケット弾で破裂させるモナ
〜| : |    \_________
  ∪∪
   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・) < 僕らはその遺体をニクコップンにしてばらばらにするからね
  ( ヽV/ ) \_________

    /■\∩     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)ノ  < そしてみんなでお祭りワショーイするんだワショーイ
   (つ   ノ     \_________


これかわいぃのでage

91 :xxx2信者:01/10/02 01:10
みんな!!!覚えてる?
xxx2信者だよ!!

久しぶりに覗いてみたら、やったね!!

おいらの師匠「xxx2様」が言っていた、「サバゲーマーの大半が、不法侵入・不法投棄者で、1のゲーマーだけが非難されるのはおかしい!」と言っていた事が、立証されてるね。

訳分からんやつが「証拠あるのか!!」って噛み付いてきたけど、

この「内部告発ぜんゆうかい」でも立証され取るよ〜

証拠あがっとるよ〜

って言うか、自白し取るよ〜

XXX2様〜われらの時代がやってきました〜

逝く逝くサイコ〜XXX2様〜〜〜

92 :a:01/10/02 02:36
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
       ____ .____  カタカタカタカタカタカタ
       |◎=.|   /  / ||   ∧_∧  ケケハヒャー!ハフハヒャ
       |  ̄| | ̄ ̄ |   .||  (゚∀゚   ) ヒャヒャヒャハ!!ハヒャハヒャ
  ポーン! > | =|  \ ̄ \ ||¬⊂⊂   ) ヒャハハハハハハ!!!
       |二二二二二二二二|二二二」
_______________________________
┌────────────────────────────┐
|アーヒャヒャヒャヒャヒャ                                   x.|
├────────────────────────────┤
| ∧_∧  このアヒャヒャはアヒャーなアヒャをアヒャッたので    _____  |
|(  ゚∀゚ ) アヒャヒャーヒャッヒャッヒャッヒャヒャヒャヒャヒャー        | アーヒャヒャヒャ| .|
| ~~~∴~~                               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . |
| ∵;"*:;: アヒャいアヒャッヒャは、アヒャヒャのアーヒャヒャヒャヒャヒャ         |
|    ;".アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ . _____ .|
|                                   | 詳細(D)>>| |
|                                  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . |
└────────────────────────────┘
_______________________________
                              ∧_∧  アーヒャヒャヒャヒャ
                アーヒャヒャヒャヒャヒャ     (゚∀゚  )*" ヒャヒャヒャヒャ
       ____ .____ ヒャヒャヒャヒャ!!!! ∵彡~~~~~~‥*: ヒャヒャヒャヒャ!!
       |◎=.|   /  / ||∧_∧ .;"∴*.∵;"*.∴;".*;":
       |  ̄| | ̄ ̄ |   .||つ ゚∀゚)つ==――――.∴;".;":
       | =|  \ ̄ \ ||¬  ⊂⊂~~~~) 彡∴
       |二二二二二二二二|二二二」
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

93 :茄亡し:01/10/02 02:45
河川敷でサバゲーやってるのが問題なら全国の多数のチームが問題とおもわれ。
漏れもやってる。
釣り人や山菜取りのおばちゃんが来たときはもちろんゲームは中止するけど。
釣り人=糸や針を放置して環境破壊
山菜取りのおばちゃん=野草摘むのは窃盗か?
うまく共生してればいいんでねーの?

94 :xxx2信者:01/10/02 03:10
     \从/
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (;TДT)<  オマエモカー?!
   ( つ  つ  \_______
   〈 〈\ \
   (__)(__)

95 :a:01/10/02 07:54
  

96 :age魔神:01/10/02 19:41
あげぇぇぇぇぇ〜

97 :xxx2信者:01/10/03 00:56
全国の優良ゲーマーは断固たる態度で

モラルの欠落したゲーマーを

潰そうではないですかぁ〜

われらが師匠「xxx2様」の為に〜

age

98 :自称優良ゲーマー:01/10/03 01:24
ところで、全遊会のメンバが所属してるちむってどうよ?
レツゴーがどうとか言っていたがそれがそうなのか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 05:55
>>98
ビンゴ。殆どのメンバーのホムペは携帯用のサイト。PCはレツゴーのみ。
ttp://www1-21.hoops.ne.jp/zenyukai%20link.htm
にリンク集あり。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:28
テレホage

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 23:55
今レツゴーに繋いでみたけど>http://www7.tok2.com/home/tanboworld/

>只今ネットテロ攻撃(陰口ミサイル)を受けております閉鎖中が多い>ですが・・・そのうち更新致しますので暫しお待ちください。

誰か掲示板か何か、祭りしたか??
していなければ、こいつら自意識過剰だぜ(藁

102 :なぜに???:01/10/04 07:48
ぜんゆうかいの、都心及び地方都市のチームの方に質問!

俺は超ド田舎だから、周りにインドア・外ゲー有料・無料フィールドなんかありゃしません。
有っても片道3時間〜4時間だし

だけど都心部や地方都市には、インドア・外ゲーフィールドが有るのに、なぜ使わんの????
あたしゃ羨ましくて仕方ない&なぜ?なぜ?なぜ?の世界に迷い込みます。

有るのに使わなきゃモラルがないといわらるだよ。

それとも、何か大きな理由があるの???

関西(近畿)には、インドア三つ・外ゲー三つフィールドが有ると、書いてあったけど、どうして使わないの????


それと、周りにインド・外ゲー有料・無料フィールドが有る地域と、無い地域のゲーマーを一括りにされるとチトつらい。

俺だったら、片道1時間の所に、有料・無料フィールドができれば、絶対そこ使う!!
無いからね・・・・・・・・とほほほほ・・・・

103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/04 09:45
>101
テロ攻撃云々は自意識過剰気味だな。
ただ 俺のちむが2chで挙げられたら 俺らも多少閉鎖するなやっぱし。
(個人情報のってるんで)

某は○まんにはなりたくないんで (藁

>102
フィールドに金払うのがイヤなんだからじゃないのか?
関西人だし (藁

104 :げーまー:01/10/04 10:31
みんな「モラル」「道徳」というが、実状とあわないんじゃないか?
みんな車の制限速度まもってる?絶対犯罪を犯したことはない?
法律は厳格な物ではないですよね。厳格にすればタリバーンみたいな政府になっちゃいますよね。
俺は柔軟に考えればいいとおもうんだけど。
川で釣りやっているやつ見て怒る?
さすがに目に余るような行為を行うチームは叩かれてもいいとおもうけど、
大多数のゲーマーは人気の少ない場所で迷惑をかからないようにやってるでしょ?
「サバゲーの評判に傷が付き、サバゲー全体が叩かれる」
というのであれば、もっと他に目を向けなければいけないと思うけど。
迷彩服のままコンビニにドカドカ入っていったりする方がよっぽど印象が悪いと思うけどね。
おれがやってるところは河川敷だけど、散歩の人などとできるだけ挨拶や言葉遣いなど気をつけてる。
結構いろんな人が話しかけてきて楽しいし、理解してもらう良い機会になってると思う。

開き直りみたいなことを書いたけど、実状に即したことを考えた方がいいと思うけどね。

105 :177に俺も同意:01/10/04 10:49
104

質問に答えろよ
>>だけど都心部や地方都市には、インドア・外ゲーフィールドが有るのに、なぜ使わんの????
>> 何か大きな理由があるの???

106 :そうだそうだ:01/10/04 10:54
>>105
そうだ!!そうだ!!
ぜんゆうかいは、102の質問に答えろ!!!

>>心からサバイバルゲームを愛する仲間達
>>真のサバイバルゲーマ達のグループ
ならば、即答できるはず。

107 :多分次は・・・:01/10/04 11:00
彼らの次の行動は・・・・・多分開き直るぞ。

「なぜ俺らだけ、そんな質問にこたえにゃならん!!」と来るぞ!!

なにせ口を開けば「俺らだけじゃない」って繰り返しておきなが、
ぜんゆうかいHPでは、
■[tanbo。]
[前から]Delete
同じレスの繰り返し見たい。ようはネタ切れみたい

などと発言。

おまえらが繰り返してるんだろが!!

108 :一緒にするな:01/10/04 11:23
釣り・山菜取りと一緒にするなよ

エアガンは、目に当たったら失明するかもしれんのよ。
しかも、他人の一般人の。

注意していても「絶対大丈夫」って言えるか??
「絶対散歩・ハイカーを誤射しません」って言えるか?

はい、質問だから答えてね。

109 :げーまー:01/10/04 11:40
答えよう。
>>105
悪いが俺の住んでいるところは地方だ。有料フィールドなど無い。
都心のゲーマーに聞いてくれ。

>>108
見張りをおいてやっている。過去10年以上使っているが問題は起きたことはない。
釣り人が残していった針で指を切ったこともあるし、山菜取りのおばちゃんがおいていったコンビニの袋など、逆に拾うくらいだ。

言っておくが俺はぜんゆうかいではない。
なぜそんなに気にしてるんだ?
よっぽど都心の公園や港で夜戦やっている奴らの方が迷惑だ。
レギュレーションにはうるさいくせにアベック撃ってたよ。

法的に明確な不法占拠に当たるならまだしも、そうじゃないでしょ?
ちなみに近所の人たちとは仲がいいです。

110 :一緒にするな:01/10/04 11:51
質問に答えなさい。

注意していても「絶対大丈夫」って言えるか??
「絶対散歩・ハイカーを誤射しません」って言えるか?

追加、過去10年間大丈夫だったら、これからも絶対大丈夫の根拠を教えてくれ。

111 :げーまー:01/10/04 12:06
>>110
世の中のすべてのことにおいて絶対と言うことはあり得ない。
可能性はあり得るが最小限にとどめようとする努力はしている。
逆に聞きたいが屋外でエアガン撃ったことは本当に生まれて1度もないですか?
そのときに誤写する可能性はゼロですか?
あなたは自転車、バイク、自動車に乗ったことがありますか?
乗っているのであればそのときに事故の可能性は絶対にゼロですか?
もしもゼロで無いのであれば「モラル」を重んじるあなたのことですから絶対に
乗りませんよね?

別に挑発しているわけでは無いのです。理想を掲げるのは良いことだと思います。
私だって活動圏内に有料フィールドがあれば行きたいですよ。

サバゲー意外の多くの趣味である程度の危険性はあると思います。
 野球場で野球をやっても観客にけがをさせる可能性だってあります。

112 :げーまー:01/10/04 12:08
すみません。変換がおかしいのが多いですね。申し訳ありません。

113 :一緒にするな:01/10/04 12:17
まず、俺が質問してるんだから、俺の質問にまず答えろ。

それから、おまえの質問に答えてやる。
俺、答えないとはいっていないよ。

「質問を質問で返してくるのは、失礼だ」と言っているだけだよ。

注意していても「絶対大丈夫」って言えるか??
「絶対散歩・ハイカーを誤射しません」って言えるか?

追加、過去10年間大丈夫だったら、これからも絶対大丈夫の根拠を教えてくれ。

114 :げーまー:01/10/04 12:28
>>113
 文章をよく読んでほしい。絶対は無いと書いてあるはずだ。
 誤射する可能性はある。
 ただ、できるだけ可能性を少なくする努力はしているとだけだ。
 別に問題のすげ替えをしているわけでもない。

 失礼だ、と言うのであれば自分の文章を読み直して見た方がいいと思いますよ。
 私はあなたにたいし「おまえ」とも「答えなさい」、「答えてやるよ」などと高圧的な文章を書いていないと思いますよ。

115 :おまえらアヘ(藁:01/10/04 12:38
サバゲなんて所詮日蔭の遊びなんだからどーでもいいじゃん。
迷惑だろうがなかろうがサ。
世間から見たら全部ヲタ。
いらない・必要とされてない存在なんだよ。おまえら目糞&鼻糞だぞ。

有料フィールドがどうのって言ってるのも営業してるようにも見えるし(藁

116 :一緒にするな:01/10/04 13:10
回答サンクス。

では、俺はこう理解した。
「釣りや山菜取りより、はるかに危険度が高い事を知りながら、更に絶対大丈夫と言う確信も無いまま、今まで大丈夫だったから、と言う理由だけで、
誰かを誤射しあるいは場合によっては失明させ可能性が山菜取りや釣り人よりもはるかに高いにも関わらず、しかもそれを認識しつつ、いざ他人をあるいは失明させてからでないと、
反省せずこれからも続ける」と言うこと。で良いか?


では、君の質問に答える。
1屋外でエアガン撃ったことは本当に生まれて1度もないですか?
 
 無い。幼少のころ銀弾鉄砲を屋外で撃った事はある。
 そもそも、長物に何の興味も無い。
 ハンドガンだけが命だ。
 射撃は、ショップの20メートルレーン(20分 200円)か、車で60分のインドアフィールドだけだ。
 自分の家で撃った事は有るが、如何せん狭家で、家内にハイカーが通る事も無い。

2、自転車、バイク、自動車に乗ったことがありますか?
  乗っているのであればそのときに事故の可能性は絶対にゼロですか?
 
  車もバイクも乗っている。
  車・バイクと一緒にするな。
  俺は国から許可(免許)をもらって公道を走っている。しかも違反すれば、減点も違反金も払う。

  君は、公共の場で、サバゲーをしていい免許(許可)をもらっているのか?
  サバゲー保険に入っているのか?
  俺は、強制・任意両方の保険に加入し、被害者に対し金銭面では、万全の体制を整えているが、君のサバゲーはどうか?

  これでも一緒にするのか?

 以上が君の質問に対する答えだ。

117 :げーまー:01/10/04 13:26
>>116
 答えてくれてありがとう。
 あなたの言うとおりです。私は確信犯的に行っています。悪質ゲーマーですね。
 悪質ですができるだけ気をつけて続けていきます。
 あなたのような善良なゲーマーを尊敬します。

 保険も入っている、免許も持っている、違反すれば捕まるし、罰金も払う。
 だからスピード違反や信号無視で歩行者を危険な目に遭わせても良い「権利」を
 持っている訳ですね。
 免許、や許可などと「モラル」という形のない物は同列では語ることはできません。

118 :XXX2信者(本物):01/10/04 13:28
昔むかし有る所に、XXX2様が飛来され、下々のものにこう言いました。

「一つのチームや個人を批判するのはおかしい。俺も不法侵入・不法投棄者でこれからそうだ」

それを聞いた村人たちは、口々に
「おまえみたいなやつがいるから、サバゲーに市民権があたえられないのだ」
「氏ね・市ね・はやく死んでね」
などと罵りました。

しかし、われらのXXX2様は
「世の中のサバゲーマーのほとんどがそうで、彼らだけではない」
とおっしゃいました。

すると村人達は、
「証拠有るのか!」
「想像で物言うな」
「自分を正当化するな!!」
と罵り、石をぶつけ集団で殴るけるの暴行をはかりました。

結局XXX2様は、最後まで紳士的挑発・煽りなどにも一切感情的になる事も無く、淡々とときましたが、
誰一人XXX2様の話をまともに聞こうとせず、誰一人味方につくものも無く。
ひたすら罵声を浴びせつづけられました。

XXX2様は、結局最後までお一人で戦いつづけられましたが、とうとう力尽き、天国にお帰りになりました。

そのXXX2様の有りがたい、最新発言を第一弟子の私が預かってまいりました。
XXX2様は、下記のように述べておられます。

んにゃ、何じゃ最近の発言は!!
全部XXX2の発言そのままやんけ!!!
どないなっとんねん!!
ほんましゃれならんな!

119 :一緒:01/10/04 13:38
>116
エラソーに
トイガンで人が死ぬか?
おっと改造したらてのは無しだぞ。

免許・保険があるから公道を殺人できる車で走ってる
と言うおまえは「みんなやってるから」と河原でサバゲやるやつと一緒。

車で年間何人死んでる?
サバゲでは?

阿呆もたいがいにせいよ。

120 :一緒にするな:01/10/04 14:08
>>119

>>殺人できる車で走ってる

言っている意味が良く分からんが、
「免許・保険があるから公道を殺人できる車で走っ良い」と俺が言っていると言うことでよいか?

だったら答え
そんな事一言も言っていない。
どこら辺から斜め読みすれば、そのようになるのか逆に聞きたい。

>>トイガンで人が死ぬか?

答え
死なない。
でも、死ななきゃ良いのか?
俺は、片目つぶされるくらいなら、その苦痛を考えたらいっそ一思いに殺してくれ。と思う。

車で年間何人死んでる?
サバゲでは?


再三答えるが、
「車は、免許制で乗っても良いと、国から許可を得ている」
「サバゲーは、許可得ているのか?」
「一緒にするな」
といっている。

分かりにくいなら、結論を言う。
「そもそも、同じ土俵で比べるのがおかしい」と言っている。

よって
>>車で年間何人死んでる?
>>サバゲでは?
は、正当化するために、無理やり引き合いに出しただけで、そんなものでは俺はごまかされない。と主張している

以上が君の質問に対する答えだ。

121 :げーまー:01/10/04 14:18
>>119
一緒にするなさんは正論を言っているとは俺は思うよ。
ちょっと極端だけどね。

>>120
 モラリストを標榜するのであればサバゲーだけ標的に考えるのはおかしいでしょ?
 モラルを語るのであれば社会すべてのことについて考えるべきでは?
 ふだんの生活でモラルのないひとがサバゲーだけ「モラル」を語っても
 素直に聞くのは難しいと思うけど。どうかな?

俺的には「モラル」と言う物は一概に明確な定義のない物だと思っている。
人それぞれ「モラル」の基準は違うと思う。

122 :一緒にするな:01/10/04 14:25
みんなやっているから、俺もやっていい。

社会全体も、モラルが欠落しているのだから、俺らだけのモラルをどうこう言うな。

と言うような、モラルは存在しない。


モラルとは、道徳観なのだから、人の非道徳観を引き合いに出して、モラルを語る事自体おかしい。

モラルを語るなら、優良ゲーマーを引き合いに出すべきで、モラルの無い釣り人やハイカーを引き合いに出した時点で、モラルが欠落している。
モラルある釣り人や、ハイカーを引き合いに出したなら、ぎりぎりセーフ。

123 :げーまー:01/10/04 14:35
>>122
 モラルとは道徳観なのだから明確な定義は無いと思う。
 モラルがあるからこそできるだけ一般の人たちに迷惑をかけないように努力している。
 私はべつに他のゲーマーがやっているから俺もやっているなどと一言も言ったことはないが。

極端な道徳観を語り、他の人を批判するのもモラルに欠けるのでは?
ふつうの釣り人が折り畳みいすを川岸において釣りを5時間やりました。
これを不法占拠といえるのか?
ある程度の柔軟性のある社会構造だからこそ人間は「モラル」で自己規制をかける。

124 :一緒だよ:01/10/04 14:39
>120
ハァ?
「歩いているだけ」の第三者が被害を受ける危険があるという意味ではサバゲも車同じだ。
車はなんで免許がいるかわかるか?
免許のいらないサバゲや自転車と違ってはるかに危険だからだ。
国から許可を得てるからといってそんな危険な物に乗るような者が、
たかがおもちゃ(免許もいらない)の危険性をを云々するのはチャンチャラおかしい。

明日、事故をおこして人を死なせるかもしれない君が、山菜採りを誤射する可能性を論じてどーすんのよ。

片目がつぶされたら‥‥は見なかった事にしてあげよう。

125 :一緒にするな:01/10/04 14:42
>>117

>>スピード違反や信号無視で歩行者を危険な目に遭わせても良い「権利」を
>>持っている訳ですね


さっぱり分かっていない。

おれは

「車の事故で、片目がつぶれた場合、眼球の移植やその後の医療にかかる、費用はもちろんの事補償をする準備は、万全に出来ている」
「君のサバゲーで、眼球を移植しないといけない場合、数千万あるいはその後のケアにかかる費用を補償する、準備は万全か?」と聞いている。
万全でないなら、それでも「おなじ」なのかとといている

だがしかし、だからといって、スピードを出したり、信号無視をする権利など、俺は国からもらった覚えは無い。

126 :げーまー:01/10/04 14:48
>>125
 交通事故で人をはねて殺した場合に保険で全額まかなえると思っているのですか?
 全部はでませんよ。場合によっては。
 「賠償ができれば良いんだ」
 という考えはモラルとはかけ離れています。

>>116の文章をじっくりと読み返してください。あなたの書き方は免許持ってるから危険なリスクを無関係の歩行者に与えても良いのだ。という主張に読めますよ。

127 :一緒にするな:01/10/04 14:52
「何度となく、同じ答えになるから、一行で省略する。
歩いているだけ」の第三者が被害を受ける危険があるという意味ではサバゲも車同じだ。

同じではないし、全く別の自分の都合の良い引き合いを出してきても、俺はごまかされない。

ところで、自転車は道路交通法と言うもので、取締りされていて、自転車で信号無視をすれば、罰金の対象になる。

サバゲーは、エアガンメーカーも黙認はしているだけで、動物や人を撃ってはいけないことに、前提としてはなっている。
だから、自動車・自転車・バイクと一緒にするな、引き合いには成らん。とといている。

注意1*罰金払えば良いのか!と言うレスは止めてくれ、そんな事言っていないし、疲れるだけだ。

注意2*おまえだってインドアゲームしてるだろ。と言うレスも止めてくれ。「前提」といっている。あくまでも引き合いに成らないを、主張するための言葉だ。

128 :XXX2信者(本物):01/10/04 14:59
エキサイティングに成ってきた所申し訳ないが・・・・・。

ここ数件のレスは、ぜんゆうかいと全く関係無い上に、自動車がどうのと言うのもどうでもいい。

ただ・・・・ここ数件のスレを見て、ほくそえんでるのは、ぜんゆうかいの連中だ。

ぜんゆうかいは、質問に答えていない。

129 :げーまー:01/10/04 15:03
>>127
「モラル」という観点で論じるのであればおなじですよ。
 「法的根拠」で話すのであれば全然違いますが。
 河川敷を使用してサバゲーをやるのに明確な法的な問題はあるのでしょうか?
 他の人が入ってきたらゲームはやめますし、「占拠」には当たらないと思います。
 で、ここで問題になっているのは
 「法的にグレーだからやってもいいのか?」
 ということだと思いますが、それこそ「モラル」の問題です。
 法的な問題と「モラル」はわずかにズレがあると思うのです。

まぁ、私はモラルの欠落している悪質ゲーマーなんでしょうけど。

130 :げーまー:01/10/04 15:05
>>128
申し訳ない。スレ違いな事を書き込んだことを謝ります。

131 :XXX2信者(偽者):01/10/04 15:07
「ぜんゆうかいは、質問に答えていない。」

発言が横道にそれ続ける限り、これで上げつづける。
俺は、ぜんゆうかいを逃がさない。

132 :ごまかされない?:01/10/04 15:10
>127
あのー、トイガンで怪我させても処罰されますが、何か?

ごまかされない?ごまかしは君だろ。

第三者の危険という意味では同じ。自分の視点だけで語るな。

133 :戦友会:01/10/04 15:28
出て来ないでしょ〜、ぜんゆうかい。

叩かれるとわかってる所にわざわざ来ないよ。
という漏れのチームも河原でやってるけどね(藁
だからと言って責めないでちょうだいよ。
漏れはリーダーじゃないし。
ほかにもいっぱいサバゲチームあるから。

134 :げーまー:01/10/04 15:40
ちなみに国土交通省河川局の見解は
「公共用物の自由使用の原則」
で河原で遊ぶのは全く問題ありません。
ただし、どのように使用するかが
「モラル」の問題になってきます。

一緒にやっているメンバーにも国土交通省河川局の人間もいます。

135 :  :01/10/04 17:45
XXX2信者(偽者)よ!
こんな所でイジイジしてないで直接、喧嘩してこいよ!!
端で見ててイライラする
逃げるって言うんだったら直接家でも行ってやってこいよ
まぁその勇気が無いから書くんだろうけどよ(W

136 :ハァ?:01/10/04 18:34
135はアホ
必ずこうゆう事言う厨房っているよな(藁

ここは掲示板だ。
現実と区別しろ。

135よ、寝言は寝て言え。おはようございます。

137 :  :01/10/04 20:04
>>136
発言が横道にそれ続ける限り、これで下げつづける。
俺は、XXX2信者(偽者)を逃がさない。(W

138 :オマエラアホ:01/10/04 21:08
ゲンジツ ヲ ミヨ
コンナトコデ イイアッテルダケ ムダダ
ミンナ メクソハナクソ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 23:47
とりあえず 1よ出てこい

そして俺達をもっと笑わせてくれ 

140 :  :01/10/04 23:52
・・・

141 :小心者:01/10/05 00:46
久しぶりに覗いたらまだ続いていたんですね。
何だか話しがずれているし、1さんは沈黙したままですね。
始めの方にもカキコしましたが私は「全国遊技銃愛好会」(略して ぜんゆうかい)
のメンバーの一人でも有りますし、とあるチームのメンバーでも有ります。

みなさんモラル、モラルと言っていますね〜
辞書で調べたら@道徳、倫理A生き方について反省する態度、道義 と有ります。
皆さんは全遊会に反省の態度が無いと言っているのですかね〜〜?
カキコの中には感情論に走り、同道巡りをしているのもありますね。
確かにこれでは反省の態度が無いと言われても仕方無いかも知れません。
ですが、中にはちゃんとした答えに、煽り・冷やかし等で答える輩が居るのも事実ですよね。
これでは、訳の解らないカキコをして逃げた1を喜ばせるだけで、全遊会側も2chネラーの人達も
余り良い思いをしないと思います。
皆さん、もう一度問題を整理してみませんか。

有料フィールドの件ですが、私の地元も超ど田舎でそんな物近くに有りません。
河川管理局の方にお話して河川敷を利用しております。
これからの時期は危険なんです。 それは「ハンター」方々! それも無許可の違法ハンター!!
ちゃんとした有料フィールドが有ればそこを使いたい位です。
ケガじゃすみませんからね!

また、明日も覗きにきます。
私宛に質問等有れば可能な限り答えます。

142 :Back ◆p.Qk9ETI :01/10/05 10:54
>>一緒にするな
そんだけ偉そうなこと言ってるんだったら、有料フィールド以外でやってるゲーマー見つけて説教しておいで。
ここで書いてるように高圧的な態度で相手に正座ぐらいさせて君の理論を展開してごらん。
きっと楽しい結果が待ってるよ。

143 :はぁ?(偽者):01/10/05 12:09
142・135はアホ
必ずこうゆう事言う厨房っているよな(藁

ここは掲示板だ。
現実と区別しろ。

142・135よ、寝言は寝て言え。おはようございます。

144 :XXX2(一番弟子本物):01/10/05 12:20
いゃ〜おいらの偽者が出てくるとは、おいらも師匠に一歩近づいたのね〜

2・3注意しておくのね。
XXX2様の弟子は、自分の事を「おいら」といわないといけないのね。
それに、個別にレスする場合は、「***さんにね〜」としないといけないのね。
それと、語尾は「のね・なのね」を使わないといけないのね。
おいらも、ついつい忘れがちだから注意するのね。

信者は、何人いてもかまわないのだから、偽者とせず何番弟子とすると良いのね〜。

145 :XXX2(一番弟子本物):01/10/05 12:37
141さんにね〜

141さんの主張は、「おまえらいいかげんにしろ」で、おいらの師匠XXX2様が、繰り返し主張されておられたのね。

ただ、ぜんゆうかいさんと違うところは、自分の都合の良いときだけ、発言して都合が悪くなると発言しないぜんゆうかいさんとは違い、度重なる侮辱と批判に対して、ほぼ全てに師匠は、レスつけてるのね。

ぜんゆうかいさんも、こそこそロムしないで、質問に本音を書き込めばよいと思うのね。

ちなみに上げておくから、「おまえらいいかげんにしろ」の発言28から以降の、師匠と下々の者たちのやり取りを読んでみるのね〜
師匠は、君達と違って、逃げ隠れしなかったのね〜

146 :Back ◆p.Qk9ETI :01/10/05 12:54
>>143
>ここは掲示板だ。
>現実と区別しろ。
はぁ?
現実の話をしてるんじゃないの?
逃げ口上にしてはチト苦しいんじゃない?(藁

それともこの話題はネタなのか?(藁

147 :XXX2(一番弟子本物):01/10/05 13:08
>>146さん関係にね〜


次元低すぎ!!
低すぎて、おいらあなた達の次元まで、自分のレベル下げれないのね。
だから、出来れば他でやって欲しいのね。

148 :Back ◆p.Qk9ETI :01/10/05 13:21
>>147
ハァ??
次元が低いと罵るならまともな意見を書いてからにしようね。
(ダンダン イイワケガ クルシクナッテキタネ(プ)

149 :XXX2(一番弟子本物):01/10/05 13:29
148さんにね〜

おぉぉぉそうだ!!それなのね!!

>>次元が低いと罵るならまともな意見を書いてからにしようね。

↑おいらが言いたいのは、これなのね。

たから、Back ◆p.Qk9ETI さんも、
>そんだけ偉そうなこと言ってるんだったら、有料フィールド以外でやってるゲーマー見つけて説教しておいで。
>ここで書いてるように高圧的な態度で相手に正座ぐらいさせて君の理論を展開してごらん。
>きっと楽しい結果が待ってるよ。
なんて人を煽んないでね〜

150 ::01/10/05 14:04
                       _ , -―-、
               , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
                 ̄ ̄ヽ':::::::::::::::  ヾ みてごらんこのスレを あれが厨房達だよ
                  ):::  ....   \
                  /    ::::::::::::::::::ヽ
                  /      :::::::::::::::::|
                 /       :::::::::::::::::|
                 /        :::::::::::::::::::|
                /        ::::::::::::::::::::|
                |         :::::::::::::::::::::|
               . |         :::::::::::::::::::::|
            _ , ―-、|         /::::::::::::::/::::|
           \ヲ'⌒ヽ:|         /:::::::::::::::/::::::|
           ト`_ ノ::|        /:::::::::::::/::::::::|
         人;;;;;;;::::;:|        |:::::::::::::/::::::::/
          /γ  `:::::|       |::::::::::::/::::::::/
          / (  ヽ   :::|       |:::::::::/::::::::/   ふーん見るからに
         {  }  }  ::|       |::::::::{::::::::/    頭悪そうだね、ぱぱ
          | /   }   ::|       .ヽ::::|:::::::/
          } {  /   ::|       .ヽノ ::::/
          } |  (    :λ         :::|
         ( ヽ、 )    ノヽ        ::::|
          ヽ,   ~    〈  ト、_  |    ::::::ヽ、
          (     ,' ノ  |   |~7  ::::::::::::::`ヽ、
           ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ {  ト、:::::::::::::::::::ヽ、
          ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
                    '―z_,┴'~

151 ::01/10/05 14:07
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |またこいつか!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧_∧    ( ´∀` )< 前にも何かの弟子として登場してたわよね。
       (`∀´ )    (    ∧_∧\________
       (   つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ (`∀´ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (   ./       /(⊂   )o <取り柄がないんだね。
         /_______//(___)  \_____________
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.||/
        ||,       .||
   タモサン ヤバイッスヨー
  _______
/        /‖
 ______/  .‖
       |   ‖

152 :Back ◆p.Qk9ETI :01/10/05 14:10
>>XXX2(一番弟子本物)
どうやら話が噛みあっていないようだね。
俺が、
>そんだけ偉そうなこと言ってるんだったら、有料フィールド以外でやってるゲーマー見つけて説教しておいで。
>ここで書いてるように高圧的な態度で相手に正座ぐらいさせて君の理論を展開してごらん。
>きっと楽しい結果が待ってるよ。
などと書いたのは、正論を振りかざし結果の出ない論争を繰り返す輩に対して憤りを感じたから。
煽りと取れたなら謝ろう。

俺が言いたかったのは、
1.趣味のこと(車、スケボー、サバゲーetc・・・)などを専用施設以外で行うと、
第三者に危険が及ぶことがある、これはわかっている。
2.ただし、危険とわかっているから第三者に危害が及ばないように配慮する。
(これがモラルだと思っている。)
3.しかしこれでも万全ではない。だがそれに対し危険だと思い、それを抑制したいの
ならば実際にその現場に赴き、それを注意するほうが効果があるのではないのでは?

と言いたかったんだよ。

読みにくい文章ですまない。

153 :XXX2(一番弟子本物) :01/10/05 14:12
>>150さんにね〜

しつこいけど、「おまえらいいかげんにしろ」の発言28から以降を、是非読んでね。

ここの逆転現象が読めて、絶対面白いのね〜
最高なのね〜
また、上げておくのね。

154 ::01/10/05 14:20
>153
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |読むの面倒くさいんじゃボケ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧_∧    ( ´∀` )< 嵐のネタになりやすい人ね。
       (`∀´ )    (    ∧_∧\________
       (   つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ (`∀´ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (   ./       /(⊂   )o <気が向いたら見ておくわ!
         /_______//(___)  \_____________
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.||/
        ||,       .||
   ナノネー
  _______
/        /‖
 ______/  .‖
       |   ‖

155 :傍観者:01/10/05 14:29
>>XXX2(一番弟子本物)

相手にするな。
少し読んだが、なかなか傑作だ。
おまえの師匠に非難を浴びせたやつが、ここに一人も現れないのが、2chらしくて最高だ。

156 :XXX2(一番弟子本物) :01/10/05 14:31
155さんにね〜

>>相手にするな。
OKなのね〜

157 :最高:01/10/05 14:40
411 :最高 :01/10/05 14:39
>>XXX2(一番弟子本物)へ

なかなか最高だったよ(^^)
特にこれなんか特に最高。
>>74xx2
62には返事があって、私に無いのは何故でしょう?(笑)
まあ、百歩譲って全部に答えてもいられないとして・・・だ。

フィールドが無ければやらないだけの話です。
フィールドが無ければ、合法的に出来る環境を探す(または作る)だけの話です。
簡単な話でしょ?
私はもっぱら室内プリンキング&たまに有料レンジだね。
もし、年に一回しか行けない場所にフィールドがあるのなら、ゲームは年に一回になるだけです。

非難できる人間が少ない事で、君の意見が正当化されたりは、少しもしない。
仮に、サバゲー人口の100%が不法侵入者でもコレは同じ。
「非難される相手が居なければ、悪くない」と言う理論は、先に書いた通り「怒られれなければいい」
と言う論旨だね。
コレを、理論すり替えと言う。
論点は、「非難される」事ではなく、「やっている事(不法侵入云々)」方である。

『これまでもそうだったのだから、これからも変わらないさ』的な論理は、恐らくは君が嫌いであろう
(それとも好きかな?)お役所や、「改革」と言う割に何も変わらない政治家の論理そのものではない
だろうか?

先にも述べたように、こう言ったことは個々人の努力が大事である。
現状で不法侵入が多いからと言って、これからもソレでいいと、誰が言うのだろうか?
だから我々は、個々人でそれを、内側から変える時期に来ているのだと思う。
かつてのパワー競争が、今の1Jルールに移行した様にね。
今日これでよかったから、明日もこれでいい・・・・・・と言うのは、甘えでしかない。

158 :アヒャ:01/10/05 15:06
そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
今日ね、サバゲ板行ったんです。サバゲ板。
そしたらなんか昔の「おまえらいいかげんにしろ!!」スレが上がってきているんですよ。
で、よく見たらなんかXXX2(一番弟子本物)とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、暇ができたからって普段来てないサバゲ板に来てんじゃねーよ、ボケが。
前回の最後のカキコ2001/08/13(月) 17:27だよ。
XXX2擁護派とかも数人いるし。先生の目を盗んで授業中に2chか。おめでてーな。
おまえの師匠に非難を浴びせたやつが、ここに一人も現れないのが、2chらしくて最高だ。
、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ID表示してやるからジサクジエンやめろと。
サバゲ板ってのはな、もっとマッタリとしてるべきなんだよ。
はーまん大尉と向かいに座った他内側の同盟がいつ始まってもおかしくない、
告る告られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと過去ログを読んだら師匠とか言う奴が、論破、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、論破なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、論破、だ。
お前は本当に論破をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、論破って言いたいだけちゃうんかと。
サバゲ板通の俺から言わせてもらえば今、サバゲ板通の間での最新流行はやっぱりマッドマックス、これだね。
ハドソンのガスマッドマックスDXモデル。これが通の呼び方。
DXってのはストックとハンドガードが木で出来てる。そん代わり値段が高め。これ。
で、それにマッドマックス専用ホルスター。これ最強。
しかしこれを頼むと次からゲーマーに鴨にされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、XXX2(一番弟子本物)は、MG34の電動ガンカスタムでも使ってなさいってこった。

159 :はぁ?(本物):01/10/05 15:11
漏れも偽物が出てくるなんて出世したもんだ(W

サバゲのフィールドの問題はなかなか根が深いと思う。
専用のフィールドでゲームしているのは一部のゲーマーだけだろう。
事実自分のチームも河川敷や開発途上地でやっている。

これは「ぜんゆうかい」だけの問題ではない。
フィールド問題に関心のあるものは別スレで大いにやろう。

160 :utu:01/10/05 15:22
>>159

35 :ななしぃー :2001/06/10(日) 12:57
>34
悪い事やってて
「しょうがないだろ!」
って開き直るのか?君は。
君みたいな馬鹿厨房はさっさとエアガン捨てて首吊って氏ね!

161 :utu:01/10/05 15:26
39 :名無しさん :2001/06/10(日) 13:39
>専用のフィールドでゲームしているのは一部のゲーマーだけだろう。

質問にお答えしましょう。答えは「いいえ」です。

162 :Back ◆p.Qk9ETI :01/10/05 15:31
偽者対策にはトリップを使いましょう。
っていうかコテハンならトリップ使え。

163 :はぁ?(本物):01/10/05 15:37
質問してねーけど。
あ、つっこみね。アリガトさん。

164 :utu:01/10/05 15:43
33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/10(日) 11:38
>>31
>>専用のフィールドでゲームしているのは一部のゲーマーだけだろう。
>>事実自分のチームも河川敷や開発途上地でやっている。

自分一人の考え方を「みんな」と一般化することによって、正当化しようと
していますね。
(ごく少数の例を出して「みんな」と言い出す人も同様)

とりあえず、私は貴方の言うところの「みんな」に入れないでください。
迷惑です。

165 :はぁ?(本物):01/10/05 15:44
>162
ありがとです。いや、実は今までコテハンじゃなかったんす。

166 :アヒャ:01/10/05 15:45
そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
今日ね、サバゲ板行ったんです。サバゲ板。
そしたらなんか昔新手の内部告発「ぜんゆうかい」スレが上がってきているんですよ。
で、よく見たらなんかななすぃーとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、偽者にやられてコテハン辞めた奴のコピペなんか上げるなよ、ボケが。
utuとかいう奴もいるし。自宅に一人で2chしながら憂鬱なのか?おめでてーな。
コピペ二回もしてやがるの、もう見てらんない。
お前な、抗鬱剤やるから自分の文字を書き込めと。
サバゲ板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
一万発と2ch越しに向かいに合ったトリニティの論争がいつ始まってもおかしくない、
煽るか煽られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと過去スレをいくつか読んだらNLTとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、NLTなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、NLT、だ。
お前は本当にNLTの話をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、NLTって言いたいだけちゃうんかと。
サバゲ板通の俺から言わせてもらえば今、サバゲ板通の間での最新流行はやっぱり開き直り厨房、これだね。
他人の土地入ってみんなサバゲしてるじゃん?これが通の呼び方。
他人の土地入ってサバゲってのは違法行為。そん代わり無料でゲームができる。これ。
で、それに厨房ゲーマー。これ最強。
しかしこれをすると次から厨房ゲーマーが逆切れして地主を撃つ危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前達優良ゲーマーは、インドア有料フィールドでも使ってなさいってこった。

167 :はぁ?(本物):01/10/05 15:54
>164
はいはい。いれねーよ。
そこまでガタガタ言うならゲーマーの何割が
専用フィールドだけでやってるか教えてちょうだいな。
たのむよ。

168 :utu:01/10/05 15:58
55 :名無しさん :2001/06/10(日) 21:20


あなた以外にそんな非常識な人を知らないからですが。
貴方一人では、「圧倒的に多く」はありませんよね。:-)

では、何故貴方が「圧倒的に多い」と言うのかの根拠は教えていただけますか?
できれば、誰がそんな非常識な事をしているのか証拠を出していただけますか?

# 貴方は「具体的」な「証拠」がお好きなようなので。:-)

169 :utu:01/10/05 16:02
>>167



62 :5Q :2001/06/11(月) 01:41
数の問題じゃないんだよ。圧倒的に多い、それがどうした?
そしてまた不法侵入続けて使えるフィールド潰していくんか?

お前さんとその周りのドキュソゲーマーはそれでいいとして
フィールド探してるゲーマーとこれからサバゲに目覚める次の世代が
苦労するんだよ。んな事も分からないのか、お前さん電波?

>>30で青臭い発言しといて
この後、不法進入は悪くないんですなんて言い出すなよ(w

170 :この論争飽きた:01/10/05 16:02
ようするに
>はぁ?(本物)
の言いたい事は
「事実、かなりの数のゲーマーは不法侵入してゴミ不法投棄して
ゲームしてるんだから自分達の事を正当化せずに悪いと認めて
開き直ってゲームしろよ」って事なんでしょ?
で、それに反論してる人達は
「そんな事を言って開き直っていてはいつまでたってもサバゲ
は発展しない」派の人と
「俺はインドアでちゃんとやってる、俺は地主の許可を得てやってる」
派の人なんでしょ?

171 :げーまー:01/10/05 16:04
>>167
utuさんのはコピペですよ。「おまえらいいかげんにしろ」の。

172 :はぁ?(本物):01/10/05 16:06
>168
だからさ。漏れはほとんど外でしかやったことないからそう思ってたわけ。
あーたが「違う!」つて言うからその理由を聞いたまで。
詭弁だな。つっかかんなよ。

なにが溜まってんのかしらんがカッカすんなよ。血圧上がるぞ(w

173 :はぁ?(本物):01/10/05 16:08
自分でかけっつーの。鬱!

174 :utu:01/10/05 16:10
>>172


83 :5Q :2001/06/11(月) 11:47
またのらりくらりか、つき合うよ。

お前さんの周りは厨房過信犯ばかりかもしれないが、
例えば地主に酒二升+年間20万で借りてるところもあるんだよ。
国土交通省に嫌がられてもねばり強く話をしにいく方もいるんだ。
ちゃんとしたゲームを行うには避けれないからな。

で、お前はこれから>>30 で言い放ったみたいに不法侵入を繰り返すのか?
それとも金払ってでもフィールド借りたいのか?
他の奴はどうでもいい、お前さんの意見が聞きたい。

175 :はぁ?って:01/10/05 16:10
名前から挑発的だよね。
>なにが溜まってんのかしらんがカッカすんなよ。血圧上がるぞ(w
ってレスも挑発的

貴方がしたいのは論争?挑発?

176 :utu:01/10/05 16:16
「おまえらいいかげんにしろ」のやつらと、論戦を戦わせたらどうなるか。もしかしたら、新しい何かが出てくるかな。
と思ったけど、全くだし、みんなも飽きただろうし、俺も飽きたのでもう止める。

続けたい人いたら、続けてくれて良いよ。
XXX2(一番弟子本物)さんなんか適任じゃないの?
あと頼みます。

177 :はぁ?(本物):01/10/05 16:20
>175
ていうかコピペにマジレスできん。
名前は行きがかりでつかってるだけ。
>170
漏れも飽きた。
でも河原は不法侵入じゃないぞ(>>134
>172
あの、漏れのチームも「許可は出せないが、注意して遊べ!」
との○○県当局のコメントはもらってるんですけど。

ア、コピペにマジレスしちゃった。

178 :もうやめようよ:01/10/05 16:20
不毛な論争を
お互い意見が違っただけ。
一々相手を否定しなくてもいいじゃない。

179 :はぁ?(本物):01/10/05 16:25
utuご苦労さん。
もう来るなよ。自分でちゃんと喋れるようになったら帰ってこい(w
漏れも名前変えるし。

180 :Back ◆p.Qk9ETI :01/10/05 17:01
ちょっと時間が空いたので某検索エンジンからサバイバルゲームのチームHPを検索し、
どれだけのチームが有料フィールドを使っているか、調べてみました。
参考までにどうぞ。

不明             :++++
使っていない、またはたまに使う:++++++++
有料フィールド以外使わない  :+

全ては調べていません。(だって大変なんだもん)

この結果に納得いかない方は、どうぞご自分でお調べください。

181 :親切を装った人:01/10/05 17:06
>180
どうでもいいけど、チーム名出して叩くのだけはしないでね。

182 :元はぁ?(本物):01/10/05 17:16
>180
お疲れ様です。
あーなるほど。
まあ、そうですよね。
貴重なデータです。参考にします。
色々とありがとうございます。

183 :げーまー:01/10/05 17:52
>はぁ(本物)さん
 ここはぜんゆうかいのスレだから話を元に戻しましょうよ。
 モラルの線引きは人によって違います。
 インドアゲームやっているという人でもフロンガスやグリーンガスを
 使っている時点でトイガンに興味のない人からすれば環境破壊を
 自分の楽しみのために行っていると言われてしまうでしょう。
 たとえ毎月何万台もの解体車からフロンが漏れようと、廃棄されたエアコンから
 比較にならない量のフロンが放出されようとも。
 明確な基準はありませんよね。個々の良識に任せるだけですよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:19
深夜の緑地公園でまだ夜戦やっているのかい?
警官にもう職質はされないのかい?

深夜の南港の夜戦で一般人に被弾させて
トラブった時はどんな気分だった?

ORDによく集まっていたね。
でもおかげでORD無くなっちゃった(泣

オメーラが来る所がトラブルに巻き込まれている気がするのは
思い過ごしか わらい

頼むからもう来ないでね、レツゴーよ わらい

185 :レッツの隊員:01/10/06 09:28
>184
私はレッツゴーの隊員です。
確かに 過去にそのようなことが有ったと聞いております。
そしてその事を反省し、現在に至っております。

レッツの隊員はマナー(挨拶やゴミ拾いetc)は良い方だと思うのですが
比較的サバゲー歴の浅い人が多い為かエアガンの危険性の認識が薄いと思います。
しかし、「初心者だから」と言った言い訳をするつもりは有りません。

現在レッツゴーでは レギュレーションやゲームに関するマナー等を アンケートを取り、
その中で 隊員各自の認識度を確認し、今後の為に役立てようと頑張っているところであります。

ここで聞きたいのですが 184さん あなたはレッツゴーをどうしたいのですか?
さらし者? 解散? それとも?

あえて言いますが あなたは最低の人間ですね。
言いたいことが有るなら 直接言うなり、掲示板に書き込むなり、メールにて言うのが
筋だと思います。

あなたが過去に(もしくは現在も)レッツゴーに関係のある人間かどうかなど私には興味が有りません。

最後に あなたがもし>1ならば、全遊会の名前など出さずに レッツゴーの名前だけを出して下さい。
全遊会のみなさまにも迷惑がかかりますので。

多少感情に流されて書いた文章なので読みにくいかもしれません。

186 :Back ◆p.Qk9ETI :01/10/06 23:49
>>181
誰と勘違いしてるんだか・・・
俺がいつ「チーム名出して」、「叩いた」?
反論があるなら言ってごらん。

187 ::01/10/07 03:06
優良スレあげ

188 :はぁ?:01/10/07 06:24
>げーまーさん
何故、ぜんゆうかいをどうのってやらなけりゃならないの?
1は集団窃盗犯だのって言って、なにを盗んだのかって問いにも答えぬまま消えたし。
ただ内部でもめてその逆恨みにスレ立てたヒッキーみたいにしか見えないのです。
我々が論じるほどそんな腰抜け1を喜ばすだけでしょう。
ぜんゆうかいに迷惑がかかると思うのでこのスレでやりたくないですね。
まともに議論さえできない奴も多いし(藁
フィールドやガスなどのモラル論はきちんと展開させるべきだと思いますが。このスレでやらなくてもいいでしょう。

189 :名無し:01/10/09 00:05
曝しage

190 :げーまー:01/10/09 10:31
>>188
私の書き方が悪かったようですね。誤解させてしまいました。
>>183の書き込みは1行目と2行目の間に空白行を入れるべきでした。
 私もこのスレではぜんゆうかいに関しての話のみで進行すればいいと思います。

 >>1はたぶん逆恨みでこのスレを立てたのではないでしょうか?
 明白な論理の展開もせぬままいなくなってしまいましたしね。

191 :ななし:01/10/09 16:55
XXX2信者とか言う痛い奴は氏んだのか?

192 :ななっしー:01/10/10 16:38
優良スレあげ

193 :ななーし:01/10/13 07:55
よいしょっと

194 :はぁ?:01/10/13 08:02
あげんなバーカ!
お友達いないのか?

195 :ななっしぃ:01/10/23 23:14
よいしょっと

196 :ななーし:01/10/23 23:21
1.KOK。
2.曹長。
3.tanbo。
4.tattiy。分隊長
5.けんちゃん。
6.みやざわ。殿
7.池田。隊長殿
8.竜馬。殿
9.闘うバス整備工。殿
10.SHADOW。殿
11.エル・トポ。殿
12.O.D軍曹。
13.店長。殿
14.キカイダー。殿
15.アル天。殿
16.ろどすた教官。殿
17.こげぱん。殿

で、決着ついたのかよ?

197 :名無し:01/10/23 23:44
>195 196
お前ら・・・ 馬鹿だろ
とりあえず 逝ってこい
消えろ 厨房!!
氏ね この チンカス軍団

198 :名無しさん@そうだ狙撃しよう:01/10/24 00:32
まだこの板あったの?

199 : :01/10/24 01:01
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
/     ●   ●  しつこいぞぬっ
|Y  Y         \
| |   |         ▼ | パクッ
| \/   ____人__|
|      |∨∨∨∨∨ モナッ・・
\     \∧∧   )
 | | |\  ̄ ̄\\\
 | | |   ̄ ̄ ̄ し し/
 (__)_)

200 :ななーし:01/10/30 02:45
sageで文句書いているんならageてやるよ(藁

201 :小心者:01/10/30 03:54
たまには本名で…………個人的な文句が有ればHPへどうぞ。

全然sageてないじゃん。それに決着て何が?

今までのスレ等から判断すると「全遊会」に対して
一方的な逆恨みを持っている一個人が単なる嫌がらせの為に
2chにカキコして煽っていたようにしか取れないのですが………
ななーしさんは何をどうしたいのか明確にするべきですね。
単なる嫌がらせなのか、何処か直してほしいのか、仲間に入れて欲しいのか……
そうで無ければ孤立するだけで、あとは自作自演のでっち上げのカキコをするしか無いですよ?
でもそんなカキコでは2chネラーは誤魔化せませんよ。
現在あなたは196で名前を上げた全員とそれに関わる無数の人間に
喧嘩を売っている状態ですね……………
中には貴方の想像もしない様な人物も居るかもしれませんよ。
それに場合によっては正式な手続きでIPの公開なんて事も…………ね〜
(昔何処かで同じ様な事をカキコした気が………)
謝れ。なんて野暮な事は言いません。
何をどうしたいのか?どうして欲しいのか?明確にして下さいね。

202 :小心者:01/10/30 03:57
追伸 本名で書いたら受付られなかった…………なぜ?

203 :なな氏:01/11/15 09:40
あげます!!

204 :はぁ?(本物):01/11/15 09:59
あら、あげちゃったの?
やめなさい。

205 :ヲッチャー ◆NMyW9kpM :01/11/15 10:11
このスレが上がったな。
暫く板のスレの上がり具合をヲチさせてもらうよ。

206 :シルバーフォ○○ス隊長:01/12/01 00:02
age

207 :1:01/12/04 00:57
結局これって内部告発ってヤツの逆恨みちゃうん?
自分元々入ってたくせに。アンタもそれやっとったんやろ。
抜けたら告発て。告発するよーなとこ元々入んな。

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