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デジコンターゲットで精密射撃したい

1 :まと:01/12/25 00:00
最近ターゲットのパワーアップネタばかり目立つけど、パワーはノーマル
くらいでいいからピンポイントにキチッとビシバシ決まるようにしたいのよ。
ブリンキング用には最高に面白い銃だと思わない?
安全に楽しく使えるネタで語ろう。

2 :馬鹿:01/12/25 00:05
>>!
ターゲットで精密射撃!?
て言うかさ、お前さっさとデジコンスレの馬鹿と合流しろよ!!俺も一緒に行ってやるからさ!!

3 :まと:01/12/25 00:33
>2
だから、パワーアップ強化に興味ないんですよ。
趣旨わかって。

4 ::01/12/25 00:37
デジとWA社は、こき下ろすのが通みたいな風潮根強いからねー
それに、確かターゲット・スレもうあったでしょう・・・

5 :馬鹿:01/12/25 00:37
>>3
ageるな馬鹿。
話したかったらsageろ!!

6 :まと:01/12/25 00:39
それとね、極悪銃にして果たしてどう使うの?
もっと楽しめる銃だと思いませんか?

7 :,.:01/12/25 00:39
ターゲット用のTNバレル(SCSじゃないヤツ)が欲しいんだけど、今は作ってないみたいだね。
在庫のあるところ誰か知らない?

8 :782:01/12/25 00:39
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

9 :まと:01/12/25 00:44
>7
KM企画に問い合わせしたら、年内か遅くとも来年早々には店舗に
出回るといってましたよ。
私も入荷待ちです。

10 :r:01/12/25 00:47
僕もパワ厨だけど、こういうのも悪くないのでは?でも、精密射撃本気なら、
ちょっとデジタゲはグリップ形状に不満。どこかラップラウンドグリップとか
出さないかしらねぇ。

11 :まと:01/12/25 01:03
>10
おお。ありがとう!
ターゲット・スレは他にもありますが、こういう趣旨があってもいいんじゃ?

12 : :01/12/25 03:14
つまりパワー以外のターゲット特有の味に惚れ込んでいると。
実用性の無い極悪銃ってゆう位置が好きだ。

13 ::01/12/25 14:07
>12
パワー以外の・・・味
極悪銃・・・位置

論理矛盾?textおかしーよ。
それとも、極悪ってのは、映画などで出来上がったターゲのキャラのこと?

14 :みょ〜:01/12/25 14:13
デジコンターゲットってなんだかやたらとヤフオクに出てないか?
買ってはみたものの騙された!ってなわけで放出してるのかな?

15 ::01/12/25 14:24
>14
多分ね。
大体が、みなさん期待過剰なんだよ。滑腔バレルに丸弾だろ。
所詮、玩具の種子島(それも、ノンホップ)。飛距離でるわけないじゃん。
例え、G仕様だって、近接戦なら凶器でも、10m離れりゃ・・・ハトを
落とすのも難易度高いぜ。
G仕様以外なら、ブローバック(G18C etc.)買って、遊んだ方が余程楽しいよ。

16 :r:01/12/25 15:41
>>15
威力に対して過剰期待している人が多い。ノーマルでもかなり殺人的な?パワー
出るのでは?とか。G仕様や協会未加盟のイメージがマイナスではなく、むしろ
購買意欲に結びついているかも。儲けるなら今!みんなデジタゲ売ろう!藁
>>11
まとさん。確かにターゲットはこういう趣向があってもいいと思います。あの
銃はいかんせん存在が半端、でも、精密射撃するには可能性ありますよ。
マルゼンGMなどと比べればノーマルじゃ当たらないけど、でも、いいとこまで
なりそうな予感も・・・・考えてみます。あくまでパワーソースはフロンで!藁

17 :ななしさん:01/12/25 21:05
そういえば、結構前にヤフオクで40インチバレル作って売りに出してた人がいたけど、
あれ使ったら精密射撃できるんじゃないかなー。
単に標的に近いだけって感じだけど…

18 :a:01/12/25 21:18
40inch?ヤードで表記しろよって感じですね。(w

19 :まと:01/12/25 21:23
おお!皆さん私のいない間にたくさん書き込んでくれてますね。感謝!
7さん>ターゲット用のTNバレル(SCSじゃないヤツ)
これって中々売ってないですよね。SCSつきなら結構あるのに。
精密射撃にイイのでは?と期待してるんですが。持ってる人いたら情報下さい。
rさん。そう。言われるようにノーマルだとどうしてもねえ。
例えばヒッティングターゲットを撃った場合、スコープつけて調整して5〜7mで
ど真ん中にビシバシ当たるくらいにはできても、間を置いて再開すると、てんでダメ。
自分の腕が悪いのもあるんだろうけど、なんかしっくりこないんですよ。
あと、飛距離も凄く不満。このところ寒いせいもあるけど10月下旬でそう感じたから
そういうものなのかも。

パワーソースはあくまでフロンで!
一発づつ弾を込めて精神集中。ど真ん中にヒット!
楽しめる銃ではあると思いますね。

20 :まと:01/12/25 21:29
40インチバレル?凄いですね。
市販の最長が20インチ(50.8cm)40インチだと101.6cm
丁度倍ですね。
もしきちんとバランスが取れているのなら...

21 :ななしさん:01/12/25 21:54
ちょと欲しいと思ったんだけど、結構な値段だったから、やめたんですよ。
中身は超タイトな6.0mm内径のインナーバレルだったかな?

BB弾通るのかな。

22 :まと:01/12/25 22:58
>21
それいくら位だったんですか?あまり高いのは確かに躊躇しますよね。
ターゲットってできるだけ安くカスタムするからこそ価値があるんでは?
と思うのですがどうでしょう。
今現在ライフルストックを注文しているところなんですが、20インチバレルを
つけても全長が短いというのも魅力では?
本当に精密射撃目指すならAPS−2を買うのが妥当とは思うのですがなんせ長過ぎ。
持ってても持て余しちゃいそうで。
ところで、バルブを換えていい結果出せた人いませんか?
アングスとKMのスープアップ可変を試してみましたが、KMのはOリングがすぐイカれて
止めました。(バルブケースに数回出し入れしただけで)
アングスのは結構丈夫そうに感じるのですがいかがでしょう。
集弾性向上にはバルブも大事なようで。情報求む!

23 :みんなデジコン買おうYo:01/12/25 23:30
ターゲットほしーよー。ターゲットほしーよー。ターゲットほしーよー。
ターゲットほしーよー。ターゲットほしーよー。ターゲットほしーよー。
ターゲットほしーよー。ターゲットほしーよー。ターゲットほしーよー。

どこで買うのがイイ?

24 :r:01/12/25 23:35
>>22
APS−2は確かに長すぎ。重心前すぎ。ですので、これだけ精密射撃の代名詞
として扱われている割には、ノーマルではバランス完璧ではありません。不完全
だから可愛くていろいろ直すのですが・・・

バルブについては、ノーマルを研磨してシャフト細くして流量上げてみました。
初速はノーマルに比較して最大4%変わりました。でも、研磨が偏って弾に変な
回転加わったので、やりなおし・・・ケリーカスタムがこのようなノーマル研磨
の製品版を安くやってて、僕も持ってますが、今回は実験のため自分の奴を削り
こんでみました。
とにかくバルブは流量も大切だが、シャフトの直線性と開放幅の偏りの少ないもの
でないと、弾に回転加わりますね。自分で削って作ってみて分かりました。実感。
実際に普段つかっているバルブはKMの調整式です。これは初速上がります。
間違いないです。スペーサーは0.5を使用。8インチなので、そんなに開放時間
いらないし、開放長くても燃費悪くなるので、スペーサー薄いの使ってます。
SPは125%くらいがフロンでは良い結果を出します。初速計っての結論。

最近あんまりフロンのデジタゲでやってないから、この程度の知識でスマン。

25 :まと:01/12/26 00:06
>24
APS−2というのもノーマルでは不完全。中にはわざわざAPS−1をライフル仕様に
して使っている人がいる。という話を聞いたことがあります。
こんなに精密射撃で名が通っているのだからと半信半疑だったのですが、ホントのようですね。
箱だしで充分なレベルまで出荷時に調整するのは難しいのでしょうね。

バルブはやはり要のようですね。恐れいります。
凄く参考になりました。研磨も難しそうですね。
ケリーも自分のHPで宣伝すればいいのに。
ビデオ パワー VOL1ではケリーの自己研磨のものを紹介してましたが
VOL2ではKMしか出てなかったですからね。
KMのバルブ。ひょっとして瞬間接着剤でスペーサーを固定なんてやってませんか?
ハンマーで叩かれ続けるとビスが外れるのでは。と思いまして。
SPは125%ですか。あのテンションなら指1本で簡単に脱着できるくらいだから
シャーシーやバルブケースにも負担がかからなくていいかも知れませんね。

26 :r:01/12/26 09:56
>>25
スプリングについては、ケリーがオークションで600%とかいうの出してますが、
あれはGガス使うならもしかしたら効果が・・・ですが、フロンなら無謀。
強いスプリングは反力も強く、バルブの開放時間を十分確保できなくなる。
125、150、200、400、600、全て試しましたし、初速も計測。フロンならノーマル
か、125あたりまでですよね。
ビデオPOWERですか、第二弾はターゲット特集。僕も見ました。応援してる。
映像で見ると、ターゲットの迫力、分かりますね。細かいことはやってないけど
魅力はよく伝わってくる。あのビデオって、完全に精密射撃に的を絞ってますね。
http://www.infweb.com/power/
一回逝けby宣伝部長(藁)
KMのバルブを接着・・・良いアイデアですねぇ。考えなかった。やってみます。
あと、ガスルートですが、真ちゅうのものは、大体の製品がガスの通り道の削り
かたに偏りがありますね。あれを中に細い棒ヤスリ入れて削るだけでも弾の回転
抑えられるのでは?ノーマルのガスルートの精度は問題外。捨てるべし。

27 :まと:01/12/26 21:03
>26
そうですね。スプリングはフロンなら125%まででしょうね。
スケベ心出して200%入れたことがありますが、却ってパワーダウンしてしまう様な。
そして集弾性も劣っていました。
ガスルートもやはり真鍮に換えてます。あれはオススメですね。
なるほど内部の削り。やってみたいですね。やはりノーマルのガスルートは不満ですね。
カートの金属に対しゴムなので密着して気密保持になるのでは?と思ってましたが
真鍮に替えたら明らかに違うようです。欲をいえば最初からパイプ部分を短くして欲しかった
ですね。バルブケースに合うように鉄ヤスリでゴシゴシ、ペーパーで仕上げ。
簡単に削れたからいいですが...
それとバルブケースにも手を入れてみようと思ってます。バルブの注入口をコンパウンドで磨いたら
バルブの動きがもっとスムーズにならないかと。
バルブケースのもっと堅牢な素材で鏡面仕上げのカスタムパーツが出れば売れるのでは?
ビデオ POWER3は精密射撃をテーマにするそうで。APS−1などと比較するとか。
もうラーメン屋のことなんかイイから徹底してやって欲しいですな(笑)

28 :r:01/12/27 01:16
>>ななしさん
40インチ、的にブスッ!て感じ?重くて手がプルプルしちゃったり(藁)
でも、やっぱ6mmジャストは詰まりそうで怖いですよね。詰まったら何で
ほじくりだしましょう。40インチの長さの細い棒・・・困りますよね。
ちんぽっすかねぇ、やっぱ。(すいません)
>>27
ビデオ屋第三弾ですか!あの会社どこまで行くか見てみたい。確かにラーメンと
銃って、考えてみればすごい取り合わせですよねぇ。でも、あすこに出てた予告
のラーメンの先生、テレビでもよく出てくる有名人だよね。「メジャーな仕事」
やりつつもう一方では5.3J・・・どういう会社や・・・10年後を見てみたい。
バルブケースですか・・・誰も考えてないかも。やってみる価値大!!!!!!
ビデオ屋にやってもらうか。

29 : :01/12/27 11:42
結局パワーの話ばっかじゃねーか

30 :句読点:01/12/27 16:03
結局パワーの話、ばっかじゃねーか

31 :r:01/12/27 18:17
ところで、バックロードカートってどう?

32 : :01/12/27 18:18
>29
しょせんデジコンだもん、しかたがないよ

33 :まと:01/12/27 20:45
>29 >32
たしかに言われるようにどうしてもパワーの話になってしまう。
しかしバルブを替えたりガスルートを再検証したりはたまたスプリングを交換したり。
バルブケースをいじるのも高効率を求めるためです。
バルブの動きが精度に即影響を与えるのはrさんのご指摘でもわかるはず。
POWERなるビデオを観るのも必要と感じたからです。
特にPOWER2では重心の問題をかなり突っ込んで検証してましたからね。
あのビデオはハイパワーをただ面白がっているのではなくツボは結構押さえてると思いますよ。
フロンガスで最強パワーに!という趣旨では決してないことをご理解ください。

>31 バックロードカートは私も使ってます。確かに便利ですがゴムパッキンに難あり。
というのが正直な感想です。集弾性はノーマルの方が良いというのが私の実感です。
KM企画のカートの購入を考えてます。

34 :まと:01/12/27 22:20
スプリングについて。200%を試したのはネット検索をしていて”スプリングはいじらない方がいい。
太いのに替えると却ってパワーダウンする”というのを実証したかったからです。
それにしても改めてrさんのバルブに対する意気込みには感服しました。
研磨が偏ってしまったらどういう影響があるか?失敗は成功の母であるをまさに実践してますね。
こういうのは自分で試行錯誤するからこそ面白みがあるのではないでしょうか。
自分がバルブに関心を強めたのはPOWER 1でのケリーさんの言葉なんです。
バルブをアングスからKMに戻してみようかな?

35 :r:01/12/27 22:31
>>33
やっぱねぇ。バックロードはそのまま使えないと思って、今ですねぇ、6mmの
パイプとかにつけるエンド材(家具屋や雑貨屋で売ってる透明のビニールの
キャップみたいなやつ)をパッキンの代わりにつけてみました。あんまり奥に
BB突っ込むとポロッと落ちるけど、BBを押さえてる圧力が均等にかかる
ような気が・・・・・ゴムのように「ペロンッ」ってならないから、剛性感
あっていいのではと・・・早速撃ちにゆこうかな。
>>34
200%あたりだと、まだ体感的に初速の劣化がわかるほど悪くないでしょ。
600%とかになると、ハンマーがバルブに「ばちん!」て当たったと思ったら
その反動ですぐに「びしっ」とバルブ閉じちゃう。あれじゃBBがバレルを
抜ける前にガス圧止まってしまってパワーダウン。8インチが夏場で1Jに
なってしまう。命中精度も悪いとおもふのですが・・・

36 :r:01/12/29 01:24
>>34
ケリーさんて、ああやって映像で見ると温和な人なのに、作る銃はキレてるよね。
でも、極悪はもうやらないみたいよ。何か今度はブルーのストック出すみたい。
赤いのもあって、青もあるなら、次は黄色で攻めてほしい。パワーでキレない
なら、今度はストックでキレてるところ見たい。
あと、ラウンドラップタイプ、出さないかなぁ。デジコンターゲットはバランス
確かに悪いですよね。藤●氏がビデオでしきりに逝ってたよね。あれ、分かる。
バランスの改善は何とかしたいですね。ナカヤあたりの作るグリップも握りにく
いし、何とかしたいです。

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