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インクジェットプリンタVer7.0

1 :名無しさんだよもん:01/10/05 20:47 ID:5YHQbx.M
ついに今年も各社から新製品が出揃いました。
このスレッドはインクジェットプリンタについて
マターリと語っていくスレッドです。

過去スレは >>2
メーカーリンクは >>3
関連スレは >>4

2 :名無しさんだよもん:01/10/05 20:47 ID:5YHQbx.M
過去スレ
6.0
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/hard/998218844/l50
5.0
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=993984627&ls=50
4.0(倉庫)
http://salad.2ch.net/hard/kako/990/990780145.html
3.0(倉庫)
http://salad.2ch.net/hard/kako/985/985868988.html
2.0(倉庫)
http://salad.2ch.net/hard/kako/980/980705419.html
1.0(倉庫)
http://salad.2ch.net/hard/kako/966/966308622.html

3 :名無しさんだよもん:01/10/05 20:48 ID:5YHQbx.M
メーカーリンク
Canon
http://www.canon.co.jp/
EPSON
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/index.htm
hp
http://www.jpn.hp.com/printing/
LEXMARK
http://www.lexmark.co.jp/index.html
NEC
http://121ware.com/

kakaku.com
http://www.kakaku.com/sku/priceAux/purinta.htm

4 :名無しさんだよもん:01/10/05 20:48 ID:5YHQbx.M
関連スレ
EPSONの新型プリンタって??
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/hard/998122338/l50
エプソンインクジェットプリンタはひどい!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/hard/996595454/l50
史上最高の写真画質、Canon BJF870について語ろう
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/hard/995122400/l50
■■■HP社製のプリンターはズレる!■■■
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/hard/997134281/l50
プリンターの詰め替えインク
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/hard/993493455/l50
▲▲▲CD-R印刷対決スレ▼▼▼
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/hard/992118465/l50
2〜3万円台でベストなプリンター(パソコン一般板)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/pc/993694265/l50
@プリンタの質問にマターリと答えます@(パソコン初心者板)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/996808115/l50

5 :不明なデバイスさん:01/10/05 21:00 ID:qsBfU8xM
前スレ>>929
MacOS8.6〜X対応(Xは要ドライバダウンロード 近日対応予定)
ですね・・・

6 :不明なデバイスさん:01/10/05 22:05 ID:Xb/83me.
BJF9000てソフマップ、ラオックス、ビックカメラ、石丸、コジマ、ヤマダ
だとどこも同じくらいの価格?

7 :観音原理主義?:01/10/05 23:31 ID:/yxczxws
今日店頭にいったらエプソン、キャノン共に新製品置いてあった。
BJF900のデザインはwebで見たときカッコ悪いと思ったが、
現物はそれほど悪くもなく感じた。
でも、オレはBJF870とかのデザインの方が好きだな。

8 :不明なデバイスさん:01/10/05 23:32 ID:t9ZYmMxQ
スマ、どっかにあると思うんだけど、
HPの990と957の普通紙最高画質って何ppmぐらい?

9 :不明なデバイスさん:01/10/05 23:50 ID:VsysgPbM
F900とPM950Cともに同価格で売っていた。これだと
あまり知識のない人相手だとCD-Rへの印刷が出来る分
有利ということでエプソンに軍配が上がりそうだ。

10 :不明なデバイスさん:01/10/05 23:55 ID:oeG3U2Rg
>>1
乙カレー

11 :不明なデバイスさん:01/10/05 23:56 ID:NdxiN79w
>>7
俺、印刷が綺麗で速かったら、デザインがどんなに醜悪でも許せるよ。
見た目ってそんなに重要か?

12 :不明なデバイスさん:01/10/06 00:04 ID:/gCUFrig
S500買ってみたけど印刷が出来ない。紙送りの前に、プリンターが紙を噛めないみたいなんだけど。
マニュアルに特に記述無いみたいだし・・・。
普通に紙刺せば印刷出来るよね・・・?

13 :不明なデバイスさん:01/10/06 00:05 ID:VVwmW5QA
>11
そりゃあ大事でしょ
PM950cに比べればF900の方がいいとおもうけど

14 :不明なデバイスさん:01/10/06 00:09 ID:rLzy8f8.
>>11
アナタ服とかにお金かけないタイプでしょ。

15 :不明なデバイスさん:01/10/06 00:11 ID:VVBalb92
>>11

同じく。印刷物は人に見せて自慢するもの。デザインは自分の家で
しか見なもの。

デザインよりは品質重視。iMACとハイエンドのどっちとるって言われたら
迷わずハイエンドをとる。

16 :>12:01/10/06 00:13 ID:ZMUZlxi6
一般紙とハガキとでモード分かれてないか?

17 :不明なデバイスさん:01/10/06 00:15 ID:SKaTQk6E
>9
F900とPM950C、定価も同じなのな。
画質は好みの問題もあるだろうが実際差は無いわけだし、
F900のアドバンテージって何だ?

18 :不明なデバイスさん:01/10/06 00:41 ID:UGfocia.
>>17
F900は空のグラデーション表現力弱い

19 :不明なデバイスさん:01/10/06 00:52 ID:DmjTDB.s
PM950Cが独立インクタンクになったことで、EPSONの死角
は無くなったな。こりゃいよいよ独走態勢か?

20 :不明なデバイスさん:01/10/06 00:56 ID:QrVnWi8c
>>19
 あとは、1年居間にほっといても全くインクづまりしなくなったら完璧。
 あ、あと安価な純正詰め替えインクを発売してくれれば。いちいちケースを
買わせるのはエコロジーに反するよ。

21 :不明なデバイスさん:01/10/06 00:56 ID:9Vlm9wWQ
よく「画質差なんてもうないじゃん」って意見を見るけど、
もしかしたらそれ目の良し悪しの個人差かもしれん。
近視の人は近くはよく見えるが遠くがよく見えてない。
遠視の人は遠くがよく見えるが近くが良く見えてない。

自分はどっちかっつーと近視なのでF870の粒状感が気になって
仕方がないのだが、見えない人には本当にわからんのかもしれん。

テレビの15Khzのキーンって音をすごく気にする人がいるが、
自分はどうやっても聞こえんし。個人差なのかもしれんな。

でも気にする人は画質は気になって仕方がないんだよな。
やはりEPSONの方がドットが見えない。

22 :不明なデバイスさん:01/10/06 00:56 ID:pigpA9nQ
>>19
あれ、インクとヘッドがそれぞれ分離
しただけじゃなかったっけ?
インク自体はそれぞれ独立してなかったような,,,

23 :不明なデバイスさん:01/10/06 00:57 ID:h8c9dCyk
>>19
でもどうせ詰め替えインクが使えないんじゃない?
なんだかんだで、詰め替えインクの需要多いよ。
まあ、エプで詰め替えインクを使うのはオススメできないが。

24 :不明なデバイスさん:01/10/06 00:59 ID:pigpA9nQ
>>23
え、そうなの?
(漏れはC社だから関係ないんだけど。)

25 :不明なデバイスさん:01/10/06 00:59 ID:h8c9dCyk
>>22
思い切り独立してますよ。
売場をかなり占有してます。結構邪魔です。

26 :不明なデバイスさん:01/10/06 01:01 ID:AK1jObXM
>>19
アフォか。それ以外の機種どうやって売るんだYO

>>22
インク独立です。そうじゃないとあの黒インクダブルで取り付けられん。

>>23
一応エプ、キャノ共に回収箱を設置してますのでそちらへどうぞ。

27 :不明なデバイスさん:01/10/06 01:03 ID:h8c9dCyk
>>24
既出だけど、エプの最近のモデルだと
詰め替えインクは使えないです。
無理矢理使う方法もあるらしいですが、
本格的にインクが詰まったら修理に出さざるを
得ないから、エプで詰め替えインクを使うのは
それなりのリスクを伴いますので。

28 :不明なデバイスさん:01/10/06 01:05 ID:h8c9dCyk
×得ないから、エプで〜
○得ないから。エプで〜

鬱だ…。

29 :不明なデバイスさん:01/10/06 01:05 ID:qSDMAaWc
>>21
>でも気にする人は画質は気になって仕方がないんだよな。
>やはりEPSONの方がドットが見えない。

わかった、わかった。
キミが粘着くんだとよくわかった。
個人差でいいよ、もう。

俺の目にはF870の方が明らかに解像感高いけどね。

30 :不明なデバイスさん:01/10/06 01:08 ID:9Vlm9wWQ
>>29

やはり視力の個人差なのだな。納得

31 :不明なデバイスさん:01/10/06 01:11 ID:h8c9dCyk
>>8
たしか、2400×1200モードだと
ペン3の500MHzマシンでもA4一枚印刷するのに
10分くらい掛かりますよ。
もっとも600dpiくらいの画像ソースじゃないと
あまり2400×1200モードで印刷する意味は
無いようですが。

32 :不明なデバイスさん:01/10/06 01:12 ID:QNM.1nzc
視力以上に、その人のこだわりだと思う。
見て差がわかるものでも、こだわりがないと気にしないと思う。

音とかもそうだと思うけど。
良い音源、良いスピーカーの音を聞くと格段に良いと思うけど、
こだわりが無いと金かけないでしょ。

33 :不明なデバイスさん:01/10/06 01:30 ID:9Vlm9wWQ
>>32

こだわりか・・。なるほどそうかもしれん。
NHKでやってたが、100年に1人のピアノ演奏者でもピアノの音質に
は物凄くこだわるってやってた。

自分は水準以上のピアノなら音色の差はわからんけど、こだわる人が聞けば
差がわかっちゃう世界なんだろうね。

34 :不明なデバイスさん:01/10/06 01:53 ID:KTWSlKtI
一度ここの連中に、F900とPM950で同じ画像を印刷して「どっちがどのプリンターで
印刷した物?」って聞いてみたい。本当に区別つくのかな?

35 :PM900Cゆーざー:01/10/06 02:14 ID:2/8W.2C6
>>34
つくと思うよ。

なんかPM900Cって、描写がべたっとしてる。インク流してるせい
だろうけど。PM950Cのサンプルも同じ感じだった。
これじゃ、2880dpiなんか意味ないと思われ。

36 :不明なデバイスさん:01/10/06 02:20 ID:9Vlm9wWQ
>>35

意味わからん。もっと詳しく

37 :35:01/10/06 02:21 ID:2/8W.2C6
ついでに...
線が細い感じの描写=解像度高い
カリカリとした描写=コントラスト高い
この2つは明確に別物。これをごっちゃにすると話が迷走するよ。

38 :35:01/10/06 02:31 ID:2/8W.2C6
三度スマソ
書き込んでから気づいたけど、俺F870(F900)のプリントまともに
見たことないや。誰も持ってないし。
F870も同じ様にべたっとしてるなら区別つかないや。あはは。

39 :不明なデバイスさん:01/10/06 02:33 ID:Dla2p6w2
>>34
そうだね。小一時間問い詰めたいよ。(藁

40 :12:01/10/06 02:37 ID:7x0UR5bU
S500が印刷出来なかったのは、単にパラレルポートの設定が間違っていただけだった。
話の内容が、ハイエンドに流れている様だけど、ミドルクラスのS500に二言ほど。

カラーが期待してたほどキレイじゃない。
あくまで普通紙への印刷。カラーはBJC35V以来なんで、結構期待してたんだけど、あんまり変わっていない印象を受ける。多分期待が過剰だったのだろうけど。

印刷時、紙が斜めになる。
A4PPC用紙を適当に(枚数ね)セットしてプリントすると、初めで斜めになって、そのまま印刷、悪いときは紙詰まりになってしまう。紙のセットが想定を外れて悪いと言うことは無いと思うのだが・・・。

41 :12:01/10/06 03:22 ID:9tbWoEiw
てか、俺のだけかも知れないけど、使えないわS500・・・。
給紙時に斜めになる。これ100%。七枚か八枚程度しか試してないけどもううんざり。
で、その結果紙詰まりになる。コレは四五枚くらいかな。

ちなみに上のあまりキレイじゃないってのは、斜めに歪みながら印刷されたのを見て、ってことになる。
全体として歪んでても、部分部分で見ると直線に近いわけであって、そこからの判断ってことです。

名刺印刷用紙見たいな厚い紙でやればまっすぐ印刷出来るのカモ知れないけど・・・。PPC用紙での印刷って邪道なのかな? カラーはともかくモノクロ文章にはPPC用紙使うもんだよね?

42 :不明なデバイスさん:01/10/06 03:36 ID:8cRfHRuI
スレ違いかもしれないけど、一つだけ。
印刷したものに、パステルなんかを定着させる定着液(スプレー)を
軽く二回ほどふって、その後で傘の水弾きスプレーをかけると
ほぼ耐水になるよ。印刷してない裏側も同じようにするとバッチリ。
これでB-POP搭載機だけでなく、全てのインクジェットプリンタが
耐水になります。
って、後から手を加えてれば当たり前か・・・卯津妥篠卯

43 :不明なデバイスさん:01/10/06 03:46 ID:qSDMAaWc
F870のサンプル見てると、田村りんか(モデル)の
目の下の小じわまでくっきり描写されてるし、
発色も誇張が少ない。
対してPM900あたりは細部がつぶれてしまっている。
発色は、ぱっと見キレイだけど、誇張が強すぎ。
嘘だと思ったら今度雑誌のグラビアなんかと見比べてみたらいい。
F870の方が解像度高い。
そうだな、F870の唯一の弱点は暗部の描写がつぶれがちなことくらいかな。
それ以外はF870の方が少なくともPM900なんかよりは上。

44 :不明なデバイスさん:01/10/06 03:52 ID:9Vlm9wWQ
悪いけど、
りんかの着物の画質は、
強い光に当てて見比べてごらん。エプと比べたらラスタライズの荒さを
確認できるよ。

45 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:01 ID:qSDMAaWc
>強い光に当てて見比べてごらん。エプと比べたらラスタライズの荒さを
>確認できるよ。

それだけきっちり描写してるってこと。
エプはつぶれてるんだよ。

本当に違いがわからんのか?
マジでここエプの工作員がいるのか?
それともネタ?
いや、ほんとこんなばかなこと言うヤツ信じられない!

46 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:02 ID:9Vlm9wWQ
>>45


それはあんただろ。目悪いのか?
それとも俺の目が良過ぎるのか?

47 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:08 ID:qSDMAaWc
>>46

いや、あんたの目が悪いんだろ。
言っとくけど俺はエプのユーザーだよ。
F870の弱点も認識している。
公平に言ってるつもりだ。

しかし本当に信じられない!

48 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:08 ID:9Vlm9wWQ
つーか、マジでエプとキヤノンの画質差がわからんや
つらばかりなの?ここって?

どーみてもエプの方が画質いいだろ?
もしかしてエプとキヤノンの2400dpiのスキャナの画
質もわかんやつらばっか?

49 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:10 ID:NrpdoiXQ
エプソンの印刷がインク過多で細部がつぶれているのは常識
でもその方が人の目には綺麗に映るのも常識

50 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:12 ID:qSDMAaWc
>どーみてもエプの方が画質いいだろ?

だから〜、F870とPM900を比べてるんだよ?
どう見てもF870のほうが画質上だろうよ!

>もしかしてエプとキヤノンの2400dpiのスキャナの画

悪いがスキャナはエプの圧勝だ。

51 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:13 ID:qSDMAaWc
>エプソンの印刷がインク過多で細部がつぶれているのは常識
>でもその方が人の目には綺麗に映るのも常識

その通り!!

52 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:15 ID:9Vlm9wWQ
粒状感があれだけ目立ってもF870の方が画質上っていうやつの気がしれん。
本気?

53 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:23 ID:qSDMAaWc
>粒状感があれだけ目立ってもF870の方が画質上っていうやつの気がしれん。
>本気?

当然!
マジもマジ、おおマジだよ。

雑誌のオフセット印刷よく見てごらん。
エプのインクジェットより荒いから。
で、じゃあ画質がエプの方が上かって言うと
全然そんなことない。
それと一緒。
あと粒状感は確かに暗部に少し浮くことがある。
そこがF870の弱点さ。
でもトータルで見てF870よりPM900の方がいいなんていったら
笑われますよ!!マジで

54 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:25 ID:9Vlm9wWQ
はぁ?オフセット印刷なんて比較にならんだろ。
画質が悪過ぎる。

シャドーの表現では870の悪さはマジひどいで

55 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:28 ID:qSDMAaWc
>はぁ?オフセット印刷なんて比較にならんだろ。
>画質が悪過ぎる。


それこそ
はぁ?だな。
わかった。
おまえの場合、頭が悪すぎるみたいね。

心底あきれたよ。

56 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:29 ID:9Vlm9wWQ
俺の頭よりおまえの目が悪いんだろ。

いいかげんにしろ

57 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:32 ID:qSDMAaWc
>俺の頭よりおまえの目が悪いんだろ。

一応これでもカメラマンだが。
画質には人並み以上にこだわりはある。

おまえの方こそいいかげんにしろよ。

58 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:33 ID:9Vlm9wWQ
>>57

カメラマンだったら、他の大多数のカメラマンの意見もちゃんと聞けよ

59 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:36 ID:qSDMAaWc
>カメラマンだったら、他の大多数のカメラマンの意見もちゃんと聞けよ


ついに本音がでたな。
何で「他の」なんだ?
俺は自分の目を信じる。
他人の目で見た意見に振り回されてプロがつとまるか!
ボケェが。

60 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:37 ID:9Vlm9wWQ
バーカ。
カメラマンにはEPSONのプリンタの方がキヤノのよりずっと支持されてんだよ
マジ知らんのか?

61 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:40 ID:qSDMAaWc
>カメラマンにはEPSONのプリンタの方がキヤノのよりずっと支持されてんだよ

知ってる、つーか>>47ちゃんと読んだか?
>>49さんの言ってることが真実だよ。
エプは細部がつぶれてるの。
だから今度のPM950には期待している。

62 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:41 ID:qSDMAaWc
まったくエプ信者は…

63 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:42 ID:9Vlm9wWQ
>>59

つーか、お前PM-920CとF870でフォトショップなんかで、黄と黒や赤と黒の
グラデをPM-920Cと比較してみな?F870なんてひどいもんだぜ

64 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:44 ID:kmGUeRBA
なんだこれは。。
EPSONはねぇ、肌色とかおかしいよね。
のぺ〜としてやたら白い感じだよね。
あと、しわが消えるって言うか。
それにオフセット印刷が汚い?
諧調表現ではぜんぜん上だと思うけどな。

65 :通行人H:01/10/06 04:45 ID:DHD4aWig
総合的にはカンノンがばらんすがとれていると思うが。
EPSONが一般受けするのもわかる。
おまえにはEPSONがお似合いだと思う今日この頃

66 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:48 ID:9Vlm9wWQ
>>64

何が根拠でオフセットの方が階調表現が上と思ってるのか知らんが。

それって特色インクを使った印刷のこと言ってんの?

67 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:50 ID:qSDMAaWc
>それって特色インクを使った印刷のこと言ってんの?


ぎゃはは〜
恥ずかしいから少しは印刷のこととか階調表現のこととか
勉強してからかきこんでね。

やれやれ…。

68 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:51 ID:9Vlm9wWQ
は?なにいってんのあんた>67

69 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:55 ID:qSDMAaWc
粘着エプ信者>>68さらしage。

俺はもうネルよ。
おやすみ。

70 :不明なデバイスさん:01/10/06 04:55 ID:9Vlm9wWQ
おやすみ。俺も寝る

71 :不明なデバイスさん:01/10/06 05:00 ID:b.BLKYj2
>>61
どんな設定で印刷してるの?。

72 :不明なデバイスさん:01/10/06 05:09 ID:qL7XTkbA
ネタが二人寝た(´∇`)ノ

73 :不明なデバイスさん:01/10/06 05:36 ID:QrVnWi8c
 エプソン、さんざん言われてるインク詰まりの問題について解答を出す気
すら感じられないのはどういうこと?(^_^;)
 前面給紙にするだけでもマシになると思うし、ヘッドをユーザーで取り替え
可能にすれば「使い捨て品質」の汚名は避けられるはず。

74 :不明なデバイスさん:01/10/06 05:51 ID:6qyXG9qg
質問です。
エプソンPM-780CSが近くのお店で\15800(店頭にてさらにお安くします。)です。
新製品が出た今、これは買いでしょうか?

75 :不明なデバイスさん:01/10/06 06:58 ID:UCHcNXdQ
>>41
Sシリーズには用紙/紙間選択レバーは無かったっけ?
粉の多いハガキとか少し刷っただけでローラーが汚れる場合もあるらしい。

76 :不明なデバイスさん:01/10/06 07:02 ID:WbrSytHA
>74
ひまじんなら可。
そうでなきゃ激遅いのでやめとけ、いまや群を抜く遅さだ。

77 :初登場:01/10/06 07:16 ID:w14TWAbo
pm950の印刷越すと書いてないのはナゼ...

78 :不明なデバイスさん:01/10/06 07:31 ID:XsFlpbmQ
買い換えようと思ってこのスレを読んでいたが、
読んでてますます混乱してきた・・・

79 :不明なデバイスさん:01/10/06 07:30 ID:UCHcNXdQ
>>73
ピエゾ式は構造が複雑だから気泡対策が困難だし、
多ノズル化して予備ノズルを設けるとかはやりにくい。
その代わり解像度を上げやすいメリットはあったわけだが、
昨年は着弾精度でもCanonに抜かれてたようだね。
吐出安定のためノズル先端近くにヒーターを設けるなんてことは
サーマル式だから出来ることで、なかなか面白い。
(このことノズル詰まり対策にも効いてるようだし)
PM700Cショックの頃はサーマル式で画質を上げるのは
無理かと思ったものだけど。

80 :不明なデバイスさん:01/10/06 07:51 ID:sjRLXCnU
激しく既出かもしれないけど
済みません。
え〜、プリンタもパソコンもパラレル端子とUSB端子が付いている場合
どっちで繋いだ方がいいのでしょうか?

81 :不明なデバイスさん:01/10/06 07:59 ID:4eSquvt2
結局950Cのインクコストってどうなのよ?
高いから公表できないの?安いから公表できないの?

>>80
USB。
ケーブル安い。転送速度速い。

82 :不明なデバイスさん:01/10/06 08:03 ID:poDOXfV.
>>41
亀レスだが、ちゃんと説明書読んでやってるか?
級指示に斜めになるってことは、給紙ガイドをちゃんと紙の幅に合わせてるか?
ただ給紙口に紙を適当に置いて斜めになるとか言ってるんじゃないだろうな。
第一、100%斜めになるようだったら不良品だっつうの。とっとと買った店に言ってこい。

83 :不明なデバイスさん:01/10/06 08:08 ID:poDOXfV.
>>81
1色定価で\1200、実売が大体\950。
これが7色分もいるのに、1色当たりの容量はどうみてもキャノンよりも少なそうに見えるが。
インクチェンジシステムを使用したときにクリーニングで全色1mlのインクを消費するってのも
信じられないね。


>>82自己レス
×級指示
○給紙時

84 :不明なデバイスさん:01/10/06 09:26 ID:4DY7kScU
で、結局のところPM950とF900は同じ条件
(※双or片方向・解像度・印刷モード・画像ファイル・フチ有or無)なら
実際問題としてどんくらいスピードが違うんだYO!?

両方買ってる、って人はあまりいないだろうから
店員やってる人に期待age。

85 :84:01/10/06 09:28 ID:4DY7kScU
ageといいながらsageてた・・・鬱出汁脳(´д`;)

86 :不明なデバイスさん:01/10/06 09:42 ID:poDOXfV.
>>84
前スレにも少しあったが、まとめの意味を含めて。
ともにA4サイズフルカラー画像をフチありで印刷した場合。
F900、最高画質(双方向、2400x1200dpi):約2分
PM-950C、最高画質(片方向、2880x1440dpi):約8分半
PM-950C、PM-920C最高画質相当(片方向、1440x720dpi):約4分強

速度面では、F900の最高画質と、PM-950Cの双方向、1440x720dpiモードがほぼ同等だね。

87 :PM900Cゆーざー:01/10/06 09:50 ID:ZpSSiubA
>>84
ノズルの数が違うからねぇ。
96/色(PM950C) 対 512/色(F900)
単純に EPSON 5倍不利と思われ。

88 :不明なデバイスさん:01/10/06 10:02 ID:QrVnWi8c
>>79
 ノズル自体の改良が難しいならだったら埃の入りにくい構造を工夫する位は
してもいいと思うんだけど。
 いい加減な使い方だと、全面給紙にするだけで大分違ってくると思う。
 ノズルの取り替えだって、昔は出来たそうなのに。
 やっぱり、意図的に買い替えさせようとしているんだろ〜か?

89 :不明なデバイスさん:01/10/06 10:04 ID:QrVnWi8c
>>88
 「全面」→「前面」。失礼。m(_ _)m

90 :不明なデバイスさん:01/10/06 11:00 ID:nEEQz3yQ
A3が欲しいとしてPM3500とBJF9000ではどっち?
でもPM950が素晴らしいとうならA3は諦める。

91 :不明なデバイスさん:01/10/06 12:00 ID:poDOXfV.
>>90
画質はそれぞれの好みの問題のレベルなので、どちらがいいかは一概には言えない。
それはPM-950Cでも(向上したとはいえ)ほぼ同じ。
速度はF9000の方が圧倒的に速い。
これはノズル数の違い(F9000:各色512ノズル、PM-3500C:各色48ノズル)から来るものだな。
最高画質印刷では6倍近い速度差があるぞ。

92 :不明なデバイスさん:01/10/06 12:08 ID:bnVcF8U2
>>1
お疲れ様でした!!

93 :84:01/10/06 12:19 ID:4DY7kScU
>>86さん
どもです。

>速度面では、F900の最高画質と、PM-950Cの双方向、1440x720dpiモードが
>ほぼ同等だね。
てことは要するに、そのモードでの出力を比べてみてどうか、ってことですね。

ところで、F900って最高画質なのに何で双方向なんだろ…?

94 :不明なデバイスさん:01/10/06 12:25 ID:7Q42AB4M
>>93
カタログスペックで最高画質の設定の時の時間を速くのせられるというだけ
の為。

95 :不明なデバイスさん:01/10/06 13:11 ID:F8Kud5EU
>>93
双方向でも片方向と同じ色で印刷ができるから。
カタログにあるじゃん。

96 :不明なデバイスさん:01/10/06 15:03 ID:oIkyZ0dU
朝一で秋葉行ったら石丸電気はまだ展示の準備中だった(w
950Cの本体はあったけどポップやサンプルがまだ出てなかったので比較できず

97 :瓶らでぃん:01/10/06 15:20 ID:owOLPzbI
  / ̄ ̄        ̄`  、-、
    ,l' ‐'-           `ヽ `l
    l  - -         ヽ    l
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     ■i`─ ' | | `ー '   ■■ l    950C買ったよ。いいよ、これ。
     ■i   | | | |   /■■ /
     ■l/ノ、_,、ヽ\ ■■■ l    \
     ■l ■■■■■ ■■■ l     \____________
    ■■ ヽ三三ノ ■ ■■■  l
    ,--■■■■■■■■■   lー--、
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98 :不明なデバイスさん:01/10/06 15:20 ID:owOLPzbI
  / ̄ ̄        ̄`  、-、
    ,l' ‐'-           `ヽ `l
    l  - -         ヽ    l
    l'   _            ~~ l
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      ■i`─ ' | | `ー '   ■■ l    我慢しろ
      ■i   | | | |   /■■ /
      ■l/ノ、_,、ヽ\ ■■■ l    \
      ■l ■■■■■ ■■■ l     \____________
      ■■ ヽ三三ノ ■ ■■■  l
     ,--■■■■■■■■■   lー--、
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99 :不明なデバイスさん:01/10/06 15:26 ID:MANbzfMM
CMはキヤノンのほうがカコイイな。

100 :12:01/10/06 16:18 ID:hawiUqwg
>>82
どうもありがとう。きちんと揃えてるよ。用紙をトントンと揃えて、用紙ガイドのつまみを動かして紙の左端に合わす。
紙置き場(オートシードフィーダ)に用紙サポートも付けてるし。
きちんとマニュアルに準拠している(と言うレベルの作業じゃないが)はずだ。
ただ発売から一日たって、他に反応が無いと言うことは自分のセットの仕方が悪いのかねぇ。
今日は店頭の印刷デモを見に行く気だったけど忘れてた・・・。

101 :不明なデバイスさん:01/10/06 16:29 ID:D8lLoDfM
S300使ってる人っていません?店頭で見た感じでは、思っていたより
大きかったンだけど…。

102 :不明なデバイスさん:01/10/06 16:37 ID:poDOXfV.
>>100
付属のプレートは用紙サポートじゃなくて
ローラーのクリーニングプレートだYO!
用紙サポートとして使っちゃだめだYO!

103 :不明なデバイスさん:01/10/06 18:22 ID:S9ckoXV2
F900って、走行系がS600系統なのかな?
それだったら、安心して買える。
S600の方がF870より、紙送り性能よいからね。

104 :不明なデバイスさん:01/10/06 19:10 ID:UGfocia.
F900買おうと思ったけど、
店頭にあるメーカーサンプル写真の
雪景色の写真を見たら、空の色のグ
ラデーションが滑らかでなかったので
買わなかった。
PM-920Cにしておこう。

105 : :01/10/06 20:12 ID:j.WvADCA
エプソンの760C売っていたのですが買いですか?

106 :不明なデバイスさん:01/10/06 20:19 ID:yPjUX8.Q
結局お金なくてBJF9000をやめてPM920Cを買いました。秋葉の店より高かった
けどポイントカードで消耗品を買えばいいかと。
エプのオネーサンが2月にはPM3500Cの後継機が出ると言ってたからその時
考えようと。その時にはPM950Cのフィードバックが反映されるだろうと。
PM920C用のロール紙カッター、もしくはPM920Cアップグレードってないかな?

107 :不明なデバイスさん:01/10/06 20:30 ID:1ERH6JTw
>>105
5000円切ってたら買いだろうね

108 :106:01/10/06 20:31 ID:oxIaeLc.
PM890ってなんか2880×720ってヘンだからPM920Cをラインアップに残して
おいといた方がよいのでは?
デザイン変えて、速度を速くした奴とか。

109 :不明なデバイスさん:01/10/06 20:47 ID:1ERH6JTw
>>108
軽く同意

110 :不明なデバイスさん:01/10/06 20:54 ID:2uVTXjAo
つうか、エプのPM950を見てきたんだけど、めっちゃデカいんですけど。
あんなのあたしの部屋には置けないよ・・・。
てことでF900を買います。
ところでキヤノンはなぜ突然ピクサスなどというシリーズ名をつけたのかね?
からりお〜に対抗するため?

111 :不明なデバイスさん:01/10/06 21:51 ID:9BOTKEM.
今回キャノンはがんばってるよ。販促費相当入れてる。
7機種も出したし名前も変えたのはここが踏ん張りどころだから。
でも店頭でオススメ高画質No.1にしてもらったはいいんだけど
聞かれたときにちと説明に困ったり。
みんな店頭でサンプル写真見た?どう思った?

112 : :01/10/06 22:58 ID:szOmujbE
>>107
今から一年前ぐらいに1万5千円で購入しました。
当時はマッハインクジェットプリンターと銘打って販売してました。
今はこれでも印刷遅い部類に入りますか?

後今日久しぶりに大須にいったらプリンターが全体的にどれもこれも
大きくなってました>>110さんの言うとうり部屋に置くには抵抗がある。
置けないことはないけどね。
 大型化の理由は印刷能力の高性能化にともなう色の数の増加と
印刷する部分?の大型化らしいとよ。

113 :不明なデバイスさん:01/10/06 23:15 ID:90t0vHT2
>>110
ほんとだ
幅がF900より8センチ以上デカかったのね

114 :不明なデバイスさん:01/10/06 23:21 ID:E6AUyixA
>>80です
>>81の方サンクス

やっぱりUSBですか、実際USBで繋いでるんですが<俺
ただ、USBが使える環境でパラレル使っている人もいるし
何かメリットがあるのかな?とふと疑問に思っただけでした
まあ、パラレルのコードが手持ちであったからって感じなのでしょうかね?
そのような人は。
まあ、見た目としてはパラレルのゴツさで凄いって感じてしまうのも
あるかも(笑)

115 :不明なデバイスさん:01/10/06 23:24 ID:RYTFkST2
こっちのスレはキャノン派なのかな?

116 :不明なデバイスさん:01/10/06 23:40 ID:8a9ACBfs
>>114
HPプリンタ使ってるけど、エコノでモノクロ画像印刷しようとしたとき
パラレルだと転送速度が間に合ってないような"つかえ"が起こった。
んでUSBに切り替えたらそのつかえは起こらなかった。

まぁ、印刷速度が遅いプリンタならパラレル接続で十分かとは思う。

117 :不明なデバイスさん:01/10/06 23:45 ID:p7x1JGQQ
近くの家電屋の店員に新製品はどんな感じか聞いたら、
今のところはキヤノンが一方的に売れてるって言ってた。
というかエプソンが新製品出る前より売れてないって愚痴ってた。
830C以外は全部でかすぎ、新型だらけのインク共々店も置き場所に困るとのこと。
写真用に買いに来ても、みんな画質見た上でS500買ってくんだって。
家電屋の客層にはあれくらいの画質で十分みたい。
950Cの最高画質モードはふちなしロール紙一切不可なんで、
エプソンで普通に選ぶなら890Cあたりがバランス的にお勧めですって言われたよ。
むしろ型落ちの920Cこそ狙い目なんだろうな、安いところで今いくら?(そこはもうなかった)

>112
おっきいのはエプソンだけ。
キヤノンはS630のボディ流用ばかり(だと思う、そっくり)でほぼ幅は430mm。

118 :不明なデバイスさん:01/10/06 23:55 ID:yPjUX8.Q
スピードには目をつぶってPM920Cのパワーポイント、イラストレーターの
テキストデータの品質って、どう?

119 : :01/10/06 23:56 ID:e5OFiMT6
プリントサーバ使いたい場合はパラレル端子いるね。
つーか、いい加減プリンタも標準でLAN対応すべきだと思うんだけど。

120 :名無しさん:01/10/06 23:58 ID:TZYsH4DE
>>119
禿銅

121 :117:01/10/06 23:58 ID:p7x1JGQQ
>111
見たよ。新型FはF870と変わんない。
950Cの2880モードはめちゃすごかった、ドキレイといっても過言じゃない。
でも実用考えるとF900の方が欲しいな、俺敵にもう画質は十分なんで。
サイレントモードと3D印刷と完全ふちなし、どれも説明聞いたら結構すごいじゃん。
最高画質時の制限に加えほぼ半額のS500より950Cは遅いってこと聞いて
完全に950C買う気は失せちゃった。店員さんも買うならF900欲しいって。
金策が上手く行けばF900、妥協したら890Cか920C買いそう。

122 :名無しさん:01/10/07 00:04 ID:vmOAv.Xo
そういやF900ってパラレルついてないんだよね…
プリントサーバ余っちゃうよ…

123 :販売店:01/10/07 00:35 ID:XLBVxDrw
発売2日経って、F900ぜんぜん売れん。
というか、キャノンがぜんぜん売れん。
エプはむかつくぐらい売れてるのに。
このスレみると、キャノンもっと売れてもいいかなって
思うんだけど。
意外と、HPの新型待ってるヒトが多い。

124 :不明なデバイスさん:01/10/07 00:44 ID:d6FsDG.M
>>123
そりゃ今まで高嶺の花だったPM950Cが安く売ってるんで。

125 :不明なデバイスさん:01/10/07 00:55 ID:Jyb8C/tI
>>122
え、そうなんですか。
プリンタをネットワークで使ってる人、増えてると思うんだけど
パラレル切った事、マイナス要因になるんじゃないかな?>F900

とりあえずウチはプリントサーバ流用したいんで
F900は選択肢から外すことになるな。

126 :不明なデバイスさん:01/10/07 01:06 ID:kty/BkMY
すいませんが教えてください!!ホームページとか印刷するとき横に字が長くて
入りきらないときがあるのですが、そのようなときはどうやって印刷したらよいのでしょうか。
どのようなソフトを使えばよいのでしょうか。よろしくお願いします!!

127 :不明なデバイスさん:01/10/07 01:09 ID:kty/BkMY
ヘルプなどの印刷を一挙にしたいときはどの様にしてますか!!一回ごと印刷しているのは疲れるので。

128 :不明なデバイスさん:01/10/07 01:11 ID:kty/BkMY
ちなみにhp957cを使ってます!!よろしくお願いします!!    

129 :売ってる側:01/10/07 01:21 ID:yEMLFVu6
>>123
まじ?こっちでは逆。
S系馬鹿売れ、シェアはダブルどころかトリプルスコア以上。
前の前のスレで聞かれたけど、漏れのニコソ好きは個人の趣味で
うちの店はカメラ系じゃなく関東系でもない協会加盟系なの。
だから客層は濃くない。プリンタも老眼の方が買っていかれたりするくらい。
それでPCもプリンタもたいてい店員がご案内させていただいてお売りしてる。
みんな勉強してきちんと説明やってるんで、素人のイメージに左右されないのが大きいかも。
ちなみにhpは週に一台も売れないことがざら、むしろ日電の方が指名買いが入るくらい(w
そっちはPC専門? あるいは地域により違うのかな。

今回かなりラインナップの更新で差がついたんで、
今後のこととかも両方からちょっと聞いたけど・・・
あれだけ発表しといてキヤノソの方にまだタマがあるってどういうことだ?
体力の差なのかね。

130 :不明なデバイスさん:01/10/07 01:26 ID:KxZE0fIU
うちのほうでもエプが圧勝だな。エプが9に対して観音が1という割合かな、
特にPM950Cがバカスカ売れてる。F900は悲しいくらいに売れない。
店員も「エプでも独立インクタンクですよ!」って言えばまず間違いなく
エプを買っていく。

逆にうちではHP待ちってのはいないなぁ・・・・。

131 :不明なデバイスさん:01/10/07 01:35 ID:CeItM1CA
独立っていいの?
一体の方が安げですが
特定の色だけ極端に減ったりしないと思うけど。

132 :不明なデバイスさん:01/10/07 01:41 ID:cfyjBLfo
F900のカタログでやけにPM920Cのスピードを遅く書いてるけど、何故?
エプのカタログと全然違うけど。

F900とF890って速度の差だけ?

133 :不明なデバイスさん:01/10/07 01:44 ID:KxZE0fIU
エプは今まで、特定の色が極端に減るってわからなかったでしょ?
セールストークでも、「インクを使い切れます!」ってのは結構強い
ですよ。しかもエプの画質ですからね。

134 : :01/10/07 01:47 ID:S9ghv9fQ
旅行行った時の写真を大量に(100枚くらい)印刷したら
フォトシアンとフォトマゼンタだけが異常に減っていた。
あとイエローもかなり減ったが、他の色は殆ど減ってなかった。

135 : :01/10/07 01:49 ID:S9ghv9fQ
>>134
あ、機種はキヤノンF870です。

136 :売ってる側:01/10/07 02:02 ID:yEMLFVu6
前スレの854及び各社のヘルパーを始める方にお願い。
「応援」は店への応援、派遣先の店員になると思って動いて欲しい。
例えば分からないこと聞かれても「知らない」ではなく責任持ってわかる人間に引き継ぐとか。
ご案内もお客様に向いたもの薦めた上で、できるだけ自社に持っていくようにする。
決して客に嘘ついたり騙したりするような真似はせんでくれ、
平日に延々と苦情くらったり騙されたと開梱品を返品しに来られたらかなわんし
だいたい客に損をさせるのは家電屋の商売ではない。バッタ屋は知らんが。
大抵の派遣は歩合じゃないし台数もさることながらお店の反応が重要なんで、
無理に自社を売り付けずいいものを懇切丁寧に案内して欲しい。
よくやってくれてれば、店員も情が移ってその会社を多く売るよ。
あと一緒に入る他社の応援も、まともな奴なら相手の態度にあわせて動いてくる。
ラフにやればラフに来るし、客本位でやれば客本位で自分とこのを売ってくれるようになる。
結果的にはその方が君にも会社にもプラスだと思う。
#ま、そこまでの期待を全ての応援に抱いてるわけじゃないけどね・・・
#そういう人が来るとやぱり流れがそっちにいく。特に平日に差が出てくる。

絶対に止めて欲しい例
・文書メインですか?それでしたらフチナシ要らないのでPM720Cですね
・一色あたりのインクの量は、当社の一体型とC社の独立型でほぼ同じです。
 値段が安い分インク代は絶対お得ですし、交換頻度も減りますよ
・うちのプリンタは壊れません、他社のは良く壊れるって聞きますが
ああ、全部E社の実話さ(鬱
お得意様に何ひどいことしやがってるんだってもう頭痛がしたね。
オーディオコーナーから某社つれてきて対決させたろかと思うぐらい痛かったよ(w
平均レベルは各社変わらんが、最低(最強)レベルはE社がダントツだと思う。
写真目当ての奴にF360とかJ760売ったりする応援は見たことないからな。

EもCもHも、押し売りしなきゃ売れない商品じゃないんだから無茶はしないでな。

137 :不明なデバイスさん:01/10/07 02:03 ID:1q8dyMPQ
S300ってローエンドだけど、画質はどうなの?
まだサンプルみてないんだけど、2400×1200dpiで
ハイエンド級にはなってる?

デザインがシンプルで何気ないS300が一番欲しいんだけど、買った人とかいませんか?

138 :売ってる側:01/10/07 02:08 ID:yEMLFVu6
>>137
すでに展示もしてそこそこ売れてるんで答えとく。
S500,700相当の画質。4色機のハイエンド、6色機のローエンド未満。
速度以外の上との違いはインクタンクとフチナシ機能とパラレルポートだと思ってくれ。
実際に店頭に言ってサンプルを見たらいいよ、
満足する人はするししない人は100年たってもしない。

139 :不明なデバイスさん:01/10/07 02:18 ID:y6rdJqxI
>>132
>F900のカタログでやけにPM920Cのスピードを遅く書いてるけど、何故?
>エプのカタログと全然違うけど。

エプのカタログに載ってるのは「推奨設定」での印刷速度だよ。
最高画質で印刷するとめちゃくちゃ遅い!

140 :売ってる側:01/10/07 02:30 ID:yEMLFVu6
>>132
ついでにこっちもいくぞ。
主な違いは
・USBポートともういっこがパラレルかIEEE1394か
・速度が二倍
・デザイン(F890はS630のボディ流用ということで正しい、F900は新設計)
・添付品の3Dフォトフレーム
・製造場所(E/C社のA4で現在唯一の日本製)
こちとら新製品発表以来ずっと勉強したんだ、ドンと来い(w

出てないようだから書いとくけど、ちなみにエプのインクは
950C-新型独立
890C-3500Cと共通(黒は他にも共通機種多い)
830C、730C-一体型カラー・黒共に新型
のはず。インク型番はかなりややこしいので間違えないよう気をつけよう。
890Cはカラーインクの量が多いんで、そういう意味では改良と思う。

141 :不明なデバイスさん:01/10/07 02:33 ID:V.82YPj2
>>140
基本的な質問です
F900のインクとPM950のインクはどっちも独立だけど、どっちの方が容量が多い?
エプはクリーニングで大量に使ってしまう、とかドットカウント方式だから最後まで
使い切れないとかはわかってるんだけど、純粋なmlでの容量ね。

142 :売ってる側:01/10/07 02:42 ID:yEMLFVu6
>>140
前書いたように容量の比較はよほどの差がない限り無意味だよ。
使いきりと出来るかどうかかもあるけど、濃度が違うから。
うちでの比較試験やってないので実測比較もわからないからノーコメント。

ただ、エプソンが950のインク代が独立だから安いとはカタログに一言も書いてないんで
あまり過大な期待はしないほうがいいかもね。一本あたりの値段も違うし。

143 :不明なデバイスさん:01/10/07 02:47 ID:y6rdJqxI
>>142
今日、店に行ってPM950C見てきたけど、結局、PM950のインクコストが分からんかった。
何でコストを書かんのだろうか。
それとも何だろうか。とても書けないほどインクコストが高いのだろうか・・・?

144 :不明なデバイスさん:01/10/07 02:47 ID:bpfo4cTw
>>142
 ってか、本体の減価償却も含めたランニングコストが知りたいね。
 作りの頑丈さとか、修理費とか。
 あと、普通紙にどれだけ使えるレベルで印字出来るかもコストの要素?

145 :不明なデバイスさん:01/10/07 02:58 ID:V.82YPj2
>>142
なんだ。要するに知識がないのね。
どもありがと。

146 :不明なデバイスさん:01/10/07 04:16 ID:dBvwL802
950cって、ダークイエローとブラック交換できるけど、
交換したら色混ざっちゃうよね?
例のインク垂れ流して色を強制的に変えるってやつ?
かえるごとにインク使いまくりですか?

147 :不明なデバイスさん:01/10/07 05:25 ID:y6rdJqxI
>>146
そうだよ。
色が混ざるから、交換したカートリッジの色で染まるまでインク『クリーニング』(藁
勿論、エプソン機は単色でのクリーニングはできないから、その色だけじゃなくて
カートリッジ全色使いまくりね(プププ

148 :不明なデバイスさん:01/10/07 05:37 ID:bO30bii2
白色が印字できるプリンタないのん?
エプもキャノもだめ?

149 :不明なデバイスさん:01/10/07 05:53 ID:6gr9ND4E
>>148
インクジェットじゃないけどアルプスMDでできる。

150 :不明なデバイスさん:01/10/07 06:07 ID:vV6DxmU2
>>148
インクジェットの次の課題だと思われ。
耐水・耐光は既に実現済みだもんなぁ。

151 :不明なデバイスさん:01/10/07 06:21 ID:bpfo4cTw
>>148
 インキに粉を混ぜる訳にはいかんだろうから、インクジェットでは不可能かと。

 

152 :不明なデバイスさん:01/10/07 06:30 ID:UNKGy402
>147
ほんとか。

>148
キヤノは出来ない、プロフォト紙が黄色いからのう。エプはまだまし、
紙が白に近い。

153 :不明なデバイスさん:01/10/07 06:31 ID:D002RfLc
顔料系白インク
できなくもないだろうが・・・余り買う人いないよね

154 :不明なデンパイスさん:01/10/07 06:59 ID:OWFoM1uI
ここにいる、写真画質プリンター(?)を使ってる人たちって、どんな写真を
いんさつしてるの?

155 :不明なデバイスさん:01/10/07 07:12 ID:VI0VqDYI
旅行でのスナップ写真かパソコンのショーあたりでの
コンパニオンのお姉さんの写真とおも我。
人物の肌色にはうるさそうだ
(仕事以外では)

156 :不明なデバイスさん:01/10/07 07:59 ID:QXmVGlS.
写真以外の印刷も含め、画質、スピード共にこだわるならF890 or PM920C?

157 :F900:01/10/07 12:04 ID:HsrKnzEQ
F900買ってきたよ!
今から箱開けて接続します。ドキドキ。

158 :不明なデバイスさん :01/10/07 12:18 ID:NVZi.Y8U
950Cはダークイエローをブラックに交換することで高速にしたみたいだけど
7色のまま高速にするのが普通なのでは?

159 :不明なデバイスさん:01/10/07 13:04 ID:XwKY0mH2
>写真以外の印刷も含め、画質、スピード共にこだわるならF890 or PM920C?

スピードも、となるとF890に軍配をあげざるをえない。

160 :不明なデバイスさん:01/10/07 13:08 ID:H1WbcQhc
>>157
レポートよろしくお願いします

161 :F900:01/10/07 13:23 ID:HsrKnzEQ
とりあえずセットしてドライバもインストールしました。
まず驚いたのが、普通紙でもふち無し印刷ができます!
自動電源ON/OFFができるのも良いです。
音に関しては、比較的静かです。耳につく音じゃないので許容範囲です。
印刷は評判どおりむちゃくちゃ速いです。
スピードは、今試しているサイレントモードでA4普通紙にふち無し印刷では約1分です。

162 :不明なデバイスさん:01/10/07 13:24 ID:Ow1EsCqM
PM920C持ってるけど、みなさんの感想を聞いてるとF900買った方いがいい?

163 :不明なデバイスさん:01/10/07 13:27 ID:jSagpuDs
>116 ECPなら大丈夫だよ〜。

164 :不明なデバイスさん:01/10/07 13:38 ID:NVZi.Y8U
950Cのインクチェンジシステムって考え方がキヤノンのF600系とダブるんだよね。
速度を速くするならブラックに交換なんて力技を使わずに
エンジンそのものを改良すべきだったんじゃないの?

165 :不明なデバイスさん:01/10/07 14:27 ID:umA45Qww
>>161
S600みたいに印刷前と後で「ガリッ」って異音しない?

166 :F900:01/10/07 14:35 ID:HsrKnzEQ
>>165
S600の異音を聞いた事がないので何ともいえないですが、
変な音はしないですよ。とっても静かです。

167 :146:01/10/07 15:29 ID:dBvwL802
>>147
そっか、やっぱりクリーニングか。
EPSONらしいな。

>>164
そうだよね。黒のヘッドを2倍にすればいいんじゃん?

168 :不明なデバイスさん:01/10/07 19:42 ID:Su6S0KV2
PM920をとりかえようと思ったらBJF900のヒドイデジカメの写真を見せられました。
確かにキャノン良くなったけど、紙とかみんなエプ向けに作られてると騙され
まあポイントを考えると31000円くらいだからいいかと思い、、、、。

169 :不明なデバイスさん:01/10/07 21:11 ID:vqJD4N3w
PM950Cってフチ無し印刷するときは1440x720dpiだそうですけど、
PM890Cの場合は、1440x360dpiになるんですか?

170 :不明なデバイスさん:01/10/07 21:16 ID:wjfTiQQY
観音売れなーい なぜ?

171 :不明なデバイスさん:01/10/07 21:21 ID:PXJoD8AI
>>170
店頭で印刷してる実物見た?
キャノン、大々的に言ってるほど画質良くなったとは思えないよ〜。
なんかぼやけてるんだよね。

172 :不明なデバイスさん:01/10/07 21:25 ID:uPaY4mKY
ていうかCD-R印刷もないし、画質は進歩ないし、
デザインは悪趣味になったし。今年のキヤノンは
不作。F850以降から乗り換える意味はない。

173 :不明なデバイスさん:01/10/07 21:36 ID:XwKY0mH2
>キャノン、大々的に言ってるほど画質良くなったとは思えないよ〜。

いや、最初から画質が進化したとは言ってないと思われ。
確かにF900は、スピードとフチなしだけでF870から画質では進化してない。

でも、対するPM950も期待したほどではなかった。
ツーか、インクが高杉。
やっぱ今年は見送って来年に期待するか。

174 :不明なデバイスさん:01/10/07 21:39 ID:HsrKnzEQ
>>173
F900、目に見えない部分では他に紙送りと静粛性が良くなっていますよ。
あとドライバの出来もよくなってる。
そういう意味では、画質は向上していないけど使い勝手はかなり向上していると思うよ。

175 :不明なデバイスさん:01/10/07 21:47 ID:wzidRHQU
エプが独立インクタンク導入しましたが、
これまで一体型も独立もコストは変わらんといってました。
何故ランニングコストが変わらないのに
複雑な機構にして本体製造コストを上げるのが疑問です。

176 :不明なデバイスさん:01/10/07 21:51 ID:PXJoD8AI
>>173
「6分の1濃度のドットで打って粒状感を消した!」
ってカタログに書いてあって期待してしまいました。
なんか白っぽいのはその薄いインクのせいなのかな?
店頭に置いてあった3D写真立て、不覚にも欲しくなってしまいました(笑)

PM950は色が増えたっていうのが少しビクーリしました。
技術的に6色でいっぱいいっぱいかと思っていたから。
やっぱりよく撮るのは人間だから肌色が綺麗になるのは嬉しい。
まあ、家が広かったら買いたいですが・・・
一体型で良いからダークイエロー標準装備にならないかなー

177 :不明なデバイスさん:01/10/07 21:53 ID:cNqyhHxw
>>176
は?7色はすでに一年前からですけど。
PM900と920というのがあるでしょ。

178 :不明なデバイスさん:01/10/07 21:54 ID:HsrKnzEQ
>>176
>「6分の1濃度のドットで打って粒状感を消した!」
これ、2年前のF850からです。

>色が増えたっていうのが少しビクーリしました。
これ、去年のPM-920Cからです。

179 :不明なデバイスさん:01/10/07 21:55 ID:HsrKnzEQ
>>178自己レス
>色が増えたっていうのが少しビクーリしました。
これ、去年のPM-900Cからです。

が正しい。鬱氏。

180 :不明なデバイスさん:01/10/07 21:56 ID:PXJoD8AI
あ、前回の機種あんまり知らないんですみません。>>177
じゃあ前からダークイエローっていう色はあったんですか。。。
新機種の中では950だけにしか採用されていませんよね。
なんで標準装備にしないんでしょうねえ?

181 :不明なデバイスさん:01/10/07 22:00 ID:XwKY0mH2
>エプが独立インクタンク導入しましたが、
>これまで一体型も独立もコストは変わらんといってました

うーん、どうなんでしょ。
インクジェットプリンターって、
本体が赤字でも、インクでもうけてるって言われていましたから。
エプだってわざわざ損することしないと思う。

私の読みは、
本当は独立インクの方が経済的なのは知ってたけど
一体型の方がもうけやすかったので嘘をついてた。
でも独立にしても、1色あたりの単価をあげれば、
逆にもっと、もうかる可能性があることに気がついた。
で、思いっきり高いインクを出した。

ってことなんじゃない?

182 :12:01/10/07 22:01 ID:9zwcT6ho
印刷用紙が斜めに給紙されるのは半分自己解決。
給紙ローラー部分を適当にころころ回してセットすると、ズレは直る。
ただし、二枚目だと、またローラー部分を正しく(経験による勘)でセットしないとずれる。

・・・と言うことで明日、交換してもらいに行こう。

183 :不明なデバイスさん:01/10/07 22:02 ID:PXJoD8AI
あらー私間違いだらけですね。
新製品のカタログ読んで勘違いしてました。
じゃあ実際新しく増えた機能ってキャノンの場合はフチなし印刷?
エプソンはインクチェンジか。でもこれは950だけだし・・・

184 :不明なデバイスさん:01/10/07 22:12 ID:PXJoD8AI
>>181
独立インクはコスト的にはそんな安くないですよ。
少なくともキャノンがここまで言うほどには・・・
理論的に考えても小分けのものって高いんです。
海の写真が好きで青色だけ極端に減る人は良いかもしれませんが。
キャノンも好きなんだけど、この独立タンクは経済的!っていう
言い分はあんまり納得できないなあ。
兄が商品開発系の仕事してますが、やっぱり容器代って高いです。

185 :名無しさん:01/10/07 22:16 ID:vmOAv.Xo
洗剤みたいに純正詰め替えパックとか売ればいいのに
地球にやさしくない企業だなぁ

186 :不明なデバイスさん:01/10/07 22:21 ID:PXJoD8AI
それ激しく同意です。>>185
せっかくカートリッジ回収(リサイクル)してるのに
肝心なところで親切じゃないですよね。

187 :不明なデバイスさん:01/10/07 22:22 ID:wjfTiQQY
エプも独立にするなら透明にしてくれ
目に見えるってのはストレス少ないよ。ビンボー人には

188 :不明なデバイスさん:01/10/07 22:24 ID:aYUVkrMc
>>184
じゃあエプはなんで独立?
単にインクチェンジでスピード上げるためだけ?
もしそうならエンジン部分でスピード上げるのがスジじゃないの?
「インクチェンジでスピード上げました」って言われても
ヘッドクリーニングを強要するし机上の空論で実用的じゃないぞ。

189 :不明なデバイスさん:01/10/07 22:24 ID:iPkWN0BM
>>185
空気入ったりしてなかなかむずかしいんじゃない?
むずかしいからやらないかどうかは別として。

190 :不明なデバイスさん:01/10/07 22:24 ID:XwKY0mH2
>独立インクはコスト的にはそんな安くないですよ

でも、そのコストの中に儲けが入ってるんでしょう?
一体型ならいっぺんに全色売れるから、
そのコストの折り込み方が単色と違ってくるわけだし、
パッケージが高い、っていうのはその通りだと思うけど、
それなら一色あたりの容量を多くすれば良いのに…。

>洗剤みたいに純正詰め替えパックとか売ればいいのに

激しく同意ってヤツです。

191 :不明なデバイスさん:01/10/07 22:27 ID:atgaIkUk
>>134-135です。
フォトシアンとフォトマゼンタは、予備タンクが20%くらいに減りました。
イエローは80%くらい。他の色は95%以上残ってます。
フォトインクは同じ所に何回も打ち込むので使用量が多いのでしょうか。
これだけ差があると、独立じゃないとマズイ気がしますね。

192 :不明なデバイスさん:01/10/07 22:32 ID:XwKY0mH2
>>191

えーと、はがきサイズで100枚印刷ですか?
最高写真画質で?
だったらインクのコスト、まちがいなくエプより良いですよ。

193 :不明なデバイスさん:01/10/07 22:39 ID:atgaIkUk
>>192
A6のフォト光沢用紙に最高画質で100枚強です。

シアンとマゼンタ(フォトじゃないほう)が
殆ど減ってなかったのがビックリしたんですが、
こんなもんなんですかね?

194 :184:01/10/07 22:42 ID:PXJoD8AI
>>188
エプソンの意図なんかわからないですよ〜
ただこの独立インクの経済性ってのは前々から疑問だったんです。
兄の苦労を見てるってのもあるんでしょうがつい気になってしまって。
いっぺんに全色と言うけれど、もしキャノンの独立型インクが
同時に2色無くなったら2個カートリッジを買うわけですよね。
そうすると1個1000円で2000円です。
一体型インク1個で全色カバーして1500円です。
と考えると・・・どちらが安いですか?

儲けはもちろん無いと採算取れないからその部分はありますよね。
きっと。
私の推測ではコストの問題があったから
今回1機種にしか導入していないのではないかと。

>>187
私も透明容器キボンです。
やっぱり目で確認したいですよね。

195 :不明なデバイスさん:01/10/07 22:45 ID:HsrKnzEQ
>>194
でも、一体型を2〜3回交換する頃に独立型の1色か2色が切れ始めるわけで、
トータル的なコストで見たら独立型のほうが安いと思うよ。
そりゃ、瞬間的には場合によっては数千円の出費が発生するわけだけどさ。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/07 22:56 ID:rfBh/IwI
新型890Cと型落920Cだとどっちがいいですか?

197 :不明なデバイスさん:01/10/07 22:58 ID:PXJoD8AI
?なぜそう思うんです?>>195
例えば普通ならシアンが無くなってシアンを補充したら
実はマゼンタもそろそろ少なくなっててすぐに交換しなきゃいけなくなって、
というように続いていくと思うんです。
普通の写真を印刷しているのであれば、カートリッジには同じ量だけ
入っているのだから1色だけ極端に減ると言うのは考えられないのでは?
キャノンの出している数字でそういう計算をしていると思うのですが
コスト計算の実験で使われている写真を見てみればわかりますよ。

ていうか、ちょっとお聞きしたいのですが
195さんはおそらくキャノンのプリンタなのだと思うのですが
実際に使っていてそんなに1色だけ極端に色が無くなります?
素朴な疑問。

198 :売ってる側:01/10/07 23:01 ID:ajnrh1p6
今日も同じくキヤノソ有利な状況、他はエプがほとんどみたいだね。
全国ではどうなんだろ、結局は新製品発売前と変わらないとこで落ち着くのかね。
キヤノソの新機能を知ってる人がここでさえ少ないから、やはり広告の差か。

>184
エプは一体型でも量が少なすぎ。
だから交換回数考えると容器代がかさむんで、独立のキヤノソ・早川不利とは思わない。
かといってhpやLex並に大きい一体型だと廃棄インクがより増えるんで難しい。
交換頻度の少ない大容量独立インクタンク、が理想じゃないの。実際業務用はそう。
家庭用でも顔料黒(3eBKとか)並みの大きさで全色持てば一番いいと思う。
が、そんなことしたらインクカートリッジの納まりが・・・
まあボディーを890C並まで拡大すれば不可能ではないだろう。
だがそのインクを使った小型モデルが作れないし、製品パケの値段が上がる。
そもそも交換頻度低すぎるとメーカーの儲ける機会が減るからだめ(w

あとね、インクなんて原価はほにゃららだから容器代の影響はそう大きくない。
原材料費というより、ほとんど調合ノウハウを買ってるようなものだよ。
だからインクの値段も他社との兼ね合いである程度好きに動かせる。
言うなれば、インク価格を決めるのは原材料費ではなく市場原理なわけ。
ということは原材料費特に容器代を削れば削るほど儲けは大きくなるわけでもある。
そういう意味で、ユーザーにとってよりメーカーにとっての方が容器代は問題だと思う。
まあ環境コストなんてものを考えるとユーザーにも関係あると言っていいね、
欧州では独立で環境にいいってことがあってF870が賞を色々取ってたみたいだし。

長々書いてるけど結論は、
インク代が安いかどうかは価格設定次第であり独立か一体かはさほど重要ではない。
それぞれの販売価格と印刷可能枚数との兼ね合いになる。ってとこだ。
キヤノソの独立vs.エプの一体、だったら大きさと値段の関係で前者が有利。
4色機の場合特に顕著だが、6色機ではそんなに大きな差が常に出るとは限らず。
#早川は気にする奴いないと思うんで比較対象にせず(w いいもの出してるけどね。

199 :不明なデバイスさん:01/10/07 23:09 ID:WPYStdgo
インクの原価はいくらぐらいなのですか?

200 :不明なデバイスさん:01/10/07 23:10 ID:atgaIkUk
>>197
えと。実際に使用してキヤノンF870のフォトシアンと
フォトマゼンタだけが、極端に減ったと書き込んだ者ですが。

エプソンだと各色均等に減っていくのですか?
あと、エプソンの一体型1本で写真何枚くらい印刷できるのですか?

201 :不明なデバイスさん:01/10/07 23:11 ID:ajnrh1p6
>197
「普通」の定義をするのに1スレ消耗するのでそういう話はやめとけ。

肌色ばかり刷ってたらシアンは残りまくるぞ、結果店頭でも一番良く売れ残ってる(w
あと年賀状はマゼンダばかり使うことが多い、赤文字に初日の出イtラスト。
ポートレート中心、とか年賀状印刷100枚、が普通でない使い方と言えるのか?
かといって色々刷って満遍なくインクが減る奴が普通でないわけでもないだろ。
プリンタの使い方に「普通」なんて概念を導入しようというのが間違ってる、
一般論で語ろうとせずどれぞれのケースでどうなのかを個別に考えろ。

hpオタが「普通A4のモノクロ書類しか刷らないだろ?」と言ってきたらどう思うか君は。

202 :不明なデバイスさん:01/10/07 23:11 ID:PXJoD8AI
確かに本当に交換回数が一体型の方が多いのであれば
独立型の方が有利なんでしょうが
交換回数がそんなに多いわけが無いと思うんです。
そこらへんがなんとなく書き方がいやなんですよ>キャノン
キャノンの製品自体は良い物あると思うしデザイン好きだけど。
インクのランニングコストの表示が独立型に都合の良い写真を選んで
実験・測定しているから、
>一体型を2〜3回交換する頃に独立型の1色か2色が切れ始めるわけで
こういう論理になるんですよね。
ああいう一面青の写真や一面マゼンタの写真を使えばそりゃ1色だけ
綺麗に無くなると思います。そんな写真だけ何十枚何百枚印刷する人は
少数派だと思いますが。
ああいうのに使う写真って、全社共通になればいいのにね。

203 :不明なデバイスさん:01/10/07 23:14 ID:HsrKnzEQ
>>197
F870を1年使ってきて今日F900に乗り換えましたが(w
結論から言うとインクは極端に偏って減ります。
とくにフォトシアン、フォトマゼンダの減りが一番早い。
逆にシアン、マゼンダはあまり減らない。
中でも、一番差のあるマゼンダとフォトマゼンダでは1年使って倍の差が開いた。
(交換数、マゼンダ:4本、フォトマゼンダ:8本)
まあ使い方にもよるだろうから一概には言えないけど、
どんな素材を印刷しても、全色が均一に減る事はまずありえないですよ。

204 :不明なデバイスさん:01/10/07 23:18 ID:HsrKnzEQ
それに、エプソンのインクカートリッジはどれも不透明容器だから、
本当に全色均等に減っているかなんて確認のしようがないでしょ?

205 :不明なデバイスさん:01/10/07 23:18 ID:nkZdG9Ko
エプヲタの言い分って、机上の空論が多いね。

206 :売ってる側:01/10/07 23:19 ID:ajnrh1p6
201でハンドル入れ忘れたよ(汗

ついでに一つ書いておこう。
私も昔予告してたしこのスレでも誰か気にしてたけど、
キヤノソの新型は紙送り全面改良済みだよ。全て今までのS系相当。
あとサイレントモードは本当にすごく静かなので面白いよ。
ただ紙が無音でそろっと吸い込まれていくのは非機械的でちょっと気持ち悪い(w

207 :シトラス ◆R4PorkUs :01/10/07 23:22 ID:cWb4vY2U
相談したい事があります。
F210を使っているのですが昨日までは何も問題がなかったのに今日使ったら急におかしくなっていました
テキストとかを印刷すると行の頭のほぼ全てと行の真ん中の辺り、終わりの辺りにプリンタのヘッドを縦に(2〜5ミリ)のCMYK各色が印刷されてしまいます。
ヘッドのクリーニングをしても効果はありません。
テストプリントは何も問題なく印字されます。
ドライバも最新のものに入れ替えたりしましたが状況に変化はありませんでした。
何が悪いのでしょうか?
紙は普通紙です。

208 :不明なデバイスさん:01/10/07 23:22 ID:eaqc4jEM
>>202
公共の調査機関では、同じデータで印刷テストしてたと思うよ。
結果としては、僅かにエプのが安かったと思った。

が、上でも書いてる人がいるとおり、
印刷する内容や状況によってころころ変わるので、
自分の使い方にあわせて判断するのが一番。

独立型の方が安い、一体型の方が安い、
ってどっちかに決めようとするのが間違い。

あと、コスト以上に精神的な部分を重視しても良いかも。
インクの残量が見えないと気分が悪い人や、
残っているインクを捨てるのが嫌って人は、
実際のコストは気にせず、そっちを重視した方が、
精神面を含めたコストでは良い結果になると思う。
(良い気分を買ってると考えよう)

209 :197=202:01/10/07 23:23 ID:PXJoD8AI
あ、年賀状ですか。>>201
すみません、写真のことばっかり考えてました。
年賀状のこと考えるならそうですね。
そういう人は独立インクで良さそうですね。
hp、私は好きです。レポートにしか使わない人にはとても良いと思う。
人に寄るということですか。
それなら独立型インクが絶対に経済的とも言い難いわけです。
私は最初から単色を多く使う人には独立型の方が良いと言っているので
これ以上議論の必要なんか無いんですね。

>>200
フォトって淡色ですよね。確かに淡色って多く使うらしいです。
白っぽい背景や曇り空とかが写っていたりすると特に。

210 :208:01/10/07 23:34 ID:eaqc4jEM
>>202
書き忘れ。
最新の調査じゃないから、現最新機種では当てはまらないですね。
最新機種でちゃんと比較できるようにと、そういう意味での内容ですよね。
見当違い書き込みスマソ。

211 :不明なデバイスさん:01/10/07 23:35 ID:aYUVkrMc
>インクのランニングコストの表示が独立型に都合の良い写真を選んで 実験・測定しているから、

どのメーカーも業界統一の画像を毎年使って実験・計算してますよ。
キヤノンは確かカタログの仕様一覧のページの右下にサンプルが載っています。
エプソンは各プリンタのすみにスピードとコストが載っています。
サンプル画像は自転車みたいなやつが載ってます。
インクコストは○○○のメーカーから出してるから信用しないと言う人もいますので
同じメーカーでのある程度の目安として判断しています。
毎年同じですから旧プリンタとの比較も容易です。

212 :202:01/10/07 23:41 ID:PXJoD8AI
>>208
いえいえ、参考になりました。
ありがとうございます。
確かに最新機種でも比較できるようになって欲しいですが。
選ぶ時にきちんとした基準が欲しいですよね。

213 :202:01/10/07 23:47 ID:PXJoD8AI
すみません、書き方が悪かったですね。
「全色独立インクタンクシステム」の項目でのコスト比較データに
使われている写真の色合いが怪しいと思ったんです。
使用一覧に載っている写真が業界統一の画像なのは知っていますが
どうしてそれを使わないのかと疑問に思うわけです。
他社と比較する際には必ずそのデータを使うように規定してしまえば
いいのにと思うのですが。

214 :不明なデバイスさん:01/10/07 23:52 ID:E0i2W6Tg
みなさん熱いですな。
オレはhpプリンタでマターリレポート印刷。。

215 :不明なデバイスさん:01/10/07 23:53 ID:eaqc4jEM
どこの会社も自分に不利な情報は書きたくないからでしょう。
各比較内容も、細かい設定を考えるとおかしい比較って多かったし。

一つの情報のみを信じず、色々幅広く情報を集めて、
自分に合った方法で選別して、自分にあった機種を買うのが一番かと。

216 :不明なデバイスさん:01/10/08 00:03 ID:QwG5W6vY
PM-900系のインクタンクは、よく使う3色が他より
1.5倍くらい多めに入ってるよ。一応配慮してたん
だね。

217 :不明なデバイスさん:01/10/08 00:04 ID:7YLJp1Ew
>>207
F210にハードウェアリセット機構付いていなかったっけ?
電源とエラー解除スイッチ同時に押して、ブザー何回かなったら指を離す
というもの。
もしそれがあったら説明書読んでやってみるといいが…

218 :202:01/10/08 00:05 ID:lRuv0U8o
そうですね。
改めて自分の書き込み見ると熱くて恥ずかしい・・・
冷静なご意見ありがとうございます。
私の頭もやっとだいぶ冷めました(笑)

私もアンチキャノンていうわけじゃないんですが
インクのことだけは以前から疑問だったものでつい。
人それぞれ自分のニーズに合ったものを選べばいいんですよね。

219 :シトラス ◆R4PorkUs :01/10/08 00:12 ID:TGg29.tU
>>217
電源ボタンは元々ついてないんです
ボタン一個だけ
長押しするとリセットなんで試しましたがだめでした

思い当たるのは累積の印刷枚数が800枚を超えているのにヘッドを交換せずインクの交換だけでやってきた事なんですけど
そろそろヘッド交換ですかねぇ?
ヘッド2つで新品買えるような値段の物ですし、すでにカタ落ちしてる機種なのでかなり悩むところです

220 :不明なデバイスさん:01/10/08 00:16 ID:y5Wm9ahs
>>219
枚数からして、ヘッドの寿命なのかもしれませんね。
でもF210のコンパクト性は良いと思いますよ。
最近の機種は性能の向上に伴ってどれも大型化してますから・・・。

221 :不明なデバイスさん:01/10/08 00:35 ID:5DLUZnVA
>>119
すんごい亀レスですみません。

hpのcp1160がLAN対応です。
普通紙印刷メインでしたら検討の余地ありです。
USB2.0に対応してるのもhpだけなので転送速度には
期待できるかも

222 :不明なデバイスさん:01/10/08 00:36 ID:MAwoNQiA
CD-R印刷の代わりに3D印刷がある。

223 :不明なデバイスさん:01/10/08 00:45 ID:RQa9BfPo
3D印刷って、どういう仕組みなの?
VIVIDとかも、旧機種にドライバで対応できないのかな?

224 :不明なデバイスさん:01/10/08 01:08 ID:Znn2RF7k
>>216
ああ、そうだったんだ。
「なんでPM900/920のインクは800のより高いのかな〜?」って不思議に思ってたよ。
でも、容量多くてもインクカートリッジの値段が高かったらあんまり意味無いよね(藁

225 :バイト君:01/10/08 03:57 ID:uE6RveXM
このスレッド為になりますね。

自分も家電量販店のPCコーナーでバイトしてるんですが、プリンターの接客は難しいです。
PCなら自作もするし、毎日のように使ってるのでまだ楽なんですが、
自分はデジカメなんてはいからなもの持ってないし、プリンターも自分のは持ってないので苦手なんですよ。
デジカメほど各誌で熱心に特集とか比較されてるわけでもないですし。

ただ、今現在のうちの店の傾向としては、エプソンが売れてますね。
うちは郊外にある大型「家電」量販店なんですが、
BJ-F900も、PM-950Cも、ハイエンド機はほとんど売れてないと思います。
うちの店に来る人は良く言えば一般人、悪く言えばPC素人さんなので、
あまりプリンタとかにはこだわらないんですよ。
印刷の早さだとか、解像度だとか、インクがどうの言ってもあまり意味無いんですよね。

まあ例えば旧機種なら、写真やらなら四辺ふちなし印刷ができるエプ。
書類関係おもなら印刷の早いキヤノソ。
というのが主な流れでした。

新機種だと、性能よりも値段にまず目が行くようで、
よく出ているのはエプの830か730ですね。
たいてい730に行きそうになるのを静音モーターロール紙印刷速度なんかで何とか830にシフトアップってところです。

それに比べるとキャノンはSシリーズは割高だし、
印刷速度が〜と言っても、家庭で使う分にはそれなりの速度ならいいという人が大半。
F890F900に至ってはほとんどの人が見向きもしません。

自分としてもエプの方が「売りやすい」ですね。
大衆向けだと思います。やっぱり客層の差なのかなぁ?

226 :不明なデバイスさん :01/10/08 04:05 ID:.EBCOb5E
てゆーか、エプソンのフチなしって実はプリンタ側で勝手に拡大されて印刷されて
ないか?細い斜め線にめちゃめちゃジャギーが出るんだけど。
1600×1200の写真を360dpiにしたら、幅11.29、高さ8.47になるわけだ
けど、これをそのままロール紙にフチありで印刷したらジャギーは全然出ないんだけど、
左右フチなし設定にしたら、プリントされるサイズが大きくなってジャギー出まくりなんだけど。
この現象からしてプリンタ側で拡大されてるとしか思えないんだけど。
その拡大比率が合ってないからジャギーが出るんじゃねーかと思うんだけど。
プリントするときのdpi指定ってそのプリンターの解像度の整数分の1(整数で割り切れる数字)
にしないと、演算が合わなくて斜め線にギザギザのジャギーがはいるってのは何かの本で読んだ
んだけど、実際試してみると確かにそうなんだよね。電線とかの細い線を見れば分かるけど。
だから360dpiだと4で割り切れるから目立つジャギーは出ないはずなのに、
フチなし設定にするとジャギーが目立ちまくりなんだよね。
マジで気になる。何だこれは?
photoshop6から画像解像度を360dpiにしてるんだけど。

何回も書くけど、フチありで印刷するとジャギーは全く出ないのにフチありだとすごい出る。
エプソンのフチなしは画像の比率を拡大して印刷してるだけなのか?

227 :不明なデバイスさん:01/10/08 04:07 ID:12pEkZzY
>>219
印刷するとリセットがかかってなくて変な挙動になるのは
他のプリンタでもよくあるよ。
217の言うとおり説明書読みなさい。

228 :226:01/10/08 04:08 ID:IHlhib0A
プリンターはPM900CでPHOTOSHOPから印刷してるんだけど。
マジで意味わかんねー、この現象。

229 :226:01/10/08 04:16 ID:.EBCOb5E
間違えた。
>フチありで印刷するとジャギーは全く出ないのにフチありだとすごい出る。
じゃなくて、
フチ無しで印刷するとジャギーは全く出ないのにフチありだとすごい出る。

230 :226:01/10/08 04:21 ID:0LZvtWYg
スマソ。また間違えた。
フチありで印刷するとジャギーは全く出ないのにフチ無しだとすごい出る。
の間違い。

231 :エプソンユーザー:01/10/08 04:24 ID:McFrW.Qw
エプソン、よく詰まるよ。うるさいし、遅いし。
逝って良し

232 :サクラクレパスユーザー:01/10/08 04:41 ID:iKSNZj.g
あーだの、こーだのプリンタのせいにするのなら
絵の具を使って自分で描けよ
24、36,48色いろいろあるぞ自分の目で納得するまでやれ

233 :不明なデバイスさん:01/10/08 05:17 ID:McFrW.Qw
http://db.ascii24.com/db/review/peri/printer/2000/12/01/620376-000.html
ここで印刷イメージが見れるよ。 

234 :226:01/10/08 05:55 ID:/G5DRXVA
スマソ。解決した。
360dpiにした時のプリントサイズ幅11.29、高さ8.47だとL版の8.9と比べて
幅が足りないから、その分のdpi変更をフチ無し設定にすると、プリンター側が
勝手にやってしまうっていう結論だった。

235 :シトラス ◆R4PorkUs :01/10/08 06:53 ID:syEl6RRE
>>227
リセットはちゃんとかかっています。リセットした後クリーニングしてる音がしているので間違いありません。
いろいろ試したのですがだめでした。
今日時間があればビックカメラでも行って給紙ローラーのクリーニングキットとヘッドを買ってきます

236 :不明なデバイスさん:01/10/08 07:11 ID:uopWvvQU
>>235
テストプリントとノズルチェックパターンを印刷して何の問題もないなら
ローラーとヘッドの問題ではない。
プリンタのコンセントを抜いて数分待ってもう一度入れてみて。
パソコンの再起動も忘れずに。
使ってるアプリは何? とりあえずメモ帳で印刷してみたら。

237 :シトラス ◆R4PorkUs :01/10/08 07:25 ID:syEl6RRE
>>236
テストプリントっていうのがノズルのチェックパターンのことです
プリンタのコンセントですか?
さっき開けて中を拭いたときに抜きましたが状況は変わりません
とりあえずもう1回抜いてみます

アプリはワード、IEからのサイト印刷、フォトショ、等様々です
メモ帳からの印刷でもだめです
ヘッドからのものとは別のインクの汚れも)確認できます

ただ、ノズルのチェックパターンは普通に印字されています
かなり困っています

238 :不明なデバイスさん:01/10/08 07:40 ID:uopWvvQU
>>237
> ヘッドからのものとは別のインクの汚れも)確認できます

これはどういう意味?
なんでプリンタの中を拭いてるの?

>>207
> テキストとかを印刷すると行の頭のほぼ全てと行の真ん中の辺り、
> 終わりの辺りにプリンタのヘッドを縦に(2〜5ミリ)のCMYK各色が
> 印刷されてしまいます。

縦に筋が入る場所はどのアプリでも同じ?
同じならヘッドが傾いたり変形してローラーに当たってる可能性がある。
テキスト印刷でしか出ないならソフト側の問題の可能性が高い。
Windowsのバージョンは何?

239 :シトラス ◆R4PorkUs :01/10/08 07:55 ID:O27ZVv/A
>>238
マニュアルに中を乾いた布で拭けと書いてあったので拭きました

汚れはインクがヘッド以外の場所から紙に付着したような物です

テキスト以外にもWebを印刷するとバナーの上などです。
アプリを問わず症状はでています

WinはMEです。4.90.3000です。
使い始めて半年ですがこのようになったのは初めてです

240 :シトラス ◆R4PorkUs :01/10/08 07:56 ID:O27ZVv/A
ヘッドを変えても改善しないのなら買いに行かないのですが
テレホの時間が終わるので落ちます

241 :不明なデバイスさん:01/10/08 08:05 ID:uopWvvQU
>>239
ローラーにインクが付着してるようだね。
ローラーをよく拭いてみて、
カートリッジを外してノズルの部分を見てみて。
インクと埃が混じった塊が付着してたら、水に浸したティッシュを
軽く当てるなどする必要がある。
(ヘッド部分を拭いたりしないように)
ヘッドが傾いてる可能性もあるから、ヘッドのレバーをゆっくり動かして
固定されるのを確認して印刷してみそ。

> テキスト以外にもWebを印刷するとバナーの上などです。

Webもテキストみたいなもんでしょ。
違うアプリで刷った紙を重ねてみて、同じ場所に縦に筋が入ってるなら
ローラーの汚れが原因。
アプリによって場所が違うならソフト側の問題。

242 :不明なデバイスさん:01/10/08 09:26 ID:jaFtQ9nk
>>125
こんなのもあります。
http://www.jci.co.jp/products/pricomc6100u.html
もちろんF900対応。

243 :不明なデバイスさん:01/10/08 10:01 ID:y5Wm9ahs
>>226
エプソンのフチなしはプリンタ側で自動的に拡大されるよ。
だから、うまいことやらないとエッジが切れたりしちゃう。
その点、キヤノンの今年のモデルははみ出し量を4段階で任意に調節できるから、
拡大なしでできるんだけどね。
エプソンもはみ出し量の調節ができたらいいのにね。

244 : :01/10/08 10:28 ID:ALZfcBec
>>243
完全オートでなく、自由度が高いのはいいなぁ。欲しくなる。

245 :不明なデバイスさん:01/10/08 10:48 ID:kMku.uCk
初期不良ってメーカーに言うのかな?それとも店?

246 :不明なデバイスさん:01/10/08 10:49 ID:y5Wm9ahs
>>245
とりあえずは買った店に言うといいよ。

247 :245:01/10/08 12:07 ID:kMku.uCk
お店はあまり支店がない大きいカメラ屋さんだけど、他よりなんかイジワルそうで。
考えてみるとキャノンはわざと良くないサンプルを用意してるのかな?と。
双方向オンでノイズが入るのってエプも一緒?

248 :不明なデバイスさん:01/10/08 12:13 ID:y5Wm9ahs
>>247
>双方向オンでノイズが入るのってエプも一緒?
基本的に一緒だよ。
今のエプソンはどうか知らないけど(知ってる人教えて)、
キヤノン機は最高画質(印刷品位を1に設定)にすればほとんどノイズは消えるよ。

249 :不明なデバイスさん:01/10/08 12:25 ID:GChX5cu6
とりあえずHPの新製品がでるまで待ち。

250 :不明なデバイスさん:01/10/08 12:57 ID:RQa9BfPo
>>242
お、USB対応のプリントサーバってあったんですね。

251 :不明なデバイスさん:01/10/08 13:57 ID:kMku.uCk
>>248
店の人がウソついた?
マクでカラーシンクだの、詳細設定とかでドライバーで調整してもシアンが
全く合いません。キャノンに比べて色が出ると言われましたが。

252 :不明なデバイスさん:01/10/08 14:25 ID:y5Wm9ahs
>>251
機種は何をお使いですか?

253 :不明なデバイスさん:01/10/08 14:52 ID:kMku.uCk
>>252
PM920C
ヨ○バシに電話したらエプに電話しろとのことでした。
でも明らかに昔PM3300持ってた頃よりマッチング悪いっす。
その頃写真ってそんないいの出ませんししたが暗部があんなひどくはなかった
と思います。
キャノンの販売員いないのをいいことにメーカーサンプル打ち出しもやって
なかったし。
やっぱF900がそんなに悪くはないでしょ?
それを何かエプの方が全然いい事を暗黙に言ってた。
あと1万払ってF900を買うのをバカらしく感じさせられましたが。

254 :不明なデバイスさん:01/10/08 14:53 ID:NBTfZz06
昨日ソフマップでPM-950Cを買ってきました。
今下取りキャンペーンをやっているようなので古いPM-670Cを3500円で買い取ってもらい
(本当は4000円だったのですが「初めにお読みください」の紙がないだけで500円ひかれました)
5000円のクーポン券とあわせて買いました。本体が45000円位でインクは各色1000円位です。
で、使用感ですがいい感じです。印刷速度が他の機種より速いと聞いていましたが本当に早いです。
デジカメで撮った写真も綺麗に印刷できました。
残念なのがCD-R印刷が難しいこと。Rが悪いのかデフォルトの設定では印刷位置がずれてしまいます。

255 :質問です。:01/10/08 15:01 ID:MCGPP/GU
プリンタを買おうと思って見に行ってきました。
売り場に印刷見本ありますよね?
それをみるとキヤノンは字がレーザープリンタの印刷
みたいにとってもキレイ(ギザギザっぽくない)
エプソンは見本の字が少しギザギザでした
Bj630とPM−920をみました。
店員に聞いたら、どっちも同じだって言ってました
そうは見えません。
失敗したくないので情報をお願いします。
hpは買う気ありません。

256 :不明なデバイスさん:01/10/08 15:09 ID:y5Wm9ahs
>>255
F630を含むキヤノンSシリーズは顔料インクなので黒がシャープに出ます。
エプソンは染料インクなので普通紙では若干のにじみが発生します。
文書印刷メインでお考えでしたら、キヤノンSシリーズが良いと思います。

257 :質問です。:01/10/08 15:14 ID:MCGPP/GU
>>256
おお!そうだったんですか!
文書印刷と普通紙にカラー印刷(学校の関係で)がメインです。
あとは年賀状くらいです。
キヤノンの900にしようかな・・・
お返事ありがとうございました。

258 :不明なデバイスさん:01/10/08 15:21 ID:y5Wm9ahs
>>257
>>256での「F630を含む〜」は「S630を含む〜」の間違いです。
ちなみに同じキヤノンでもF890、F900はエプソンと同じく染料インクです。

259 :香画室:01/10/08 15:32 ID:sDLXDq7k
エプの950Cの印刷サンプル見てきました。素晴らしい出来なんですが、店のサンプルって信用できるの?
今は770C使ってますが、フチ無しでは1440×720で770Cと同じみたいだけど、インク7色、2pl、PM写真用紙であんなに印刷結果に差がでるのかな?買い替えた結果が今の770Cと差が無ければ悲しいし。
印刷はデジカメばかりで速度とかは気にして無いです。デジカメは300万画素クラスです。サンプル通りなら買いかなぁとか思ってます。

260 :質問です。:01/10/08 15:37 ID:MCGPP/GU
>>258
顔料インク→字がきれい→でもカラーはいまいち
染料インク→字はいまいち→でもカラーはキレイ
ということでしょうか?

261 :不明なデバイスさん:01/10/08 15:39 ID:puLxjatI
>>260
両方キレイなメガ顔料インクが出るゾ

262 :質問です。:01/10/08 15:44 ID:MCGPP/GU
>>261
その情報を詳しく教えてください。
お願いします。

263 :不明なデバイスさん:01/10/08 15:46 ID:y5Wm9ahs
>>260
まあ、大雑把にはそういうことです。
Sシリーズのカラーサンプルを一度見られて、
許容範囲と感じるのであれば貴方の用途だとS系でも問題ないとは思いますが。

264 :不明なデバイスさん:01/10/08 15:46 ID:LGRmpEow
サンプルは信用おけないでしょ。
でも一方のメーカーがサンプルをひたすら出して、一方の メーカーが汚い
デジカメ画像しか出してないのも問題。
F900は良くないからエプ買えって言いたいみたい。

265 :不明なデバイスさん:01/10/08 15:48 ID:puLxjatI
>>262
師走にレックスマークから搭載機種が出るゾ

266 :香画室:01/10/08 15:55 ID:ySiuLMwk
キャノンのサンプルみたら何か粒が目立ってたので、デジカメのプリントには使えないかなぁと。店員もエプなら間違えないですよ!とかいってるし。

267 :不明なデバイスさん:01/10/08 16:39 ID:2VQRxQEY
>>265
ヨシ、それでA3出ないかな?
もっと情報キボーン!

268 :不明なデバイスさん:01/10/08 19:54 ID:HOMVcriE
>>267
http://www.google.com/search?q=%83%81%83K%8A%E7%97%BF%83C%83%93%83N&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=

269 :キャノソ ◆Zvp7G/0k :01/10/08 20:03 ID:RszxGaXw
Canon新型プリンタPixus
これまでEPSONのみ(?)だった縁なし印刷対応や、デジカメ接続などを
うたったモデルが登場。
PC業界不振の煽りを受けた同社の起爆剤になるか?

ソース
http://www.canon-sales.co.jp/pressrelease/2001-10/pr_pixus.html

で、俺は正月すぎてから購入予定。

270 :不明なデバイスさん:01/10/08 20:04 ID:.tl8AZsk
前スレでもほとんど話題になってないけど、hpの複合機出るんだよね。
ttp://www.jpn.hp.com/inkjet/psc750/index.html
普通紙きれいでスピードけっこう速い、ってhpの特性が一番生かせてるよ。

最上位は高くて好みがわかれそうだし、他は劇的な変化はないし
イロモノっぽいけど、hpの新製品では一番よくないか?
実売3万円台後半かな・・・前半まで落とせると面白そう。

271 :269 ◆Zvp7G/0k :01/10/08 20:05 ID:RszxGaXw
とかいってもう使い古された話なんだろな

272 :不明なデバイスさん:01/10/08 20:08 ID:y5Wm9ahs
>>270
これよりもキャノンのMultiPass C50の方が良さそう。
エンジン部分はS630と同じだから無茶苦茶速いし。
上位のC70は加えてADFとFAXが付いてるからSOHOにはほぼ完璧なんじゃない?

273 :270:01/10/08 20:20 ID:.tl8AZsk
>>272
うん、スピードはS630エンジンならめちゃ速いだろうし、
SOHO向けならC70なんかもいいんだろうけど、
hpは標準価格が1万円くらい安いんだよね。
「家庭用でコピーもできるなら便利だねぇ」みたいな
一般ユーザーには1万円が大きいんじゃないかな?
hpでも別に遅い、ってわけじゃないからさ。
あと、psc750はCCDっていうのも付加価値かな、と考えてみたんだけど。

274 :270:01/10/08 20:26 ID:.tl8AZsk
ちなみに↑は私の場合だけどね。1マンエンハオオキイノダヨ
人によって価格とか、スピードとかの優先順位が違うだろうから
それによって合った機種は違ってくると思う。

275 :不明なデバイスさん:01/10/08 21:21 ID:Q0Dlk.8s
>>257
F900は残念ながら染料系黒インク。SシリーズとはS700とかS500。

>>266
そいつはエプの販売員。

276 :12:01/10/08 21:32 ID:Ni.CmBOM
さっきお店に行って取り替えて貰いました(S500)
給紙時に紙が斜めになってしまうのは、ローラー(駆動部分)がへたっていたからだとかで、新品に交換して貰いました。
あんま聞かない症状だそうですが、逆に言うと、古くなってくると、ああなる可能性もあると言うことでしょうか。

今テストプリントしてますけどどうやら無事にまっすぐに刷れています。
写真画質を求める人は判りませんが、カラー印刷するなら充分な具合になると思います。

277 :不明なデバイスさん:01/10/08 21:55 ID:l8P1tjOg
親父がプリンタ買って年賀状と息巻いていたけど
葬式ができて買わず終い

278 :  :01/10/08 22:14 ID:GqY9j3Ck
親父さんなくなったんですか?

279 :不明なデバイスさん:01/10/08 22:17 ID:OxCrJAsE
>>278
はは。違うでしょ。喪中になったから年賀状刷らなくなったというだけじゃないの?
え?亡くなったのは、ほんとに親父さんなの?

280 :不明なデバイスさん:01/10/08 22:20 ID:It42jxDk
非常に気になる・・・

>>277さん返事してくれー

281 :不明なデバイスさん:01/10/08 22:35 ID:mUAQ1lIY
>273
定価ベースでの比較はあまり意味ないと思われ。
だって観音は値引率高い、新商品でも6掛けだったりする。

282 :不明なデバイスさん:01/10/08 23:49 ID:RQ25VQqU
うちの近所の店はデジカメの画像サンプルや用紙のサンプルが置いてある
んだけど店員が素の状態で出力してるからプリンタの素性丸解り。
一般人が普通に買って普通に刷るとどんな絵になるか非常に参考になる。
(メーカーサンプルがいかに凄いかも痛感する)
問題はほぼ100%エプ出力しかないという所(ワ

283 :不明なデバイスさん:01/10/08 23:53 ID:5AbzFXL2
私がよく行く店はEPSONもCANONもデジカメのサンプルを大量に出してるよ。
んで、自分で持っていったデータも全然イヤな顔しないで出してくれる。
すごい参考になる。
キャンペーンの姉ちゃんもメーカーのサンプルくらいにキレイなものを出力するのは
普通の人にはまず無理だって言ってた。
逆に言えば普通の人は画質よりも使い勝手でプリンタを選ぶのが吉だって。

284 :不明なデバイスさん:01/10/09 00:45 ID:/WrAQMLk
キャノンのF900のフチなし印刷って専用の用紙がいるんですか?
あと、文字の印字がきれいなプリンタを探してるんですが、F900って
どうなんでしょうか?

285 :不明なデバイスさん:01/10/09 00:54 ID:raG.v8Ig
>>284
F900の場合は本当の意味でフチなしができるようになったよ。
(今まではミシン目のついた純正じゃないとダメだった)
でもサイズがLと2LとハガキとA4に限られてる。
このサイズなら別にCANON製の紙じゃなくても大丈夫。
でもLとか2Lはほぼ純正だと思った方がいいかも。
他にフジとかEPSONとかから出てるけどね。

F900は文字はイマイチ。EPSONも同じ。写真用プリンタは水性だからどれもダメ。
文字の印字がきれいで縁なし対応ならS700とS500しかないよ。

286 :不明なデバイスさん:01/10/09 01:23 ID:RrIWakig
>>285
文字ならやっぱレー・・・すいません、なんでもないです。

287 :不明なデバイスさん:01/10/09 01:58 ID:QCwdy73o
>>259

770から950に買い換えました。PM写真紙に対応してるってのがどれだけスゴイのか体験できるぞ。
とりあえず買っとけ。

2880dpiと1440の区別はつかんかった。これにこだわらなければ下位モデルで十分。

私は独立インクが目的でキヤノンも選択にいれたが結局950にしたよ。

288 :不明なデバイスさん:01/10/09 02:06 ID:Zj7Yj4Jc
>287
D1のデータを300DPIしたものとD1Xを300DPIしたものでは
D1Xの印刷結果のほうがより綺麗に分かる。2880

289 :不明なデバイスさん:01/10/09 02:17 ID:axcJGWGY
>>287  2880dpiと1440の区別がつくわけない。

>PMの場合、印字部の製造方法からノズルの密度を上げられないのがここに来て、欠点となって出ているように思います。
>F900の場合、ノズルがリアル1200dpiで並んでいるので最高2400dpiと言ってもそんなに嘘はないと思うのですが、PM950の場合、
>ノズルは180dpiでしか並んでないわけで、それを最高2880dpiと言うことは、その間に、紙の伸縮や、
>キャリッジの速度ばらつきその他を含んでしまうので、とても2880dpi(8.8μm)にインクドットをおけているとは思えません。

290 :不明なデバイスさん:01/10/09 02:28 ID:Zj7Yj4Jc
>289
置けていないと考えて、実際はどのくらいでしょうか。

291 :不明なデバイスさん:01/10/09 02:39 ID:WH/UX3ks
F900を買ってきました。たまげた。
フチなしがやりたかったのでいままでPM880C使ってたけど
F900はフチなしでもスピード変わらない。
A4フチなしでも1分半くらい。
デジカメ持ってて写真印刷する人は絶対良いと思う。
950Cも考えたけどインク高すぎ。店で動いてるの見たけど
速さと安さで結局F900にしました。
880Cも悪くないけどヘッド詰まりすぎ。仕事にならん。
これはオススメ。

292 :不明なデバイスさん:01/10/09 13:50 ID:9eAnwYO.
age

293 :不明なデバイスさん:01/10/09 13:57 ID:a4Rme8sc
>>291
今年のCANONの「黒」は、ちゃんとした色になりました?どちらかと言うと、インク固有の問題ですが。

294 :不明なデバイスさん:01/10/09 15:00 ID:zOeigJdY
おまえらな、インクカートリッジが独立だ一体だ言ってんじゃねぇよ。
コストの事ばっか気にしやがって、ケツの穴ちっせーぞ。
Canonのカタログの裏表紙にも書いてあるだろ、環境の事も少しは考えろ。

295 :不明なデバイスさん:01/10/09 16:35 ID:4/3J46f6
企業が「環境のことも考えてます」って書くのは、
そう書くほうが消費者にウケがいい
=企業イメージアップ、ひいては売り上げのアップにつながるから。
本当に環境のことを考えるなら、生産量を少なくするべき。
極端な話、プリンタなんか全く作らないのが一番環境に良い。
企業だってコストの事は気にする。利益をあげるためにやって
いるのだからあたりまえだ。

296 :不明なデバイスさん:01/10/09 16:43 ID:xIWGyREs
>>295
当たり前のことを自信満々に書けるあなたは偉い人

297 :不明なデバイスさん:01/10/09 17:02 ID:cctSn8G.
>>295
あんたが死んで居なくなったほうがよっぽど環境には良いよ(藁

298 :不明なデバイスさん:01/10/09 17:05 ID:58J4Kn9A
インク交換なんて年に数回しかしない俺には一体型のほうが楽でいい
独立にして容量増やされると使いきる前にインクが悪くなりそうな気がするよ
一応2880dpiも可のPM890Cと7色インクのPM920Cとどっちがいいのかな?

299 :不明なデバイスさん:01/10/09 17:08 ID:dtUhnqFw
>>297
この上なく激しく同意

300 :不明なデバイスさん:01/10/09 17:13 ID:klUgjmE.
おいおい、やっぱ、ここはひでーな^^;
>294が最後の一行書かなけりゃ、>295もわざわざ「当たり前の事」を書いてないだろう。

個人的には、一体/独立については、4色とかなら一体、多色なら独立にすべきだろう。
ドライバにもよるが、どう考えても薄い色はすぐなくなる。

301 :284:01/10/09 17:14 ID:jXJzPb2Y
ども、ありがとうございます。
そうですか、フチなしができるのは嬉しいですね。
コピー用紙なんかでも大丈夫なんでしょうか?

文字が汚いのはしょうがないんですかね。。。やっぱレー・・・ゲヘゴホ

302 :不明なデバイスさん:01/10/09 17:24 ID:awimK1Js
>>301
普通紙でもふちなしできますよ。
ただし、ふちありより印字品質は落ちますけど。

303 :もとプリンタアルバイター:01/10/09 17:29 ID:zbT1veOY
エプの営業の人が勉強会のときに言ってましたよ。
「独立にするとコスト高くなる」ってさ。
実際試しに出してたけど結構なくなるの早いし・・・
「内容量がキャノンの三割増し」
ってがんばってたけど・・・あの値段じゃ、ねぇ?

304 :不明なデバイスさん:01/10/09 22:39 ID:azYk2iVI
>>303
買った店じゃ実売だとキヤノンとエプソンの独立インク100円ちがうだけだったが、
キヤノン一色いくらなん?
定価じゃなく実売ベースでさ。

305 :不明なデバイスさん:01/10/09 22:44 ID:jVNCB0oM
>>304
キヤノンBCI-6シリーズ 800〜900円
エプソンPM-950C用 950〜1050円

306 :不明なデバイスさん:01/10/09 22:59 ID:oSAhuTwo
環境のこと考えたら、中身のインクだけでなく、
容器や梱包材、製造、輸送まで考えないと駄目だよね。

そうでないなら、ただのイメージ戦略。

307 :不明なデバイスさん:01/10/09 23:10 ID:OI8ljLCg
もちろん企業にとって大切なのはイメージだがな(w

308 :不明なデバイスさん:01/10/09 23:43 ID:oSAhuTwo
そしてイメージに踊らされる消費者。

309 :不明なデバイスさん:01/10/09 23:49 ID:7uz99qPA
>>289
サーマル方式とマッハ?方式の性質の違いも知ってて
言っているんだよね?
構造から言ってもインク噴射の速さが格段に違うから
ノズル数はあまり目安にならないように思えます。

310 :のなめ:01/10/10 00:00 ID:teRfoNYk
キヤの独立インク=経済的!マンセーー!!
エプの独立インク=インクで荒稼ぎするエプの策略!

って意見が多いのはなぜ?

311 :不明なデバイスさん:01/10/10 00:07 ID:sGZGi9SU
>>310
エプソンの独立インク定価1200円高すぎ

っても実売じゃ100円しか違わない(でも高いコトには違いない)

厨房が騒ぎすぎや。まったく。

312 :不明なデバイスさん:01/10/10 00:13 ID:JOIEpf/s
>>310
キヤノ坊が多いから。

313 :不明なデバイスさん:01/10/10 00:30 ID:p2OrT.LM
ショップにエプソンの営業が来てて950の展示準備してたけど。
その営業曰く。
950はランニングコスト一番高いって。
プリンターが安くて売上辛いから、インクで儲けるんだって。
920がお買い得だよ。って語ってた。

314 :不明なデバイスさん:01/10/10 00:35 ID:JOIEpf/s
エプも酷いな。

315 :不明なデバイスさん:01/10/10 00:48 ID:IyEPnEbU
正直、現在のMC2000の位置付けってどうなの?
いまでも画質最強でいいのかな。
MC2000とPM3500はどっちがきれいなんだ?

ただしMC2000は遅さも最強。(w

316 :不明なデバイスさん:01/10/10 01:04 ID:hQ.tlY5g
>3500Cのほうが画質はきれい
A3機の中では一番なのはまちがいないでしょう
MC-2000は耐光性の長さ(顔料インク)が売り
顔料インク使用のプリンタでは画質は最高でしょうが
画質は3500Cにはかなわない(染料インク)
ポスターの使用目的にグッドですな

317 :不明なデバイスさん:01/10/10 01:17 ID:Jq65BrS6
>309
そう思います。

D1Xで撮った防護ネット(ナイロン製でどこにでもあるもの)をBJ-F870
の最高画質で印刷しても網目が完全に出てきませんが、PM-950Cでは完璧
に出てきます。(400mmで100m先位にあるネットを撮った)

318 :不明なデバイスさん:01/10/10 01:23 ID:ibLsH4n2
真実はどっちだ?

319 :不明なデバイスさん:01/10/10 01:56 ID:GOd25PnA
> 316

PM-3500Cは間違いなくA3機のなかで一番きれいですね。F9000でも画質では
PM-3500Cにはかなわないです。

残念なのは、PM-920CクラスのA3機、PM-950C機クラスのA3機が無いことです。

320 :不明なデバイスさん:01/10/10 02:17 ID:NvcHQs.A
>>295
生産量減らしちゃったら環境のことを考えてない商品が売れちゃうじゃん。

321 :不明なデバイスさん:01/10/10 02:25 ID:JOlu94Zk
>>295
当然、キミはプリンタは持っていないんであろうな?

322 :  :01/10/10 03:19 ID:ANUoIQyQ
エプソン=アメリカ
キャノン=イギリス
hp=タリバン

323 :不明なデバイスさん:01/10/10 03:26 ID:l1N5BYU.
>>322
 HPはドイツってことでよろしく。
 あの頑健さと実用本位さはドイツっしょ。

324 :不明なデバイスさん:01/10/10 03:27 ID:KPVnQtrg
エプのプリンターは詰まるとか、俺は詰まらないとか
結局どっちなんだー!
これからプリンター買おうとおもてるんだけど
どれを買えばいいのか(ーー;)
とりあえずHPとかWordくらいしか今はプリントしません

325 :不明なデバイスさん:01/10/10 03:27 ID:s5xtgq1I
>>322
つまり、
エプソン=子供っぽい唯我独尊タイプ
キヤノン=過去の栄光とプライド
hp=意見を黙殺されるほどの少数勢力で、けんかしても無駄な抵抗

ってことですか?

326 :不明なデバイスさん:01/10/10 03:31 ID:s5xtgq1I
>>324
予算がそれなりにあって、たくさん印刷するならhp cp1160
そこそこ安いのがいいならキヤノンBJ F700
安くて速いがいいならhp DJ990CxiかキヤノンBJ F500
もっと安いのがいいならキヤノンF300
さらに安い方がいいならレックスマーク系

用途にハガキがないので、HPは結構お勧めかな。cp1160
はマジいいよ〜。うちの店では、あまり強く押さないというか
あまり入荷しないみたいだけど。まぁ、SOHOとか自宅ビジ
ネス用途系には最高ってヤツだね。

趣味中心なら話は変わるが。

327 :不明なデバイスさん:01/10/10 06:03 ID:G12axdPo
レックスマークユーザーの話が聞きたいですなぁ。
いやカートリッジの値段以外で(藁

328 :不明なデバイスさん:01/10/10 07:19 ID:p2zjwoyM
>>315
解像度はスペック通りどっちも同じ。
MC2000は正直にプリントしているので粒状感あり。
PM3500は他のPMと同じで滲ませて粒状感なくしてる。

階調の豊富さはMC2000の方が個人的にはいいと思う。

329 :不明なデバイスさん:01/10/10 09:46 ID:rRyrEN5k
インクジェット エプソンvsキヤノン
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1002279731

重複スレです。大変申し訳ございませんが移動をお願いします。

330 :不明なデバイスさん:01/10/10 10:03 ID:BkAgXXAU
>329
はぁ?
こっちはもう7本目なんだよ。
エプキヤノ以外の話題もあるしさ。

331 :HP党:01/10/10 10:09 ID:l1N5BYU.
>>329
 何てことを。(笑)

332 :不明なデバイスさん:01/10/10 10:31 ID:NQwN2fVY
>>329
ヴァカか?あっちは工作員だらけで隔離してるんだからほっとけよ。
1からして工作員丸出しじゃね〜かよ。

333 :不明なデバイスさん:01/10/10 10:34 ID:rRyrEN5k
まぁ 過剰反応

334 :不明なデバイスさん:01/10/10 14:04 ID:rqbf6EkE
>>322
hp=タリバンというつなぎ方にワラタ
じゃあイタリアっぽいメーカーは?(w

335 :PM3000C>HP:01/10/10 14:08 ID:hVoKW92U
そろそろ新機種の使用レポートの時期ですね。
待ってます、皆さん。

336 :不明なデバイスさん:01/10/10 16:44 ID:gjJl5yL2
えぷ=ほんだ
きゃの=やまは
HP=あぷりりあ
ALPS=でるび

つまんないからsage...

337 : :01/10/10 16:52 ID:0pDBarOo


338 :不明なデバイスさん:01/10/10 18:00 ID:AiK3rvtg
>324
1.まず詰まる
2.詰まることが少なからずある
3.まず詰まらない
という3つの選択肢について考えてみましょう。

自分のは詰まらない、とエプ派がいかに主張しても
他に詰まるケースが多数報告されているので
3.の「まず詰まらない」ということの証明にはなりません。
いくら詰まらないケースを数多く積み重ねても、
詰まるケースが報告されれば詰まることがあるということですから。

また自分のは詰まってばかり、反エプ派がいかに主張しても
自分のは詰まらないというケースが多数報告されているので
1.の「まず詰まる」ということの証明にはなりません。
いくら詰まるケースを数多く積み重ねても、
詰まらないケースが報告されれば詰まらないことがあるということですから。

残る2.だとすると、両方の報告が多数あって当然。
よって結論としては
「少なからず詰まることがあるが、詰まらないことも普通にありうる」
だと思います。当たり前すぎますね。
うちではこうだから他でも全てこうだ、と断言するのは韓国人並の思考です(w

詰まるのが怖いなら、エプソンはやめておくほうが無難だと思います。
でも性能にひかれたのなら買ってもいいでしょう、必ず壊れるわけじゃありませんから。
私ならその用途ではS500あたりをお勧めしますよ、カラーも速いし。

339 :不明なデバイスさん:01/10/10 18:13 ID:Vr2IRm16
>>338
俺はPM800だが二ヶ月くらい使わないでおくと詰まってることがある
でも一回手動でクリーニングさせれば直る
インクが無駄って人もいるだろうがそもそも二ヶ月放置するような頻度でしか使わないので多少無駄になってもたいした問題ではない

ほぼ毎日使ってる会社のPM820は元気なので頻繁に動かしてれば大丈夫なんでないかと

340 :不明なデバイスさん:01/10/10 18:19 ID:AiK3rvtg
>327
知り合いに居ました。
黒の質は良い、hpよりもいいかも。
しっかり定着した後なら、めったなことでかすれたり消えたりしません。
カラーはアメリカンな感じで、色は派手に出るけど大まか過ぎ。
インク代は黒は大容量のなら案外悪くなくて、カラーはキヤノンと比べると苦しい。

ただ最初についてくるのがハーフタイプだったり黒がついてこなかったりすること、
ヘッド一体型なのに(だからこそ、か?)詰まることが案外多いので
インク使用途中でカートリッジ交換せざるを得ないことがあるのが難点です。
レックスがお勧めできるケースですが、Z12+大容量黒カートリッジを使い
モノクロ文書のみをガシガシ印刷するケースでは値段的に最強だと思います。
上位機種は、カラーもやるのに黒の品質が必要(キヤノンでも不足)で
前面給紙が不可な場合に値段次第で買わざるを得ないというところでしょうか。
全体として、目的に合わせて下調べをした結果買う人以外には
勧めないほうがいい機械だと思います。

341 :シトラス ◆R4PorkUs :01/10/10 23:21 ID:M1oUtpZg
ども、F210印字不良の件事後報告
カートリッジを外してみたら端っこにカス?がついていたので>>241さんを参考にティッシュで拭いたら改善しました
でも、そろそろ印字品質が落ちてるようなのでヘッドを交換し、解決と相成りました

342 :241:01/10/11 03:43 ID:SxYQEX0s
>>341
プリンタカバーをかけておくとヘッドが長持ちするよ。
俺はクリーニング屋の袋をかぶせてる。

343 :シトラス ◆R4PorkUs :01/10/11 03:48 ID:7xcbyK5I
>>342
埃対策ですね、早速やってみます

344 :不明なデバイスさん:01/10/11 14:54 ID:1IT21QvE
埃対策と用紙のたわみ対策、省スペース化のためにも、
HP以外のメーカーも前面給紙方式にして欲しい。

>背面給紙タイプでは、用紙の印刷面が上向きにセットされるため印刷面にホコリが付着。
>それがプリンタヘッドを傷める一因となりますが、印刷面が下向きに置かれるHPプリンタでは、
>そうしたトラブルとも無縁です。
http://www.jpn.hp.com/inkjet/shousai/index4.html

345 :不明なデバイスさん:01/10/11 15:01 ID:lwOk8JvA
>>344
前面給紙だとエプやキャノの主要民生需要である年賀状印刷に支障があるのでダメです(w
どちらかというと給紙トレイを畳んでフタになるような構造希望

346 :不明なデバイスさん:01/10/11 15:41 ID:FnSpCszE
どこかの雑誌で新機種のレポ載ってますか?sage…

347 :不明なデバイスさん:01/10/11 15:55 ID:gd9h71ls
>>346
次号のPC-USERに特集されるよ。
たしか24日発売だったと思う。

348 :不明なデバイスさん:01/10/11 16:13 ID:FC41N2zM
>>344
 普段使いの定型紙は全面給紙、ふたを開けると後ろからも給紙可能、みたい
な両刀づかいがいいと思う。
 定型紙はやっぱ前面が楽でしょ〜。

349 :不明なデバイスさん:01/10/11 16:19 ID:bmPBwzcM
前面給排紙じゃCD-Rに直接印刷できないじゃん。

350 :不明なデバイスさん:01/10/11 17:40 ID:b7wFxkxM
印刷する際に、紙の縦置きと横置きで印刷の
綺麗さは変わるの? 特にプリンタの縦と横の解像度が違う場合。
写真用紙のロール紙の場合は関係ない?ある?
印刷設定でもう一つ。
縦向き印刷と横向き印刷、紙の向きじゃなくて印刷の向きで画質は変わる?

351 :不明なデバイスさん:01/10/11 18:22 ID:FC41N2zM
>>349
やっぱ両方だね。でもって後ろの給紙口は開閉式にすれば。

352 :不明なデバイスさん:01/10/11 20:40 ID:kWaab5TU
S500で充分。
F900とS500のL版サンプル入れ替えても誰も気付かない。

353 :不明なデバイスさん:01/10/11 21:29 ID:kJPwBAFM
950C買って3日で詰まった・・・・
欝だ・・・・
ドラマ見ながらヘッドクリーニングを繰りかえしているが
何回くらいでクリーニングできるもんなのかなぁ・・・?

354 :不明なデバイスさん:01/10/11 21:35 ID:SDse9sTc
エプソンの場合、詰まるというよりは、液面が乱れてダメなことが多い。
数回クリーニングしてダメなら、しばらく放置してみることを勧めるよ。

355 :353:01/10/11 21:37 ID:kJPwBAFM
そうなのかぁ〜
ありがとう
えぷは結構詰まるの?
えぷはじめてだから・・・

356 :不明なデバイスさん:01/10/11 21:38 ID:ViA7Tw7k
>>353
俺が10月7日に見に行ったある店では、
デモ機のPM-950Cのシアン系の色が出なくなっていた。
店員に言ってインク交換して試してもらっても変わらなかったので、
おそらくヘッド詰まりだと思われ。
・・・エプはあいかわらず詰まり易いのね。

357 :353:01/10/11 21:41 ID:kJPwBAFM
もしヘッド詰まりだったらどうすりゃいいの?
交換なの?(泣)

358 :不明なデバイスさん:01/10/11 21:43 ID:tnP.FKAo
>353
そりゃ初期不良と言っていいだろ。
上手くいかないようなら、とっとと店に持ってって交換なり返品なりしな。
最新技術を投入した新型だから、初期ロットがやばくても不思議じゃない。
その分2880dpiという性能は画期的な訳だしさ、人柱みたいなもんさ。

こっちは順調、俺的にはF900の方行って正解だったかな。

359 :353:01/10/11 21:47 ID:kJPwBAFM
そうなのか〜
ありがとう
これから950c買おうとは気をつけてね〜
あ〜鬱だ・・・
でもCD印刷は魅力なんだよな・・・

360 :名無しさん:01/10/11 22:51 ID:PZhaLo.6
>>350
変わらない。
以上。

361 :不明なデバイスさん :01/10/11 23:08 ID:/NbAY2b6
インクジェット用官製年賀状、ベストプリンタはどれ?

362 :名無し~3.EXE:01/10/11 23:14 ID:xu2ZdK..
>>353
詰まりには慣れっこな分EPSONは交換とかの処置は早いみたいよ。

363 :不明なデバイスさん:01/10/11 23:17 ID:SDse9sTc
>>361
あぁ、そういう意味なら間違いなくキヤノンF900。

ハガキ100枚フチなしでAll 4ピコドットで打って(というか、4ピコ以外打てない
けど)、総印刷時間が1時間。捨てようと思っていたフォトプリント紙2のハガキ
用紙で試したぞ(変色して廃棄処分行きだったのよん)。

カタログが嘘だと決めつけて、実際やったらそうなった。

364 :不明なデバイスさん:01/10/11 23:20 ID:ViA7Tw7k
>>363
葉書100枚フチ無しして、インク消費はどれくらい?

365 :361:01/10/11 23:25 ID:/NbAY2b6
>>363
サンクス。ところで、店頭のメーカーが用意したプリント見本、
S系は、インクジェット用官製年賀状があるけど、
F890〜は、ないのはなぜだろう?

366 :不明なデバイスさん:01/10/12 00:13 ID:bHK9ykfQ
>>365
想定ユーザー層の違いでは?
あ、そうか。年賀ハガキ程度なら、写真といってもシビアじゃないから、S700
という手もあるよね。速度もやはり高速だし。

>>364
昨年の自分で作ったデザインだったんだけど、背景全体をハイライトにして、
その上に文字とクリップアートを並べたので、あまり参考にならないかも。
ハイライトだらけだから。
で、PMとYが見た目で明らかに多く減っている、とは言えるんだけど、他の
色はよくわからない。減っているけど、ほとんど無かった空気が、結構増え
たなぁ、って程度なんで。
ハイライトにしたバックは朝日なんで、シアン系は減るわけがないね。

367 :不明なデバイスさん:01/10/12 01:41 ID:RrGhd2Rw
>>361
メーカー純正紙を買って、
お年玉付き年賀切手。

368 :不明なデバイスさん:01/10/12 17:17 ID:hyNFBIsM
PM920のマゼンダ被りもひどいけどHPの990はもっとひどいね。

369 :不明なデバイスさん:01/10/12 17:42 ID:oZvbANQk
ソニーのプリンタってどうよ?やっぱソニータイマー内蔵か?
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/10/12/630364-000.html

370 :不明なデバイスさん:01/10/12 18:04 ID:1/PXPKps
>369
すまん、どう見てもS300のOEMだ。

371 :不明なデバイスさん:01/10/12 18:06 ID:Fc2E2sCY
>>369
中身は観音の匂いが…

372 :371:01/10/12 18:06 ID:Fc2E2sCY
スマソ
かぶった。

373 :不明なデバイスさん:01/10/12 18:12 ID:i2uaFQn.
>>369
 メモリスティックが使えない……。

374 :不明なデバイスさん:01/10/12 18:23 ID:lTeBdZRQ
今回のキヤノンって
ヘッドを一般売りしないのかな
カタログに載ってないけど……

F850/860/870と同じようにメーカーから部品として取り寄せることになるのかな。

立川のビックでは「修理対応」って言われたけどな(藁

375 :不明なデバイスさん:01/10/12 18:32 ID:1/PXPKps
>373
次はメモリースティックアダプタ付VAIOカラーF890PDだったり。

376 :不明なデバイスさん:01/10/12 19:23 ID:yh8GTG/.
写真画質に差がなくなった今、hpが一番でしょう。

377 :不明なデバイスさん:01/10/12 19:44 ID:Fc2E2sCY
>>376
hpの写真画質ヘボと言われているけど、最近の機種で専用紙に出すと結構イイ線
いっていると思うが。
もちろん、EやC-Fに比べれば…だけど。

378 :不明なデバイスさん:01/10/12 20:00 ID:bHK9ykfQ
>>377
プリンタの評価記事を書いていますが、
hpの写真の画質はいいですよ。なかなか。ただ、二つ問題があります。

ひとつは写真用の用紙の問題。質感が印画紙とは異なるため、見た目で
損をしていること。これはhpのインクとメディアの性質から来ています。Eや
Cとは異なる方法で階調を出しているので。
Hはゼラチン質の表面コートにインクを反応させる(といっていいのかな)こ
とで用紙への定着を行います。この方法だと、特に暗部はインクを重ねる
ほどに色が濃くなるため、階調性が良くなる。EやCは表面の下にある定着
層で色材を捕まえますが、インクを重ねても、1+1にはならないんですよ。
その代わり、表面の質感は良くなる。
総合的にはCやEの方が画質は高まりますが、一方で耐光性や耐ガス性
ではHPの方が遙かに有利になります。HPの用紙表面は多孔性素材では
ないので。HPはこの保存性を重視しているようです。

もうひとつは、HPはsRGB空間をインクジェットで表現できる色域いっぱい
まで広げて印刷するようでして、彩度の高い領域では写真とは思えない
ような派手な色になりがちです。また、若干、色がシアン系に振れることが
多いように思います。肌色とか。
今年はキヤノンのS系が画質アップしたので、4色ではキヤノンの方が上
な気がしますね。もっとも、普通紙や黒の品質ではcp1160の方がいいし
使いやすさも抜群なんですが。値段が違うからなんとも。

379 :不明なデバイスさん:01/10/12 21:06 ID:vIXjkDuQ
耐年数なんだけど、人にあげたメディア(紙)のことをうんぬんいうのならわかるが、

 元のデジタルデータ持ってるんだろ?

そんとき良いプリンタで印字すればいいだけじゃないのか。

380 :不明なデバイスさん:01/10/12 21:08 ID:vIXjkDuQ
画質にこだわりがあってもなくても950はお勧めできないな。
いや、買ったから言うんだけど。

 ロール紙オートカッター
 別体インク

これに魅力がなければ950である必要はなし。キヤノンかエプソンかってのは
もう好みでしかないよ。どうせ

 3年も同じプリンタ使わないんだろ?

381 :不明なデバイスさん:01/10/12 21:11 ID:Q5ChaTJo
>>379
でもね、頻繁に額装するのは結構面倒よ〜。傾きとかに気を配る
からね。色あせしにくいのに越したことはないのでは。

382 :不明なデバイスさん:01/10/12 21:19 ID:bHK9ykfQ
>>379
そのたびにお金がかかることになるからね。
耐光性に関しては、とりあえず問題ないレベルだと思うけど、耐ガス性は、Eも
Cも低い。特にCは低い。扇風機があったら、しばらく両社のプリントに風をあて
続けるといい。どっちも色あせすぐにするから。特にCは顕著。シアンなんて、
すぐに飛んでなくなります。その点、Hの方式はいいね。

H方式でフォトを重視した初代Photosmartの画像は、いまだに色あせていない。
でもこれ、開発やめちゃったからなぁ。いいプリンタだったのに。あ、実用性は
ゼロでしたけどね。普通紙全然ダメだし、デカイし、本当に写真にしか使えない
プリンタだった。

383 :不明なデバイスさん:01/10/12 21:29 ID:Q5ChaTJo
>>380
一理ある。

384 :名無しさんだよもん:01/10/12 21:59 ID:1kbSdOWo
>>378
hpの純正フォト用紙は他社のフォト用紙とは性質が違うということを
今初めて知りました。だからhpは純正紙と他社光沢紙の差が大きいのですね。

>>376
hp信者の私でもさすがに同意はできません…

385 :不明なデバイスさん:01/10/12 22:20 ID:bHK9ykfQ
>>384
ゼラチン質と反応しているというのは、印刷直後に少し表面が盛り上がる
ことからもわかると思います。あれは表面素材がインクで膨らんでいるん
ですよ。

あと、hpは黒がいいと言われますよね。この理由はカラーインクと黒を反
応させているからなんです。hpプリンタは下地としてカラーを薄く引き、そ
の上に黒を載せます。カラーのドロップレットは黒より小さいので、カラー
は表に出ませんが、両社のインクの相互作用で普通紙でもにじみのない
シャープな文字を実現しています。同じ顔料系でもキヤノンのS系の方が
シャープさに欠けるのはこれが理由。その代わり、カラーインクの素材に
制限ができるため、カラーバランスを整えるのが難しいと言われています。

そんなわけで、メディアとインクというのは、ドロップレットのサイズなどの
テクノロジと同じぐらい重要なんですが、残念ながらそこまで記事にする
人はごく少数ですね。

なんて、書いていると正体がバレルので、この辺でやめておきます。

386 :名無しさんだよもん:01/10/12 22:38 ID:1kbSdOWo
>>385
消費者センターのテストでdj970cのモノクロテキスト印刷で
カラーインクがdj815cと比べ何倍も早くなくなっていたのは
そういったからくりがあったのですね。
ためになりました。ありがとうございます。

387 :不明なデバイスさん:01/10/12 23:08 ID:bHK9ykfQ
>>386
まぁ、カラーを引くと言っても、使用頻度が低い(3色を比較して使われ方が少ない)インク
を黒1発につき1発だけ引くだけなので、本当にカラー印刷するのと比べると、遙かに少な
い量です。ですから、あんまり気にするほど減るわけじゃないんですけどね。

あと、エコノモードではカラーを引きませんし、ユーティリティを使ってカラーを使わずに
黒を打つモードも設定できたハズです。やり方を忘れてしまいましたが....。

ま、このような理由でモノクロテストをやったあとにカートリッジを交換せずにカラーの
ランニングコストテストをやってしまうと、見事に間違った値が出てきますね。また、
本来ならばモノクロランニングコストでも、カラーの消費を図らないと実コストはわから
ない。消費者センターのテストが、このあたりを判ってやっているとは思えないなぁ。

そうそう、cp1160はノーマルモード以上での黒印刷が速度アップしているんですが、
(エコノは同じ)これはカラーノズルの数が今まで少なかったから、その分、足を引っ
張られていた、ということなんです。なので、ノーマルの黒はかなり速くなっています
よ。1160。個人的にはかなり気に入ってます。

388 : :01/10/12 23:54 ID:bViVgyOM
エプソンって外国では売れてないんじゃないか?
世界で一番使われてるインクジェットプリンターってどこのメーカなんだろ。

389 :不明なデバイスさん:01/10/12 23:55 ID:AXO7GaJc
HPだろ!

390 :名無しさんだよもん:01/10/12 23:59 ID:1kbSdOWo
>>388
ダントツでhpです。
世界シェアの約50%です。

391 :不明なデバイスさん:01/10/13 00:05 ID:55z6iEtA
>>374
しない。

>>388
HPですね。

392 :不明なデバイスさん:01/10/13 00:51 ID:z9cIFWeQ
>>391
理由わかる?

393 :不明なデバイスさん:01/10/13 00:51 ID:z9cIFWeQ
>>392
>>374のほうね

394 :不明なデバイスさん:01/10/13 00:55 ID:uzQ1donM
ふぅ。ようやくこのスレのVer1からVer7まで読み終わりました。
今からエプソンvsキャノンスレなんかを読むつもり。
仕事の合間に読んでたので3日くらいかかったよ(w
で、質問なんですけどHPの1160の写真画質はどんなモノなんでしょう?
今PM780Cを使ってるんですけど、同等かそれ以上なら買い換えようかと。

395 :不明なデバイスさん:01/10/13 00:59 ID:f1eWJMwk
>>394
ほんとに全部読んだの?
780の方がキレイだよ。
HPはインク4色。EPSONは6色。

396 :不明なデバイスさん:01/10/13 01:00 ID:sEGt2Abk
>>394
1160は4色、4plなので、6色、最小4plのPM-780Cより画質は確実に落ちるよ。
同じ\44,800出すならPM-950CやF900の方が魅力的だなぁ。

397 :不明なデバイスさん:01/10/13 01:02 ID:uzQ1donM
>395,>396
レスありがとうございます。
そのような答えはある程度予想していたんだけど・・。
やはり写真画質ならエプソンかキャノンしか無いようですね。
失礼しました。

398 :不明なデバイスさん:01/10/13 01:05 ID:M1/wa2dA
>>397
 ただ、本当にそれが必要なのか検討の上でね。
 写真画質のために犠牲になっている部分も当然ある訳なんで。
 普段使いの気楽さなら絶対Hpだと思う。メンテいらずだよ〜。

399 :不明なデバイスさん:01/10/13 01:10 ID:Pgl9D5cA
44800円で、あの性能と画質、安定性、機能なら、断然1160だなぁ....。
写真やハガキが関係ないからね。俺は。

単に薄いインクを使っていないから粒状性が高いというだけで、画質
という観点から見ると、悪い、悪いというほどではないと思うのだが。
なにも粒状性だけが画質ではない。

400 :146:01/10/13 01:10 ID:CqNlJeqM
>>387
すごいすごい!
関係者さんかな?
隠しメニューにBlackUnderPrintingってのあったけど、
そういう意味なんですね。

401 :不明なデバイスさん:01/10/13 01:19 ID:sEGt2Abk
>>399
じゃあ、同じ価格のPM-950CやF900に比べてどこが良いのか挙げてくれよ。
俺にとっては全面給排紙は紙が曲がる点でマイナス点だし、
フチ無し可能が当然となりつつある中で下余白1.2cmは問題外だし、
画質は言わずもがな、スピードでも実売\29,800のS700に負けてるし。
良いと思えるのは自動両面印刷機能くらいなんだけど。

402 :不明なデバイスさん:01/10/13 01:26 ID:5cnzImcs
>>401
>>399じゃないけど、
(1) 全面給紙は紙が曲がる
  エプのロール紙だって曲がってる。
  厚紙印刷をしなければ、あまり問題なし。
(2) 下余白は問題外
  これは反論の余地なし。
(3) スピードはS700に負けている
  モノクロ印刷はね。カラー印刷なら
  1160の方が速いですよ。
  Webページのカラー印刷とかをするなら
  利点としては大きいと思うけど。

いかがでございましょう?

403 :402:01/10/13 01:29 ID:5cnzImcs
>>402
全面じゃねぇ…前面。すまぬ。

404 :401:01/10/13 01:34 ID:sEGt2Abk
>>402
ありがとう。
じゃあ、cp1160が同じ価格のPM-950CやF900、
特性上比較対象となりうるS700と比較して、
どういう点が優れてる?
自動両面印刷は俺もすばらしい機能だと思うので、それ以外の点で頼むわ。

405 :不明なデバイスさん:01/10/13 01:45 ID:Pgl9D5cA
>>402
加えて

●黒の品質は本当に良い。S700は目じゃない。従来より良くなってる。
●普通紙カラーの品質もS系より良い。特にコントラスト。
●カラーの実速度が非常に速い。逆にモノクロはこんなもんで十分。
●用紙がカセット方式で取り替えられる
●上にモノが置ける上、背面にスペースを必要としない。カバーが前面に開く
●ステータスモニタの液晶
●メディア自動センス
●目詰まり自動検知と代替ノズル自動割り当て
●USB 2.0対応(ただし12Mbpsまで。同一チャネルに混在させてもUSB2の
 速度を低下させないのがメリット)
●新カセット式用紙トレイは、ほぼ完全に用紙の上をカバー
●万が一の場合も、色ごとに簡単にノズル交換が可能

などなど。色々あるよ。

406 :不明なデバイスさん:01/10/13 01:48 ID:Pgl9D5cA
そもそも、写真もハガキも関係ないと言っている人に対して、
フチなしが必要と思っている人が議論を挑んでも無駄だと思
われるが...。写真とハガキ以外で、マージンも用紙曲がりも
困ったこと無いぞ。用紙反転させる部分のローラが、めちゃ
デカイし、アンチロール用のローラも通ってるから。

407 :402:01/10/13 01:53 ID:5cnzImcs
>>404
うーん、オプションでLANで繋げられるところとか。
あと、自動用紙認識機能とかも。
トレイに紙を入れっぱなしにしておいても変形しないとか。
実際に使った訳じゃないので、これくらいしか判らないかな。
PM950CとF900、S700は使ってみたよ。
PM950Cは、縁なし印刷にするとやっぱり遅い。
ご自慢の2880dpiがロール紙とCD-Rで使えないのはマイナス。
F900は縁なし最高画質でもPM950Cよりは速い。
画質も良いけど、パラレルポートが無いのはマイナス。
結構今でもパラレル使っている人いるんですよ。
S700は確かに速い。でも最高画質ならhpの方が若干良い
ような感じがする。あと、最高画質印刷ならば明らかに
F900よりも遅い。1160の最高画質モードと比べたらどちらが
速いかは、まだ不明。

長文すまぬ。こんなものでどうです?

408 :販売店:01/10/13 01:57 ID:SCo2hgZc
>>404
インク交換時、カバーを前面に開く形になったので、
高さは実際の寸法だけのスペースでよい。

高速CPU、8MBメモリ搭載でのPCへの負担の軽さ。
RGB→CMYKの変換をプリンタ側でおこなう。

メンテのしやすさ。というか、他3機種とくらべて、唯一ヘッド交換ができる。

409 :不明なデバイスさん:01/10/13 02:05 ID:sEGt2Abk
>>405 >>407 >>408
ありがとう。参考になったよ。

410 :不明なデバイスさん:01/10/13 02:11 ID:WmnKVkDA
知り合いがF900買ったんで印刷して遊んでたけど、アレ本当に綺麗か?
最高画質で印刷たら縦筋みたいなのが目立ってしまうんだけど。

411 : :01/10/13 02:23 ID:cpEk3ozc
>>410
ちゃんとキャリブレーションした?

412 : :01/10/13 02:28 ID:TTikVz/Y
縦スジはキヤノンと女の子の専売特許。

413 :不明なデバイスさん:01/10/13 02:43 ID:xisJhgHc
まあ何に重視して作ってるかが明確に違うからな。HPとエプ&キャノンは。
毎度最高画質&専用紙で印刷したい人や年賀状くらいしかプリンター使わない人に
HPは勧めないしHPもそれは望んじゃいない。
普通紙で気軽に多様な書類を印刷する人に向いてるしそういう人向けに作ってる。
HPの写真画質はそれこそいざってときにそこそこ見れる印刷が出来ればいいって性能だし。

414 :不明なデバイスさん:01/10/13 02:50 ID:M1/wa2dA
>>413
 年賀状くらいしかプリンター使わない人にエプソンを薦めるのも、それはそれ
で問題有りなような。次の年に使おうとして悲鳴をあげる事になる可能性大。

415 :販売店:01/10/13 03:10 ID:SCo2hgZc
そう考えるとキャノソがちょうどよさそうに見えるが、
画質はエプに劣り、普通紙、コピー用紙での実用性でHPに劣る。
しかも、ヘッド交換もできなくなってる。

今年のキャノソが売れないわけだ

416 :不明なデバイスさん:01/10/13 03:11 ID:N2IpVt0A
>413

その通り。
悲鳴をあげた一人です。

417 :不明なデバイスさん:01/10/13 03:11 ID:Pgl9D5cA
>>415
ヘッド交換はできるだろ。
補修部品扱いで取り寄せれば買えるよ。HPみたいに色ごと独立
しているわけじゃないが。

418 :不明なデバイスさん:01/10/13 03:55 ID:hyXstsis
今回のキヤノンは紙送りの精度やヘッドの耐久性が上がってますね。
結構見えない部分で改良されていて良い感じに思えます。

419 :不明なデバイスさん:01/10/13 08:44 ID:snZLF0Oo
>418
キヤノソ工作員様ですね。お待ちしておりました。

420 :ぽん:01/10/13 08:48 ID:tVOYP3CE
ちょっとお聞きしたいのですが,
キャノンの,F900って,文字はあんまりきれいに印刷できないんですか?
あと,文字の印刷速度も遅いんですか?

写真も文字も印刷するんですけど,文字がきたなかったり,印刷速度が
遅かったりしたらいやだなあとおもって.

421 :不明なデバイスさん:01/10/13 09:21 ID:z9cIFWeQ
>>420
F900は黒インクが染料インクなので、
普通紙へのモノクロ印刷が若干にじんだ感じになります。
これは店頭サンプル見るとわかりやすいです。

速度も公称7ppmなので速い部類ではないかも。

S700……4色だしなぁ…

422 :不明なデバイスさん:01/10/13 09:34 ID:6Z5PLamw
年賀状って作る奴は本気でも、受け取った方は別に...

423 :不明なデバイスさん:01/10/13 09:38 ID:NxVXpzu2
でさ、シャープってどうなの?
売ってねぇ、とかは別として。

424 :不明なデバイスさん:01/10/13 10:16 ID:EiRBl486
俺はF210で充分
小さいし、インク、ヘッドが入手しやすいし
出力するものはテキストばかりだし

こんな俺ですがなにか?

425 :不明なデバイスさん:01/10/13 12:15 ID:NrH2w21w
>>419
別にフラッグシップ機について言ってたわけではなかったのだが…。
昔のヘッドがなくなったね。って言いたかっただけ。

426 :おかいものさん:01/10/13 14:02 ID:WDhFqEdU
現在、HPの840Cが購入候補なのですが、
これはタックシール用紙も、上手に紙送りしてくれるんでしょうか?

ヘッドは詰まらないけど、紙は詰まるってことはないのかな。

427 :現在PM760c:01/10/13 14:13 ID:qfep6Gkk
一通りこのスレみたけど、
PM900とBJF870、どっちがキレイなのかわからん。
店頭のサンプルって信用できる?

428 :不明なデバイスさん:01/10/13 14:40 ID:Pgl9D5cA
>>425
そういう意味なら大賛同。
F500とF300は実にお買い得だと思う。

429 :不明なデバイスさん:01/10/13 14:44 ID:gF3Kgjhc
>>422
藁。まさにその通り。自己満足の世界やね。

430 :不明なデバイスさん:01/10/13 14:56 ID:EiMSnUsM
そうか?、きれいな年賀状は目にとまるけどな。

431 :名無しさんだよもん:01/10/13 14:57 ID:hwJ00rxI
>>426
シール紙に限らず、光沢紙等つるつるした紙は
同じサイズの普通紙を下に敷けば紙送りされやすくなります。
なお、厚さの限界は300ミクロンまでですので注意してください。

432 :不明なデバイスさん:01/10/13 16:58 ID:JpAIEeKk
>>428
暗い場所での写真を出すと歴然としてエプソン。
明るいところでは両者ほぼ差は無い。
色合いについて叫んでる輩が多いが、そんな物はマニュアル調整でどうにでもなる。

速度は総してキヤノンの方が速い。
最高画質でA4を1枚1分少々で出すのは驚異的。

433 :不明なデバイスさん:01/10/13 16:58 ID:JpAIEeKk
>>427
だった。スマソ

434 :おかいものさん:01/10/13 17:06 ID:qILXiPq.
>>431
お答えいただき、ありがとうございました。

やっぱり、上から下へ落とすプリンターの方がいいのかな。
canonかrexmarkか...

435 :不明なデバイスさん:01/10/13 17:12 ID:jfA2YrhI
>425
>今回のキヤノンは紙送りの精度やヘッドの耐久性が上がってますね。
根拠は?ヘッドが変わったのはわかるけど、紙送りは本当に良くなってるの?
まだ出てから間もないのに新機構の信頼性について言及するのは早計じゃないかな。

>結構見えない部分で改良されていて良い感じに思えます。
見えない部分ってどのへん?

436 :不明なデバイスさん:01/10/13 19:12 ID:sEGt2Abk
>>435
F870からF900に買い換えたが、紙送りは確実に良くなっている。
以前なら光沢紙や高品位専用紙を数十枚印刷すると、
給紙ローラーをクリーニングしなければ給紙精度が落ちていたが、
F900は今のところ百枚近く印刷したが給紙に異常はまったくない。

他、見えない部分を挙げると、
音に関して、F870とカタログ上は同じ数値だがF900の方がより静か。
サイレントモードに設定すれば夜でも安心して印刷できる。
ドライバもF870のものより使いやすくなっている。
自動電源ON/OFFは本当に便利。

437 :不明なデバイスさん:01/10/13 19:16 ID:5mqs9eeE
日本橋OAシステムプラザでS500購入。19800(税抜)でした。
他、プリンターの新製品は大抵表示価格から6000、5000、3,000円引きに
なってました。日本橋じゃあ一番安いんじゃないでしょうか?
本日限りって書いてあったけど、明日もやってそうな気もします。
あの店、宣伝の仕方で損してるような気がするなあ・・・。

438 :不明なデバイスさん:01/10/13 21:08 ID:gtcJpsKg
>>427
画質はPM760とたいして変わりないよ。

439 :不明なデバイスさん:01/10/13 22:00 ID:z9cIFWeQ
>>438
760って
770と同じってことか。
何であえて760と書くんだろう

440 :不明なデバイスさん:01/10/13 22:13 ID:BcjH/fd.
>432
そうなんだよなー
今まで暗い部分はエプソン
ハイライト部分はキヤノンと言われていましたが、
950Cでは、ハイライトもよくなっている
F900は870からなんら変わっていない
画質ならエプソンがよりリードした感じだ!
ただキヤノンのスピードは本と驚異的だぞ!
画質のエプソン
スピードのキヤノン
これで選ぶのが妥当じゃない

441 :不明なデバイスさん:01/10/13 22:34 ID:wQN3e/TY
>>440
あんた妙にテンション高いな

442 :435:01/10/13 23:06 ID:8y6BAlSw
>436
425さんではないですよね?
紙送り機構についてはF870がタコだったが、F900でまともになったということですね。
耐久性はともかく信頼度は高くなったのかな。

ドライバですけど、F900ってホントに使いやすいですか?
PM920使ってる私からすると、ごちゃごちゃしすぎて非常に使いにくかったです。
ごちゃごちゃしてる分、使いこなすとイケてるのかもしれませんが・・・

音が静かになったのはいいことです。

443 :不明なデバイスさん:01/10/13 23:13 ID:EiMSnUsM
>>442
>>ごちゃごちゃしすぎて非常に使いにくかったです。

シンプルさではHPが一番。
基本機能しかありません。

444 :435=410:01/10/13 23:13 ID:8y6BAlSw
>411
私が試したときはまだヘッド調整してなかったよ。

本人にヘッド調整するように伝えたんだけど、やっぱり治らないみたいです。
どうやらプロフォトペーパーの最高画質で印刷したときに特に目立つみたいです。

店頭デモの印刷結果を見たんですが、こちらもやっぱり縦筋が出てました。
あの機体もヘッド調整が不足していたんでしょうか・・・

445 :不明なデバイスさん:01/10/13 23:17 ID:sEGt2Abk
>>442
まあ、確かに慣れがいるかもしれませんが、
慣れれば非常に使いやすいですよ。

>>444
精密機械なんだから、ヘッド調整をしないとずれて筋が目立つ。
当然といえば当然なのだが。
うちのF900では2回の調整でほぼ完璧になりました。

446 :435=410:01/10/13 23:33 ID:8y6BAlSw
>445
やっぱり慣れが必要ですか・・・
最高画質で写真印刷しようとして、知人とひたすら悩んでいました。
私たちがタコだったのかな?

なるほど、1200dpiだとテキトーに調整してもあんまりわからないけど、
2400dpiの最高画質にする場合はかなりデリケートな調整が必要なんですね。
知人に調整を何度も試してみるように言っておきます。
ありがとうございました。

447 :不明なデバイスさん:01/10/13 23:38 ID:sEGt2Abk
>>446
簡単に設定したい場合は、「基本設定」タブの「プリントアドバイザー」で
用途・用紙を選択して、「印刷品質」項目をカスタムにチェックし、「設定」ボタンで
品位を1(右端)に、ハーフトーンを一番左の自動(高品質)に設定すればOKだよ。

448 :不明なデバイスさん:01/10/13 23:40 ID:sEGt2Abk
>>447追加
さらにフチ無しにしたい場合は
「ページ設定」タブの「フチ無し全面印刷」にチェック。
はみ出し量は左から2番目がおすすめ。

449 :不明なデバイスさん:01/10/13 23:43 ID:Bu5ezgU6
>>440

ハイライトはキヤノンなんて言われてたかな。

PM-800C以降の4ピコ機はハイライトでいくら目を凝らしても粒なんか
見えなかったけど。

その辺で配ってた店のサンプルは「推奨設定」で画質落としてたので
ハイライトで激しく粒が見えたね。でも高精細モードにすると全く見え
なかったな。

見えた人いる?

450 :不明なデバイスさん:01/10/14 00:03 ID:BMkQ4qHQ
>>449
見える見えないといった、スペヲタ向けの話ではないと思われる。

451 :不明なデバイスさん:01/10/14 05:47 ID:0C2k/m5B
型落ちで安かったHP DJ930Cを買いまして、
ノート(Windows98SE)からUSBで接続して使っているのですが、
プリンタスプーラの応答が悪くて困っています。
また、ツールボックスからインクの残量を確認しようとした時も、
応答が無い(プリンタ関係のジョブが止まっている)のです。
他に似たような経験がある方はいらっしゃいませんか?

452 :不明なデバイスさん:01/10/14 07:56 ID:p57fmyry
CanonのF890って発売されてますよね?
これを狙ってるのですが、うちの近くの店まだ入荷してないみたいなんですが…

453 :不明なデバイスさん:01/10/14 08:00 ID:XeVKqn/Q
>>450
同意。そろそろ粒が見える見えないの子供話から卒業するべきでは。

2800dpi/4pl とか 2880dpi/2pl 程度では、物理的に粒が見えて
当然であり、その上でどう画像を作っているかの話をすべき。

454 :不明なデバイスさん:01/10/14 08:10 ID:UbkGaeVu
 現状の写真画質プリンターって、ほとんどの人にとってスペオタ話以上の
意味は無い気ががするけどね。
 最近の機種なら、4色機でも年賀状やらポスターやらに全く不足は無いと
思う。

455 :不明なデバイスさん:01/10/14 14:28 ID:OKs+pVcZ
そろそろhpの1160の使用レポート御願いします

456 :不明なデバイスさん:01/10/14 15:57 ID:jVb+Odvv
>>454
そういうこというと、プリンタの技術が進歩しないし
新機種がつくられなくなってしまうとおもわれ
現実論としては同意

457 :不明なデバイスさん:01/10/14 16:05 ID:4ISuE55d
>451
自分は持ってないんで適切な回答にはならないが
最新のプリンタードライバーをダウンロードして
入れてみてはいかがでしょうか?

458 :不明なデバイスさん:01/10/14 16:06 ID:Mg3tgUKS
現実論で言えばPM-830Cが一番バランス良い気がするのだが。
このクラスでは高画質でしかも安いし静かだしある程度のスピードは持ってるし。

459 :不明なデバイスさん:01/10/14 16:08 ID:cMHfhW0d
>>456
いつの時代にも、その段階で満足というやつがいるんだよね。
プレステが出たときにも、これ以上ハードが進化しても無意味
だとか言ってる人がいたし、プレステ2にたいして同じことをい
う人がいるね。

460 : :01/10/14 16:25 ID:A3uxTRCc
今回のHPの新製品カタログ見る限りだけど
画質は全く変わってないし(1160も期待できそうにない)
何かランニングコストに関しても悪くなってるような気が・・・
結局のところ、HPが3年前のDJ895とかから殆ど進歩してないよね〜。
昔から言われてるけど日本で売る気はないみたいだね。

461 :不明なデバイスさん:01/10/14 16:29 ID:jVb+Odvv
印刷サンプルに書かれている機種名が全て伏せられていても
多くの人が完璧に判るのか疑問ということをいったんだけど
ゲーム機にすり替えないように>>459

462 :不明なデバイスさん:01/10/14 16:41 ID:cMHfhW0d
>>461
少なくともHPとエプソンだと判別できると思うぞ。
そりゃ白黒で満足な人にとってはどの機種使っても
不足はないだろうし、専門業者に年賀状を発注して
いる人にとってはどの機種使っても不足だろうよ。

463 :不明なデバイスさん:01/10/14 16:42 ID:i49shZ7r
>>459
 画質より先にやること有るだろう、と言いたいんよ。
 カタログスペックより、例えば普通紙印刷でのカラー再現性とか頑健さとか
耐光性耐ガス性耐水性とか。
 絶対そっちの方が現実として役に立つ。

464 :不明なデバイスさん:01/10/14 16:51 ID:0FzhFjyO
>>459
プレステ2売れてるの?

465 :名無し信者さん:01/10/14 17:44 ID:qv0d7/JE
>>464
売れてるみたいだね。

466 :不明なデバイスさん:01/10/14 18:16 ID:33UOrPaM
>>422に、どきっとしました。
おわり。

467 :不明なデバイスさん:01/10/14 18:42 ID:tuZyP+s/
cp 1160を見に行ったけど、近くの店には置いていなかった。
よさそうならば、買うつもりだったんだけど。
何軒か回ってみたけど、どこにもなし。カタログすらなかった。
ほんとに発売してるのかなあ・・・

468 :不明なデバイスさん:01/10/14 19:12 ID:kI/p1A8D
そんなに写真印刷する機会あるの?
ファイルのまま渡せばいいだけじゃん

469 :不明なデバイスさん:01/10/14 19:20 ID:E32NvLdt
>>463
普通紙カラー印刷以外は直接目に見えないので、売る側にとっては
二の次。保証期間過ぎたら早く壊れて欲しいので、頑健さなんて最も
嫌うところ。ソニーはそういうところが上手い。

470 :売ってる側:01/10/14 21:42 ID:n+V3THSY
>452
ここだけの話。
前のF860と同じく、流す店を絞った戦略商品なんだよ。
性能と値段考えるとお買い得感はあると思う。
案外F900が(普通の店では)高値安定なので
F9000まで手を伸ばした方が割安に思える状態では魅力的だね。

前のF900との比較で忘れてたけど、
F890/PDは自動電源ON/OFFは付いてないはずなのでご注意。

471 :不明なデバイスさん:01/10/15 02:51 ID:7V0cKU9P
>>469
 それが透けて見えるから、最高画質を前面に押し出す戦略が嫌い。
 ユーザーを無視してる。

472 :不明なデバイスさん:01/10/15 06:31 ID:+0aY9I74
>>453
>同意。そろそろ粒が見える見えないの子供話から卒業するべきでは

私も同意。
油絵とか見てみ。
粒状性ないぞ。
でも人間が絵筆で書いているから高精細じゃない。
オフセット印刷の写真見てみ。
インクジェット以上に網点が目立つぞ。
でも写真だから高精細。
F900と比べてPM770あたりが粒状性少ないから高画質とかいうエプ信者がいたが
もうそろそろ本当にうざいので逝ってくれ!とお願いしたい。
心の底から。

473 :エオプ:01/10/15 07:27 ID:o9Wtt8dL
エプソンのプリンターって、インクの黒orカラーが
なくなったらプリンターと通信エラーになってしまうんでしょ?
新機種は改善されているの?

474 :不明なデバイスさん:01/10/15 10:34 ID:K2T8C8hG
>>472
それは無理。仕様書や主観を元にしているから話できるけど,それをはずした話が
できる場所ではないです。芸術や写真のスレッドでインクジェットを絡めて話して
は?

475 :不明なデバイスさん:01/10/15 13:41 ID:2iZTWKiy
プリンターの購入を検討しています。
候補としてはCanonF890かHP990cxiにしようと思ってるんだろうけど、
どっちがいいかな?
一応各機種の特徴としては

<F890>
ーメリットー
独立タンク
ヘッド交換可能
ーデメリットー
インクが染料系 <滲みやすい
紙送りであまり良い事聞かない <HPもあるみたいだけど

<990cxi>
ーメリットー
インクタンク容量大
インクが顔料系 <普通紙印刷が綺麗
省スペース
ーデメリットー
カートリッジ高し <ヘッド一体&タンク容量大だからしょうがないかな

ってな印象を持ってるんだけど、他に何かアドバイスはある?
個人的にはHPの顔料系インクに好感を持ってる。
実際のところランニングコストはどっちが安いんだろう。
使用用途は年賀状、普通紙印刷程度で使用頻度も高くないと思う。

Epsonは考えてないからアドいらないよ (笑)

476 :  990cxiに一票:01/10/15 14:01 ID:UTzLkb6D
ワイヤレス印刷ってのが気になるから。
パラレル、USBがワイヤレスなのか?それとも電源?

477 :名無しさんだよもん:01/10/15 14:16 ID:IQ5SYqj1
>475
正直、使用頻度が高くないなら型落ちのF870や957cでも満足できるのでは?
年賀状にふちなし印刷がしたいならばF890でなければいけませんが。
モノクロコストはF890は990cxiの2倍位かかるでしょう。
カラーは逆にF890は990cxiの3分の2位ですむと思います。
とにかくこの2機種は対極にある製品ですので、
専用紙や年賀状への印刷と普通紙へのドキュメントの印刷、
どちらを重視するかが決まれば結論は出たようなものなのですが…

>476
ワイヤレスとはインターフェースにIrDA(赤外線通信)を備えているということです。
IrDAを備えたノートパソコンやPDA(英語版のみ)からワイヤレスで印刷できます。
日本語版PDAから直接印刷できれば最高だったのですが… (印刷したら文字化けを起こす)

478 :販売店:01/10/15 14:27 ID:Sy3Hm/y+
ワイヤレスはIrDAです。
最近のノートにはあんまり装備されてないね。
英数字なら、Palmからでも印刷できるよ。

479 :  990cxiに一票:01/10/15 14:34 ID:UTzLkb6D
IrDAの事でしたか。
レスどもでした。

480 :エプソンユーザーだけど:01/10/15 14:38 ID:n0JpOWTs
キヤノンかHPか、っていうことで、年賀状と普通紙印刷程度
なら、やっぱりHPじゃないかな? カートリッジは高いけど、
ヘッド一体型だから、しばらく使ってなくてヘッドが詰まったと
しても、カートリッジごと交換できるから、手間がない。コストは
よくわかんないけど。キヤノンはメーカーとして個人的にあまり
信用してないので・・・。ヘビーユーザーならエプソンかな、って
思ってるけど、キヤノンも悪くないのかなあ??
>473
私はPM880C(2000年秋発売)使ってますが、インクが
なくなっても 通信エラーにはならないよ。ダイアログは出るけど。

481 :不明なデバイスさん:01/10/15 14:38 ID:l4YlM3Mm
>>475
990CxiかS700

482 :販売店:01/10/15 14:57 ID:Sy3Hm/y+
自動両面印刷とFinePrintの組み合わせは
すごく便利。
オンラインソフトのマニュアルとか、複数サイトの同時印刷、
ワード文書とエクセルワークシートを1枚の紙に印刷など、
用途は多い。

483 :名無しさんだよもん:01/10/15 15:05 ID:IQ5SYqj1
>481
確かに、私も475さんの用途ならばS700、S500も考えた方がいいと思います。
独立インクで黒は顔料、インクコストが黒、カラーともに安く、
印刷は高速、はがきのふちなし印刷が可能と、
ある意味もっとも475さんの用途に合ったプリンタではないかと思います。
黒インクが定着しない用紙がある等のデメリットもありますが。

>478
英数字ならば印刷できるのですね。
しかし私は日本語で書くのでどっちみちあまり役にはたたない…
PalmOS用の990cxiの日本語ドライバ、出て欲しいです。

484 :不明なデバイスさん:01/10/15 16:12 ID:v7/lsbr9
>475
F890は紙送りよくなってる(hpよりいい)んで安心しよう。
F870まではよくないから、そこが気になるなら型落ちキヤノソはアウト。
F系の問題は黒だね・・・インク代と品質と速度。

すでに何件も話に出てるけど、990cxiの画質で十分ならS500が一番いいんじゃない。
顔料黒もカラーもインク代安いし速い、本体も安い、紙送り良い、ふちなし。
逆に普通紙でもふちなしできれいに、と思うならF890がまさにベストチョイス。
実際hpも使ってるけど、年賀状考えてるならお勧めしないよ。
あえて狙うなら、新型のcpか値段的に型落ちの957cだと思う。

485 :不明なデバイスさん:01/10/15 16:15 ID:t67Ipcjl
神経質になりすぎだよな なんか

486 :不明なデバイスさん:01/10/15 16:17 ID:c76TLKOs
>>475
「アド」って何?
「アドバイス」?
「アドレス」?

素でわかってないので解説希望。


俺もS700か990Cxiの選択がいいと思う。
HP:「自動両面印刷」+「黒+3色一体型巨大タンク」
CANON:「ふちなし印刷」+「独立6色インク(大き目)」
の選択になるんじゃないかな。

これは最終的には個人によって違ってしまうので、
これ以上あれこれ言える感じじゃないな。
少なくとも>>475の情報では。

487 :不明なデバイスさん:01/10/15 16:18 ID:c76TLKOs
>>484
サイレトとモードがないのがちとマイナスかなぁ。>S500
S700になるとサイレントモードがつくから、
夜中に印刷することが多いであろう年賀状印刷も安心、かな。

そこを気にしなければS500もアリ、だとおもいます。

488 :不明なデバイスさん:01/10/15 16:22 ID:+GIL9Evz
>>480
年賀状印刷にHPを推すあなたが信じられません。

489 :486=487:01/10/15 16:27 ID:c76TLKOs
>>487
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002279731/538/
で?
どっちもそうみたいだが、理由を書け、な。
じゃないとただの煽りにしかみえん。

煽りならすまん(藁

490 :不明なデバイスさん:01/10/15 16:56 ID:IIqNlRMX
>>488
それは単に君の価値観ですよ。別に信じられなくてもいいけどな。
そもそも、>480は「年賀状」と「普通紙印刷」程度ならhpと書いている。
>475は、それなりに勉強して、画質の違いもそこそこ知った上で、選択テーブルにhpを載せている様に見受けられるがどうか?

年賀状「も」印刷する為に買うプリンタに、さほど写真画質にこだわらない奴も多い。
(いや、正確には、綺麗な方がいいけれど、最優先事項ではないという事だ。ついでに、俺はS600だ)
その観点なら、hpを一番に薦めたって、全然不思議じゃない。他の人も書いてるが、どっちに比重を置くかだろう。

別段、F890の写真画質が優れているなどの点から、>475に薦めるのは良いと思うぞ(念の為)。

>486
流れから見れば、そりゃ、「アドバイス」でしょうな。何で縮めたかはともかく、他に考えられん。

491 :不明なデバイスさん:01/10/15 16:59 ID:IIqNlRMX
>>489
>487じゃなくて、>488に言ってるのか。今分かったわ。

492 :不明なデバイスさん:01/10/15 16:59 ID:Y4xCYmAJ
はがき印刷には余白が大きいhpは向かないんじゃないの?

493 :488:01/10/15 17:04 ID:+GIL9Evz
画質にしか目が行ってないですねぇ。

ハガキフィーダを使っても傾く。
>492で指摘されてる様に余白も大きい。
この二点で既に葉書を印刷するという用途が入ると対象外。

494 :488:01/10/15 17:09 ID:+GIL9Evz
>489
それならあっちに書けや、、、

メーカーお着せのオートモードでしか性能見てないなら、何だかなぁと思うわけよ。
一眼レフをフルオートのみで撮ってて性能語ってるようなもんだ。

495 :不明なデバイスさん:01/10/15 17:12 ID:tlRECcJ4
写真に詳しい人の意見くだされ。

プリンタ買おうと思ってるんだけど、主な用途は
ポジフィルム→フィルムスキャナ→A4印刷(おそらく縁なし印刷多用)
ジャンルはポートレート、風景、スナップ。
印刷速度は考慮の対象外(どうでもいい)。
ランニングコストもそれほど(w)重視しない。
現在の候補はF900とPM950。

で、
・使用フィルムはKM、EB2、RAP
・シャドウ部の階調性を重視(特にKM)→プリンタにも期待
・RVPみたいなわざとらしい色は嫌い→過去レスによればPM950は×?
・でもRVPの粒状性はうらやましい→PM950は○? F900も?
・ハイライト部にだって階調ほしい→過去レスによればF900の空の再現は×?

ようするにポジフィルムを上手に再現したいんだけど迷ってると。
こういう視点からのレスきぼん。うまく背中を押してくだされ。

496 :495:01/10/15 17:15 ID:tlRECcJ4
言い忘れ。
店でサンプル見れれば一番いいんだが、僻地なもんで…。
よろしくです。

497 :不明なデバイスさん:01/10/15 17:34 ID:7V0cKU9P
>>493
 1cmや2cm(しかも下だけ)の余白や多少の傾きがそんなに気になる?
 気にする人は、画質ももっと気にして、4色プリンタ自体候補に挙げない気
がするけどな。

498 :不明なデバイスさん:01/10/15 17:45 ID:QWT/7UPN
結局、仕事に使うならhp(仕事関係の年賀状含む)
趣味で使うならcannonかepsonってところか?

499 :不明なデバイスさん:01/10/15 17:53 ID:6c83skOK
>>497
493じゃないけど、1cm以上の余白はハガキだとけっこう辛いよ。
これは使ってみないと実感できないかもしれないけど。
それと傾きもやっぱねえ・・・。
画質よりもそっちの方がよっぽど気になる。
私はそんなにこだわる方じゃないけど、気持ち悪いじゃん。傾いてたら。

500 :不明なデバイスさん:01/10/15 17:56 ID:TsLpc8p4
>>498 うっ、「仕事関係の年賀状」って・・・何かまとめ方が強引過ぎる気が。斬新だ^^;
「趣味性(フチなしとか、専用紙写真画質印刷、CD-R印刷など)に、さほどこだわらない人はhpも可」
ぐらいがいいんじゃなかろうか。

501 :不明なデバイスさん:01/10/15 17:57 ID:YGv2EO8T
>>499
余白の事考えると葉書は辛いよね
そう考えると フロント給紙のプリンタ
買えないんだよな
給紙楽だし 場所もとらなくていいのにな

502 :不明なデバイスさん:01/10/15 18:14 ID:g58Jtm2r
てゆうか、年賀状なら、表面の差出人郵便番号、印刷できないよ < HP

503 :名無しさんだよもん:01/10/15 18:45 ID:NZAV16Mh
>502
そんな場合は、お年玉くじ付き年賀はがきを使えば解決できます。
くじが付いているため差出人郵便番号の欄が下から18mmあります。
hpなら普通紙の年賀はがきでもくっきり宛名を印刷できますよ。

hpプリンタのはがき印刷が傾くのは個体差があるようですね。
私は家業の手伝いで年賀状の宛名を毎年700枚ほど印刷していますが、
はがき給紙フィーダを使うまでもなくまっすぐ印刷できています。
傾くという人はもしかして給紙ガイドをきちんと当てていなかったり
はがき自体を適当にセットしていたり給紙トレイを最後まで入れていなかったり
はがきが反っていたりしていませんか?

504 :不明なデバイスさん:01/10/15 18:53 ID:aM90c/AI
>>495
亀板にふさわしいスレがあるので、こちらで聞きなされ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=992941885&ls=50
だけだと寂しいので、

PM900C/COOLSCAN4000EDを使ってる立場で言わせてもらうと、PM900Cといえど、
CMM 使えば KM の色再現はできる。が、コントラストはやたら高い。まるでダイレクトプリントの様。
F900はまともなプリント見たことないので、わからん。
ま、いろんなスレ読んでると、BJF870 系は、粒状性犠牲にして階調重視にチューニングしてる
っぽい。ちょっと興味あり。

でもね、写真プリントなら昇華型が一番お勧めよ。CAMEDIA P-400 いいよ。

505 :不明なデバイスさん:01/10/15 18:53 ID:TsLpc8p4
官製葉書だと、確かに印刷できないみたいですな。>hp
でも、それって大したデメリットには思えないが。
別段、決まった位置に書こうが、住所の上に郵便番号書こうが、美的にも大差ない。
上の宛先郵便番号が、所定の位置に書けないとしたら、大変なことになるが・・・。

むしろ、裏面の方が問題なのでは?ただでさえ縁なし出来ないのに、下に余分な余白。
限られたスペースにこだわる配置を考えるタイプの人には許せないのではなかろうか?^^;
あっ、表面も打てるに越した事はないと思う。念のため。

506 :不明なデバイスさん:01/10/15 20:21 ID:B8xitXjY
現在PM770Cを使用中。
今年こそ買い換えようかなと考えているんだけど、まだ迷っている。

PM770Cに不満なところ
遅い、ガタガタ揺れる、五月蠅い、インクすぐ無くなる

写真画質は自分はPM770Cでも満足している。L版ぐらいしか印刷しないし。
それよりも最近デジカメを買い換えて、カメラやのDPEに出してみたら
やっぱ全然違う事を痛感。
友達のPM900で同じ写真を出してもらったけど、やっぱかなり差がある。
デジカメ写真を印刷する事を前提にプリンターを買おうとしている人は一度
カメラやに出してみる事を薦める。

自分はデジカメ写真を印刷する事をまず前提としたプリンター選びはやめる事にした。
一応候補はS700なんだけど、S700にも残念な点がいくつかある。

一番の不満はLAN対応してない事。まあ、これはS700にかぎらず、ほとんどのインクジェット
プリンターにいえる事だけど。プリンタサーバー高いし、別途電源必要だし、なんで標準装備
してくれないの?ここは関係者も多いそうだから、来年のモデルは多少高くなってもかまわないから
是非標準装備にして欲しい。 ADSLが広まって家庭内LANを組んでいる人も多くなってきてるし…。

あと、自分的にはロール紙に対応して欲しい。せっかく縁無し印刷出来るようになったんだから。
友達のPM900を見てロール紙良いなと思った。

やっぱ、来年迄待とうかな…。

507 :不明なデバイスさん:01/10/15 20:30 ID:Y4xCYmAJ
>>506
確かに写真屋に出したほうが綺麗ですよね。
でも色合いとかは微調整きかないからそこら辺が弱点かと。
まぁ、その分面倒くさい気もしますが・・。
やっぱり家でも印刷できたほうがいいかな、私の場合。

508 :不明なデバイスさん:01/10/15 20:57 ID:IIqNlRMX
>>506
>それよりも最近デジカメを買い換えて、カメラやのDPEに出してみたら
>やっぱ全然違う事を痛感。
>自分はデジカメ写真を印刷する事をまず前提としたプリンター選びはやめる事にした。

論理的に、全く問題のない、正しい選択だと思います。同じ事を考えて、私はS600を選んだ。
でもね・・・DPE屋に頼むんじゃなく、家で好きなときに好きな絵を出して「遊びたい」という欲があるのも事実。
(元来、パソコンてのはそーいうもんだ。周辺機器もむべなるかな。)
そのときに、ちょっとでも綺麗に印刷出来るのが欲しい!と思うのも事実。
綺麗な絵で出してるのを見ると、やっぱ欲しいなーと思ってしまうんだな、これが。

結局、「家庭でDPEだよ」てな、調子のいいメーカ宣伝文句に踊らされてるだけなんでしょう。
今の日本人は(俺も結局そうだ)。
それが、完全な幻想じゃなくて、ある程度までは(例え真似事でも)実現出来てしまうのでタチが悪い^^;
まあ、こうして市場が成り立たないと、パーソナル市場の印刷技術は向上しない訳だしな。
何年経っても、いかに画質が向上しても、同じ様な不毛な検討を続けるんだろうよ。
・・・なーんて事を考えてたら、「別にS600で十分」と思えてきちった。わはは。

509 :506:01/10/15 21:21 ID:B8xitXjY
>>507-508
確かにその場で手軽にプリントアウト出来るというのは家庭用プリンターの最大の利点だと思う。
うちも子供のデジカメ写真をカレンダーにして親にあげるとすごい喜んでるし。

ただ、このスレを読んでいると、とにかく写真画質至上主義というか、写真を出すことを前提に
した機種選びが多い気がして。まあ、自分も最初はそうだったんだけど。

今の最新機種もDPE店に比べるとまだまだ全然かなわないレベルです。まあ、DPEはインクジェット
ではないと思うけど…。

写真画質第一にプリンター選びをしている人はこういう選択枝もありますよってな事で。

510 :不明なデバイスさん:01/10/15 21:35 ID:7V0cKU9P
 まず家電として当たり前の要素を満たしてから画質を主張して欲しい。
 週1で用も無いのに使ったり、使い終わるごとにカバーを掛けたりしないとぶっ
壊れる家電なんて無いよ。
 そういう意味では、プリンターってPC関係の中でも設計思想が一番遅れてい
るジャンルだと思う。

511 :不明なデバイスさん:01/10/16 00:08 ID:ikjcKyyo
店頭でcp1160見てきたけど、妙にデカイ気がした。
新しいCanonもEpsonも同様だけど・・・。

買おうかなと思ったけど、複合機の750見てからでもいいかな、と。
現在、dj880使用中。

512 :475:01/10/16 05:46 ID:od7S5xrm
みんなありがとう!

色々レスもらって参考になりました。 <うれしいぞ♪
S700も検討してみます。

>>486
「アドバイス」
こんなレス来るとは思わなかった。
まぁ勝手に略した俺が悪い。 すまん!

513 :495:01/10/16 09:46 ID:i+vYRiQ4
>504
サンクス。
そちらで聞いてみます。

「ダイレクトプリントみたい」→ちょっと萎えですね…。
「CAMEDIA P-400 」→おおっ、と思い検索してみました。
              実売価格で安くても85000円。
              爆死しました。(w

514 :不明なデバイスさん:01/10/16 09:48 ID:i+vYRiQ4
PCのH/W板に質問レスしたんですけどこちらを紹介されたので
コピペです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1002282444

495 名前:不明なデバイスさん 投稿日:01/10/15 17:12 ID:tlRECcJ4
写真に詳しい人の意見くだされ。

プリンタ買おうと思ってるんだけど、主な用途は
ポジフィルム→フィルムスキャナ→A4印刷(おそらく縁なし印刷多用)
ジャンルはポートレート、風景、スナップ。
印刷速度は考慮の対象外(どうでもいい)。
ランニングコストもそれほど(w)重視しない。
現在の候補はF900とPM950。

で、
・使用フィルムはKM、EB2、RAP
・シャドウ部の階調性を重視(特にKM)→プリンタにも期待
・RVPみたいなわざとらしい色は嫌い→過去レスによればPM950は×?
・でもRVPの粒状性はうらやましい→PM950は○? F900も?
・ハイライト部にだって階調ほしい→過去レスによればF900の空の再現は×?

ようするにポジフィルムを上手に再現したいんだけど迷ってると。
こういう視点からのレスきぼん。うまく背中を押してくだされ。

496 名前:495 投稿日:01/10/15 17:15 ID:tlRECcJ4
言い忘れ。
店でサンプル見れれば一番いいんだが、僻地なもんで…。
よろしくです。

504 名前:不明なデバイスさん 投稿日:01/10/15 18:53 ID:aM90c/AI
>>495
亀板にふさわしいスレがあるので、こちらで聞きなされ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=992941885&ls=50
だけだと寂しいので、

PM900C/COOLSCAN4000EDを使ってる立場で言わせてもらうと、PM900Cといえど、
CMM 使えば KM の色再現はできる。が、コントラストはやたら高い。まるでダイレクトプリントの様。
F900はまともなプリント見たことないので、わからん。
ま、いろんなスレ読んでると、BJF870 系は、粒状性犠牲にして階調重視にチューニングしてる
っぽい。ちょっと興味あり。

でもね、写真プリントなら昇華型が一番お勧めよ。CAMEDIA P-400 いいよ。

515 :495:01/10/16 09:49 ID:i+vYRiQ4
げげっ!!

誤爆です。
おまけに長文…。
ごめんなさいっ。

516 :不明なデバイスさん:01/10/16 21:17 ID:NBmw/tfe
F900は双方向/片方向って仕様で書いてありますが
最高画質で片方向印刷はできますか?
また速度はどのぐらいですか?

517 :不明なデバイスさん:01/10/16 21:53 ID:RL88wwvi
>>516
バンディング出ないのに、わざわざ片方向で印刷する理由がわからん。
一般に双方向での速度アップは1.5倍。A4フル2400dpiで2分だから、片方向
だと3分になるはず。ただ、片方向ができるかどうかは、今手元にないので
わからんのー。

518 :不明なデバイスさん:01/10/16 22:50 ID:lRtZJI0N
CGを印刷するプリンターを探しています。印刷メディアはA4か年賀状くらいです
dpiはがんばって720、普通は360くらいを出す予定です。
とにかく綺麗に安く出したいです。何かおすすめおねがいします。
最近までPM700Cを使ってました。

519 :不明なデバイスさん:01/10/16 23:03 ID:tZFB8gmP
>>518
hp。

520 :不明なデバイスさん:01/10/16 23:07 ID:cnP9qCsU
>518
CGは絵にもよるけど色に偏りがあるから
PM950CかキャノンのFシリーズ。

521 :不明なデバイスさん:01/10/16 23:09 ID:Ql6X8Y/s
>>520
同感。CGは特に色の偏りが激しいから独立インクの方が良いと思う。

522 :636:01/10/16 23:35 ID:fM3kv+YN
CGだからこそ、微妙なグラデや粒状感が特に気になることもあるので
PM-950Cに一票。

523 :不明なデバイスさん:01/10/17 00:07 ID:8U+6sG5G
面白そうなもの発見
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011013/ni_i_nw.html

524 :不明なデバイスさん:01/10/17 01:41 ID:tO7bo1T/
誰かhp cp1160買った人います。
もしいたらどんな感じか教えて欲しいな。

ところでそれ用のJetDirect200Mは手に入るのかな?
ヨドバシのねぇちゃんに聞いたらそんなものがあることすら知らない様子。

525 :不明なデバイスさん:01/10/17 01:51 ID:VW1b+4YZ
>>524
とてもいい。何がいいって、便利だし、何も気遣わずに済む。
今までのHPと同じならメンテはフリーに近いだろうし、ノズルの自動代替機能もある
というし、カセットは交換できるし、音も静か。欠点は横幅が広がったことぐらい。
文字もよりすばらしい印字になった。あと、速度はめちゃ速い。

ハガキはしらん。

従来のhpに不満のなかった人は、より高性能を求めるならコレがいいと思う。
従来のhpに磨きがかかった製品。言い換えれば、エプソンやキヤノンに色気
があるなら、やめた方がいいかな。

Zdnetにレビューがあって、それを読んで欲しくなったんだけど、実際、書いて
あることは間違いなかった。大げさかと思ったけど、本当に便利だよ。

レビューの場所は面倒なので、自分で探してください。

526 :518:01/10/17 01:57 ID:9ocic1MJ
CGは3Dです。ファイナルファンタジーみたいなフォトリアル系です。
やはりPM950Cですか・・高いですなー
PM950C買うか、、、うーむ、、
2万円以下では無いですか?

527 :不明なデバイスさん:01/10/17 02:25 ID:J1Yd9BX6
>>524
cp1160用のLANアダプターは
現状では購入できません。
部品扱いで注文するしかなく、
いつ入るか未定。
型番はA6039だったかな、うろおぼえスマソ

528 :不明なデバイスさん:01/10/17 02:30 ID:kQWspliR
>526
正直、2万円以下の画質重視プリンタというとエプソンのPM730しか思いつかないが、
あれはうるさいのであんまりお勧めしない。
予算を2万ちょい出してエプソンのPM830を選ぶのが一番幸せじゃないかな?

529 :636:01/10/17 02:31 ID:0tIiMZtJ
>>526

PM-920Cあたりは3万くらいならあるけど。2万以下ですか・・・
PM-880CやPM-780CSの在庫を当たればあるかなあ・・。

530 :不明なデバイスさん:01/10/17 02:55 ID:AfiMZhEK
>>529
2万円以下なら、PM-880Cを探すしかない
ヤマダ電機で18800円 これが一番
対費用効果が一番あると思えるしかし、もうないだろうな、・・・

531 :不明なデバイスさん:01/10/17 02:59 ID:AfiMZhEK
おいおい、
ヤマダでは、もうPM-830Cは2万円 切っているぞ
この機種のほうが、880Cより性能いいんだろ
誰か教えて、店員は880C以上といっていたが、
たしか、ふちなし印刷が880Cより早いと
間違った情報だったらスマソ
だれかおしえて

532 :528:01/10/17 03:06 ID:kQWspliR
>531
PM830ってもうそんな値段なのかい?!
それならますますPM880よりPM830買ったほうがいいね。
印刷がちょっと速くなってるんじゃなかったけ。(PM880比)

533 :不明なデバイスさん:01/10/17 03:45 ID:H3e+wJz5
正直PM830はPM780Cの後継機種なので、
耐久性には疑問符が付く。
PM880Cの方が、バランスはいいと思うな。

534 :不明なデバイスさん:01/10/17 10:00 ID:QDfmsdf/
533に同意。
PM830は8がついてるけど実際には700系。こういうズルイ名前のつけかたを
して欲しくなかった。700系はうるさいよ。確か、インクも、700系のほうが
詰まりやすい。

535 :526:01/10/17 10:50 ID:++0j1A7h
先日までPM700Cを使ってたんですけど最近のは音も静かなんですか?
PM700Cと比べたら880Cはすごすぎるですか?
PM880C探してみます!

536 :不明なデバイスさん:01/10/17 11:05 ID:QDfmsdf/
>>535
PM800Cが出たときに、「音」は、結構改善された。
まあ、HP並に静かなわけじゃないけど。

「すごすぎる」とまでは言わんが、コストパフォーマンスを
考えたら、880Cは良い選択だと思う。もし在庫なかったら、
新製品の890Cがいいんでないの?

537 :不明なデバイスさん:01/10/17 15:41 ID:Ie74iGAr
830Cは静かになったんじゃないの?
耐久性は疑問だけど。

538 :不明なデバイスさん:01/10/17 18:27 ID:++0j1A7h
ふち無し印刷っていうのはやっぱ何mmかインクがはみ出てプリンターを
汚したりするんですか?拭き拭きメンテナンスが必要ですか?

539 :不明なデバイスさん:01/10/17 18:33 ID:6stS5rTC
よこ漏れしてもダイジョブ

540 :超大福餅:01/10/17 18:51 ID:T5BbIGF2
11月頭までエプソンのA3ノビを待ってみる。
出なかったらキャノン買う。

541 :不明なデバイスさん:01/10/17 20:38 ID:KROhjs4i
11月じゃあ待っても出ないよ

542 :528:01/10/17 20:46 ID:g+sjNbuf
>533
>534
ちがーうよ
PM830はPM800系並に静かになってる。
外見はPM780そっくりだけど、中身はPM880Cに近いんじゃない?
疑うなら店頭で音を聞かせてもらうとよろしぃ。

PM730は相変わらず700系の音らしいけど・・・

543 :不明なデバイスさん:01/10/17 20:52 ID:fJI2cfSc
>>542
でも、使っているインクはPM880Cのとは違う。
PM830Cのインクは、確かPM730Cと同じじゃ
なかった?
静穏性は駆動部の見直しで改善されるけれど、
ヘッド部分は従来型の延長だと思うのだが。

544 :543:01/10/17 20:54 ID:fJI2cfSc
>>543
静穏じゃない、静音。間違えカコワルイ(;´Д`)

545 :528:01/10/17 21:07 ID:g+sjNbuf
>543
どうもそうでもないらしい。
俺もあんまり詳しくは聞かなかったけど、PM830はモーターの形式(?)が
PM800系に変わってるみたいだよ。

今年のカタログを見る限り、PM830CのインクはPM880Cのと同じレベルの
グレードで、モデルチェンジしただけなんじゃないのかな?
よくよく考えてみたら、去年までのインクと何が変わったんだろう?

546 :不明なデバイスさん:01/10/17 22:42 ID:C0ZfFES5
キャノンのF360を7月から使ってなかくて昨日久しぶりに試したら、黒が出ないですが
どうすれば直りますか?まだ3回しか使ってないです。

547 :不明なデバイスさん:01/10/17 22:50 ID:kfbWwD6e
>>546
>まだ3回しか使ってないです。
それが原因です。
さんざん既出ですが、印刷頻度が少なく
間隔が開くほどインクは詰まりやすくなります。

直すには、インクカートリッジとヘッドのセットを
買って交換してください。

548 :不明なデバイスさん:01/10/17 22:58 ID:HFpUqidz
ホントだ。カタログ見たら静音モータって書いてあるや。<830
しかし、PM-800Cが出たときに、モータの他にも静音化の工夫があった
気がする。うるさいのは、ピエゾ方式の宿命で、キーっていう高い音が
出るでそ。それはモータの改良だけでは消えない気が。830は筐体が
ドキュソな感じがするけど、どうなんだろ。

インクは、830と730が同じ。しかし、それは従来の880系のインクとは
違うし、890とも違う。どの程度のもんなのか、詳しい人きぼーん。

890のインクは、A3の3500のインクと同じだね。

549 :不明なデバイスさん:01/10/17 23:01 ID:SMLieKmj
>>546
ダメもとでインクの先に水をたらしてみれば!
直ったって話聞いたことあるよ。

550 :不明なデバイスさん:01/10/17 23:07 ID:g+sjNbuf
>546
ヘッドorインクの寿命じゃなさそうだから、取り合えずヘッド部分をはずして
ノズル周辺にインクが固着してないか確認してみて。

もしノズル周辺にインクが固着してたら、毛羽立ちの無い布等に
アルコールを染み込ませて、かるーく拭ってみては?

ノズル周辺にインクが固着してなかったら、クリーニングとノズルチェックを
交互に繰り返してみてはいかが?

551 :不明なデバイスさん:01/10/17 23:18 ID:tO7bo1T/
情報どうもです。

>>525
レビュー探してみます。
写真画質派ではないので今のところhpしか考えてない。

>>527
例によって未定ですか。さすがhp。
しばらくはJetDirect300X辺りでお茶を濁すしかないかな。

990がかなーり安くなってるんで迷っちゃうよね。
でもhpのドライバサポートの状態を考えると出来る限り
新しい機種のほうがいい気もするし・・・。

ま、迷ってるうちが花なんだけど。

552 :不明なデバイスさん:01/10/18 00:50 ID:O9fTb7R5
>>551
もうちょっと待てるなら、待ったほうがいいかも。
cp1160値下げの可能性あり。
44800円でぜんぜん売れないので、
検討中とのこと。

待てないなら、990cxiがいいかなあ。

553 :546:01/10/18 01:22 ID:5TdwxPcy
>>547さん、549さん、550さん
明日、アドバイスどうりに試してみます。また報告します!
みなさん、ありがとうございます。

554 :不明なデバイスさん:01/10/18 01:22 ID:oMsdxaXm
>>552
39800円とか行きそう。個人的には4万4800円でも、結構お買い得な
メカニズムが盛り込まれていると思うけど。

555 :不明なデバイスさん:01/10/18 01:26 ID:rHyEmitg
>>554
\39800でも売れるかなぁ。
当のHP自体があまりプリンタ売るつもりなさそうだし。

556 :不明なデバイスさん:01/10/18 01:29 ID:oMsdxaXm
>>555
まぁ、今の認知度だと無理だろうね。
良い製品が売れるとは限らないものだ。というか、用途が多様化しているのに
ユーザーはみんな同じ方向にしか向いていない。
おまえの欲しいものはそっちにはないよ、って言っても、同じ方向を向いている
と安心なんだろうね。

hoは売るつもりがないのではなく、マーケティング予算が劇的に少ないだけだ
と思うよ。あとリストラが厳しい時期なので、営業がやる気を失っているのかも
しれない。

557 :不明なデバイスさん:01/10/18 01:30 ID:+o5wtDs2
>>555
 でも、世界シェアではトップなんでしょう?
 日本の市場が特殊だってことかなぁ。

558 :不明なデバイスさん:01/10/18 01:33 ID:G3v1XD5X
>>556
というか、1160は快適なんだろうけど
買うとしたら安い方に目がいっちゃうんだよなぁ。
冷静に考えてみると、2万くらいの機種でも十分な気がして。

559 :不明なデバイスさん:01/10/18 01:36 ID:O9fTb7R5
日本の特殊なプリンタ利用事情とでもいうか。
ここまで、写真画質の印刷にこだわる国は
他にはないだろうしね。

年賀状に写真印刷をとりこんだエプソンの戦略勝ちかな。
ただ、これからの世代がどれだけ年賀状を配るかを考えると、
エプソンも安泰とはいえないかも。

560 :636:01/10/18 01:37 ID:fTY83+IS
hpの写真用紙のサンプルを水に濡らしてこすったら禿げて真っ白になった。
調子こいて水洗いしてたら紙が真っ白になったよ。
写真用紙は耐水性ないのかな。

561 :不明なデバイスさん:01/10/18 02:28 ID:LLiIMzkP
cp1160って、高機能っぽい専用インクなのに値段が下がってる
hpのサイト見ても、1160用だけ容量が書いてないし・・
これってヘッド一体・・だよね??
http://www.hpeselect.com/supply/cp1160_supply.html

名機DJ720系(840,845は別)のように
モノクロ42ml、カラー30ml位あれば素晴らしいんだけどモナ〜
やっぱhpの良さ(低コスト、ノントラブル)は1200dpi機が一番だと思われ
2400dpi機は他社対抗用だなと思った。

両面印刷可能な1125とか出ないかな・・

562 :不明なデバイスさん:01/10/18 02:30 ID:+o5wtDs2
>>559
 てかさぁ、子供の顔写真摺った年賀状もらって誰が喜ぶんだろ? 祖父母
くらいじゃないの?
 SONYのハンディカムのCMもそうだけどさ。(笑) 運動会の映像をアップ
ロードしていったい誰が見るんだよ。
 ああ、親馬鹿、馬鹿親。

563 :不明なデバイスさん:01/10/18 02:31 ID:+o5wtDs2
>>561
 1160はヘッド別売りだよ。容量は……、どうなんだろう?

564 :>>562:01/10/18 02:32 ID:2Uo2gFar
あれはほんと無駄にトラフィックを増やすだけだと思うんで
やめてほしい、、、

が、親バカは貴重なマーケットだ

565 :不明なデバイスさん:01/10/18 03:18 ID:4h/SwNJJ
780CSと730Cの違いってどこですか?
どっちが買いなんでしょう?

566 :不明なデバイスさん:01/10/18 07:29 ID:kk+PU+Ba
hpの930cがかなり安くなってるんですが、買いでしょうか?もっと下がるかなぁ。
当方、学生でレポート、卒論等で使用するつもりなんですが。

567 :不明なデバイスさん:01/10/18 08:55 ID:VaR6wSyJ
プリント・サーバの話ってこっちでいいの?
hpの990Cって純正サーバでもインク残量はネット未対応だからいいけど、
それ以外の機能って他社製サーバでも動くの?

568 :名無しさんだよもん:01/10/18 08:57 ID:YCavVgew
>>566
新機種も発表されましたし、930cは底値に近づいているのではないでしょうか?
卒論に使用するということは今の時期なら即役に立つと思いますので
是非とも検討してみてはいかがでしょうか?

569 :不明なデバイスさん:01/10/18 09:29 ID:7SVp3cSA
>>564
マーケットというより、金ヅルだな。(藁

570 :566:01/10/18 09:32 ID:TbhZ5D9h
>>568
やっぱもう底値に近いですか。15000前後で買えれば文句ないかなぁとか思ってます。
今日も近くのショップ周りするか・・・でも田舎なんだよね。
とにかく、568さんの言うとおり前向きに検討していきたいと思います。

571 :不明なデバイスさん:01/10/18 11:02 ID:Ce+4CD0Y
カラリオの730と830は印刷クオリティーは同じじゃないのでしょうか?
となると5000円差は何でしょうか?

572 :不明なデバイスさん:01/10/18 11:05 ID:IR/MqRVz
>>562,>>564.>>569
子供撮す以外に何の用途がある?
あとは工事現場ぐらいなのか?

573 :不明なデバイスさん:01/10/18 11:10 ID:uc8wv8jQ
今年子供が産まれたので、デジタルビデオカメラと
PM-950Cを買った俺は逝っていいですか?

574 :不明なデバイスさん:01/10/18 11:14 ID:fgLY4yIC
>>571
830のほうが速い。
カタログによると、A4の業界標準原稿(カラー)で、
730は5分17秒、830は3分40秒。

また、830は静音モータ採用でうるさくない(らしい)。

カタログかEPSONのウェブサイトくらい見ようよ。

575 :不明なデバイスさん:01/10/18 11:19 ID:fgLY4yIC
>>573
撮ったり出力したりするのは自由。
それを他人に見せないように。

576 :不明なデバイスさん:01/10/18 12:15 ID:+o5wtDs2
>>572-573
 他人の子供の写真を年ごとにもらったり、他人の子供が運動会で駆けっこ
してるビデオを見せられたりして相手が嬉しいのか、冷静に考えてみてほしい
かな。
 もちろん、成長記録として保存したり身内で鑑賞したりする分には楽しいん
だろうし、目に入らないから全然構わないんだけど。

577 :不明なデバイスさん:01/10/18 12:30 ID:+T1GG3Cj
>>576
>>他人の子供の写真を年ごとにもらったり

オレは毎年楽しみにしてるけどね。

578 :不明なデバイスさん:01/10/18 12:44 ID:sPpUVmqV
>>577はロリ

579 :不明なデバイスさん:01/10/18 14:43 ID:3UrHNABs
ビックカメラ行ったら新製品続々なのに売り場縮小していた。
Canonは早くもF660/360が店頭から消えていた。
カートリッジの供給が心配だ。

580 :超大福餅:01/10/18 15:00 ID:YMPT2ccj
540 :超大福餅 :01/10/17 18:51 ID:T5BbIGF2
11月頭までエプソンのA3ノビを待ってみる。
出なかったらキャノン買う。


541 :不明なデバイスさん :01/10/17 20:38 ID:KROhjs4i
11月じゃあ待っても出ないよ

これって確実?
んなら今すぐにでもF9000買うけど。

581 :不明なデバイスさん:01/10/18 15:05 ID:fgLY4yIC
>>580
来年の2月という話。
むろん正式発表じゃなくて噂レベルだけど。
エプの販売員がそう言っていたという人もいる。

582 :>573:01/10/18 16:33 ID:Ezs6+TLt
>今年子供が産まれたので、デジタルビデオカメラと
>PM-950Cを買った俺は逝っていいですか?

ついでにキャプチャカードと、CD-Rも買いましょう。
子供の写真年賀状はデフォルトとして、近しい人には、さらにキャプった子供の動画で
VIDEO CDでも作成して、送ってやっちまって下さい。それも毎年。・・・・うぜぇ^^;

583 :不明なデバイスさん:01/10/18 17:46 ID:eex54WJs
PM−950Cを会社で買ったのだけれど、インクジェットって水濡れすると未だに滲むのね…。
キャノンは顔料だから大丈夫なのかな?
ちょっと前にCOMPMARTの店員に聞いた時にエプソンも今は大丈夫だと言っていたのだけれどね…。
嘘だったわけだ…。まぁ、俺のものじゃないからいいけどね。インクジェットってあまり好きになれないな…。

584 :573:01/10/18 18:51 ID:uc8wv8jQ
>>582
>ついでにキャプチャカードと、CD-Rも買いましょう。

既に持ってる俺っていったい・・・。
イメージスキャナもあるし・・・逝ってきます。

585 :不明なデバイスさん:01/10/18 18:59 ID:32CEQKGV
>>583
会社で買ったって事はビジネス用途>普通紙モノクロメイン出力?
その用途でなんでPM950が選択肢になったかサッパリわからん。

586 :不明なデバイスさん:01/10/18 19:06 ID:5K0SQREh
>>583
キヤノンのSシリーズ黒のみ顔料。カラーは染料。
HPのDeskJetも同様。

全色顔料はエプソンのMCシリーズ。
でも個人のPCユーザーが買える値段かどうかは…

587 :不明なデバイスさん:01/10/18 19:53 ID:moEI6Lbb
顔料って何ですか?三国志の顔良なら知ってますが

588 :不明なデバイスさん:01/10/18 20:02 ID:mDiyuqkn
>587
おもしろい!
でも、顔良あたりはフリークネタ?

589 :不明なデバイスさん:01/10/18 20:32 ID:A0ltun10
>>586
会社だったらMCシリーズ買えるんじゃん?

あと耐水性求めるんなら、ALPSのMDやね〜。

590 :不明なデバイスさん:01/10/18 20:46 ID:oMsdxaXm
ていうか、MC買うならレーザー買えや

591 :不明なデバイスさん:01/10/18 20:48 ID:JWIfYnye
>>590
それもどうかと。

592 :不明なデバイスさん:01/10/18 21:35 ID:md0xvSvi
>>586
MC2000なら実売9満であるし、買えないことはない様な。
激しく遅いから、用途は限定されるが....

593 :583:01/10/18 23:25 ID:lcNTXTph
>>585
モノクロはレーザープリンターがあるのでカラーの写真印刷がメインですね。

594 :むし:01/10/18 23:57 ID:MdyFdhMe
スレ違いなんでが、新しく立てるまでないので教えてください。

宅配便の発送伝票に印刷できるプリンター(ドットインパクト)で
良い物しらないですか?

デカイ奴ばかりで、なかなか選定に困っています。

595 :不明なデバイスさん:01/10/19 00:18 ID:dKvPC3/z
NEC PC-PR201/63A(どっといんぱくと)
持ってるよ。
10年前のプリンタだよ
もらいものだよ
ヤマト便の伝票印刷できます
ACCESS使えばとても簡単に印刷できます
ACCESSなら佐川急便もデフォルトで入ってます

このプリンタは近所の電気屋でインクリボンまだ売ってるから良い
普通売ってないでしょ
古いですから

596 :不明なデバイスさん:01/10/19 00:26 ID:O39Q55/0
>>594
エプのVPシリーズで出来ないかな?

597 :不明なデバイスさん:01/10/19 00:53 ID:TSkoHJ4y
>>574
スピードは
730<780<830
でOK?
画質は?

598 :不明なデバイスさん:01/10/19 00:57 ID:ZQQTd5Gs
>>597
全部一緒だよ

599 :不明なデバイスさん:01/10/19 07:42 ID:RfMb9gQ8
インクスレで既出だけどエプソンリプログラマは凄いね(しかも結構安い)
妨害チップという名前にワラタ
http://www.ecofice.co.jp/INK77.htm

ん?落ちてる?

600 :不明なデバイスさん:01/10/19 08:12 ID:9X8k7Y4j
http://www.jpn.hp.com/designjet/product/10ps20ps50ps.html
が安く売ってれば!
エプも早く出して欲しい!

601 :不明なデバイスさん:01/10/19 08:22 ID:9X8k7Y4j
>>600
でも家に置くにはデカすぎかも、まさか半額で売るとも思えないし。
スピード速いPM3500の後継機出ないかな。

602 :不明なデバイスさん:01/10/19 08:52 ID:abPRdG7s
>>596
エプのVPシリーズでもできるけど、使い勝手はNECのPC-PR201系プリンタの方が上だよ。
うちの会社に両方あるけど、エプのは紙がすぐ詰まるから誰も使わない。
今、現行品として売ってるエプのVPシリーズでも、1980年代に発売されたPC-PR201には適わないというのが笑える(藁

603 :不明なデバイスさん:01/10/19 11:13 ID:WFjgoU/q
>>599
見れないね…
http://www.google.com/search?q=cache:d-ZIUk0GNAo:www.ecofice.co.jp/INK77.htm+&hl=ja&lr=lang_ja

604 :不明なデバイスさん:01/10/19 20:56 ID:TYiMw5Pe
週刊アスキーにプリンタ比較らしきものが載っててつい買ってみました。

PM830C vs. BJS500
L版フチなし10枚(異なる画像)
35分20秒 vs. 9分26秒
はがきフチなし10枚(同じ画像)
19分32秒 vs. 10分13秒
画質
えぷ>>きや

PM950C vs. BJF900
L版フチなし10枚(異なる画像)
23分12秒 vs. 9分6秒
A4最高画質(注:えぷはフチあり)
8分58秒 vs. 3分39秒
画質
えぷ>きや

BJS700 vs. cp1160
A4普通紙10枚(デフォルト)
12分3秒 vs. 7分11秒
A4写真用紙10枚(最高画質)
29分3秒 vs. 39分58秒
画質
きや>hp

考察
画質で考えるなら、えぷ、きやのFシリーズ
デフォルト速度重視ならhp
速度でも最高画質での速さを求めるならsシリーズ
hpとキヤノン比較では正直価格差がありすぎてhpはきびしいかな…。

605 :不明なデバイスさん:01/10/19 21:18 ID:5Clc4I2t
んー、でもカラーインクのにじみはHPの方が少ないんだよなぁ。裏写りもしにくいし。
その機種で写真印刷やる頻度は低いでしょ。Webの印刷とかならHPの方が速い。
普通紙時のコントラストは同じぐらいだから、まぁどっちでも良いと言えば、どっち
でもいいかな。

で、写真用紙での画質はキヤノンが上だけど、普通紙では逆。文字はHPの方が
きれいに出ます。普通の字ではわかりにくいかもしれないけど、脚注とかの小さい
字だと、品質の差は結構大きい。

606 :たま:01/10/19 21:40 ID:p2sswyN3
hpって壊れない?
アメリカだからなんか壊れそうでためらってしまう。
どうなんだろ

607 :不明なデバイスさん:01/10/19 21:55 ID:aw3Qaq1/
>606
惜しい、想像する方向がちょっと違ってる。
あのアメリカ人が使っても壊れないように作ってあるんだ(w

インクは詰まる(少なくともcpより前の一体型は)が、
ヘッドごと交換可能なんで(なんと故障扱いしてくれる)すぐに直るようになってる。
故障しやすい部分を少しでも壊れにくくしようと極限までつめていくよりも、
逆にそこだけ故障を計算して修理をしやすくしておこうという考え方だ。
これで詰まったときのリスクが軽減される分濃い顔料インク使えるという利点がある。
固定ヘッドであんなインク使えない、そこがキヤノンとの黒の差だろうな。

ちなみにヘッドはプエルトリコ産だったりするので
別にアメ公が作ってるとは限らないよ。安心したか?(w

608 :たま:01/10/19 22:10 ID:p2sswyN3
なるほどな。
ありがと。
画質に関してはどうよ。
エプなんかと比べて明らかに劣るわけでもないんでしょ。

609 :不明なデバイスさん:01/10/19 22:12 ID:XTNu3Fni
>>607
そんな話を読むとやはり合理化の国とつくづく思う>米国
故障修理のコストも低減か?

610 :名無しさんだよもん:01/10/19 22:19 ID:X77I016J
>>608
正直、写真画質はEPSONには明らかに劣る、と言っても良いレベルでしょうか。
最も、それはEPSONの写真印刷のレベルが相当高いのであり、
hpでも満足できる人は存在します。
当然、写真印刷目的ならばEPSONやCanon Fシリーズを買った方がより満足できますが。

611 :不明なデバイスさん:01/10/19 22:37 ID:5Clc4I2t
写真画質は劣るけど、要は使い方だと思います。

L版写真の仕上がりを求めるなら世に言う写真プリンタで決まり。
ただ、2L以上のサイズでフレームに入れて飾るなら、HPでもいい
と思う。そんな細かいところは気にならないから。
あと、年賀状に関しては官製インクジェット紙へのプリントなら、
まぁHPでもいいんじゃないかね。もらう方は対して気にしていない。

ただ、HPの場合、下マージンが大きいから、年賀状のデザインは
自由度に限りがある。

612 :不明なデバイスさん:01/10/19 22:47 ID:6AtRXC4L
hpは画質の考え方もアメリカ的。
実用性主義だけど写真画質とか繊細な所も大雑把。

613 :ハワイ最高〜:01/10/19 23:09 ID:pABGP1bA
psc750ってむっちゃ安くない?
なんでだろ?

614 :不明なデバイスさん:01/10/19 23:12 ID:Ryt4uHGa
 エプのPM950CとPM890Cだけどさ、売りの2880dpiが
縁なしとロール紙とCD-Rでは使えないことに疑問を
感じている人間は居ないのか?
 A4フルサイズの写真とL版の写真、どっちが近くで見る?
ふつうは後者だろ。
 で、エプのロール紙対応機を買ったユーザーなら、L版
カードよりもロール紙を選択する人間の方が多いはず。
 ある意味、スペック上の解像度だけはキヤノンやhpよりも
上になったかのように思わせるための性能じゃないのか?
 やってることが、クロックだけは高いペン4に似ているような
気がする。
 それを言ったら、キヤノンの「0.6(細かい数字忘れた)ピコl級の
粒状感」も同じだけどさ。
 まあ日本人はカタログスペックに踊らされやすいってのはある
んで、メーカーもそれを狙っているんだろうけどね。

615 :不明なデバイスさん:01/10/19 23:40 ID:lRux9zst
>>614
>で、エプのロール紙対応機を買ったユーザーなら、L版
>カードよりもロール紙を選択する人間の方が多いはず。
正直L版カット紙を使う方が多いと思うけど。
違いはスピードだけで、両方とも2880dpiは使えません。
あと、間違いやすいのですが紙のコストもほとんどかわりません。

616 :不明なデバイスさん:01/10/19 23:44 ID:tVwm78+4
>>615
 つまり、どっちにしても2880dpiがカタログスペックの為のものであるという
結論には変わりはない訳だよね。

617 :不明なデバイスさん:01/10/19 23:46 ID:lRux9zst
カタログスペックのためというよりは、単純にフチなしとの両方使えるように
できなかったというメーカーの力不足というだけじゃないの?

618 :不明なデバイスさん:01/10/19 23:54 ID:z/tK1u0H
>616
正直、2880dpiの画質は確かに1440dpiよりも綺麗だYO!
最高画質でフチナシができないのは残念だけど、
それを補ってあまるぐらいの綺麗さだね。

春のマイナーチェンジ(あるかな?)で改善されたらうれしいんだけど。。。

619 :不明なデバイスさん:01/10/19 23:57 ID:lRux9zst
>>618
ないと思う・・・
たぶん、ロール紙カッターが同梱されて970とかなんとか型番が変わるだけじゃないかな。

620 :不明なデバイスさん:01/10/19 23:58 ID:W+N0MINW
来年のモデルでしょうか。

621 :不明なデバイスさん:01/10/19 23:58 ID:Ryt4uHGa
>>617
 力不足なのかな?
 多分、エプも出来る技術は持っていると思う。
 ただし、それを現行機でやった場合、ただでさえ
縁なし印刷遅い、って言われているのが余計に
遅くなるので敢えて採用しなかった、と思うのだけど。
 ところで、キヤノンは縁なしでも2400dpi印刷は
出来るのでしょうか?

622 :618:01/10/20 00:00 ID:7cQAOdcq
>619
もしそうなら、心おぎなくPM950C買えるなぁ。
キヤノンのももうちょっと画質がよくなればいいんだけど。

623 :不明なデバイスさん:01/10/20 00:03 ID:gw7+WAT2
>>621
できるよ。バリバリ最高画質でL判印刷してる。

624 :不明なデバイスさん:01/10/20 00:05 ID:q2vrF+sm
 ああ、プリントアウトを「当たり前」に出来るこの安心感。Hpにして良かった。

 とりあえずテストプリントと1回ヘッドクリーニングをして、のエプソン時代とは
プリントアウトするという行為に対する心理的抵抗が全然違うよ。

625 :不明なデバイスさん:01/10/20 00:13 ID:cBf5n69I
>>623
 だとしたら、縁なし印刷ではキヤノンに軍配が
あがりますね。主観では、エプのロール紙に印刷
した物よりも、キヤノンの最高画質で印刷した物の
方が綺麗に見えたので。

>>624
 hpはその辺強いですよね。余白さえ我慢できれば
充分実用レベルだと思います。
 両面印刷便利だし。専用紙に印刷すれば、キヤノンの
Sシリーズよりも綺麗だと思う。…専用紙高いけど。

626 :546:01/10/20 00:16 ID:2QbjvIdT
>>546 です。
おかげさまで直りました!
ノズルを35度ぐらいのお湯を付けたティッシュで3回ぐらい拭いて、
クリーニングを8回ぐらい繰り返したら(2回×4の4セット)黒が出ました!
これから、1週間に1回プリンタの電源を入れます。
みんな、ありがとー!!

627 :604:01/10/20 00:27 ID:jaGlNqzT
>>605
確かに使い勝手はhpはいいかもしれないけど
S700とcp1160を比べた場合、hpに新技術がなさすぎ。
しかもS700の方が安いから…。
まず価格が下がらないと正直話にもならない。

628 :不明なデバイスさん:01/10/20 00:28 ID:DFxoSyNU
hpって縮小印刷はできないのですか?
Webページの印刷で端が切れてしまいます。
確かに分かりやすくて操作しやすいドライバですが、
ただ単に機能が全くないだけともいえるような気が・・・

629 :不明なデバイスさん:01/10/20 00:40 ID:cBf5n69I
>>627
>新技術がなさすぎ
 と言うけれど、そもそもS700で採用された
新技術って「サイレントモード」と「VIVID」と
「縁なし印刷」くらいじゃない?
 hpの場合、以前から静粛性には定評が
あるし、「VIVID」は初心者には良いかもしれ
ないけれど、実際のイメージと印刷イメージ
でのギャップがでる。
 それに、hpのエコノでのカラー印刷の速さは
充分新技術だと思うけど。LANがオプションで
使えるっていうのも、小規模オフィスでの使用を
前提に考えれば利点だと思うよ。
 表面的に判断できる画質とかではエプやキヤノンに
劣るかもしれないけど、総合力では決して劣っていない
と思うのですが。印刷時のCPU負荷だって少ないし。

630 :不明なデバイスさん:01/10/20 00:41 ID:q2vrF+sm
>>628
 納得。(^_^;) 画像とかで強制的に横幅が取られるページだと駄目っぽい。
 自動的に縮小かけるくらいしてくれても良さそうなもんだけどなぁ。
 現状はソフト側で対応するしかなさそう。
 ただ、テキストとかは普通に折り返すんで、顕在化するシーンはそんなに
多く無い気も。

631 :不明なデバイスさん:01/10/20 00:43 ID:q2vrF+sm
>>628
 追記。でもこれってIE側の仕様かも?
 他の会社のプリンターだと縮小かけてくれるのかな。

632 :不明なデバイスさん:01/10/20 00:45 ID:cBf5n69I
>>628
 友人が今日買ったP1100では出来る
みたいですよ<自動縮小印刷
 ちなみに、近所の店で14800円でした。

633 :627:01/10/20 01:03 ID:jaGlNqzT
>>629
申し訳ない。「新技術なさすぎ」は言いすぎたかもしれない。
確かにLANがオプションで使えるのはいいかも。
しかし、s700が2.6万、cp1160が3.9万じゃ現実的にきびしいと思うよ。
せめて同じ値段だったら選択肢に入ってくるけど…。って言いたかっただけ。

634 :146:01/10/20 01:11 ID:ocFy4FYb
え、なんか新しいhpのやつ、予備ヘッドとか、ヘッドつまり認識とかすごいじゃん。

635 :不明なデバイスさん:01/10/20 01:25 ID:CDlDdMVo
HP、スループットが早いし、紙を連続で送り出しているのがすごいよね。

636 :629:01/10/20 01:31 ID:cBf5n69I
>>633
 いえ、こちらこそ。別に攻撃目的で言った訳では
ありませんから。
 確かに購入の比較検討には厳しい価格差ですね。

637 :不明なデバイスさん:01/10/20 01:51 ID:q2vrF+sm
>>634-635
 技術の進歩の方向が違うんだよね。エプソンと合同でプリンターを開発した
らさぞや素晴らしいものが出来るのでは?(^_^;)

638 :146:01/10/20 02:36 ID:ocFy4FYb
えとですね、
EPSON PM700,800と使って、今hp930使ってカラー印刷で思うのは、
EPSONは白抜きとかに弱いです。
CDレーベルとかスキャナーでとって(なにしてるんだか)
印刷します。
たいてい、文字は白抜きですが、EPSONだとぼけてはっきりしないです。
hpだとちゃんとくっきり出ます。
EPSONはぼけちゃってちょっといやなかんじ。
画像はアンシャープマスクとかかけてるんですが

639 :  :01/10/20 08:07 ID:ZwBFTQeb
SHARPのAJ-2200ってどうよ?
http://www.sharp.co.jp/print/document/product/ijp/aj2200/aj2200.htm
顔料黒インク、前面給排紙、モノクロ17ppmカラー10ppmと
hpと同じような性能持ってるみたいだけど。

640 :不明なデバイスさん:01/10/20 08:18 ID:FQN6+e5m
>>639
消耗品の入手がなぁ。仕事で使う分にはいいかも。
ただ、HPを敢えて避ける理由はよくわからない。

独立タンクでHP的な製品を求めるならいいんじゃないの?

641 :不明なデバイスさん:01/10/20 08:34 ID:q7Vm/RHR
>>628
それ、俺も悩んでます。印刷プレビューでctrl+ホイール回転
で若干の縮小拡大はできるけども。

fineprintを使うべきかな。フリーで一応使えるし。
B4とかに設定すればきれいに出るかな?

642 :不明なデバイスさん:01/10/20 08:44 ID:FQN6+e5m
>>641
機種によって違うかもしれないけど、うちの場合は用紙選択の下に
「ページに合わせる」っていうボタンがあって、そこで拡大縮小をセット
できるけど、それじゃダメなの?

643 :不明なデバイスさん:01/10/21 21:53 ID:bZbVUsZu
インクジェットの保存性についてなんだけどさ。知ってる人教えて。

某ヤフーで「インクジェットはアルバム保存しても絶対2年で
ひどい状態になる」ってバカにする奴がいるんだけどさ。
あれってどう思う?


ガスや光には弱いのはわかるのだが、アルバムに保存しちゃったら
結構長持ちすると俺は思うのだが。

あそこはアンチインクジェット同士がより集まって、明退色と暗退色を
ごっちゃに議論してるので結論がよくわからんぞ。

644 :不明なデバイスさん:01/10/21 22:02 ID:p+l0XxQX
>>643
今のインクジェットはガスに弱い。
よってガスを封じれば、日に当てても結構もつ。エプソンの10年やキヤノンの25年は
そうした数字。銀塩より劣るが、そううるさく言うほど悪くはない。

ただ、しつこいようだがガスには弱い。コーティングせずに放置すれば、すぐに退色
する。これ常識。

645 :不明なデバイスさん:01/10/21 22:30 ID:BHunS7+X
おいらが使ってるプリンタはhpとALPS。
両社併せて国内シェア10%いくのかなぁ・・・。

使い勝手いいんで、全然不満は無いけどね。

646 :不明なデバイスさん:01/10/21 23:05 ID:POK/7tzo
今日cp1160見たけど、あれはもう家庭用プリンタじゃないね。
インクヘッド分離の業務用がそれなりに高かったから、実売44,800って
結構安いと思うんだけど、耐久性(ヘッドがまず壊れない)という見えないメリットが
一般客に理解されるとは思えないなぁ。
hpもCD-R印刷くらいはつけないとヤバすぎると思われ。

psc750も結構コンパクトで、どっかのエプのより全然良い。
コピーモードで、スキャン開始と同時に印刷を始めたのには驚いた。
家庭だと別々のほうがなにかと便利だけど、すでにスキャナがある仕事場とかで
簡易カラーコピー機兼プリンタとして入れるとかなり便利だと思われ。
プラス1万ちょいの価値は十分にあるな。

647 :不明なデバイスさん:01/10/21 23:24 ID:nZhIayoT
hpは全世界に販売するから
日本だけの消費者の要望はそんなに反映されないのでは
世界的に見てモノクロ印刷が圧倒的だと思われる
写真印刷を求めるのは日本など少数なのでは。

648 :不明なデバイスさん:01/10/21 23:26 ID:gfCaoqUf
HP990cxi購入予定だけど、エレコムの詰め替えインクってどう?
良くないとは思うのだが、使用者からの声を聞きたい。

ブラックは顔料系なのだろうか・・・?

649 :不明なデバイスさん:01/10/21 23:35 ID:FMIwAvwp
コーティングとは具体的に何をすること?
ラミネート以外で何かありますか?

650 :不明なデバイスさん:01/10/21 23:41 ID:XNlagiQN
>646
しかしCD-R印刷はHPプリンタの生命線である
「前面給排紙でコンパクト」を台無しにしてしまうからなあ。
そういう小細工で人目を引くという商売をしないところが
質実剛健というか実用的というか、HPを評価するところなんだけど。

ロール紙印刷とかフチなし印刷とか、
プリンタ売り場で見れば確かに魅力のように思えるんだろうけど、
どれくらい使ってるんだろうか。気になる。

651 :不明なデバイスさん:01/10/21 23:49 ID:BFynibHt
>>650
デジカメ写真をL判で出力するのにガンガン使ってます。
一度使い出すとやめられない。

652 :不明なデバイスさん:01/10/21 23:51 ID:cz9/F+Op
>>644

だよねぇ。俺もそう思うのだが。

あのアンチ・インクジェットのバカな奴ら、アルバム保存状態でも
2年でダメとか断言しちゃってさ。
どうしてあんなに否定するのだろう。

恨みでもあるのだろうか

653 :不明なデバイスさん:01/10/21 23:57 ID:YIA9ysHu
s700とs500って同じ文書印刷して1秒しか違わないけど
その他は何が違うんでしょうか?
hpの990と948も同じ位の速さだけどこっちは両面ユニットがついてるから
値段が違うんですよね。
でもなんで速度表記が違うんだろう。謎だ。

654 :みなこ:01/10/22 00:01 ID:nuXYn7+i
エプソンが人気あるよ

655 :不明なデバイスさん:01/10/22 00:21 ID:mjW21lGg
>>653
どっちのケースでも、3〜10ページぐらい一度に印刷すると、かなり
違ってくる。単に積算されて違うのではなく、スループットが違うので。

656 :不明なデバイスさん:01/10/22 00:50 ID:UHyA7MdX
機械的信頼性を重視して、cp1160を購入。
速さと静粛性に驚いた。
印刷したい時に確実に印刷出来る安心感と、
万一の時は自分でヘッド交換出来るのがいい。

EPSONもAPの時は好きだったんだけどな。

657 :不明なデバイスさん:01/10/22 00:55 ID:rIXAy4pw
>656
いい買い物だね。
ビジネスジェットがお手ごろになった、って感じでcpは素敵。
量は売れないだろうけど、満足度調査ではたぶん1番だろう。

EPSONも98互換機のころは好きだったよ(藁
・・・そのうちハンドヘルドのころは好きだった、とか言う奴でてこねえかな

658 :不明なデバイスさん:01/10/22 01:24 ID:EN5vdPGs
cp1160はhpが自分達の
技術を見せつける為の機種だから
普通の人は990あれば十分だよね。
もちろんcp1160はホントに凄いだけど。

659 :不明なデバイスさん:01/10/22 02:28 ID:LpBarBmY
>>653
S700は、S500よりもスピードが上がってて、
サイレントモードがついてて、
ヘッドのノズル位置がモノクロとカラーで微妙にずらしてあるので速くてちょっときれい。

夜印刷することが多いなら、S700も考えてもいいかも。

660 :656:01/10/22 15:53 ID:xJf0u8lD
>658
990cxiも良かったんだけど(友人が使ってるんで実力は知ってる)、
cp1160にある種の「色気」を感じてしまったんで、即買い。
買値の44800円でも、がんばった価格設定だと思ってる。
psc750も両面印刷が出来たらこっちを買っていたかもしれない。

>657
PC386MとAP850使ってた。
EPSON贔屓でしたよ。

661 :648:01/10/22 16:53 ID:fJ0shUlI
>>648で990cxi用詰め替えインクどうだ?
って聞いてんだろ〜! インプレッション求む!

>>633
比べる相手を間違っとりゃ〜せんか?
価格ちがって当たり前だろ。

662 :不明なデバイスさん:01/10/22 17:01 ID:bWEPs2ky
Σ(゚д゚lll)ガーン
カラーで印刷するつもりがいつもの癖で
モノクロで印刷してしまった

663 :不明なデバイスさん:01/10/22 17:51 ID:qMVRpPeO
>>661
 そのものズバリのスレがあって、Hpについても書き込みがあるよ。
 もうちょっと調べてね。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/hard/993493455/

664 :不明なデバイスさん:01/10/22 18:10 ID:EN5vdPGs
>>660
cp1160を即買いできるあなたが
羨ましすぎる。
まあ、お陰で990の値段が下がったから
十分事足りるんだけどね。

665 :ぽんいち:01/10/22 18:22 ID:3RDe/qAk
A4を買おうと思ってるですが
キャノン6300に決めかけてるんです
でもHPのキャンセルボタンてのが
どうも気になるんだ
みんなは印刷を途中でキャンセルするとき
どうしてるのさ
教えて

666 :不明なデバイスさん:01/10/22 20:42 ID:XQkUuOhl
うちの店にこの前商品説明に出張してきたエプソンのセールスいわく、
PM-950Cのインクチェンジシステムで、クリーニングでインクが減るのは黒だけ!
とか言ってたけどホントですか?

667 :名無しさんだよもん:01/10/22 20:54 ID:+4gMGxN+
>665
確かS600、S630にはプリントキャンセルボタンがついています。
しかし、S6300、S500、S700についてはCanonのWebサイトでは
全く述べられていません。実際はどうなのでしょう?

668 :名無し募集中。。。:01/10/22 21:34 ID:nNVc6JtU
うちのプリンタNEC PICTY180 (HPのOEM)は、Windows95以前の
プリンタですが、未だに現役です。

中古で買ったのですが(1,000円!)、おそらくリースか役所関係の
処分で出回っていたもので、かなり酷使してありましたが、インク
を入れ替えたら何の問題もなく動いています。
しかも、モノクロとかも結構速いし。
MTBT 20,000時間は伊達ではないです。
ヘッド一体型タンクのおいしいところです。

669 :不明なデバイスさん:01/10/22 21:52 ID:jPZGKDiR
キヤノンのBJC-400J使っています。もう5年以上になります。
調子が悪くなったことがありましたが(安物のインクを使ったせいかも)
修理もせず、最近はまた使えています。そろそろ変え時かなと思って、
2ちゃんねるのスレッドを見ています。しかし、どのメーカがいいのか
実のところよくわかりません。こんな感じでまた冬を越しそうです。

670 :名無しさんだよもん:01/10/22 22:40 ID:+4gMGxN+
>669
不満がなければ店頭からインクが消える日まで使い続けるのも一興かもしれません。
新しい機種が欲しくなりましたら是非このスレでご相談を…

671 :不明なデバイスさん:01/10/22 22:49 ID:W865ysTH
>>669-670
BJC-400Jに使うインクってまだ現行機種でも使っているの?

672 :名無しさんだよもん:01/10/22 23:08 ID:+4gMGxN+
>671
BJ F200、BJ F210、BJ F200u、BJC-410J、BJC-420J、BJC-430J、
BJC-440J、BJC-455J、BJC-465J、BJC-5500Jに使用されているようです。
F210、465Jは最近まで現行機種でした。

673 :不明なデバイスさん:01/10/22 23:23 ID:yRMrlzfo
>>669
漏れもBJC-410Jを使ってる。
ちなみにモノクロインクしか買ったことがない。
BC-20一個で600〜700枚くらい持つ。網かけ使うんでこんなもんかな。
F360も消えて、モノクロ専用に出来るインクジェットが
無くなってしまった。

674 :不明なデバイスさん:01/10/22 23:40 ID:jLbvRZWx
何故か知らんが、一ヶ月程前に990cxiがヨドバシで\26,800で売ってた。
今は\29,800に逆戻り。\24,800で買ったPM-780Cを\10,000で売っぱらって、
安いときに990cxi買ったが、大正解だった。ドライバはちと問題あるが。
エプの上位(バイト先にある)はともかく、中位、下位モデルは駄プリンタ。
>>665
キャンセルボタンは、意外と便利よ

675 :不明なデバイスさん:01/10/22 23:59 ID:drbzICRD
>>667
全部キャンセルボタン付いてます。
ついでにいうと、F系にも付いてます。F870以上だったかな。

676 :不明なデバイスさん:01/10/23 00:14 ID:s3bl/kR8
結局、キヤノンって他メーカーの技術の後追いしかできないのね・・・

@プリントキャンセルボタン
Aフチなし印刷
BVIVID

そのうちに間違いなくCD-Rもやってくるだろうし・・・

677 :不明なデバイスさん:01/10/23 00:22 ID:EfgJU3Wq
>>676
独立インクタンクは?

678 :不明なデバイスさん:01/10/23 00:24 ID:zm8ubLHm
>677
HPの業務用プリンタのマネ。

679 :不明なデバイスさん:01/10/23 00:24 ID:7RSg7241
>>676
キヤノンが先駆けの技術もあるだろうが。
後追いの技術しか見ていないからそう思えるだけ。

@全色独立透明インクタンク
A光学+ドットカウント併用インク残量検出
B超高速写真画質印刷
Cコンパクトサイズモバイルプリンタ
D完全双方向印刷技術
E3Dフォト印刷

このうち、@ADEは他のどのメーカーも実現できていない。

680 :不明なデバイスさん:01/10/23 00:26 ID:tvyTg9SZ
>676
それで物が良くなるならいいじゃん。
他を後追いする技術力のないとこは引き離されて困るだろうけど(w

どこでもいいから携帯用プリンタを後追いで出せよな。
ライバル居ないから高くってしょうがない。

681 :不明なデバイスさん:01/10/23 00:28 ID:jkQOO08w
>>679
6は印刷技術とちゃうで。

682 :不明なデバイスさん:01/10/23 00:29 ID:P74AcIbC
>>678
じゃあ、エプは後追いの後追いって事ですな。

683 :不明なデバイスさん:01/10/23 00:29 ID:jkQOO08w
>>680
出張用にBJC50V使ってる。なかなか便利。
海外地図ソフトでレストラン調べて、場所をプリントとか、
レンタカー借りてどこかに行くとき、道順をプリントすると
か、色々重宝している。

ま、普段の利用に使おうとは思わないけどね。

684 :不明なデバイスさん:01/10/23 00:33 ID:jkQOO08w
>>682
独立インクは型番忘れたけど、大昔のNeXTプリンタと共通筐体だったBJも
採用していた。

さらに言えば、ず〜っと大昔(8ビットと16ビットのCPU混在時代)にシャープ
が出していたインクジェット方式カラープリンタも独立インクだった気がする。

そもそも、独立か一体かは、製品設計時のチョイスのひとつであり、技術で
はないと思うぞ。

685 :不明なデバイスさん:01/10/23 00:37 ID:7RSg7241
>>684
独立か否かではなく、独立かつ透明タンクである事がすばらしいと思うのだが。
その気になれば、最後の一滴まで使える。一目で残量が丸分かりだからね。

>>681
よく気付いたな(藁

686 :不明なデバイスさん:01/10/23 00:42 ID:RIIT0lWq
ガイシュツかもしれないけど
Canonのインクジェットプリンターで定番となっている顔料系の
黒インクは、数年前にHPとCanonが技術提携して開発したという
話だね。(もちろん当時は、EPSONに対抗するためね)

そのため黒インクの成分自体はCanonもHPもほぼ同じ。
(インク開発後は、そろぞれ独自の方向でノズルや
インクヘッドに改良が加えていったようなんだけど・・・)

ちなみにEPSONが未だに染料系の黒インクを利用しているのも
ここら辺の事情が関係しているみたいだね。

687 :不明なデバイスさん:01/10/23 00:49 ID:jkQOO08w
>>686
あれ?そうだっけ。確かに導入は似たような時期だったと思うけど。
HPはデュポンとインクを共同開発と当時発表していたような。
キヤノンは共同開発に関して、何もアナウンスしていない。

688 :不明なデバイスさん:01/10/23 00:57 ID:RIIT0lWq
>>687
CanonとHPが顔料系の黒インク開発で技術提携してたのは
間違いないよ。

689 :不明なデバイスさん:01/10/23 09:17 ID:xtvm3AYY
うーむ、黒インクってそうだったのか。勉強なったYo。
希望を言えば、Cは、せっかく開発した顔料黒インクをFシリーズでも使う構造にして欲しいね。
写真画質を優先させると、いろいろ難しい部分があるのかも知れないが。

690 :不明なデバイスさん:01/10/23 11:59 ID:pzxEnm8H
>>666
インクは全色消耗するよ。
クリーニング時に黒だけ出すような機構は無理。

691 :不明なデバイスさん:01/10/23 12:28 ID:B3mVF9c1
hpの4色インクとCの4色インク
どっちが写真印刷キレイなのかな?
比べた人いる?

しかしながら相変わらず、CのS系のデモ
C純正普通紙をコピー紙って言って
デモしてるよ。
かなり萎え・・・・。

692 : :01/10/23 12:53 ID:8apLMDbp
>>687
顔料インク導入はHPのほうがずっと早かったよ。
CanonはBJC700系で耐水強化剤を印字?した後に染料系インクを乗せて
顔料系に変化させるという手の混んだことやってたね。
顔料黒インク初採用のF600系が出たのはその翌年。

693 :不明なデバイスさん:01/10/23 13:45 ID:jkQOO08w
>>691
コピー用紙じゃなくて普通紙って言ってない?うちの近くはそうだけど。
一番安くてインクジェットにいいのは、ボンド紙だと思う。米国でコピー用紙
と言えばボンド紙。日本でも事務屋が売ってる。

で、画質の件だけど、写真用紙への印刷ではキヤノンが上。用紙が異なる
から。

普通紙への印刷ではHPの方が上。黒はあまり違いがないけど、カラーは
明らかにHPの方が滲まない。ただし、コントラストは若干、キヤノンが上か
もしれない。

694 :不明なデバイスさん:01/10/23 13:52 ID:jkQOO08w
>>692
あー、違うよ〜。
顔料系はもっと前に出してた。いつだったか忘れたけど。F600なんてつい
最近じゃない。そんな後じゃないよ。一度出して、その後、すぐやめたんだ
よな。確か。たぶんだけど、BJC-400Jの黒とかは顔料だったような。HPよ
りは性能が劣ったけどね。

違ったかなぁ。昔すぎて憶えていないが、そういう話が出ていたのは確か
なんだが、

695 :692:01/10/23 14:07 ID:8apLMDbp
>>694
BJC-400系の黒専用カートリッジBC-20は染料系の「実用耐水インク」です。
実際に水をたらすと流れますが(藁
当時キヤノンは顔料系は粒子が大きくて詰まりやすいとか言ってたような。
ニフティのSCANONのサポート担当によると、
M70/M40の染料系黒インクにも多少耐水性があるそうです。
BC-20があれだから推して知るべしですが。

インクジェットでALPS並みの耐水性を持っているのは現在でも
BJC-700系だけだと思う。
P-POPは優れた技術だけどカートリッジがやたら高かったね。
市販の耐水スプレーかけるのと変わらんという話もあるし(藁

696 :不明なデバイスさん:01/10/23 14:58 ID:jkQOO08w
>>695
あぁ、実用耐水性を顔料系と勘違いして記憶していたか。
う〜ん、当時はちゃんと憶えていたハズなんだが、記憶とはいい加減な
ものだ。

で、ごめんなさいね。疑って。

697 :不明なデバイスさん:01/10/23 15:04 ID:jkQOO08w
というか、俺も素人じゃない(といってもメーカーの人間じゃない)が、どうも
あまりに詳しすぎたり、歴史に強い人間がいるのはなぜだ?やっぱ、関係者
なのかなぁ。

698 :不明なデバイスさん:01/10/23 15:18 ID:xtvm3AYY
ここが2chだから。

699 :不明なデバイスさん:01/10/23 15:51 ID:jkQOO08w
>>698
でも、他の話題(Windowsなど)に比べると、まともな正しいことが多い
んだよね。あれは単に厨房が取っつきやすいネタだからか。

700 :不明なデバイスさん:01/10/23 17:53 ID:tL8hTVEU
>>650
遅レスすみません
hpのプリンタにCD-R印刷は必要か疑問の方も多いようですが
定型用紙>前面カートリッジ給紙
厚紙など>背面手差水平給紙
の機能は是非検討していただきたい
常時使うことは無いと思いますが、全くできないとなると辛いものです
両面印刷ユニットと交換して使うようなオプションでも良いから
水平印刷ユニットがあれば飛びつく人は私だけでしょうか

701 : :01/10/23 18:48 ID:pvFaHxV7
今日発売のウルトラONEに最新プリンタ徹底比較という特集があり、
印刷速度とコストパフォーマンスの比較をしていたので抜粋します。
コストパフォーマンスは新しいカートリッジをセットしてA4の花の写真
を何枚すれるかで計算しています。
              印刷時間(分)  コストパフォーマンス(円)
キャノン  F900    2:43        234(33枚出力)
エプソン  PM950C 9:32 171(55枚出力)
hp cp1160 5:00 373(18.5枚出力)
以上のような結果になっています。しかし、サンプルが画面の2/3が
黄色い花で、後の1/3が葉の緑という偏った配色になっているので
あくまでも参考程度でしょう。後インクの購入価格はキャノン、エプソン
ともに各色980円、hpが黒2680円、カラーが3180円で計算されています。

702 :701:01/10/23 18:52 ID:pvFaHxV7
あう、ずれまくってる。
何とか理解してください。PM10:00頃また書き込むんで質問は
そのときに受けます。あとスキャナーは手元にないので画像は
うぷできません。コンビニにでも行って立ち読みしてください。

703 :669:01/10/23 19:10 ID:S1LSBMPx
キヤノンのBJC-400Jを5年以上使っていると書きましたが、6年10ヶ月でした。
当時54,500円で結構いい値段していました。
(A4スキャナも5万円くらいしていた頃です)

704 :不明なデバイスさん:01/10/23 21:31 ID:2K/uRgFg
>>693
うーん、腐ってもC
S系でも写真画質はhpより上
なのか・・・・。

普通紙とコピー紙を混同
してたスマン。
でも、どこも少なからずやってると
思うけど、メーカー普通紙を普通紙って
偽ってるのって正直舐めてるよね。

705 :SPQR:01/10/23 21:47 ID:pzxEnm8H
普通紙とコピー紙じゃ値段がぜんぜん違う。
やはり、コピー紙でもきれいなほうがコストも安い。

706 :不明なデバイスさん:01/10/23 22:42 ID:tvyTg9SZ
>704
自社から出してる普通紙を普通紙と呼ばずしてなんと呼ぶ。
他社がどんな名前で紙をだしていようが知ったことではないだろう,どのメーカーも。

707 :不明なデバイスさん:01/10/23 22:48 ID:NEyLQIxE
単純に、普通紙ってコートしてない紙全般の事かとオモテタ…

708 :  :01/10/24 01:07 ID:S/YXkkTQ
S300/S200のインクタンクBcl-24Color/Blackの大きさと形は
F200/BJC-400系の4色カートリッジBC-21eのインクタンク
Bcl-21Color/Blackに似ている。

・・・もしかすると、
F200系で顔料黒インクが使えるアップグレードキットが出るかも?
ちなみにBC-22eはF200用のフォトカートリッジなので、
幻の「BC-23」は、Bcl-24C/Bkのインクを使うF200用カートリッジに
残してあるのかもしれない。

キヤノンとしても販売店としてもインク共用化のメリットは大きいはず。
勿論ユーザーにとっても。

709 :不明なデバイスさん:01/10/24 01:30 ID:sLp5P+iI
>709
S200/300の黒は顔料じゃないと思うのだが・・・・

710 :708  :01/10/24 01:41 ID:S/YXkkTQ
BC-23はすでに存在してました。
http://estore.usa.canon.com/SearchResults.asp?Page=3&PARENTOID=8
BJC-5000用のPIGMENT INKだそうで、この機種はBC-20/21も使えちゃうらしい。
このインク日本で売ってくれないかな。

711 :709:01/10/24 01:48 ID:sLp5P+iI
>710
PIGMENTって顔料のこと?

712 : :01/10/24 01:50 ID:S/YXkkTQ
>>709 顔料系です。
http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/s300/feature.html#25year

713 : :01/10/24 01:57 ID:S/YXkkTQ
>>711
http://jiten.infoseek.co.jp/Eigo?pg=result_e.html&col=EW&qt=pigment&sm=1

714 :不明なデバイスさん:01/10/24 02:03 ID:MVMhtMgg
>>701
この値段、たぶん紙代が含まれていると思うんだけど、
どーーーも、計算が合わないんだよなぁ。キヤノンもエプソン
も。もしインク代だけだとしたら、さらにおかしい....。余ってる
インクまで交換していたら話は別だけど。HPもカラーなくなった
時に黒カートリッジまで交換しないとその値段にはならない。

かなり誹謗中傷に近い記事だな。

715 :709:01/10/24 02:19 ID:sLp5P+iI
>712
誤記じゃないかな?
カタログにも、WebのS200の方にも顔料インクの記載は無いけど・・・
それともS300だけ顔料???
http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/s200/feature.html#25year

716 :不明なデバイスさん:01/10/24 03:10 ID:PRM48xpX
>>714
そもそも、画像の2/3が黄色部分っていうのが
公平さに欠けると思うんだけど・・・。

717 : :01/10/24 03:39 ID:S/YXkkTQ
>>715
S200の記載
http://www.canon-sales.co.jp/e-support/qasearch/answer/bubblejetprinters/q035125468832.html

718 :不明なデバイスさん:01/10/24 03:50 ID:MVMhtMgg
>>716
もちろん、それもあるけど、
たとえばキヤノンのインク。かけ算すると6000円を大きく超える。
hpも黒とカラーを同時に変えて、さらに紙代を足さないとその値段
にならない。

総じてどの機種も実際の2倍以上のコストになってるな。

1色なくなったら、全色変える人なんているか?いねーぞ。この編集部
馬鹿揃いとしか思えない。

719 :不明なデバイスさん:01/10/24 03:52 ID:QoTNH3ww
プリンタ売れ筋ランキング
インクジェットプリンタ(ウィークリー・10月23日集計)
順位 機種名 型番 ベンダー名
1 Colorio PM-890C エプソン
2 Colorio PM-950C エプソン
3 PIXUS BJ-S500 キヤノン
4 Colorio PM-730C エプソン
5 Colorio PM-830C エプソン
6 PIXUS BJ-S300 キヤノン
7 WonderBJ BJ-F360 キヤノン
8 PIXUS BJ-S700 キヤノン
9 PIXUS BJ-F900 キヤノン
10 Colorio PM-790PT エプソン

720 :不明なデバイスさん:01/10/24 04:12 ID:PRM48xpX
>>718
そうだね、そんなことする編集部の
意図がわからない。
エプソンと手でも組んでるのか・・・?

721 :不明なデバイスさん:01/10/24 07:20 ID:SZe81RM6
>>720
それに、インクの値段って実売で計算するのなら、
キヤノンは\900、エプソンは\1050で計算するべきだろ。
それをどちらも\980とはどういうことだ?
明らかに怪しい。

今日発売のPC USER見よっと。
あっちのほうがまだ信用できる。

722 :701:01/10/24 07:52 ID:BMGPs8p0
>714,716
あ、すいません701です。
機能書きこすくないから早く寝ちゃったんですけど、
確かに紙代が入っています。
コニカのフォト光沢厚紙DX(20枚1200円)です。
後、計算は間違っていないと思います。
新しいインクではじめているので、
エプだと(980×7+60×55)÷55=184、73
キャノンだと(980×6+60×35)÷35=238,18
hpだと(2680+3180+(60×18,5))÷18,5=376、76
になります。多少誤差はありますがこんな感じです。
後推測ですが、黄色に偏ったサンプルを使ったのは、時間短縮の
ためだと思います。エプが1枚印刷するのに約10分かかるので
エプで約10時間もかかっています。色の偏ったサンプルですら
これだけ時間がかかるので、まともなサンプルだとインクの減り方が
偏らないのでさらに倍かそれ以上かかってしまうと思います。
まあ、実際のコストパフォーマンスとはかけ離れているとは
思いますが大体の傾向はエプ>キャノン>hpになるのでは
ないでしょうか。まあ、この差も1枚10円程度だと思いますが。

723 :名無しさんだよもん:01/10/24 08:08 ID:4nU4WPWz
>722
しかしPM950は黄色のタンクが2つありますので不公平と言われても仕方ないでしょう。
さらに、hpは光沢紙への印刷のときは黒インクは使用しないため
計算はカラーインク+紙代だけで考えなくてはいけませんし…
青か赤に偏ったサンプルならば比較的公正な比較になったと思いますが。

724 :不明なデバイスさん:01/10/24 08:54 ID:mp30hkRK
>722
つか、テストの手間を省くために偏った試験をするというのでは
マスコミとしての良識を疑われてもしかたないですなあ。

大体印刷時間が評価価値に含まれてるのなら、
その遅さもちゃんと伝えるのが正しい媒体のありかたというもの。
世の中の全ての人間の環境にあわせてテストするのが不可能である以上、
そうした環境の設定はマスコミとしての良心に期待するしかないのですが。

725 :不明なデバイスさん:01/10/24 09:09 ID:MVMhtMgg
>>722
いや、だからさ。
一応、うちにはPMもBJもあるのだが、その程度の枚数ではすべてのインクがカラに
なるわけないのよ。たぶん、1色だけなくなっただけだと思う。hpにしたって、なくなった
のはカラーだけだろ?HPの場合、プレミアムフォトペーパーに印刷するときには黒
インクを使わないんだが、黒カートリッジを交換している。

この意味はわかるよね?たとえば黄色が無くなった時点で、まだシアンやマゼンタ
は大量に残っているハズだろ?黒インクなんてめちゃ残りだよ。それを合計して
わり算しているんだからなぁ。酷すぎる。というか、馬鹿すぎる。

あと、メーカーによって減るインクの種類も結構違うしな。

あまりに実情と離れた馬鹿なテストだよ。

726 :不明なデバイスさん:01/10/24 09:22 ID:z+CV6ouz
>722
100枚くらい刷ればキヤノンが逆転しそうだな。

>679
@、Aはシャープがやってるな。

727 :不明なデバイスさん:01/10/24 09:51 ID:sVkH2mZf
>>726
シャープのインクって透明タンクだったっけ?
独立なのは知ってたけど。

728 :不明なデバイスさん:01/10/24 09:53 ID:z+CV6ouz
>720
たぶん手を組んでそうだね。

729 :726:01/10/24 10:03 ID:z+CV6ouz
>>727
半透明な感じで中見えます。

730 :不明なデバイスさん:01/10/24 10:26 ID:HYY1JypB
ふ〜む。このスレ勉強になった。黒インクのところ特に。
所で、文字と写真画質は結構比較の対象になってるけど、
線とか図形(早く言えばCADなんですけど)の出力も
hpなんですかねぇ?
本ちゃんの仕事用としては、カラーレーザーと言うことに
なるんだろうけど、CADとかで使っている人のレス希望。
特にA3とかで。

731 :不明なデバイスさん:01/10/24 10:56 ID:fkI2ABIC
比較テスト記事が、どこかの太鼓もちになってしまうのは、多少仕方ないんじゃないでしょうか。
問題確かにあるけれど、どの分野も似たようなもん。完全に公平なルールなんて決め様がないし、
仮にできても、それが自分の使用環境にマッチするかどうかは別問題です。

我々は、ここ2chの書き込みにもいえるけど、要るデータを判断して取り込めばいい。
先の記事は、ライターがどんな意図で書いたかは判りませんが、結果としてむしろこれぐらい
不公平な方が、要る情報をスパッと判断できてありがたい^^;。(知らない人には迷惑千万かも)

ところで、cp1160の印刷速度が意外と出てないですね。
ソースによるのか、4色で写真画質を向上させるために、かなりしんどい演算をしてるのか。
最速のイメージあるんだがな。

732 :不明なデバイスさん:01/10/24 10:58 ID:viql38RB
>>730
hpのA3インクジェットは使った事ないですが、A0出力の
CAD用とA4のは使ってました。
黒の出力は専用普通紙のベストで出せば、A4の機種でも
レーザー並。A0の方はロールタイプの専用紙が必要なので、
ある程度紙の買い置きが必要ですが、原図だけでなく
第二原図も出力できるので、テンパった状況でも印刷屋に
行く必要が無く、非常に便利です。
会社の備品なのでトータルコストはわからないですが、
図面の出力なら、レーザー要らないですね。

733 :不明なデバイスさん:01/10/24 12:50 ID:sVkH2mZf
PC USERより一部抜粋。
画質と速度面でのPM-950CとF900との差は、
10%の画質差(PM-950Cが上)と300%の速度差(F900が上)
という結論。
この10%アップの画質を取るのか、300%アップの速度を取るのかという問いに対し、
評者全員がF900に手を挙げた。

734 :不明なデバイスさん:01/10/24 12:56 ID:msoGxHKy
>>725
黒インク?

735 :不明なデバイスさん:01/10/24 13:11 ID:HYY1JypB
>>732ありがとう
>黒の出力は専用普通紙のベストで出せば、A4の機種でも
レーザー並。
レーザーなみですか。A3の機種でもいけるでしょうかね?
>A0の方はロールタイプの専用紙が必要
これはプロッターのことでは?使ったことあります。
でもA3出す時もこっち使ってたんですか?
紙入れ変えなきゃならないしな?
結構A3出す機会が多いと思ったけどそうでもないのかな。
以前システムプリンター(コピー、FAX、プリンタ兼用のやつ)
はレスポンスも良かったんだけど、”写真貼りこみの図面”を手軽に
出すには色つけなきゃなって事で検討中。

736 :〒□□□-□□□□:01/10/24 13:11 ID:RvkHw2hm
郵政版から出張です。
局にある年賀はがきの予約チラシではインクジェット紙の説明に”写真画質”の4文字がありますが、本当に写真画質で印刷できるのですか?
本当なら民業圧迫ですが・・・。

737 :732:01/10/24 13:59 ID:rggfjU9t
>>735
A3も恐らくレーザー・プリンタ並だと思いますが、直接hpに
問い合わせて、出力サンプルを送ってもらえば良いのでは?
法人であれば、メーカーに直で問い合わせるのが一番だと
思いますが…
出力内容も適当なデータをAutoCADかJWで用意すれば、
その内容で出力してもらえると思います。

A0の方はそうです、プロッタです。
ただ、内部はインクジェット・プリンタとほぼ同じでしたので、
同列かなと判断しました。

A3の出力は、担当者の趣味でエプソンを使っています。
ただ「ここぞ!」という時に限って故障するので、正直使いたく
ないですね。
特に2000Cも3000Cも、A3は紙送りが上手くいかない事が
多く、駄目です。hpは前面給紙なので、恐らくエプソンよりも
信頼できると思うのですが…

738 :不明なデバイスさん:01/10/24 14:08 ID:jBoDMPHH
 画質ですが、色の再現性で選ぶとどうなりますか?
 特に、当方CGを印刷することが多いので、薄い赤と彩度の高い青の再現性
が気になります。
 じぃっと目を近づけて見つめる訳ではないので粒状感は割とどうでもいいの
ですが、階調表現のスムーズさは欲しいかもです。

 普通紙と専用紙それぞれで、どうでしょう。

739 :不明なデバイスさん:01/10/24 17:38 ID:nr9xZh9G
>>736
せいぜい高品質専用紙程度。

740 :701:01/10/24 18:19 ID:0cAJaOyE
一応宝島社の名誉のために言っておくと、プリンタのメーカーの広告は
載っていないのでエプから金が出ているとは思えない。
もっとも、来週号からでてるかもしれないけど。
個人的にはエプとキャノンのターゲットにしているユーザーが違うような
気がしています。
エプは子持ちの親ばか全開の人がターゲットでしょう。
ロール紙とオートカッターを使うとL判で50秒程度でキャノンよりも速い
そうです。(PC USERより抜粋)
実際、私の周りの子供のいる人は、デジカメでとった画像をロール紙で
印刷しまくっていますから。多分、CD-Rの印刷機能もデジカメでとった
画像を焼いてオリジナルのフォトアルバムの製作を期待しているので
しょう。
それに対しキャノンはプリンタをよく使う昔からのユーザーがターゲット
だと思います。画質とスピードの両立を目指しているのは
ヘビーユーザーの要望に耳を傾けているからでしょう。

私はエプのほうが商売上手だと思いますが皆さんはどう思います?
あと、私はMacとWin両方使うのでキャノンよりエプを選びます。
キャノンのスピードも捨てがたいが、ドライバが出るのが遅い!!

741 :  :01/10/24 18:24 ID:y8LtGMHx
うーん
インク代をケチる貧乏人はキャノンつかってればよし。

742 :不明なデバイスさん:01/10/24 18:29 ID:uubzCIGr
確かにドライバ重い・・・
あと、F900使ってるんだけど、
付属のフォトレコードって使いにくくない?

743 :不明なデバイスさん:01/10/24 19:20 ID:hy0IJcWJ
>740
S500でもL版はもっと速いけど?
F900は30秒程度だろ。
店頭デモでもそれくらいの速度出してたよ。
最高画質状態で比較、ってのは問題外ね。
だったらL版で最高画質モード使えない機械は比較対象外にすべきだから(w
エプと違ってキヤノソは最高画質にしてもそこまで変わらないし、
双方写真用のデフォモードで比べた方が参考になると思う。

>727
透明。光学検知。黒は一際大きい。
インク系はキヤノソのSにそっくりだよ、ヘッドが売ってるのは違うけど。

744 :不明なデバイスさん:01/10/24 19:29 ID:fkI2ABIC
宝島の場合は、会社じゃなくてもライターに金が出てるんじゃないかと思っちまう(わはは)。

確かに、740さん書かれる傾向はあると思う。
EPSON・・・ファミリー向けCMでアピール。
CANON・・・中田で(ユーザ比率的に多い、もしくは選択権を持っている場合が多い)男性ユーザにアピール。
hp・・・地道な実績で、ヘビーユーザにアピール(ほんとか!)

実際には、各メーカ間でさほど差はないと思うんだがな。(いろいろ使い込んだら変わってくるだろうが)
結局、見た目やCM含めた戦略で勝ったもんが笑ってる。←もちろん、一定の質は満たす必要がある。
SEGAを思い出すよ(遠い目)。

745 :ぽんいち:01/10/24 19:45 ID:fLgqlqT5
キャンセルボタンの件ありがとうございました
pm2000使ってますがユーザー定義で297×11176
のA3を横につなげたような長い紙に印刷できます
HP1220もカタログを見る限りできそうです
現行のCとEのA3機はどうなのさ
使ってる人教えて

746 :不明なデバイスさん:01/10/24 20:30 ID:PRM48xpX
hpの年末商戦の戦略は
実用性?だか使い易さ?を前面に
推し出すようです。

キビシイ・・・・・・・・。

747 :不明なデバイスさん:01/10/24 20:30 ID:sVkH2mZf
>>745
アプリが対応してたらできるんじゃないの?

748 :不明なデバイスさん:01/10/24 20:34 ID:MVMhtMgg
というかだな。あの不公平な計算は、どの会社にとっても不利なんだよ。
だって、不当なほど高いコストになっているんだから、買う人は萎える
だろ。A4を1枚300円だぞ?(笑

公平・不公平は、ある程度まともな計算をした上での話で、ありゃそれ
以前だよ。まぁ、若干、エプソンには有利だと思うが。

749 :不明なデバイスさん:01/10/24 20:53 ID:s1S3M6HI
>>741
速度は?
コレこそ最大のメリットだと思うが

750 :不明なデバイスさん:01/10/24 21:02 ID:fkI2ABIC
>>748
それはわかってる者だからいえることだ。あれを参考に選ぶ奴もゼロじゃあなかろう。

その時に、総合的な判断で得するメーカとそうでないメーカがある以上、あまりの不公平さは問題なんだよ。
コストを気にする人は、エプソン買うだろうよ。あれだけ差があるとね。
元々、コストは直接、金額として映るからポイント高い。

751 :不明なデバイスさん:01/10/24 23:04 ID:jBoDMPHH
>>746
 それこそプリンターに一番求められてる事だと思うけどなぁ。
 プリンタって現状、必要性が高い割にはあまりにも「家電」から遠いパソコン
周辺機器だと思う。唯一「家電」としての最低条件を満たしているのがHpじゃ
ないかと思う訳で、その路線は大賛成。

752 :不明なデバイスさん:01/10/24 23:16 ID:NuiRqE4p
>>746
会社から貰ってきたミスコピーした用紙でガンガン印刷してる。
メールとか、Officeデータとか、2chスレとかはそんなので十分。

実用性、使い易さを全面に?
本来そうあるべきじゃないのかな・・・。

753 :不明なデバイスさん:01/10/24 23:17 ID:PRM48xpX
>>751
俺も賛成だよ。
元々これはhpの基本コンセプト
でもあるし。
でも、商戦の中で見たら
EやCのフチなし・写真画質などの
インパクトにくらべたらどうしても
目に見えにくいと思う。こればかりは
実際使ってみないとわかりにくいでしょ。
それを、店頭だけで十分アピールするのは
難しいと思うんだけど。

754 :不明なデバイスさん:01/10/24 23:18 ID:ZUR3L+X0
hp、置き易さで勝負!なのかと。
上に重ねて置けるってのがウリだってだれか言ってたような。
・・・マジ?

755 :不明なデバイスさん:01/10/24 23:21 ID:PRM48xpX
>>754
それは、cp1160だけだと思うけど・・・?

756 :不明なデバイスさん:01/10/24 23:39 ID:YrI7idfo
久々に電器屋行ったら、複合機の売り場が
ちょっと大きくなっていてびっくり

757 :不明なデバイスさん:01/10/24 23:57 ID:uD1AmCa3
もっとも家電に近いプリンタならALPSじゃないかと思うのだが、
店頭から撤退したのはなぜ?

ところで、>>752よ、2chスレをガンガン印刷してるのか?

758 :752:01/10/25 00:19 ID:klXR48zg
>>757
参考になりそうなのとか縮小かけて印刷してるけど。

759 : :01/10/25 01:23 ID:z0pp+9Bv
俺も2chスレは結構印刷するよ。
料理板で参考になりそうなレシピとか
メモ代わりに残しておきたいときに便利。

760 :販売店:01/10/25 01:35 ID:XfjA8VzY
売る側としても、hpは売りづらい。
いいもの持ってるのに、アピールできない。
おそらくほとんどのユーザーが普通紙での印刷が
メインだと思うのだが、なぜか、写真印刷しか見ない。
見ようとしない。
それで、インク詰まったとかクレームにくるんだから
やりきれないよ。

761 :不明なデバイスさん:01/10/25 01:41 ID:ZkGa9jxT
そういえば、私がこの2ch見てhp買いに言った時も、
店員はひたすら普通紙印刷がきれいな事ばかりアピールしてくれました。
最初からhpに決めてなかったら、かなりの確率でCANONかEPSON買ってたと思います。

762 :不明なデバイスさん:01/10/25 01:43 ID:HAmPFFRQ
笑止。
ほとんどのユーザは普通紙印刷がメインじゃなくて、
非純正インクジェットメディアでの印刷がメイン。

キヤノソのS系よりは写真画質がいい(専用紙でも)らしいけど、
普通紙で写真が綺麗ってアピールは痛い。

普通紙に写真印刷して何に使うんだよ!!と、小一時間は問い詰めたい。

素直にビジネス用途特化モデル!!って言った方が的確だと思う。

763 :不明なデバイスさん:01/10/25 01:49 ID:yO8mr8Av
エプのインクコストは
クリーニング時に失われるかなりのインク量も計算されているのだろうか
ただプリンタの使用状況で詰まり易さが変わるのは明らかだが、、、

764 :不明なデバイスさん:01/10/25 01:50 ID:vHoFyh/P
PC-USER読み終わった後、
ぱらぱらと広告を見ていたらレーザープリンタの広告を発見。
そして驚愕。「9600dpi×600dpi」
スレ違いスマソ。

765 :不明なデバイスさん:01/10/25 01:51 ID:YRadsukB
hp、はがき印刷だけなんとかしてくれたら買うのに。
とりあえず、S700を買うしかないかと思っている。

766 :不明なデバイスさん:01/10/25 02:24 ID:pQ6zHyTQ
今日店頭のF900で写真印刷しようと思って、その前にノズル詰まりの
チェックパターンを
印刷してみた。すると3色ほど詰まってたのでクリーニングした。

観音はノズルの目づまりしないって聞いてたのに、いきなり詰まってたので
驚いたわ。

767 :不明なデバイスさん:01/10/25 02:33 ID:r66C2+1j
>766
詰まらないわけじゃない、他よりは詰まりにくいが詰まることも少なくない。
だが一番重要なことは、クリーニング一発でたいてい直るってこと。
すぐ解消できるから詰まりのトラブルの印象が薄いんだよ。

俺の感覚としては、印刷頻度が高くても少しづつ詰まり気味になっていく気がする。
だからたまにクリーニングをしてやると画質が完璧に戻るよ。

768 :不明なデバイスさん:01/10/25 02:39 ID:4Ffg+5Qf
水道で洗えるHPのほうが簡単で良いですよ。
どんなに詰まろうが一発です。

769 :不明なデバイスさん:01/10/25 02:43 ID:+Qbp3iAh
>>765
はがきならhpでも大丈夫だと思うんだけど
だめ?
ハガキはまだ専用紙というより普通紙の類に
入るから宛名とかはやっぱ綺麗だよ。

770 :不明なデバイスさん:01/10/25 02:44 ID:ilGzwLmB
>>767
それやったら、世間が言う程、エプとの差は無いのでは?

やっぱり差は、10%の画質か300%の速度なのかな。

771 :不明なデバイスさん:01/10/25 03:07 ID:r66C2+1j
>769
耐水性も印刷品質もいいけど、
余白と紙送りが問題なのだと思われ。
差出人郵便番号書けない、枠から数字がずれる、裏面のデザイン偏る。

フチナシ(せめてオール3mm)で上手く印刷できるんだったらhp最強!
マンセー100回唱えますよ。

772 :不明なデバイスさん:01/10/25 03:08 ID:SGgY14qC
>>769
おれhp使ってるけど、余白大きいのが痛い。
差出人の郵便番号欄には印字できない
(年賀状だと、位置が少しずれている影響で可)

あと、紙送りで何度か痛い目を見た。


ただ、その他の用途やメンテなどトータルでみればいいと思うよ

773 :772:01/10/25 03:10 ID:SGgY14qC
激しくカブタ...

774 :不明なデバイスさん:01/10/25 03:16 ID:r66C2+1j
>770
エプで詰まったことある?
クリーニングは複数回が基本。インクだだ流し。
それでも直らない事態が、
キヤノンでは滅多にないがエプだと当たり前にあるんだな。
まあエプで詰まりと無縁な奴も当然居るわけだが、詰まる奴は泣かされっぱなし。

車で言えば、イタ車とマツダ車ぐらいの差かな(w
マツダだから決して丈夫だのメンテナンスフリーだのなんて言えないけど、
故障が日常のイタ車よりはまし。

775 :不明なデバイスさん:01/10/25 03:24 ID:ilGzwLmB
>>774
1回詰まったけど、1回のクリーニングで直ったよ。

776 :不明なデバイスさん:01/10/25 03:39 ID:+Qbp3iAh
>>771-772
余白を大きく取ってるせいで
枠に入らないんだ・・・・。
せめて枠に入るぐらいの余白に
留めてもいいのにね。
そんなに余白が大きいなんて知らなかったよ。

777 : :01/10/25 03:47 ID:0hvPAKqy
>>774
前にHPのキャンセルボタンの話があったが、
エプソンで印刷途中にキャンセルするとかなりの確率で気泡が発生して
クリーニングと試し刷りを交互に繰り返すハメになる。
クリーニング地獄にハマると泣きたくなってなるよ。
エプソンで印刷失敗したときはとにかく最後まで刷ってしまうことをお勧めする。
といっても印刷遅いから最後まで待てないんだよなー。

778 :不明なデバイスさん:01/10/25 06:21 ID:CMutuPEJ
>>760
 故障発生率とか顧客満足度調査の結果とか、グラフにして貼り付けておき
ましょう。(笑)

779 :_:01/10/25 08:45 ID:UYCLpGMH
つーことは、現状はキヤノンがベストってこと?

780 :不明なデバイスさん:01/10/25 11:44 ID:W4JSb3zE
>>770
安さの920Cがいい

781 :不明なデバイスさん:01/10/25 14:23 ID:NQqE+HDE
うちの古いプリンターは紙送りの際に
2枚重なって送られたりすることがあるんですが、
最近の機種ではそういうことはないんでしょうか?

782 :名無しさんだよもん:01/10/25 15:17 ID:H5xGC0rw
>781
プリンタの給紙ローラーは寿命により、
いつかはへたれて紙が重送されやすくなります。
ローラーをクリーニングしても直らないならば
買い替えを検討した方がいいかもしれません。
なお、それは今の機種でも変わりません。

783 :781:01/10/25 15:25 ID:NQqE+HDE
>782
お答え、ありがとうございます。
今の機種でも同じなんですか・・・。
それではhpの前面給紙の機種を購入してみることにします。

784 :不明なデバイスさん:01/10/25 15:49 ID:u1Fyet7I
へたらない給紙ローラーを開発したら、特許もんだな。

785 :不明なデバイスさん:01/10/25 16:35 ID:yiQGqLVp
>>778
確かに、故障発生率とか顧客満足度調査とか知りたい情報だね。
特にエプソンは、ユーザーサポートがヘタレなので、何かトラブルが発生した時は
大変だよ。(特に相手が個人ユーザーと分かると、いきなり見下したような調子に
なって、ソフトにどんなバグがあろうと機体にどんな不具合があろうと絶対に
認めねぇから・・・)

つーか、今もめてるところで鬱だよ。ぜったにどう考えたってエプソンの
プリンタドライバーのバグだっつーのに、認めやがらねぇ。他のメーカー
(CANONとかHPのプリンター)だと正常に印刷できるのにEPSONのプリンターで
印刷すると画像が乱れるんだよ・・・。

「当社としては、2mm程度の画像のズレは、許容範囲内です」とか言ってるし・・・。
はっきり言って、線画で2〜3mmっていったら大きいですよ(;´Д`)
∧ ∧
  ( ゚Д゚)<どうすんだ?ゴルァ
(つ つ
↑コレくらい差があるさね。(マジでこんな風に印刷される)

あぁ〜あ、このまま言いくるめられたらどうしよう・・・とほほ。

786 :不明なデバイスさん:01/10/25 17:06 ID:LA0cv2Yl
>>785

その時に対応したサポーターの対応がたまたま悪かったのかもしれんよ。
エプソンのサポートはよく利用するけど個人的に凄く良いと感じているし。

まぁサポートの中でもエキスパートもいるし、初心者かと思うほど分かって
ない人もいてその落差も激しいけどね。

他の局でもう一度聞いてみれば。おかしいようだったらサンプル
送って確認してくれると思うよ。


ところで、どの機種でどういうドライバ設定すれば画像が乱れんの?
バグか仕様か故障か自分のところでも確認したいもので。

787 :不明なデバイスさん:01/10/25 17:19 ID:yiQGqLVp
>>786
アドバイスありがとう。まぁ、あと一週間くらいは粘るつもりなんで。
(というか平行線でどうにもならないため、サンプル送りました)

 ただその機種とか詳細は、今は教えられないです。(もめてる
最中なんで・・・>一発でバレてしまいますがな(^^;)

788 :不明なデバイスさん:01/10/25 17:58 ID:BUamlgd/
hpのって、でかいローラー1つで給紙してるようだから
ゆがみを修正できない構造なのよね。
よく前面給紙がいいって人がいるけど、
精度の求められるインクジェットプリンタでは
この機構はずれたりゆがんだりする確立が高いから
とても良いとは思えないけどなぁ。

789 :146:01/10/25 19:03 ID:YAF1tIt2
>>788
俺もそう思った。
隣にゴムなしローラーが歩けど、なんでこっちも使わないんだ?
と思った。
封筒用のところに入れた場合に下の紙まで給紙しないようにかな
と思ったけど

790 :不明なデバイスさん:01/10/25 21:45 ID:+Qbp3iAh
>>788
裏側あけて見たら
ローラーが4・5本ぐらい
あったけどあれは違うのかな?

791 :不明なデバイスさん:01/10/25 22:38 ID:JbK/u27T
>>790
裏側だろ?それは引き込んでから。
引き込む時はでっかいローラー1つで引き込んでる。
うろ覚えなので前方から給紙の様子を見て報告きぼん。

792 :不明なデバイスさん:01/10/25 22:45 ID:+Qbp3iAh
>>791
すまん。言い方が悪かった。
(店頭で)裏側明けて見たら
って事だったんだよ。
そうか、引き込みは一つなんだ。

793 :不明なデバイスさん:01/10/25 23:03 ID:+oIQyvVu
インクジェットじゃないけどオリンパスの昇華式プリンターP-400の
安売りをまたさくらやNetsでやってるね。
39800円だよ。

794 :不明なデバイスさん:01/10/26 01:21 ID:1CS5HQot
S700買いました!
前使ってたのがhpのDeskJet505Jなので、
色々とビクーリしました。(そりゃそうか)
モノクロ文書の綺麗さはhpの新しいのと比べても
負けてない(むしろ綺麗?)と思ったのですが。

hpのサンプルが悪かったのかな。

795 :不明なデバイスさん:01/10/26 03:06 ID:Rw73Nr0n
F860が\14800だけど、どうよ?

796 :不明なデバイスさん:01/10/26 06:56 ID:NSTlEFlC
いっとけ。

797 :不明なデバイスさん:01/10/26 10:33 ID:BRK5zl6Y
こんにちは。エプソンから出ているプリンターとスキャナーとコピーの一体型
CC700(たぶん)を使っている方いますか?
メリットとデメリット教えてください。おねがいします。

798 : :01/10/26 14:02 ID:yei8OyLX
>>785
画像だけ段差が出るならドライバorソフトに問題ありそうだけど
文字にも出るならヘッドが傾いてると思う。
キヤノンの場合はヘッドを外してゆっくり再装着すると直る場合が多いが、
エプソンの場合は外していいもんだか分からない。
2パス(最遅モード)で印刷すると段差が緩和する場合もある。

799 :不明なデバイスさん:01/10/26 14:04 ID:9oylAbeJ
B5でフチなし印刷できるプリンタって無いんですかね・・
エプソンもキヤノンも対応してないように見えるのですが。
あれば高くても即買いかえるんだけどなぁ。

800 : :01/10/26 14:26 ID:yei8OyLX
>>799
ハサミか裁断機で切ればいいじゃん。
つーかフチ無し機能はプリンタの健康に悪い。
ミシン目入りのレターサイズ用紙でも作ったほうが良い。
こんな機能で買い換え需要が喚起できる日本の消費者は
素晴らしいお客様だね。

801 :不明なデバイスさん:01/10/26 14:42 ID:uxrUYR4X
>>800
えぇ、今は黙々とはさみで切ってますよ。安定して使える裁断機って
個人で買うと意外と高い&場所とるしね・・。
修羅場なときに50枚、100枚と切ってると自分の健康に悪いです。
しかしミシン目という手もあったか・・今度試してみよう。

802 :不明なデバイスさん:01/10/26 16:38 ID:sBhcve7y
キヤノンでミシン目用紙は売ってたような気が(B5あるかは知らない)
>>797
CC-700は使ってないけどいい評判は聞かないよ。プリンタ部の性能がイマイチだし
プリンタとスキャナを別々に買った方が後悔しないと思う(壊れたときとか)
一体型はpsc750のほうが断然良いと思われ

803 :不明なデバイスさん:01/10/26 16:44 ID:1HtcMpl3
>>802
B5のミシン目用紙は売ってないよ。
一体型ならMultiPass C50が良いと思うなぁ

804 :不明なデバイスさん:01/10/26 20:34 ID:tXr3cfFC
職場のピクティ400。紙を10枚飲み込んで詰まらせ逝きました

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