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戦闘について考えるスレ ‐Inサバゲ板‐

1 :ななし:01/12/30 02:00
このスレは他の板のスレの姉妹スレとして立てました
詳しくは↓のスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1009644473/-100

2 :ななし突撃兵:01/12/30 02:04
軍事版のほうでも見たけど、サバゲ板住人に何をしろと?(笑
サバゲと実際の戦闘は、全然違うぞ^^;

3 :ななし:01/12/30 02:08
理由

・銃の話題はここの人が詳しそうだから
・一つの板だけで議論すると意見が偏る
・色々な板の住民が意見を述べるスレはあまり無いから
・実際に模擬戦をしているあなた方サバゲーマーの意見を聞きたいから

4 :ななし:01/12/30 02:11
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1009644920/-100
↑In武道板

5 :ななし突撃兵:01/12/30 02:23
もうちょっと細かいシチュエーション希望。
>・もし日本で戦争が起きたらどうするか?どこに逃げるか?
何処が何処から攻めてきた場合?
>・CQB(近距離戦闘)についての話題や議論
らりったおっさんと、他国の正規軍とは対応が異なる。
らりったおっさんなら、殺すか、殺されるかの世界だから、"正当防衛による無罪"を当てにする(w
正規軍相手なら、民間人で抵抗の意思は無いことをアピール。
>・もし自分が武装するとしたらどんな武器を持つ?
これも、法秩序が成り立っている場合と崩壊している場合は異なると思う。

6 : :01/12/30 02:25
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7 :山猫ファン:01/12/30 02:26
作戦を立てた戦闘行動は得意かも。
あと、自衛隊の人とかいたりするから生存率は軍事板よりも高い。
更に、ブッシュでの戦闘ならば得意な人が多い。
銃の持ち方、使い方についての練兵期間が短くてすむ。
サバゲと同感覚であった場合、恐怖する事が少なく、士気の低下も起こりにくい。
などかな?

8 :ななし:01/12/30 02:30
>何処が何処から攻めてきた場合?
身近なところで北朝鮮ということで
>もし自分が武装するとしたらどんな武器を持つ?
これは後者で、前者は
・家に置くOR携帯用戦闘グッズについて考える(日本国の法律に触れないもの)
という議題でお願いします

9 :山猫ファン:01/12/30 02:38
北からのときは
1銃砲店に行き、ライフルを購入、狙撃しながら相手の武器を
鹵獲してゆき、こちらの兵力を整えるまで防衛。(無秩序)
2ボウガン、ナイフ、竹やり(物干し竿)といったところで。
(秩序)
接近戦において竹やりの効果に疑問を抱く人がいたとしても、
ナイフと組み合わせるとか、白旗を結び付けるとか(絶対にやらないほうが良いけど)
色々と使い道があります。

10 :ななし突撃兵:01/12/30 02:40
>7
>サバゲと同感覚であった場合、恐怖する事が少なく、士気の低下も起こりにくい。
最初の戦死者が出た時点で、戦線が崩壊しそうだよ。

11 :山猫ファン:01/12/30 02:43
>10
それもそうですね。でも、時によっては復讐で士気の上昇も
起こりうるのでは(チームメイトの仇討ち)
・・・頭に血を上らせては危ないのですが。

12 :山猫ファン:01/12/30 02:48
いずれにせよ、正規軍以上にはなれない独立遊撃隊で戦う事になるでしょうな。
下手すれば無理やり自衛隊に吸収されて上からの命令で動く事になるのでしょうが。

13 :ななし突撃兵:01/12/30 02:57
>銃砲店に行き、ライフルを購入、狙撃しながら〜
山猫ファン氏は、実銃免許をお持ちで?
実際、一般市民にできるとしたらゲリラ戦。
しかし、使い物になるには、頭を半分撃ち抜かれた死体を見ても動揺しない(もしくは慣れた)状態じゃないと…。
ボウガンは戦力としてはどうだろう?
次弾装填に時間がかかるし。
CQBのナイフは有効だろうけど、スキルが必要では?
一撃で戦闘不能にしないとならないから。

ところで。
板違い(サバゲではない)なので、色物として進めるとしても、sage進行が妥当だと思うのですが、如何でしょう?

14 :軍板住民:01/12/30 03:03
ここは他板のスレと同時に見るらしいが

武道板・・・・叩かれまくり(武道やってるだけに喧嘩早いのか?気に入らないなら相手にしなきゃいい)
サバゲ板・・・・色物扱い
軍事板・・・・放置

連動は難しいぞ?

15 :山猫ファン:01/12/30 03:05
sageでいきましょう。また荒れそうな気がしますから。
仮想敵国が仮想で終わりそうに無いところなばかりに。
>13
無秩序型のときです。
人間、危険が迫ったときには金と食料を求めることが多いですから。
(そして避難)
動揺しないという点では2ちゃんねらならOK(大半
ナイフでの接近時には竹やり併用と、集団戦をするということで。
ボウガンも狙撃、暗殺用です。
狙うのは上官クラスから。(近代戦闘)

16 :軍板住民:01/12/30 03:08
>仮想敵国が仮想で終わりそうに無いところなばかりに。
それうちらや武道板のこと?

17 :山猫ファン:01/12/30 03:09
北の方の国です。

18 :軍板住民:01/12/30 03:09
ならいいや♪

19 :山猫ファン:01/12/30 03:10
今、一歩間違えれば危ない状況なんです。
(不審船沈没以来敵愾心があちらのほうで急上昇中)

20 :ななし突撃兵:01/12/30 03:11
>12
>下手すれば無理やり自衛隊に吸収されて上からの命令で動く事になるのでしょうが。
案外、その方が安全かもしれませんよ?
情報は明確だし、捕虜になっても(相手に守る気があれば)ジュネーブ条約で保護されるし(ゲリラ・スパイは対象外=その場で銃殺O.K.)

>14
そのようですね(笑
まぁ、この板でも明日には"板違い"で削除要求が出てるかもしれませんし。

>15
sageって無いです^^;
>ナイフでの接近時には竹やり併用と、集団戦をするということで。
そこはかとなく、「敵も味方もまとめて・・・」ってな事に(笑

21 :軍板住民:01/12/30 03:19
竹やりより鉄パイプを尖らせたものがいいと思いますが>山猫さん
暗殺するならボウガンに毒を塗るといいかもしれないですね

22 :軍板住民:01/12/30 03:20
なにげに連動してるのか?これは?>21

23 :山猫ファン:01/12/30 03:20
>20
いえ、正規軍でも危ないと思います。
相手に守る気が無ければ(特に情報に関して操作されている国では)
んで、ハーグ条約の
味方が来るまでの防衛ならば可、を生かすのです。
自衛隊の出動は3日以上は遅れる事になるかもしれない今日の政情。
あと、接近戦は極力避けて、地形を生かして個別に殲滅が良いかと。
(街中の下水道はそのまま利用。)

24 :FROM武道板:01/12/30 03:23
接近戦で大勢と戦う場合は狭いところで戦うと良ろし!
あっちは大荒れなのにこっちは落ちついてるねぇ・・・

25 :山猫ファン:01/12/30 03:23
>>21
竹やりとは抽象的なもんです。
物干し竿のように手に入りやすいものを使用するのがいいのです。
鉄パイプも、手に入ったら使えます。
要は、どんなものでも知恵と組み合わせれば使えないものは無いのです。

26 :ななし突撃兵:01/12/30 03:29
あ、そっちがあったか。<ハーグ
下水道なんかは(・∀・)イイ!!ね。
自作くれいもあも利きそうだし。

>皆さん
取りあえず、"sage進行"でマターリ行きましょう。
サバゲメインの方々から見たら、多分宜しくないと思われますので。

27 :軍板住人:01/12/30 03:35
下げ進行でたま〜に消えない程度に上げですか?

28 :ななし突撃兵:01/12/30 03:39
交戦国が北の方なら、多数の特殊部隊(という名の破壊工作員)が居るようですから、原子力関係施設の近くには寄らないほうが良いんでしょうね、矢張り。

>24
単に住人が少ないだけとも言います(笑

>27
続けるならその方がいいと思います。

29 :軍板住人:01/12/30 03:45
了解!

30 :FROM武道板:01/12/30 03:51
もし格闘戦をするならメリケンも必要です
格闘技経験の無い人のパンチは拳を壊しやすいからです
拳が壊れたら武器どころか物自体持てないですし。

31 :山猫ファン:01/12/30 03:56
>30
人を素手で殺す気があるのなら
目、背骨、金的、心臓付近、頚椎に強打を叩き込むのもありでしょう。

32 :山猫ファン:01/12/30 03:58
>30
・・・が、スレ違いなのでsage

33 :FROM武道板:01/12/30 04:00
目や金的は以外に当てにくいです
足の甲を踏むのが結構効果的で比較的楽です
あと、一撃で殺したいなら打撃より投げか絞めのが確実です

34 : :01/12/30 04:01
全然sageられていないのですが・・・>山猫ファンさん

35 :山猫ファン:01/12/30 04:02
>>33
御指南ありがとうございます。
武道板を見て勉強します。

36 :FROM武道板:01/12/30 04:03
メール欄に半角でsageと入れると下げられます
下げ進行なので上げは1日一回くらいでよろしいかと・・・・・

37 :実況:01/12/30 04:05
武道板では不毛なカキコが続いてまともな話題が出ていません
何か話題のある人は行ってみるとよろしいかと・・・・・

38 :山猫ファン:01/12/30 04:06
sage

39 :山猫ファン:01/12/30 04:07
>>36
再びサンクスです

40 :FROM武道板:01/12/30 04:10
いえいえ。>39

41 :山猫ファン:01/12/30 04:39
>1
救済措置みたいなもんで、とりあえず、リンクするようにしておきました。
後はどうなるやら・・・

42 :名無し狙撃兵:01/12/30 11:34
アンブッシュに関してはサバゲ板の人間は得意でしょう。
・・・が、やはりサバゲ板住人には銃が必要不可欠。
鉄砲さえ手に入ればなあ。

43 :ななし突撃兵:01/12/30 12:28
>30
メリケンって?
カイザーナックルみたいなものでしょうか?
>33
投げや締めって、ある程度の武道経験がないと難しいですよね?
締めの場合、締めている間に反撃がありそうですし。

>42
銃砲店で購入(強奪?)案が出てますが、そもそも銃砲店なんてそんなに在庫あるのかな?
サバゲ板の場合、扱えても小火器だけなので、戦闘車両が投入されたら終わってしまいますが(笑

44 :名無し狙撃兵:01/12/30 12:41
>サバゲ板の場合、扱えても小火器だけなので
むう・・・確かに。
戦車やら何やらに関しては自衛隊ゲーマーに期待ですかね(笑

45 :ななし突撃兵:01/12/30 12:56
自衛隊ゲーマーの方には、パンツァーファウスト系の対戦車兵器を取り扱っていただきましょう。

軍板の方、ゲリラ戦で有効な戦術と、補給について薀蓄があれば教えてください。
武道板の方、CQBで有効な戦術/行動があれば教えてください。
>1氏、スレの方向性が間違っていると思ったら軌道修正してください(笑

46 :武道板OB:01/12/30 21:42
>45 軍事板のほうにレスしておきました。

47 :ななし突撃兵:01/12/30 22:02
>46
ありがとうございます。
相手の攻撃は正中線から外し、自分の攻撃は相手の正中線へ、ということですね。

48 :武道板住人:01/12/30 22:15
>>45
すまんがCQBって何?

49 :ななし突撃兵:01/12/30 22:22
>48
近接戦闘のことです。
主に室内戦などの、彼我の距離が短い場合の戦闘を指します。

50 :武道板住人:01/12/30 22:25
相手が武器(ナイフ、銃)を持ってるかどうかで全然戦い方が変わってくるんだけど、

51 :武道板住人:01/12/30 22:30
お互いが素手での戦いなら相手の打撃をかいくぐって組み付いて無理やり地面に投げ飛ばすのが
いいかと思う、地面が硬ければ投げただけでかなりダメージ与えられるだろうし。
で、そのあとチョークスリーパーなどで確実に落とす。って感じかな。

52 :ななし突撃兵:01/12/30 22:36
追伸:
CQB=Close Quarters Battle.
素手、ナイフ、拳銃を使った、1〜10mぐらいの戦闘全般です。

>51
なるほど。取りあえず相手を硬い地面にたたきつけてダメージを与えると。
>1の言う条件でCQBに入るような相手の場合、少なくともナイフは持っている可能性がありますが、この場合、素手で対抗する手段はあるのでしょうか?

53 :武道板住人:01/12/30 22:44
>>52
相手にナイフで刺されない距離までじりじりと近づいて、タイミングをみはからってナイフを持ってる手を蹴りで
狙ってナイフを落とさせる…くらいかな。(武道板内に似たような内容が書いてあるスレがあるので参考にしてください)

拳銃の場合は…逃げてください。

54 : :01/12/31 14:47
age

55 :nanashi:01/12/31 22:53
>>53
>CQB 近接戦闘と言っても軍隊と警察のものは全くの別物ですからねぇ

 軍隊はCQBというより、白兵戦ですね。つまり殺すまでやる。
しかも特殊部隊レベルだと、30秒程度で終わらせないと次が来るので
大抵は白兵戦の前に射撃で終わらせるように教育されてる。
そして、起き上がらなくなるまで撃つそうな。

 警察は逮捕が原則なので、生け捕り。
どちらかといえば、こっちでしょうね。

ですから、シナリオとしては
「日本で人質篭城事件発生、SAT(警察の突入部隊)が犯人逮捕するべく出動。
犯人は4名で文化包丁を武器に木造2階建の家屋に人質1人を盾にしてる」
ってところでしょうかね? 

56 :ピピン:02/01/01 21:59
マジレすをしようとすると
「サバゲーマーに実戦をする体力はない」
「電動ガンの感覚で実銃は撃てない」
「サバゲーの作戦は実戦に活かせない」
など否定的な意見ばかりでちゃうんですが。

200メートルも離れた距離からライフルや機関銃で撃たれるシチュエーションとかサバゲにないしね
サバゲーみたいな自滅覚悟の特攻(囮)なんかできないでしょ?

なのでマジレすは禁止ですか?

57 :ファランクス:02/01/01 22:13
射程距離は実物の10/1程度なだけです、銃にもよりますが。
待ち伏せなどは参考にできますし、現役自衛官のテクニック
は素晴らしかったです。

58 :山猫ファン:02/01/02 01:20
>>56
スコープなどは本物のように精度がいい(というよりも本物)
です。あと、200メートルは私の射程距離内です(多少ヤマナリで撃つ)。

59 :名無し狙撃兵:02/01/02 20:37
ファランクス殿、自衛官はサバゲに関しては素人だと思いますが・・・。
偶々、その自衛官の方がサバゲ上手かっただけでは?
少なくとも俺のチームにいる自衛官はそれほど上手じゃありません。

60 :GG:02/01/04 00:40
戦争の話は軍事板。
非飛び道具対、非飛び道具での自衛、攻撃手段については武道板。
飛び道具対飛び道具、もしくは非飛び道具対飛び道具に関する話題が、
サバゲ板では適当なのではないかと思う。

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