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長野県の田中知事にアドバイスしよう(16)

1 :名無しさん:01/10/05 23:05
ちょっと早いが、もうちょいいってみよう!
リンク先は>>2、その他説明は>>3
そして>>4>>5>>6>>7>>8には何があるかな?
ヤフ関係者・tamentei関係者はカキコの前に>>2の最後を見てね♪

2 :名無しさん:01/10/05 23:05
◆前スレ
 その1〜10は倉庫入りで、html化されています。
 その11 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/995193138/l50
 その12 倉庫入りです。
 その13 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/997876914/l50
 その14 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/998569899/l50
 その15 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1000305028/l50

◆大石さんブックマーク
 http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
 だいたいの関連サイトへのリンクは、ここで間に合う筈です。

◆ヤフ関連のクズスレ(ヤフからの流民用の掃き溜めスレ)
 私の夫tamenteiを長野の知事に
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1000272618/l50
 多面体君にアドバイスしよう
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1000441477/l50
 私の祖父の米爺を長野県知事に!
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1001123075/l50

つづくよ!

3 :名無しさん:01/10/05 23:06
◆その他2ちゃん関連スレ
 田中知事疑問派にアドバイスしよう
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995096952
 田中康夫知事に対する報道は大本営発表
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=986319443
 ☆☆☆田中康夫は、もういらない。☆☆☆
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995259382
 何故長野県はダメなのか?
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994355836
 田中康夫「北朝鮮に行けばいい」発言、撤回せず
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993182724
 信濃美術館での不祥事!!
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992968087
 ダムで治水は白血痴の発想
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991838835
 ヤッシー<<<猪木
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998467092
 長野県塩尻市の役所ぐるみの選挙違反はどうなった?
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996934586
 キモキモ田中やすお
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996833427
 衝撃!田中康夫が政教一致の憲法違反!
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998345663
 ヴァカ丸出しの長野スレ止めれ!
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994688837
 長野県は松本空港を閉鎖しろ
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994135405
 田中康夫にダム反対派からの賄賂発覚!!◆2
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=986320007
 「週間ポスト」に長野の浅川ダムの記事が…
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=977093407
 田中康夫、支持率91%→52%と大幅減
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996046815
 脱ダムを真剣に語る
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993038169
 田中知事支持86% 県民政治意識モニター調査
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983148470
 康夫ちゃん!どこへ木を植えるんだ
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992353280
 田中知事の次の宣言を予測しよう
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992491257

 (他にもあるけど挙げきれないので略)

4 :名無しさん:01/10/05 23:07
基本的事項 1 (ヤフ関係キャラ)

○ラット・ラルト
 ヤフキャラのraltのこと。
 松本在住、ギターのグレコの御曹司と言われている。
 最近になり解脱を果たし、晴れてヤッシー真理教の正悟師となり、
 オウムの上祐顔負けの詭弁を繰り返す。

○tamentei・免停
 ヤフキャラのtamenteiのこと。
 幼児的な煽りとストーキングを非常に得意とする。
 あまりにも低レベルなため、誰にもまともに相手にされない。
 下手に関わらず、遠巻きに茶化すのがベスト。
 <関連スレ>私の夫tamenteiを長野の知事に
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1000272618/l50

○ヨネ
 yonefkin_2001に代表される、ヤフの大迷惑キャラ。
 数多くのHNを駆使して、主に康夫ちゃん批判派に対して煽りを入れる。
 得意技は「冬山」などのレッテル貼り、キャラのリストアップ、脈絡の無い投稿、
 産経ダイアリーの違法コピペ、『噂の真相』の宣伝など多数
 <関連スレ>私の祖父の米爺を長野県知事に!
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1001123075/l50

○多面体
 ヤフキャラのtamentai(eiではない)のこと。
 トピ主の戸隠山に喧嘩を売り、更に他人をすぐに誰某と同一視してしまうドキュン。
 <関連スレ(って言えるのかなぁ?)>多面体君にアドバイスしよう
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1000441477/l50

5 :名無しさん:01/10/05 23:07
○ロゼ
 ヤフキャラのrose_jacketのこと。
 一部の関係筋によると、空母などと同系統とも。

○zenkoG
 ヤフと2ちゃんで活躍していた名キャラ。
 ただしヤフでは長文が嫌われ、2ちゃんではクソ扱いが顰蹙を買って
 イジメに遭い、ついにヤフから撤退。

○戸隠山
 自称県職員のトピ主。

○亀・亀吉・高橋亀吉
 ヤフキャラのtakahashikamekichiのこと。
 ラルトと共に松本モグラ集団を結成し、マンセー活動に日々忙しい。
 株の売買が三度の飯よりも好き。

○鏡
 ヤフキャラのお前の鏡、omaeno_kagamiのこと。
 ひょっこり現れて時々まともなことも言うことがあるが、
 普段は他人の感情を逆なでさせるのが非常に優れているジジイ。

○団地妻
 ヤフキャラのdanchi_zumaのこと。
 鏡と一人二役のネカマとの説が非常に有力視される煽り魔。

○菌
 ヤフキャラのhirohilorinlinのこと。
 ピロリ菌と呼ばれていたのが、今ではただ単に菌と呼ばれている。
 ヨネ系と思われる小物のアラシ。
 大石氏とzenkoGを嫌い、zenkoGをヤフから追い出す。

○裏
 ヤフと2ちゃんをまたにかけているキャラ、ura_two_channel_erのこと。
 一時期は「ヤフ実況ナマ中継」と称していた。

○ヘドロ
 ヤフキャラのpolyhedron00のこと。
 tamenteiと喧嘩をしたのが仇になり、ストーキングされる。

○グルリン号
 ヤフキャラ。康夫批判派の一人。

6 :名無しさん:01/10/05 23:08
その2 その他キャラ・関係事項


○デジボ高橋
 デジボサイトの主要メンバー。極マンセー。

○K嬢
 K嬢日記なる偏向日記をしたためている長野在住と見られる人物。
 市内在住の妙齢の女性であるI田Y子女史との説や、複数人説もある。

○大石英司
 薩摩隼人。軍事関係を得意とする作家であった筈だが、知らぬ間に康夫監視人に。

○田川氏
 ホットラインを監視しようと有志で立ちあがった会の主宰者。

○青木照夫
 元は康夫支持者だったが、脱ダム宣言の頃に批判派に回り、この夏、
 ついにキレて「脱・田中県政」ネットワークを立ち上げた。

○杉原
 元特別秘書。三顧の礼で迎えるものの、脱ダムで意見の相違が浮き彫りになり、
 康夫が週刊現代を使っての裏切り者扱いで事実上のクビとなる。
 康夫を富士山の岩やゴミに喩えた話は秀逸。

○光家康夫
 前長野県土木部長、現東北地方整備局道路部長。
 同じ康夫ということで数多くのヤスヤス論争を巻き起こし、
 最後の最後で「談合防止案」というトラップを残し長野県を去る。
 SPA!で悪口言われて「上司の悪口をいわないのが部下のたしなみ」と切り返す。

○内山
 長野市湯谷団地でハンバーグ店を営む共産党系市民。
 早くから浅川ダム反対運動を繰り広げ、建設省にも何度も足を運ぶ。
 週刊ポストのアンチ浅川ダムシリーズのゴーストライターとの説も。

○武井・根津
 下諏訪ダム反対のヤブ医師。共に選挙時には康夫に選挙資金を融資。
 根津は本業で世間を騒がせている非倫医師。

○麻原彰晃
 康夫と比較される某教団のグル。
 ダブルスタンダード、デブ、口先三寸での誑かし、松本に拠点などなど共通点多し。

○やっしー真理教
 康夫の行動は絶対的に正しいと盲信する新興宗教。
 シンボルは言うまでも無く、「やっしー」。

7 :名無しさん:01/10/05 23:11
tamenteiにはエサを与えないでください。
多面体にもエサを与えないでください。

8 :名無しさん:01/10/05 23:13
ヤフキャラ関係者の話題はここへカキコしないで下さい。

9 :かおりん祭り ◆IidAAeuI :01/10/06 01:39
\(^▽^)/<新スレおめでとうございまーす♪

10 :開幕式:01/10/06 02:16
長野県 知事 田中康夫よりご挨拶を頂きます。
田中先生どうぞ



以上♪

素晴らしいご挨拶でした。

11 :一般市民d:01/10/06 02:23
wowow観てたんですが画面が
いきなり田中康夫の就任の挨拶
に変わり迷惑しています。
県庁にtelしたのですがコッチはもっと忙しい
と言われどうしたら良いのですか?

12 :名無しさん:01/10/06 02:46
>>5
鳥心親分が居ない?
taneneteiのバカはどうする?

13 :名無しさん:01/10/06 03:08
>>1

オイオイ駄目じゃないか!
折角、アイツラ用のスレわざわざ作ったのに。
またゴミが、このアドバイスのスレに舞い戻ってくるじゃないか。

14 :名無しさん:01/10/06 07:34
>>12
別スレへ逝ってください。
ここはヤフキャラを語るスレではありません。(マジ)

15 :名無しさん:01/10/06 09:27
>>14
共存しようよ!それがダメなら
別スレへ逝ってください。
ここはヤフキャラを語るスレです。(マジ)

16 :名無しさん:01/10/06 09:35
>>1

ほら、見ろ。来ちゃったじゃないか!

17 :名無しさん:01/10/06 09:50
タカハシ日記。

>ただ、奥村議員「知事の言葉は信用できない」(信毎)のように、
>何か勘違いしている議員が目立ってきたのも今議会の特徴だった
>ような気がする。

何か勘違いしているのは、タカハシのような・・・・(苦笑

18 :名無しさん:01/10/06 10:27
亀吉日記。

>ただ、奥村議員「知事の言葉は信用できない」(信毎)のように、
>何か勘違いしている議員が目立ってきたのも今議会の特徴だった
>ような気がする。

何か勘違いしているのは、タカハシのような・・・・(苦笑

19 :名無しさん:01/10/06 10:34
>>17の引用部の続き
>このあたりは、実際に議会を取材しているK嬢の正直な感想を期待したい。
期待したいって………HPに掲載されてるじゃん。見てやれよ。

20 :名無しさん:01/10/06 10:38
>>19
"正直な"感想は掲載されてないのかもよ。(ワラ

21 :名無しさん:01/10/06 10:44
>>20
そ、そうだったのか〜(藁

22 :名無しさん:01/10/06 11:48
私共の祖父の米爺はyonefkin_2001とかYONEJEE_00とかkame_935とか
台湾大好きとかリスト屋とかいろいろ呼ばれていますが、
弁舌の巧みさにかけては康夫ちゃんに引けを取りません。
すくなくとも2チャン上を騒がしている駄面退散とか免停とかよりも
はるかに立派な知事になること請け合いです。

23 :名無しさん:01/10/06 12:31
「精神分裂症」
偏見解消へ新病名公募

精神分裂症という名称は不適切だとして日本精神神経学会(理事長・佐藤光源東北福祉大教授)が名称変更を決めたのに伴い、全国精神障害者家族連合会(全家連)は七日から、適切な名前の公募を始める。
全家連は「一般の市民の意見を広く聞くことが偏見解消にもつながる」としており、公募結果を参考意見として同学会に提出する。
学会内の呼称変更委員会の新名称案は
@スキゾフレニア(言語のカタカナ表示)
Aクレペリン・ブロイラー症候群(疾病の概念の確立者)
B統合失調症(統合失調反応)
C多面体病(代表的患者名)
−の四つ。
応募は、はがきに@四つの候補名の一つか別の適切と思える名前Aその理由B患者本人や家族などの立場C年齢、性別、住所、氏名を記入し、郵便番号110−0004、東京都台東区下谷一ノ四ノ五、全家連新名称係りまで。締め切りは十月二十五日。

24 :名無しさん:01/10/06 13:03
>>15ここは長野県議会を何が何でも擁護するスレです。
ヤフはどうでもいいのです、どうかお間違えのないようお願いします。
素晴らしい人材の宝庫「長野県議会」を育むスレにおいて議員の悪口は
いけません、許しません。

25 :名無しさん:01/10/06 13:08
>>23
おい、他人の書き込みを勝手に盗用するなよな。

26 :名無しさん:01/10/06 13:14
>>24
話にならん。
山元秀泰なみのバカ逝ってよし。

27 :杉原:01/10/06 13:17
知事の手法は、自ら現地に出掛け、世直しをする『水戸黄門型』スタイル。現場に
行き、何かを決めるにも『なぜ、今そこなのか』という説明がない。意思決定としては
個人の主観に基づくものが多かった。『それで正しいのか』ということは何度も言った
のだが――。予算査定でも、何に予算をつけ、何を削るかという物差しや県政の方向
性を示すものはなかった。

28 :杉原:01/10/06 13:19
公約の『長野モデル』とは、どういう形で県民の意見を意思決定に反映させるかと
いう全体のメニューを提示した上で、それに沿って政策を実現していく新たな手法を
作ることだった。しかし、知事は対話を通して相手に納得してもらおうというのではな
く、相手を力でねじふせようとする。県でも組織改編のためのプロジェクトを立ち上げ
たが、知事に意見を言える者がいなくなり、事実上止まってしまった。

29 :杉原:01/10/06 13:20
一時期の熱狂が冷めてきた。。県民はクリエーター(創造者)として何ができるのか
を注視しているが、知事は『あしたより、きょうを生きる』人。『長野モデル』や『県政改
革ビジョン』などの新しい設計図もなく、『海図なき航海』に対する不安感が出てきても
しょうがない。

30 :名無しさん:01/10/06 13:33
>>27-29

おー、zenkoG氏ついに本名で登場か。

31 :名無しさん:01/10/06 13:41
>>27
おっしゃるとおり。
確かに「水戸黄門」を待望するほどの政治に対する窒息感があったのは事実だと思うし、
旧来の政治体制を是とするわけではないが、
水戸黄門を是とする気にもなれないんだよな。

32 :名無しさん:01/10/06 13:47
>>28
>県でも組織改編のためのプロジェクトを立ち上げた

県とは県職のことか?
既得権を手放すのがこれからの改革だよ。
出来れば外部の人に監査してもらって、効率的な仕事をしてもらいたい。
特殊法人改革の国交通省案など見て、自己改革は難しいのだと
改めて思った国民も多いよ。ま、無理もないか。

33 :知事に来たいしたい事。:01/10/06 13:59
財政改革

短い期間で片づけられる問題ではないが、ある意味、本筋の改革を県民は期待している。
県政の運営体制や、外郭団体の問題とか補助金の問題に本格的にメスを入れてもらいたい

34 :名無しさん:01/10/06 14:02
>>33
「期待したいこと」ではあるが、
「期待できること」ではないな。
トホホ・・・

35 :議員秘書:01/10/06 14:13
ここは長野県議会を何が何でも擁護するスレです。
ヤフはどうでもいいのです、どうかお間違えのないようお願いします。
素晴らしい人材の宝庫「長野県議会」を育むスレにおいて議員の悪口は
いけません、許しません。

36 :期待とは:01/10/06 14:15
今までの県政の体制を転換するところに、県民の彼への期待があった。
だから彼の当選によって期待感の相当部分が達成されたということが言える。


しかし、問題はこれまでの流れを止めるだけでなく、新しい流れを作り出す
という知事として当然の任務があることだ。

知事は『当たり前のことを当たり前にする』と言っているが、
知事の当たり前と県民一般の当たり前が同じものであってほしい。

就任以来、県民には問題提起や言動に対する期待があるのと同時に、
戸惑いもあることは確かである。

37 :名無しさん:01/10/06 14:16
参考にしてください。


パート2 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/993628773/
パート1 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=975338640

県内ニュースサイト
朝日新聞 http://mytown.asahi.com/shizuoka/news_itiran.asp
静岡新聞 http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/
テレビ静岡 http://www.sut-tv.com/news_box/index.html

静岡県庁 http://www.pref.shizuoka.jp/
静岡空港 http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/
静岡県庁の光と闇 http://www2.ocn.ne.jp/~sizuoka1/

石川嘉延(現職) http://www.pref.shizuoka.jp/governor/
水野誠一(落選) http://www.miznos.com/index.html

●「静岡も変わる!水色の風」のホームページ
http://www.mizuironokaze.com/

●オリーブの木ネットワーク
http://www2.tokai.or.jp/olivenet/

38 :議員秘書:01/10/06 14:36
元々何も考えていない県民が足りない頭でピーピー騒ぐから県政が混乱するのです。
静かにじっとしていれば私の先生がうまくやってくれますよ。

39 :議員秘書:01/10/06 14:39
>>31でしょ?印籠出されても分けのわからない「足りない頭」なんだから。
私の先生にまかせなさいって!

40 :PARCOの下着売り場:01/10/06 14:39
名前:PARCOの下着売り場 :01/10/06 14:30
(店員G)田中先生がこのブラとパンテェーを着られるのですか?
(康夫)そうだが何か悪い?
(店員G)いえ、そういう訳ではありませんが。
(康夫)サイズは105のBカップ、パンテェーはXLで
(店員G)ちょと試着されますか?
(康夫)そうだなぁ〜、でも以前からこのサイズだから良いよ。
それから色はオレンジと紫が良いな。
(店員G)@*+?&$#‥このまま付けて行かれると?
(康夫)そうだよ!内緒にね。

41 :名無しさん:01/10/06 15:19
>>3のリンク先に県庁スレが入ってないのことにワラタ

42 :名無しさん:01/10/06 15:37
>>35>>38-39
田中批判派も田中降板派も田中マンセーも長野県議会がまともだとは思っとらん。
今のうちに、次の就職先を探した方がいいぞ。

何故か知らないが元議員秘書の再就職先は建設関係が多い。
先生とやらに お願いして就職先を探してもらいな。
オマエの頭じゃ設計や営業は無理だから土木現場がいいぞ。

43 :名無しさん:01/10/06 15:40
うっせ、ヴォケ。
なんとかしろゴルァ。
地方の事は考えるけど僕ぁ国の事は考えません、という
無責任なスタンスが成り立つのか?成り立ってんだよ!!
ウチみたいに国から半ば見捨てられてるド田舎では。
地元のドキュソなんぞあてにならんからな。
国の事考える気がなきゃ地方の事も考えんで結構だと?
アフォか。うちの田舎を活気付けるためになんで国レベルの
こと考えなあかんねん。
「恩恵あげます、でも責任は無しね」と言ってるのと一緒ちゃうわ。
「恩恵あげます。だからもっと仕事やりやすい環境にしてがんばってね
&サンバ祭りも一緒に盛り上げようね。」っつうことじゃい。

寝言は聞いてやったからテメエは顔洗ってとっと半島に帰れ。

44 :名無しさん:01/10/06 15:41
今年の10月、神戸市長選挙があります。
震災以後、何かと注目されるこの都市の新市長は誰になるでしょう?

笹山市長は再選に動き出すのか?はたまた「市民派」が勝つのか?

空港建設反対派が勝った場合、現在建設中の空港はどうなるので
しょうか?その他、震災復興のあり方や財政問題、教育問題につ
いて総合的に論じていこうではありませんか!?

いわゆる「市民派」はもう動き出しています。

「神戸空港建設を止める市長」を推薦しよう!
http://www.kobe-trial.gr.jp/shicho/index.html

行政側も市職労が神戸市政を擁護する本を出版したりしています。
時期的に少し早いかも知れませんが、スレッドを立ち上げてみました。

もちろん選挙戦に絡む裏ネタ大歓迎です。

45 :名無しさん:01/10/06 15:47
今年の10月、神戸市長選挙があります。
震災以後、何かと注目されるこの都市の新市長は誰になるでしょう?

笹山市長は再選に動き出すのか?はたまた「市民派」が勝つのか?

空港建設反対派が勝った場合、現在建設中の空港はどうなるので
しょうか?その他、震災復興のあり方や財政問題、教育問題につ
いて総合的に論じていこうではありませんか!?

いわゆる「市民派」はもう動き出しています。

「神戸空港建設を止める市長」を推薦しよう!
http://www.kobe-trial.gr.jp/shicho/index.html

行政側も市職労が神戸市政を擁護する本を出版したりしています。
時期的に少し早いかも知れませんが、スレッドを立ち上げてみました。

まったくそうですね。
まぁ、それが彼の「魅力」とも捉えることができ…ないですね…

[Kobe-trial No.1358] Re: 吉田順一氏出馬宣言について
岡本光彰@一般市民

大切な友人である東條さんに、
勇気と愛を込めて、ご指摘します。
このMLに参加されている、たくさんの仲間達も、
ぜひ、このこと考えてください。
神戸の民主主義の成熟のために・・・・

Fri, 28 Sep 2001 11:26:06 +0900
《[Kobe-trial No.1357] 吉田順一氏出馬宣言について》で
"東條健司" さんは言いました:
"東條健司"> 吉田順一氏出馬宣言について(メールファックス)

"東條健司"> 今日の新聞で発表されていた吉田順一氏の出馬宣言について、
"東條健司"> 一本化は必要無い、という宣言は、自分に一本化すれば市民側
"東條健司"> の条件は全て飲む、と政治家としての無節操ぶりを剥き出しに
"東條健司"> した円卓会議での発言からすると、それらの取引に全て失敗し
"東條健司"> たあげくの勝算無き自己顕示と、反矢田票の分散の使命に基づ
"東條健司"> くものだと考えられます。(以下略)

吉田順一さんの、コンセプトは「民主主義」の尊重です。
彼が、神戸市営空港の問題を住民投票で、と唱える根拠は、
神戸における民主主義の流れを大事に継承し、発展させようという、
考えにあると信じています。

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


もちろん選挙戦に絡む裏ネタ大歓迎です。

46 :名無しさん:01/10/06 15:51
baseよしもとの芸人のことを真面目に好きで、現状に憂いをもつ人のスレッドです。
卑屈にsage進行するよりも、「煽りは無視」 を徹底しましょう。
PROXY規制をするようになったこともあり、固定ハンドルを推奨致します。
皆様の工夫にあふれたお名前をよろしくお願い致します。

Part7:http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geinin&key=996991606
Part6:http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geinin&key=993478534
Part5:http://curry.2ch.net/geinin/kako/989/989678245.html
Part4:http://piza.2ch.net/geinin/kako/983/983377874.html
Part3:http://piza.2ch.net/geinin/kako/980/980560841.html
Part2:http://piza.2ch.net/geinin/kako/977/977302914.html
Part1:http://piza.2ch.net/geinin/kako/972/972217592.html

baseよしもとファンの良識ある行動をお願い致します。

コピぺですいません・・

47 :議員秘書:01/10/06 15:52
>>42何言ってるのかな?一般県民が。
君一人ピーヒャラ騒いでも何も変わらないのが長野県の良いところですよ。
現実を見なさい現実を、今や最強のパワーを手に入れた議長さんは無敵です。
前知事時代以上にその影響力を増しているのです。
こんなことも知らないでつまらない書き込みしている貴方が気の毒です。
まっ所詮ゴミの遠吼えだからどうでもよいが。

48 :名無しさん:01/10/06 16:03
>>43
>ウチみたいに国から半ば見捨てられてるド田舎では。<

小谷のことでしょうか(藁


>寝言は聞いてやったからテメエは顔洗ってとっと半島に帰れ。<

知多半島?能登半島?あっ、暴走半島だな。

49 :注文者:01/10/06 18:20
行政は地味なもので、言葉を投げればいいというものではない。
行政プロセスという点ではまだ不慣れな部分があり、積極的に勉強してほしい。
組織や人を動かすのは一作家として書くこととは違う。『早く作家から知事になってほしい』と言ってきている。
県は大きな組織であり、職員との信頼関係が大事であり、人が動かなければ大きな仕事はできない。

知事もそれを実感していると思う。

50 :神戸市民やで:01/10/06 19:36
>>44
神戸のこと全然ご存じじゃないみたいですね〜。
笹山さん?とっくに引退表明して、矢田前助役が出
るのでしょ!それに、空港反対派はバラバラ...
それに、ここに書くなら、もう少し、康夫ちゃんの
話題からめましょうね。

51 :名無しさん:01/10/06 19:49
名前:橘通西の「杉の子」だ。 :01/10/03 16:52
http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
太陽銀行の側にある「杉の子」の「宮崎の間」で飯を食った。
「シーガイア1289億円の赤字は、バカだった。」と松ちゃんは言った。
「、、、県民がこれほど大バカタレとは知らなんだ。、、、」
食ったのは、しゃんしゃん馬コースであった。
●小 鉢 魚そうめん
●前 菜 栗渋皮煮・里芋田楽・月見玉子
●吸 物 松茸土瓶蒸し
●刺 身 伊勢海老活造り(又は五種盛合せ)
●酢 物 蒸しあわび(又は旭カニ)
●焼 物 宮崎牛醤油焼(又は車エビ塩焼)
●煮 物 黒豚角煮
●留 椀 伊勢海老あら味噌汁
●御 飯 栗めし
●香の物 きりんさい味噌漬
●水菓子 果物
http://members.tripod.co.jp/esashib/war02.htm

52 :名無しさん:01/10/06 20:46
一昨日、昨日と県のダム等検討委員会による砥川の現地視察について、書き込みがあり、
興味を持ったので、マスコミによる報道のほか、ダム反対の連中のHPを覗いてみた。
NEWSと銘打ってトップページに現地視察の件が載っているが、

@「危険な富士見橋などの改修が全く行われていない」と委員が質問したと書かれてい
るが、報道やここの書き込みでは、橋脚のある橋に木などが引っかかって洪水になると
松島委員が自説を唱えただけなのに、この書き様は正に不可思議そのもの。

A「ボーリングコアを見るとこの地点は変質帯やもろい地層が見られる。そのようなこ
とを軽々しく住民にいうべきではない」と松島委員が言ったとしているが、実際は2ケ
ース程度しか並べられていないコアを見て、断層があると断定し、墓穴を掘ると説明す
る県職員を脅したが、これも同じく摩訶不思議な書き様である。

BこのHPには「雑木林」というコラム欄があるが、五十嵐委員が森林保全について質
問した時、ダム促進同盟の会長が「ばかばかしい」と捨て台詞を残して立ち去ったと書
かれているが、砥川流域の森林状況は良好であり、緑のダムしか頭にない同委員の森林
保全を進めろとの強要は、私有林が進まない限り効果は薄いことを知っている地元の促
進団体の会長だけでなく、地元住民の方が疑問を感じていたのに、これまた摩訶不思議
書き様である。

 ことほと左様にこのHPはかなりいいかげんな代物である。以前からダム反対団体等
の活動には、反対がための反対、他の意見や主張を一切受け付けないなど、胡散臭さが
つきまとっているが、つい最近の出来事さえ歪曲して載せているのでは、そう疑われる
のも当然だ。

53 :名無しさん:01/10/06 22:26
>>52
ご苦労だったな。ま、茶でも飲め。

54 :名無しさん:01/10/06 22:32
>>52
>>摩訶不思議な書き様である。
オマエモナー

55 :zenko_G:01/10/06 23:04
お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってるって発表されて、
「数日中に閉鎖」って予告されてさ、 その日のうちにあっちこっちの
板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。
「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム
組んでさ、 そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いて
くれよ、目標は1/3だったのに 1/16まで圧縮に成功しやがった
んだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、
「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。 だからよ、俺たちは
総力を結集して、お前のバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできない
レベルだけどな。 要するに俺らの力を結集してもお前を助けることが
できないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな

56 :名無しさん:01/10/06 23:07
>>55
コピペすんなや、偽者の分際で。

57 :zenko_G:01/10/06 23:22
岐阜県IT戦略会議では、ITを応用して住民生活の向上を図るという
視点から、特に身体障害者の方、高齢者の方、そして過疎地域の方、
中小零細企業の方など、ITの光が当たりにくいところに光を当てると
ともに、デジタル・ディバイドの発生をくい止め、また、それにとど
まらず、ITを活用して社会的に弱い立場にある方が力を得られるよう、
地域からのIT戦略を考えることにしています。
 また、地域からのIT戦略を考えるにあたっては、県だけでなく、
市町村や地域の産業界などの自主的な取り組みも得るとともに、
県内の各地域、現場で活躍されている専門家、実務者の方々など、
県民の方々の意見、提案をいただきながら進めていくことにしています。

58 :名無しさん:01/10/06 23:26
>>55
誰に言っとるん?

>>56
もしかしたら、アンタが本物?

59 :名無しさん:01/10/06 23:37
>>58
違うよ。でも偽者はウザいだけだから。

>>57
梶原のスレからコピペかい。
そういうのはヤフ崩れのクソが集まってるようなスレでやってこい。

60 :名無しさん:01/10/06 23:43
>>52
このシリーズの(11)にあった書き込みじゃねーか、それ。

61 :zenko_G:01/10/06 23:47
小泉総理は国会で構造改革の遅れ、失政を
追求されたくなかった。しかし、政権維持は続行したかった。そのためには、アメリカ親分に「支援する」とかいってゴマするに限る。彼は(誰かも云ってたけど)自衛隊と国民の安全(テロからの攻劇)を米国に売り渡した訳っすよ。

改憲とか後方支援賛成と云う人は多い。
しかし、イケイケドンドンの結果、近い将来、、日本が徴兵制に向かわないとどうして断言できるんっすか?

年齢的にも肉体的にも徴兵される可能性がある若者の何%が改憲を支持してるんで?しかも、タリバン的に自国のために戦うのではなく、米国のために死ぬんでっせ。

自分が戦争に行かれないくせに、改憲を叫ぶ人間は、悪代官様のために喜んで娘を
差し出した人間みたいっす。
「親兄弟のため」とか云って、娘を女郎や女工哀史に売った馬鹿親とダブるっすが。
ま、改憲賛成という人は、何歳であろうと体験入隊して欲しいっす。

62 :名無しさん:01/10/07 00:37
>>61
トビずれだけど・・・。

自衛隊は国内からも外国からも軍隊とみなされているし、軍隊として機能する事を
期待されている。その本来の力を発揮させるのであれば、憲法改正は必然だろうね。

自衛隊には随分と無駄な金が使われている。それは、現在の自衛隊がいびつである
ためと、政治の場で軍備の中身や妥当性についてほとんど議論がなされないからだ。
年間五兆円もの予算が割り当てられる防衛費について、中味の細かな議論がなされ
ないのは、まさに憲法効果と言える。

ところで、現在アメリカとの同盟関係、在日米軍基地があって、これが事実上の
抑止力となっている事に対しては、一般に認識が薄いのではないかと思われる。
日本の防衛はこの部分を見ずには議論できないのにね。

そういえば、同時多発テロに関して、アメリカの事前情報ではターゲットは日本と
なっていたとか。もちろんアメリカの目をそらすためにテロリスト達がまいた
ガセネタだろうが、日本は、事件前から既にテロリストのターゲットとして視野に
入っていた事になる。

自由と民主主義とは、本来戦いなくして勝ち得ないもの。それは世界の歴史が証明して
いる。お仕着せの憲法を思考停止で後生大事に守りつづけている限り、日本の未来は
暗いと思うよ。

63 :名無しさん:01/10/07 00:43
>>61
>>62
それで?
とっとと他のスレに行け

64 :62:01/10/07 00:49
ゴメソね。>>61 は、要するに同時多発テロに対する康夫ちゃん発言を擁護したい
のだと思われ。で、漏れとしては一応の反論を入れてみたわけ。
見逃してチョ!

65 :名無しさん:01/10/07 00:50
>>62
ていうか、>>61はどっかから持ってきたコピペなんじゃないの?

66 :62:01/10/07 00:56
ヴヴ、、、マジレスして損した。

67 :名無しさん:01/10/07 01:06
>>66

あなたがテロを否認しテロ犯については断罪すべきという「本音」
を聞く事ができて非常に安心しました。テロは断固反対する、
それとは別に旱魃にたいする先進国の責任をただす、という意見なら、
ぼくは諸手をあげて賛成ですよ。

自己主張の手段として、
大仏破壊しかなかったんではないでしょうか

という点が、僕とは唯一ことなる点です。
倫理的問題は後にするとして、僕は大仏破壊という行為は
「手段として」最悪だったと思うのです。
誰が大仏破壊を「旱魃にたいする怒り」と認識したでしょうか。
多くの人間にとって、僕も含めてそれは「他宗教にたいする排他主義、
暴挙」と見られたのではないでしょうか。
僕も温暖化にたいする先進国の犯罪は、世界が断罪すべき問題だと
思います。だがその僕にしても、今回の大仏破壊は、それとはまった
くリンクしなかった。僕はそれが「鈍感」だったとは思いません。

先進国の犯罪を断罪する場、弱者の訴えをすいあげる場、というのは、
絶対に必要だとは思いますよ。非常に強く。

68 :名無しさん:01/10/07 01:13
タカハシ日記、今日も酷い。
http://www2.diary.ne.jp/user/101359/

>今回のような対応を続けていれば県民はわかってくれる。
>長野市内はわりと冷えていると言われるけど、どうしてどうして、
>マイノリティではあっても確実に県政を応援している人がいる。

カルト教団ってヤツは、
「世間は認めてくれないけど、俺たちは立派なことをしてるんだ!」
と思いたがるんだよね。
なぜ認められないか、反省するほうが先なのだが。

69 :名無しさん:01/10/07 01:22
>>68
タカハシは同じ文中で議会について
「是々非々から程遠い」って言及してるが、
本来そう言われて然るべきなのは、
康夫ちゃんのコアな支持者連中なんだよ。
それは今までの彼らの無批判・無定見な言動から十分読み取れる。

それなのに、この期に及んでもまだ垂れ流され続ける
連中の呆れるほどの無自覚ぶりときたら・・・。
彼らの中では未だに祭りは続いているんだね(藁

70 :名無しさん:01/10/07 01:29
「長野県の田中知事にアドバイスしよう」
みんなこのスレをなんか勘違いしてないか?

71 :ask for q:01/10/07 01:34
>>69
そんなことは小学生だって理解してるの(w
知事の環境より大事な問題があるじゃないか。
君に問うがイスラム教とユダヤ教、アラブ人とユダヤ人。
2000年も続く「宗教と民族の対立」は、永遠につづく。
ブッシュは「同時テロ事件の軍事行動のコンセンサス」を、アラブ諸国から欲しいだけ。
ブッシユは「パレスチナ国家承認」をちらつかせているだけ。
アメリカ議会に「ユダヤの強力なプレゼンスを誇る、ロビーストは多数いる」
アメリカ資本をユダヤが握っている限り、「イスラエルを見捨てる事はない」
イスラエルは小国でも「世界のユダヤ資本は、世界経済を動かしている」
イスナエル国家存続の為なら「躊躇なく秘匿している原爆で、敵対するアラブ諸国を殲滅出来る」
あなどるなかれ「イスラエル国家」

72 :名無しさん:01/10/07 01:59
>>71
「イスナエル国家存続・・・」
痛い、あまりに痛い。
出直してこい。

73 :ask for q :01/10/07 02:19
>>72

ほほぉ〜、答えられないと(w

此処で田中一色に盛り上がっても所詮?だな。

期待はしてなかったが2ちゃんの輩の質は解かったよ(w

74 :名無しさん:01/10/07 02:29
地方自治について語るべき板の、
田中康夫について語るべきスレッドで、
イスラエルがどうこう書くのが、アホ。

で、自分が馬鹿なだけなのに
「2ちゃんの輩の質は解かったよ」
と言い出す、愚劣ぶり。

場をわきまえる知能すらないらしい。ま、いいけどね。

75 :ask for q :01/10/07 02:36
>>74
君は田中を考えてどうする?

イスラエル(アラブ)の認識を蔑ろにすると田中ではすまないぞ。

いい加減目を覚ませ。

では敢えて聞こう、田中を考えて何になる?

76 ::01/10/07 03:15
>>75
では素直に、そんなこと聞いて何になる?

77 :名無しさん:01/10/07 03:18
>>71>>73>>75
>>74の言う通りだ。こいつ、ただのアホだろ。

その上で、>>75について。
>では敢えて聞こう、田中を考えて何になる?

康夫ちゃんの言動が長野県や県民に、
ひいては日本の地方自治のあり方に
大きな禍根を残しかねないから、
そうならないようにとあれこれ考えてるんだよ。

それと、>>71は「問う」と言っておきながら質問になっていない。
みっちり国語の勉強をしてから再度出直してこい。

78 :ask for q:01/10/07 03:33
>>77
勘違いも甚だしい。
田中はそれほどまでの人間か?

バケツのなかで人形を苛めた何になる?
再度レスするように。

79 :名無しさん:01/10/07 04:22
>>78
>再度レスするように。
冗談じゃない。再度のレスなど必要なし。

それより、>>77の後段2行をもう一度じっくり読み返してから
改めて出直してこい。

80 :名無しさん:01/10/07 06:18
いるよなぁ。
自分が場をわきまえてないだけなのに、
「周囲は馬鹿だから、この私についてこれない」
とか思いこむ馬鹿が。
康夫なんかが典型的だがね。

81 :議員秘書:01/10/07 09:34
私は優秀な県会議員の秘書です。馬鹿な県民の皆さん早く目を覚ましなさい。
今真剣に県政を支えているのは優秀な県会議員の方達です。
県民は今まで通りじっと黙って知らない振りしていてください。
馬鹿のくせに少し知ってる振りして県政に首突っ込まないで下さい。
馬鹿知事一人で精一杯なんですよ、これ以上混乱させないで下さい。

82 :名無しさん:01/10/07 09:48
>>81
そのコピペ、つまんねえ。

83 :議員秘書:01/10/07 10:05
>>82は馬鹿なんだから黙ってなさい。
馬鹿が発言する事はすごくコストが掛かるのです。
議論がループし新たな馬鹿を呼び込み、結果混乱するだけ。
分かった?

84 :名無しさん:01/10/07 10:39
>>83
>>議論がループし新たな馬鹿を呼び込み、結果混乱するだけ。
オマエモナー

85 :議員秘書:01/10/07 11:01
私は優秀な県会議員の秘書です。馬鹿な県民の皆さん早く目を覚ましなさい。
今真剣に県政を支えているのは優秀な県会議員の方達です。
県民は今まで通りじっと黙って知らない振りしていてください。
馬鹿のくせに少し知ってる振りして県政に首突っ込まないで下さい。
馬鹿知事一人で精一杯なんですよ、これ以上混乱させないで下さい

86 :名無しさん:01/10/07 11:07
>>79
これは私の妻なんだが相談に乗ってくれ。

レスするように、いいね。

昨年10月に結婚しました。できるだけ早く子供が欲しかったので、
ハネムーンBABYを狙ってましたが、あいにく体調を崩してて
入院なんかで、それどころではありませんでした。
そして今、生理中です。この生理が終わってから!と思ってます。
もしうまくいくと、11月出産になるでしょうか?
私も誕生日も11月なので、一緒の月にしようと思ってるんですが...
どうか新米主婦に色々とアドバイスください!
ちなみにかなりの生理不順なんです・・・

87 :名無しさん:01/10/07 11:22
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88 :名無しさん:01/10/07 11:22
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89 :名無しさん:01/10/07 11:22
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90 :名無しさん:01/10/07 11:23
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91 :名無しさん:01/10/07 11:27
>>90
レスは共用です。
そんな心意気では康夫を語れない。
違うか?

,一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/
´∀`/  \_____________________

92 :名無しさん:01/10/07 11:32
社会主義共産主義の理論は現実の中から生まれ出たものであり、
現在の認識の派生である。
ただ、実在としての社会主義は、その認識に先行する実在その
ものであると言うのが
科学的社会主義の認識論である。
すなわち現在の理論で社会主義を遂行する事はこれは、
観念に基ずく現実規定という観念論的手法となり、
発展変化する実在としての社会主義と乖離し、
破綻する事は必死なのである。
社会主義社会となれば、又その実在に基づいた、
新たな社会主義理論の構築が求めらるのである。

93 :名無しさん:01/10/07 11:55
日本酒の蔵元名、銘柄どちらかの名前でしりとりをやりませんか?
ルールは基本的なしりとりですが例えば「ん」で終わったらその漢字
で続けます。
蔵元名では「・・・酒造」がほとんどですので名前で続けましょう。
見つからない場合は最後の漢字で続けても結構です。
そして、そのお酒や蔵元についてのエピソード、情報、
感想等それにまつわる
事も有れば書き込んで下さい。
そのだいたいの住所(詳しくても構いませんが)
も解ればお願いします。
隠れた銘酒を発見でくるかも!

それではまず「笹祝」(ささいわい)出品酒 笹祝酒造
新潟県西蒲原郡巻町松野尾
新潟県の中心からやや北側になります、私の実家に近いです。
専務さんが巻町の町長やられてます
(以前、原発建設の住民投票があって否決されました)
お酒は出品酒らしく香り、切れ共に良かったです。

94 :県民:01/10/07 12:03
横レスすいません!
トピに参加の人にお聞きしたいのですが

【現在、長野県知事である彼に何を求めますか?】
是非お願いします。

95 :名無しさん:01/10/07 12:48
>>91
レスは共用です。
そんな心意気では康夫を語れない。
違うか?

,一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/
´∀`/  \_____________________

96 :名無しさん:01/10/07 12:58
>>93
剣菱
この酒の辛口は旨い!
東北も良いが私は灘だね。

97 :名無しさん:01/10/07 13:06
浜崎あゆみは
FreeBSD使ってる

98 :名無しさん:01/10/07 13:07
長野県の田中知事をtamenteiにしよう

99 :名無しさん:01/10/07 13:07
>>96
剣菱をキリキリに冷やす。

これは旨すぎる!酒盗との相性はG
剣菱の【し】だな。
京都の白鷺
蔵は大きくないが地元でもなかなか手に入らない名品。

100 :名無しさん:01/10/07 13:16
>>99
白鷺の【き】か【ぎ】だね!

木曽路の舞、大吟醸これも冷酒

101 :名無しさん:01/10/07 13:41
>>100
俺って日本酒好みじゃないけど、まぁ良いか。

い→いそのさわ
これは九州の地酒です。
ちょっと甘口だけど人肌で飲むと良いよ。

次は



でお願いします。

102 :テレビ信州(4:55〜):01/10/07 13:46
ロンブー龍
 田中知事びっくり?長野俳句旅(秘)季語対決

103 :議員秘書:01/10/07 13:53
私は優秀な県会議員の秘書です。馬鹿な県民の皆さん早く目を覚ましなさい。
今真剣に県政を支えているのは優秀な県会議員の方達です。
県民は今まで通りじっと黙って知らない振りしていてください。
馬鹿のくせに少し知ってる振りして県政に首突っ込まないで下さい。
馬鹿知事一人で精一杯なんですよ、これ以上混乱させないで下さい

104 :得をした人:01/10/07 13:57
このスレをやってて唯一得たことは、
栗田病院の存在を知ったってことだな。

105 :蔵の人:01/10/07 14:00


富山の脇田(序でに立山)

全国的に有名だがちょっと甘めで人肌でお願いします。

富山の酒はどちらかというと甘口ですね。

106 :名無しさん:01/10/07 14:17
>>103、優秀な県会議員はいないよ。
今の時代に合わない県議が、いなくなって欲しい。。
吉村時代はいいたいことやりたいことできて、しかも裏金もいっぱい。
今じゃダメなんだ。
もっとまともな議論して欲しい。
県議にいままでどのくらい給料あげてたんだろう。

107 :名無しさん:01/10/07 15:59
>>105


四国の酒で田というのが有ります。

地味目ですがしっかっりとしたお酒です。

108 :名無しさん:01/10/07 18:29
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
宮崎市の橘通り、太陽銀行の側にある「杉の子」の「宮崎の間」で恭子と飯を食った。
「田中康夫さんって、どうしてあんなに頭が良いのかしら?」と恭子が聞いた。
「石原慎太郎さんのオバカ振りが目立っちゃって、、、、」
その日、食ったのは恭子の好きな「しゃんしゃん馬」コースであった。
●小 鉢 魚そうめん
●前 菜 栗渋皮煮・里芋田楽・月見玉子
●吸 物 松茸土瓶蒸し
●刺 身 伊勢海老活造り
●酢 物 蒸しあわび
●焼 物 宮崎牛醤油焼
●煮 物 黒豚角煮
●留 椀 伊勢海老あら味噌汁
●御 飯 栗めし
●香の物 きりんさい味噌漬
●水菓子 果物
http://members.tripod.co.jp/esashib/war02.htm

109 :名無しさん:01/10/07 19:22
>>106
君の中でどういう定義になっているかは知らないけども、
「優秀」とやらいう個人の資質の問題を
「県議」というカテゴライズを通じてしか考えられない所が
ヴァカ丸出しだな。

ちなみに「公務員」だの「土建屋」だの
「田中マンセー」と入れ替えてみてもおんなじなのだけども。

110 :名無しさん:01/10/07 21:12
「公務員」「土建屋」「田中マンセー」というカテゴライズを通じて同様の
ものしか感じられない貴方もヴァカ丸出し?
本質を見抜く目をも持とうよ!!!

111 :名無しさん:01/10/07 23:46
タカハシが日記の更新をストップするんだってさ。

112 :名無しさん:01/10/08 00:43
>>109
>ヴァカ丸出しだな。
オマエモナー

113 :名無しさん:01/10/08 01:19
>>106

>優秀な県会議員はいないよ。
今の時代に合わない県議が、いなくなって欲しい。。
吉村時代はいいたいことやりたいことできて、しかも裏金もいっぱい。
今じゃダメなんだ。
もっとまともな議論して欲しい。
県議にいままでどのくらい給料あげてたんだろう。<

大学生と見受けられるが、無理して背伸びしれたら笑われるよ。

114 :報道局:01/10/08 01:36
裏がラットのオフ会に出るの出ないのとやってるぞ。

ラットはいつもの松本メンバーに招集かけてるつもりなのに、

マジにレスしてるぞ。(藁

からかわれてるの自分が、まだ見えないようだ。(藁藁藁

115 :名無しさん:01/10/08 02:58
>>106
うちの爺さんは長野県議だった。
ふつうのおじいちゃんだったよ。
県議なんてそんなもんだ。
君にとって優秀って何だね?

116 :名無しさん:01/10/08 03:01
秀でてるってことさ(w

117 :名無しさん:01/10/08 07:43
タカハシ日記休刊宣言。
>県民が知事を支えなくて、誰が長野を変えるんでしょうか?

誰が、って・・・・。少なくとも、康夫じゃないってわからんかな。


一方、K嬢日記。
>田中さんが就任してから一年経っても「知事の言うことが理解できない」
>「知事のやることなすことに反対して知事をくさすことが議員の仕事」と
>いまだに思っている輩が居ることを私は非常に残念に思う。

すいません。何年たっても理解できそうに無いですが。
それと、
「議会の決議にゴチャゴチャ嫌味を言って県議をくさすことが知事の仕事」と
いつまでも信じてる馬鹿がいることも、非常に残念です。

118 :名無しさん:01/10/08 09:24
>>115
>うちの爺さんは長野県議だった。
>ふつうのおじいちゃんだったよ。
>県議なんてそんなもんだ。

大部分がそういう人だと思うよ。
一部にひどく悪い人もいるだろうし、
一部にすごくいい人もいるだろう。
って言うか、それが普通だと思う。

>君にとって優秀って何だね?

結局、「県議」を一からげにして人間のくずみたいに貶める事で、
間接的に「自分は県議ではない」という優越感にひたるのが目的と思われ。

119 :名無しさん:01/10/08 09:58
>>117
>タカハシ日記休刊宣言。
は、自身、知事選を通じ、勝谷など東京のマスゴミ関係者と知り合った。
自分もそいつらと同位置に就きたいと思った。
筑紫と対談。
と時間の流れにのみこまれた。
ひょっとしたらこれで食べられるかもと、仕事(ローなんとか)を辞め、選挙中デジボで磨いた
ホームページの作成技術も使いながら生きようとした。
結果、周辺の人間は選挙中の熱からさめるに従い、自分から遠ざかって行き、仕事にしようとした
ホームページ作成の仕事もそうそうとれない。デジボ関係で広げたホームページの維持にも精力を
要する。四〇歳過ぎれば、老眼もでる。
そんな時が、精神と肉体のバランスがとれず事故や怪我、トラブルと
前厄・厄年・後厄といわれる時期。
タカハシは厄年だとおもわれる。
休刊宣言後も、タカハシを見つめて行こうとおもう。(キモイ:USO

120 :名無しさん:01/10/08 15:54
結局、みんな思い付きで言う奴だとか、批判してるけど、要するに
そんなアイデアなんて、大昔からあるし、そしてそれを自分で思いついて言
うこと位、誰でもできるんだし、それを今更言われる何か自分たちが宴曲に
馬鹿だと言われているように思われて腹立つってことだな。
要するにそういうこと言うのは5000年早いんだと。
うんうん、わかります。その気持ち。でもね...人間って5000年も待てない
んですね。性分上。

121 :名無しさん:01/10/08 16:20
>>120
宴曲?
婉曲?

122 :名無しさん:01/10/08 16:24
>>120
人生長いぞ。お気張りやす。
ところで「宴曲」って何?
正しく宴だね。宴のあと・・・何が残る?

123 :名無しさん:01/10/08 17:01
何か群馬県の人が考えそうなことだね。
糸井重里は知らないけど、小渕優子?何かやったんですか?
手柄はあるんですかね?
ただ、親が有名な人だったからといって娘がいいとは限らないと思うけどね。
そうはいいながら、日本には二世議員がおおいけどね。
単純に疑問だね。

124 :悩める青年:01/10/08 17:17
彼女の胸ははっきり言って小さいです。
私は気にしていませんが、
彼女はとっても気にしています。
薄着になっていくこれからの季節が
憂鬱なのだそうです。

大きくする方法って・・・
あれば苦労しませんよね。
大きくする方法・大きく見せる方法・気にしない方法・・・
いろいろ試した方・試されている方の
体験談を聞かせてください。

125 :名無しさん:01/10/08 17:35
>>124
康夫ちゃん、君はもう青年でも性粘でもない。

126 :名無しさん:01/10/08 17:37
さー、大井第五レース発走。
休日は、エンターで。

127 :イザキシュウゴロウ:01/10/08 18:03
スティーゴールドは残念(涙

128 :武豊:01/10/08 18:20
俺は、都内の私大(いちおう人気校)で、政治学のゼミ
をとっていた。俺が、ネット上の田中知事批判をささやかに
紹介しようとすると、とてもかわいい女の子が、「あれって、
プライドの高いもてない君達じゃないの?」と発言。「確かに」
といううなずきと失笑が漏れ、俺は赤面して、コメントをうやむや
にしてするのが、やっとだった。

なぜか、女の子たちが、ろくに内容もしらないくせに、
田中たたき=もてない君というレッテルを張るように
感じる。俺は、数回ここに、デブ知事の批判(悪口でなく、
的を得た)を書き込んだつもりだ。だが、プライドの高い
もてない君という指摘は、痛かった。(彼女いない暦21年)
いままで、こんな迫害にあった人いたら、アドバイスください。

129 :k:01/10/08 19:08
>>123
小渕優子が何をやってきたかは知らない。
でも、田中康夫が知事としてふさわしくないことを
してきたのに、知事になったことは知っている。
だから、田中康夫を知事にふさわしくないと批判す
るのです。

130 :名無しさん:01/10/08 19:53
知事選前にもみ消したつもりが消しきれなかった有名な話
弘前市の和服屋経営者が木村守男に2千万渡して何事かを
依頼したものの、知事選出馬が決まって企み事を中止した。
その中止に行き詰まった経営者は自殺したもののその記事は
新聞にさえ載らなかった。
全部本当の話です。

131 :名無しさん:01/10/08 19:57
どうやらネタ切れ

132 :名無しさん:01/10/08 19:57
>>128
すぐポシャったようなネタスレからコピペされてもね。

133 :名無しさん:01/10/08 20:01
>>129
こんなところで何を言ってもねぇ。

>知事としてふさわしくないことを
>してきたのに、知事になったことは知っている。
>だから、田中康夫を知事にふさわしくないと批判する

でも、知事になっちまったんだよ。
で、どう批判する?
ふさわしくないってのだけ?
どう批判するよ!?オイ!ゴルァ!

134 :理化学聴講生:01/10/08 20:04
牛乳からタンパク質を取り除き、カルシウムの滴定をしよう、と思い
Yahoo!で調べたり、図書館で調べたりしたのですが、
牛乳から、タンパク質を取り除く方法がわかりません。
レポートで提出しなければいけないので、実験操作と、
「何故そうなるのか?」という理論まで必要なのですが・・・。

本当に申し訳ないのですが、
どなたか教えていただけないでしょうか?

135 :名無しさん:01/10/08 20:07
だめ。教えない。

136 :名無しさん:01/10/08 20:08
まず、飲め。

137 :名無しさん:01/10/08 20:09
>>129
それじゃ批判理由としては弱過ぎだろ。

>>133
康夫ちゃんの知事就任後の政策と
その立案及び実行過程における問題点を批判材料にすりゃいいわけで。

138 :理化学聴講生 :01/10/08 20:09
板ちがいかもしれないけど、ベンジンにくわしい人いますか?
今アパートのキッチンの床に染みができて困ってます。
ベンジンで落ちますかね??
あと、どこで売ってますか?

139 :名無しさん:01/10/08 20:09
麻木菫の「恋ゆらめき」をレンタルしてる店、
知りませんか?
(立川市、東大和市、武蔵砂川市限定)

140 :農学部聴講生:01/10/08 20:12
そろそろ研究室決めなくちゃならないんだけども。
ゆくゆくアメリカで臨床の勉強をしたかったら、やっぱ臨床系のほうがいいかな?
あと、臨床系の研究室出だと、動物病院以外の就職ないってほんと?

141 :名無しさん:01/10/08 20:26
>>134
康夫のチン液を数的たらし攪拌5回すれば、たんぱく質がゲロゲロ状になるので、
汚そうに親指と人差し指で摘まみ出して処理してね。(歌舞伎町役者)

142 :名無しさん:01/10/08 20:47
新しい日産プリメーラって、もしかして
足はグニョグニョなんでしょうか?

初代のキビキビした走りをもう一度!

143 :ガーデナー:01/10/08 21:02
秋の話題を語りましょう。秋の花、秋の実り、秋の彩り。
あなたの庭、あなたの好きな花、あなたの色で語りましょう。
どうぞ、あなたの言葉で。

144 :名無しさん:01/10/08 21:08
もう秋田県。

145 :ガーデナー:01/10/08 21:56
秋田県に綺麗な花があるのですか?

是非教えてください。

146 :名無しさん:01/10/08 23:17
このスレを雑談スレにして、S/N比を下げて駄スレにしようとしてる人達がいるね、
ほほえましいことに

147 :名無しさん:01/10/08 23:19
誰なんですか?

是非教えてください。

148 :名無しさん:01/10/08 23:19
K嬢日記より

>…とまれ、阿部さん、就任おめでとう。
>今回の議会をはるかに上回る困難の連続だと思うが、

副知事の今後の最大の敵はやはり康夫ちゃんだろう。
議会中は「議会」という共通の敵があったわけだけども、
議会が終わったら康夫ちゃんはそんなことはきれいさっぱり忘れちまうだろうし。
自分に意見を言うやつ、自分よりもマスコミの注目を浴びるやつは
無条件に敵と判断しちゃう男だからさ。

149 :名無しさん:01/10/08 23:20
>>146
S/N比とは何ですか?

是非教えてください。

150 :名無しさん:01/10/08 23:37
石原慎太郎の発言はいつも痛快。
政治家の発言で良くぞ言ってくれたっていうことが
ほかにあるか?
虫国、姦国にへこへこしてそんなに楽しいか?
石原嫌いな奴って、誰を支持してんのよ。
鳩山とか管なのか?それとも志位?
石原慎太郎が首相になってくれたら、景気もぐっと
良くなるだろうし、虫姦も少しはビビッて失礼な口を
きかなくなるはず。
今までの政治家は弱気すぎるから、虫姦になめられてつけあがられ
てたのが歴然。
世紀も変わったことだし、そろそろこっちも言いたいこと
言わせてもらおうじゃねーか。

151 :名無しさん:01/10/08 23:40
公務員へ
お前ら、その生意気な態度はなんだ(怒)
電話に出たら、名前を名乗れ。
電話をかけたら、最初に名乗れ。
毎日食ってる飯が、
どういう経路でおめーらのきたねー口に入っているか考えろ、馬鹿野郎!
行政だの、官だのえらそーに言うな。
「民間の人はねぇ...」などとふざけたことを抜かすな!!

152 :名無しさん:01/10/08 23:46
>>149

シグナル/ノイズ比のこと。
役に立つ情報と、たんなる雑音の比率。

・・・これもノイズ・レスだね。ごめんよ。

153 :爺通信:01/10/09 01:39
私はヨネと申します。
毎月愛読している雑誌を紹介したくレス致しました。
その内容たるや現長野知事の筆を加え一段と充実したものになっております。
ご多忙とは思いませんが一度書店にて目を通してください。

『噂の真相』2001年11月号
投稿者: kyojaku_saiakutamentai_10 (45歳/男性/南信) 2001年10月06日 午後 9時09分
メッセージ: 9035 / 9089
『噂の真相』2001年11月号(10月10日発売)

  特集目次

●米国発の翼賛報道では視えない衝撃的同時多発過激テロ事件の“真実”

●死者44人の思わぬ大惨事となった新宿歌舞伎町ビル火災の背景事情

●ホモセクハラで元弟子に訴えられた板東玉三郎の男色のルーツを追跡!

●外務省機密費の横領だけではない警察・検察の組織的裏金づくりの実態

●相次ぐ名誉毀損高額賠償判決に見る自民党と法務省の醜悪な取り引きの内幕

●マスコミタブーをつくりあげたモーニング娘。所属事務所の“実力”

●スクープ! あのつくられたタレント作家椎名桜子の不倫・極秘出産劇

●華々しくメディア・オープンした東京ディズニーシーのマスコミ統制

●再びオカルト番組で跳梁跋扈する怪しい霊能の神様たちのペテン師度


好評連載
▼筒井康隆  狂犬楼の逆襲
▼高橋春男  絶対安全Dランキング
▼荒木経惟  写真日記 包茎亭日乗
▼田中康夫  東京ぺログリ日記 長野県知事ドキュメント
▼佐高 信  筆刀両断 <細野真宏>
▼ナンシー関 顔面至上主義 <花田勝の巻>
▼中森明夫  月刊ナカモリ効果 <気分はもう世界最終戦争>
▼大槻義彦  反オカルト講座 <UFOの破片>
▼小田嶋隆  マル無 資本主義商品論 <テロ対策補正予算400億ドル>
▼安田二郎   兜町の深層
▼斎藤美奈子 性差万別 <首相の甘言>
▼井家上隆幸 ジャーナル読書日記
▼マンスリーインタビュー メディア異人列伝 <大塚ひかり> インタビュアー・永江朗

2001年10月10日全国書店にて発売!!
定価 470円

154 :名無しさん:01/10/09 02:21
>>146
っつーか、このスレって長野スレ住民のラウンジみたいなもんじゃないの(w

155 :名無しさん:01/10/09 02:25
>>146
>駄スレにしようとしてる人達がいるね
最初っから、駄スレだと思ってたんだけど(藁
154に同意。
「長野県の田中知事にアドバイスしよう」っていうテーマ
から最初からずれてたしね。

156 :名無しさん:01/10/09 02:27
とりあえず、2ちゃんはいろんな意味であほ多いから。あほのための、
あほによる、あほのための場所。まともな人が、まともに意見言って
も無駄です。
上記全部コピペです。(情報システム板より)

157 :名無しさん:01/10/09 02:33
>>155
要するに、ナンボ県政が悪化しようが、県民生活が滅茶苦茶になろうが、
今のままの康夫ちゃんに知事させときゃいいと思ってんだよ、長野県民は。
だから議論も発展しないし、同道巡りを繰り返すだけ。
そんな状況下じゃ康夫ちゃんへのアドバイスなんか
ハナっから望むべくもないわけだ。

というわけで、たいして意味もないんだし、
もう止めちまえや、こんなスレ。

158 :名無しさん:01/10/09 02:44
例えば、地方議会について何かないですかね。
議員内閣制でもないし、大統領制でもなく。首長制ですね。
三権分立が明確に規定されているわけではなく、行政の力が強いです。
アメリカでは100%議員立法ですが、それも日本では行政側がつくっています。
こんな部分をどのように改善していけばいいのでしょうかね。

アメリカでは議員に政策秘書が多くついています。それが、日本ではないです。
革新系の政党はまだいいですが、保守系は地方ではたまに議会にきている
だけなので、勉強不足が否めません。
そんな部分をどのように変えていったらいいのでしょうね。
よろしくお願いします。
ウリナラと運命を共にする覚悟がない奴には、選挙権は無い。
あたりまえのことさ。
選挙権が欲しければ、帰化する。
それを嫌がるなら、選挙権は無し。
あたりまえのことさ。
帰化しろ。
帰化。
嫌なら、帰れ。
もし、帰る場所が無いなら、帰化しろ。
そうすれば、北朝鮮以外に逃げ場所がない、俺たち朝鮮人と同じ権利が貰える

ぼくたちははたらくし、のうぜいやきょういくはうけるけど、きみたちみたいに
うりならまんせーのぎむはないんだよ。

ねごとはきいてあげたから、おうちにかえってね。(これもきみのこぴぺだよ)

159 :名無しさん:01/10/09 04:26
>>157
>要するに、ナンボ県政が悪化しようが、県民生活が滅茶苦茶になろうが、
>今のままの康夫ちゃんに知事させときゃいいと思ってんだよ、長野県民は。
>だから議論も発展しないし、同道巡りを繰り返すだけ。

上記のようなことを意図してるのは長野県民ではなくて狂信的な康夫支持者だわな。(w

160 :長文スマソ:01/10/09 05:50
例の下諏訪ダム用地買収問題について信濃毎日新聞HPより
>地権者は、知事の電話に対し、七月に知事が出した購入の「確約書」について「あ
>の紙は何だったのか」と追及。同所長との会談後、「知事は信用できない」と不満
>をあらわにした。
>地権者と代替地購入契約を結んだ不動産会社社長も「書面で『確約』しながら、議
>決という条件をつけた知事は二枚舌だ」と話している。

産経ダイアリーより田中知事発言
>買収の確約書を渡した地権者と県側で認識のずれがある点には、「予算によらず、
>どのように購入するのか? 十分、想像しうるところ」と自らの責任には触れず。

田中知事、3連休県外で個人的お仕事してる場合なのかね・・・早々に地権者のところ
に直接謝りに行った方が良いんじゃないの?

161 :長文スマソ:01/10/09 06:25
上記関連、産経ダイアリーより
>仮設表現道場で知事会見開始。下諏訪ダムの地権者1人への用地買収・補償費の
>“否決”には「代案が示されず、ストップは大変残念」

県議会が復活計上しているダム事業費で購入すべき、とか共産党県議団は損害賠償
で対応するべき等代案は多々示されているようですがここでも「二枚舌」ですかね。

162 :名無しさん:01/10/09 06:38
茨城県の牛久市農業委員会では9月29日と10月10日に周辺10市町村の農業委員との親善ソフトボール大会を行う。
各地で県議会議員や市町村議会議員の野球大会などの公費参加が裁判で公務に該当しないとの判決があるにもかかわらず続けている。
昨年までは平日に公務出張として行われていたこの大会だが、今年の開催地の牛久市では市長の指示で「休日に開催し職員は無給のボランティアで出勤させるか、平日開催の場合は職員は休暇扱いにし無給のボランティアで出勤させ公務に該当しないようにする事」との指示を出した。
しかし、大会に要する費用は市町村の一般会計からの負担金で賄うので、公費開催というのは変わらない。また、ボランティアで出勤の職員は労災などの補償はない。
牛久市長自身は昨年公費でシドニーオリンピック観戦をテレビで報道されながら、職員に対しては無給で労働をさせている。
この事に対する市長の返す言葉は、「市と農業委員会は別組織なので関係ない」と言い返す。しかし農業委員会事務局の職員は市の職員であり、この行事に職員を出勤させる事は公務に該当する。
余談だが、昨年市長のシドニーオリンピック観戦に公費で随行した職員は責任を取った形で退職した。

163 :名無しさん:01/10/09 06:39
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164 :名無しさん:01/10/09 06:46
>>156

お前は賢いってか(w
バケツの中で戯言言うな。

165 :名無しさん:01/10/09 06:55
なんだかループばっかだな。
要するに何か?
>>99のようなダム反対の連中ってのは、こんな基本的なことも知らんで反対してんのか?
それとも理念で頭がいっぱいで、常識にすら気が回らねえのか?
まるで浅川を視察したころの康夫そのまま、自分の無知を晒しているバカってことか。
ダムに反対するなとは言わないが、最低限の知識をつけてからにしてくれよ。

166 :名無しさん:01/10/09 06:57
めんどくさいけどこたえてあげるね。
きみたちはぼくたちにほんじんにむしされるのがいちばんきらいみたいだから

195 :130@休憩中 :01/10/08 01:49
>>194

あのさ。板違いだからsage進行にしろって言ってるよね。
どうしてもageて議題にしたいならハン板でやろうぜ。

で、定住外国人に参政権を付与すべきという考えが、寝言だと
いって否定する法的根拠は?ソースは?
結局言わずじまいじゃん

167 :名無しさん:01/10/09 06:58
ヤフにおける最大の田中康夫トピ功労者である多面体(旧姓冬山登山)君は
最近元気が無くファンの一人としては寂しい限りです。そこで氏を励ます意味でも
ここにスレを立てます。
ヤフの同窓生、現役の生徒さんは勿論、通りすがりの貴方もどうかひとつ
よろしくお願いいたします!

168 :名無しさん:01/10/09 10:11
>>167

そういや、多面体どうしたかな?

冥土へ行ったっていう噂もあったが、

二度と出てきて欲しくないな。

169 :名無しさん:01/10/09 12:40
>>160
康夫ちゃんは責任を取るべきだな。それも「きちんと」。人ごとじゃないだよね。
康夫ちゃん自身が確約書を地権者に渡しているわけ。「予算によらずどのように購
入するのか?十分想像しうるところ」というなら、否決も十分に想像できたろうか
ら、そのことを確約書に入れればよかったではないか。つまりは瑕疵があるではな
いか。自分だけ良い子になるなよ。ちゃんと責任を取れや。県民である地権者を泣
かしておるのだぞ。お前は。

170 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/09 13:16
>>169
結局、康夫ちゃんに取っては「人ごと」なんだよね。自分で確約書を
渡しときながら。地権者も不動産屋さんも「議決を得られた場合は買う」
ということは聞いてないとはっきり言ってるのに「議決されなれば購入
できないことくらい、想像できるでしょ」で逃げちゃいかんよ。そうであ
るなら、最初から説明しなくちゃ。それが行政の、為政者としての説明責
任でしょうが。責任逃れしか考えてないね。彼は。
 あれだけの確約書を出しておいて、まさかこれで、はいさよならはない
でしょうな。康夫ちゃんには法的にも、道義的にも責任がありますよ。ふ
ざけちゃいけない。マスコミもきちんと叩くべきですよ。康夫ちゃんの無
責任さを。こういう時に日本のマスコミってダメなんだよね。県民の一人
である地権者を窮地に追い込んだんでしょう。結果として騙したんでしょ
うが。

171 :名無しさん:01/10/09 13:30
>>170
マスコミ・週刊誌は、「田中康夫の思いやりを無にした堕落議会」などと銘打って、
議会叩きをするのではと思われ。

172 :名無しさん:01/10/09 14:08
私共の祖父の米爺はyonefkin_2001とかYONEJEE_00とかkame_935とか
台湾大好きとかリスト屋とかいろいろ呼ばれていますが、
弁舌の巧みさにかけては康夫ちゃんに引けを取りません。
すくなくとも2チャン上を騒がしている駄面退散とか免停とかよりも
はるかに立派な知事になること請け合いです。

173 :名無しさん:01/10/09 14:10
夫は長野が病んでいると常々言います。

長野を夫に託してみれば!?

きっと素晴らしい長野になります。

174 :名無しさん:01/10/09 14:11
ヤフにおける最大の田中康夫トピ功労者である多面体(旧姓冬山登山)君は
最近元気が無くファンの一人としては寂しい限りです。そこで氏を励ます意味でも
ここにスレを立てます。
ヤフの同窓生、現役の生徒さんは勿論、通りすがりの貴方もどうかひとつ
よろしくお願いいたします!

175 :名無しさん:01/10/09 14:15
DNAは、TEに入れておけば、それなりに安定だと信じられていますが、
特に酸性の状態におくと、脱プリン化により切断されます。
特に、一本鎖のDNAの場合、切れるとそれで短くなりますから質が落ちます。
2本鎖の場合には、ニックが入ったと言う状態になるのですが、
修復できるという意味で、質は保たれます。
この反応は、凍結保存しておいても結構おこるようです。
長く保存するには、pH8のTEにいれて凍結、
密封できるチューブに分注し凍結融解を避ければよいと思います。
 ただの水に入れて、何回も凍結融解を繰り返すというのだけは絶対避けるべきだと思います。

176 :名無しさん:01/10/09 14:23
おしらせ

@)定款に記載された目的:
  この法人は、柳沢京子の作品を基として、地域の文化、芸術活動または環境保全活動を推進することにより、
 情操豊かな社会の建設に寄与することを目的とする。

  特定非営利活動法人 ふるさと研究所(長野市西尾張部1115番地5)
     申請年月日: 平成13年8月17日

A)「しなやかな長野県をはぐくむ会」連絡先

@長野市西尾張部1115−5

A下諏訪町矢木97−1
 (根津)諏訪メディカルサービス内

追伸
  K嬢も自身の表現では、西尾張部付近ということだから、声に聞き覚えのかたは
  お尋ねしてみては。

177 :名無しさん:01/10/09 14:28
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
にリンクの
http://www.yassy.net/event/event1014.html
長野から日本を変える政策討論会実行委員会
も長野市西尾張部の同場所です。

178 :名無しさん:01/10/09 14:53
あんな田舎に本当に新幹線の駅なんか必要なんでしょうか?

179 :zenko:01/10/09 14:54
和歌山市の旅田卓宗市長が、親しい女性が所有する和歌浦の料亭「石泉閣」を市議会に諮らず20年の長期賃貸契約をした問題で、
「市民オンブズマンわかやま」(松井和夫代表ら4人)は5日、契約は違法で無効。
一切の公金支出を差し止める旅田市長と小橋義実助役は9月1日までに市が契約者に支払った賃貸料など計5944万円を市に返還せよーなどとする
公金支出差止及び損害賠償請求の住民訴訟を和歌山地裁に起こした。
石泉閣は地元出身の作家有吉佐和子(故人)や渡瀬凌雲(故人)ら著名な文人や日本画家が滞在し、創作活動を行ったことなどで有名。
訴状によると、
▽市は昨年9月29日、石泉閣を万葉迎賓館にする計画で、女性ら所有者計2人と3804万円で賃貸契約を結んだ
▽今年9月1日現在、5944万2641円を支払い、今後も契約に基づき7億9747万9000円の公金の支出が予定されている
▽この契約に対して、平成12年度の市包括外部監査人が「債務負担行為で、議会の議決が必要」などと監査結果を明らかにした―などと指摘している。
さらに訴状は、旅田市長と親しい女性と建設業者が利用した航空会社の搭乗記録と、同市長と女性との密会現場を撮影したとされる写真週刊誌などを添付。
「市長と女性の特別の情に基づく行政の私物化で、建物などは資産価値も低い」などとし、契約の無効と、これまでの支払い金の返還を求めた。

180 :名無しさん:01/10/09 14:55
愛人がいるのはまぁ個人の勝手だから仕事してくれる限りはかまわんよ。
問題はその愛人の経営する料亭を、
市が20年借り上げるとかなんとかいう契約を結んじゃったことだろ。
しかも議会通さずにタビタの独断で。レベルが違う。
なぜリコールしないんだ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/09 15:21
>>171
でも珍しくこの問題では、康夫ちゃんマンセーの信濃毎日新聞も批判的論調だな。
やはり、康夫ちゃんの所業は相当酷いということだよ。この問題は言い逃れできな
い部分が多いんだから、他のマスコミもどんどん責めるべきだな。なにしろことは
人道問題だからな。

182 :名無しさん:01/10/09 15:24
>>181

「さぬき市」ですよ、奥さん・・・。
ひらがななんだよね。.

また、山で地域が区切られてるとさ、
明治からほとんど村域が変わってないから、
現在の村名=地域(盆地等)の名前でもあるわけで。

そこがいざ合併しようとしたときには、
広域地名がうまく見いだせないから
合併の気運も高まらない、ということか。
郡名を付けようにも、だいたい北○○(○○は近所の中心市名)郡
なんていう、使えない郡名も多し。

183 :名無しさん:01/10/09 15:43
>>182 おめえよ。意味不明なんだよな。どこかえ逝っちまいな。

184 :名無しさん:01/10/09 15:47
>>183


私も川崎市民、前回は2ヶ月年齢が足りず
投票できなかった、今回こそはである
衆参・知事・県会・市会とやって残りは
市長のみ、前回と違い今回はおもしろそうだ

185 :名無しさん:01/10/09 15:49
>>183

今日の読売の長野版に載ってた市長選に関するある市議(不明)
のコメント「有力政党が対立し、勝ち負けの読めない選挙になる
のは避けたい。今後は各会派が共通項として納得できる候補者に
一本化を目指す動きが強まるはず」だって。なにふざけた事言って
るんだこいつは!お前みたいなのが、前回みたいなオール与党対
共産みたいなつまらん選挙演出してんだよ!消え失せろ、クソが!

186 :名無しさん:01/10/09 15:56
久しぶりにこのスレッドにきたら、
なんか話が遠くに行っているみたいですね。
あの、べつに早く結婚しろ!!って脅したわけでもないんです・・・。
結婚しなければ愛も信頼もなくなるとか、独占して束縛して(されて)
服従したいとか、結婚すればそうできるとか考えてるわけでもないです。
彼とお付き合いして結婚を考えることってそんなに特別なことですか?
結婚は束縛、独占、服従、信頼を得るためにとる戦略でしかないんでしょうか?

いままで彼に結婚についてどう考えているのか
確かめることすらできなかったんです。ここに書いてくれたみたいに
彼が逃げ出したい気分になるのが怖かったから。
でも、それを突発的にやってしまって不安だったんです。
いますぐ結婚したいと迫ったわけではないです。
でも、彼はきちんと受け止めてくれて、答えをくれたので
私としては、話をしてよかったと思ってます。

187 :名無しさん :01/10/09 16:18
巨泉とつるんではいけません。今日の国会中継でのお馬鹿ぶりを見て
考え直しなさい。悪いこと言わないから。

188 :名無しさん:01/10/09 16:21
>>185
だったらお前が出るなり、お前の望む者を出させるなりしろよ。
ここて喚いていても、どうにもならん。

189 :名無しさん:01/10/09 16:26
>>181
康夫ちゃんは厚顔無恥ですからな。なんとも思ってないでしょう。
だがこの件は詐欺ですな。康夫ちゃんによる。ですから民事と刑事の
両面で訴えるべきだと思いますよ。こういう輩には、お灸を据えなく
ちゃいけません。

190 :名無しさん:01/10/09 16:27
>>185
そうなんだよな。オール与党対共産みたいな選挙では、政党の意味がない。
それだったら、いっそうの事、オール自民党対共産にすればいいんだよ。

191 :名無しさん:01/10/09 16:30
>>185
猛烈に同意。

192 :名無しさん:01/10/09 16:31
>>188
賛成。

193 :名無しさん:01/10/09 16:33
久しぶりにこのスレッドにきたら、
なんか話が遠くに行っているみたいですね。
あの、べつに早く結婚しろ!!って脅したわけでもないんです・・・。
結婚しなければ愛も信頼もなくなるとか、独占して束縛して(されて)
服従したいとか、結婚すればそうできるとか考えてるわけでもないです。
彼とお付き合いして結婚を考えることってそんなに特別なことですか?
結婚は束縛、独占、服従、信頼を得るためにとる戦略でしかないんでしょうか?

いままで彼に結婚についてどう考えているのか
確かめることすらできなかったんです。ここに書いてくれたみたいに
彼が逃げ出したい気分になるのが怖かったから。
でも、それを突発的にやってしまって不安だったんです。
いますぐ結婚したいと迫ったわけではないです。
でも、彼はきちんと受け止めてくれて、答えをくれたので
私としては、話をしてよかったと思ってます。

194 :名無しさん:01/10/09 17:09
 取りあえずの感想。駄スレが増えた。レベルが低い。
が、しかし、しっかりした話題を提供し、まともな意見
を言ってる書き込みもある。そこが救いだね。

195 :名無しさん:01/10/09 17:16
という

196 :名無しさん:01/10/09 17:27
何気取ってんだか此処の輩は(w
長野の行政なんて
止めとこ

197 :名無しさん:01/10/09 17:32
>>190
選挙結果が、わかっている(オール与党対共産みたいな)選挙では、駄目だ。
お互いの政党が競って、違う政策を競って、県民が悩みながら選ぶ。
そういう選挙こそが、民主主義の原点だと思う。

198 :kawamoyuru:01/10/09 17:46
拝啓、田中知事様

 あなたはこの度、下諏訪ダムの地権者某氏から強い要望を受けて、
その用地を買収することとし、某氏が代替地購入契約を済ませており、
その支払い期限が7月31日に迫っていることから、
出先機関の職員をして契約先の不動産業者との交渉に当たらせ、
期日の延長を求めたところ、その担保を求められ、某氏に確約書を提出。
それを担保として、期限を延長する文書が某氏と不動産業者との間で交わされました。

 その際某氏にも不動産業者にも「用地買収を進める」という説明だけで、
「議会の議決が得られた場合は購入する」などという説明は一切無かったと、
二人は報道を通じてはっきりと述べております。

 9月県議会前の8月下旬に誰がリークしたのか、
この確約書の存在が明らかにされ、あなたは会見で
「確約書の意味は議決を得られた場合は買うということ」
と早くも責任逃れを始めましたね。

 9月議会においても、補正予算として上程はされたものの、
議会側の質問に本当に真摯に、
また、地権者のことをきちんと考えて答弁をされたのか、
大いに疑問が残ります。
某氏はひたすら最後まで知事との約束を信じていたと報道されているのに、
議会終了後の会見では、「予算が具体化しなくて、どのように購入できるのか、
十分想像しうることで、地権者がどのような購入を想定していたのか、
私としては想像できない」と某氏に責任を被せるような発言までしています。

 これが県民益を標榜し、長野県政を担う知事の発言であることに、
戦慄を覚えます。あなたにとって、この地権者は県民では無いのか。
この地権者に県民益は無いのか。あなたは今正しく県民を泣かしています。
それをしっかりと自覚すべきです。

 地権者が十分に想像しうることと言うなら、
この補正予算が否決されうることも有能なあなたなら十分に承知していたはずなのに、
なぜ確約書にはその場合のことが書かれていないのですか。
書けなかったとするなら、
なぜ否決された場合の次善の策を協議されなかったのですか。

 あなたは地権者某氏と不動産業者の二人を結果として騙したことになるのです。
当然のことながら、あなたにはこの件に関しての説明責任があります。
次善の策を提示する義務があります。
責任逃れに終始している時ではないのです。
 延長した期限の10月末日はあとわずかでやってきます。
速やかにきちんとした対応を取るべきです。
それが二人に対する法的、道義的な責任の取り方です。
あなたに責任放棄は許されません。

199 :名無しさん:01/10/09 17:48
↑というレスを某掲示板で見ました。
良いねぇ〜!
バカも少しは考えるってか(w

200 :名無しさん:01/10/09 17:57
今度、喫茶店開くんだ、いいでしょ。

201 :名無しさん:01/10/09 18:01
>>176
長野県のNPO法人(特定非営利活動法人)のなかに、
康夫後援会の変態みたいなのが混じって活動するのは如何かと思われ。

 

202 :名無しさん:01/10/09 18:12
>>200

何処に?

インターカフェならいってあげる

203 :名無しさん:01/10/09 18:19
巨腺の初国会か、初滑稽ともとれた。
「私が住む外国では・・・・・」だって。
あいつはどこの議員?

204 :名無しさん:01/10/09 18:22
>>203
ボケてんだからほっといてやれよ(藁

205 :名無しさん:01/10/09 18:33
康夫さまと阿部さん、目と目が合って男同士の愛って素敵だとおもう。(K嬢日記の予告)

206 :名無しさん:01/10/09 18:39
>>204
ボケにはツッコミが礼儀というものよん。

207 :名無しさん:01/10/09 18:43
>>198
怪文書がおおいよな。

208 :名無しさん:01/10/09 20:01
>>207

どれを指して怪文書と言う?

209 :名無しさん:01/10/09 20:14
>>208
そりゃ、>>207だろ

210 :名無しさん:01/10/09 22:25
長野県民以外の奴は出ていきなさい。
関係ないのだから。
たいして、影響ないでしょ?
(長野県だし)

211 :業務連絡:01/10/09 22:25
大石様、大石英司様

ヤフの「知事選」トピが11月をもって閉鎖になります。
書き換えの準備をよろしくお願いします。
そしてブックマークのヤフ関連トピですが、幾つかトピが消されています。
至急対応願います。

212 :業務連絡:01/10/09 22:27
2ちゃんねらー各位

昨日より猛威を振るっていましたヤフ発信の病原菌tamentaiiですが、
tamenteiの一種であることが明らかになりました。
只今ロゼが対処しております。
もう暫くガマンしてお待ち下さい。

213 :名無しさん:01/10/09 22:35
>>203
滑稽は初か?
テレビでビートたけしとかを偉そうに呼び捨てにしてる姿は、
十分に滑稽だったが。

214 :名無しさん:01/10/10 01:02
シンポジウム「『脱・記者クラブ宣言』を考える!」
だれかレポートできない?

215 :名無しさん:01/10/10 02:33
サンデー毎日
佐高信『政経外科』
『「首相が民間人や学者を重用して政治家が物言えば唇寒し、という状況は
民主主義の危機だ」という野中さんの意見に賛成です。』

佐高さん、素晴らしい卓見です。
その卓見をお友達の康夫ちゃんにも披露してやってください。

216 :大石@今書いている:01/10/10 11:08
 >>214

 今、書いてます。ここ二日間、音声ファィルのクリエイトを試したのだけれど、諦めました。
 でも、康夫ちゃん自身は、いつも言ってきたことの繰り返しで、真新しい発言は全然
無かったですよ。

>>211 了解しております。

 ちょっとスタトレDS9 26時間を見たり、信長の野望にはまったりで(~_~;)、
もろもろ遅れています。

217 :田中康夫も、このくらい言ってみろ!:01/10/10 20:11
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/10/10/05.html
肉骨粉処理費の地方負担「ノー」片山知事が表明
 狂牛病の感染源とされる肉骨粉の焼却処分に当たり、農水省が経費を国と地方自治体
で分担する方針を打ち出していることについて、片山善博鳥取県知事は九日、費用負担を
拒否する意向を表明した。定例記者会見で述べた。
 片山知事は「規制や認証など飼料の扱いに関するすべての権限は国が持っており、責
任は国にある。(騒動は)国の不始末が原因」と指摘。「対応は国が責任を持って行うこと。
地方に責任はない。理由のない理不尽な押し付けには同意するつもりはない」と焼却費負
担拒否の姿勢を示した。
 農水省の一連の対応について「あまりに無責任、お粗末。英国で発生した際、きちんと対
処しておくべきだ。後手後手に回り、国民の不信感を増大させている」と痛烈に批判。「畜産
農家がどれだけ迷惑しているか、よく考えてほしい。ツケだけを地方に回すのはやめてもら
いたい。自分でまいた種は自分で後始末するべきだ。国は責任感に欠けている」と述べた。
 肉骨粉の焼却処分費用について農水省は八日、製造業者らで構成する日本畜産副産
物協会に対し、国と地方自治体で全額負担する方針を提示。国が三分の二、地方自治体
が三分の一負担する方向で財務省、総務省と調整していると説明した。
------------------------------------------------
ま、今更言っても、すでに農水省は「地方自治体負担分は地方交付税で補填」
と対応しちゃったから意味ないけどね。

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011009-201.html
農水省の遠藤武彦副大臣は九日の定例会見で、狂牛病の感染源とされる肉骨粉の流通停止に伴う焼却処理経費の自治体負担分について
「地方交付税で補てんする」と述べ、実質的に全額を国が負担していくことを明らかにした。
 同省は、焼却費用について国が三分の二、自治体が三分の一負担することで検討を進めていたが、
一部の自治体から「国の不手際で地方に負担させるのはとんでもない」(片山善博・鳥取県知事)などと批判の声が上がっていた。
 遠藤副大臣は「(国の)不手際との批判は甘んじて受ける」とした上で
「食肉処理場の半数は地方自治体が管理している。揺らいだ食の安全を一緒にとり直していくことが必要」と述べ、
地方自治体の協力を呼びかけた。
------------------------------------------------
なお、片山・鳥取知事の10/9の定例記者会見のやりとりはこちらで。
http://www1.pref.tottori.jp/kenseidayori/chijikaiken/chijikaiken011009.htm#san
http://www1.pref.tottori.jp/kenseidayori/chijikaiken/chijikaiken011009.htm#si

218 :名無しさん:01/10/10 21:05
>>217
康夫ちゃん、自分の都合のいい時だけ片山さんの名前を出してあれこれ言うんだけど、
こういうことは全然真似しないのな。

219 :名無しさん:01/10/10 21:36
>>218
形だけを真似るからまずいんじゃんか。

片山知事はそれなりに法律やなんかを調べて、
いろいろと検討した上でこういう行動にでてるんだと思うが、
康夫ちゃんは「国に噛みつく」っていう形式の部分だけを思いつきで真似するから困っちゃうんだよな。

220 :片山知事の取り巻き:01/10/10 22:34
優秀な私達が適宜助言をしているからさ。

221 :名無しさん:01/10/10 23:43
長野県民以外の奴は出ていきなさい。
関係ないのだから。
たいして、影響ないでしょ?
(長野県だし)

222 :名無しさん:01/10/10 23:45

じゃレスしなきゃいいじゃん!

223 :名無しさん:01/10/11 00:12
最近、tamentaiやtamenteiのスレの方がレスのつき方が早いと思うのは
私だけか?

224 :名無しさん:01/10/11 00:16
>>223
みな突拍子もない刺激に飢えてるのさ(藁

225 :広域の民:01/10/11 00:23
>>221
島国ならぬ山国根性丸出しかい?!
ここに長野の閉鎖的人間性見たり、だな。

同じ長野県人として恥ずかしいよ(情けない!

226 :名無しさん:01/10/11 00:45
日本のアフガン、長野。

227 :名無しさん:01/10/11 01:11
産経ダイアリーより
>佐久市中込の情報センターで三浦大助佐久市長との懇談。三浦市長が淡々と市の課
>題について話し最後に、肉骨粉の廃棄について、「県からは環境省などの通知を入
>れた知事名の通達がきただけ。市の焼却炉も限界があり、今後肉骨粉がたまったら
>処分しきれない」と見解を迫ると「大変失礼なことをした。昨日、対策本部を設置
>したばかりなので、今後はきちんとした形で取り組むつもりだ」と謝罪。

片山鳥取県知事と比べるとあまりにもお粗末すぎる対応ですね。

228 :田中知事1年、支持率65%半年前より低下:01/10/11 10:17
asahi.com MYTOWN 長野の記事:

http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=1456

229 :キングオブ長野:01/10/11 10:24
田中知事の支持率が83%!
世代別にみると30代には98%
次世代からの期待度は大きい

230 :戸隠山:01/10/11 10:26
続」する気は有りません。
投稿者: togakusiyama
2001年10月11日 午前 4時02分
メッセージ: 9130 / 9130
「続 長野の知事選はこれで良いのか?」投稿者: program_365のトピに対しては、次のようにYAHOOへ検討をお願いしました。
【このトピは、「長野の知事選はこれで良いのか?」を妨害する意思で開設したものであり、悪意が明白である。特に、開設文はそっくりそのまま転用している。このよう
なことが放置されれば、悪質な「続・続々」のトピも開設され、混乱を引き起こす。調査の上、早急に開設文を変更する等、トピの目的をしっかりと明示して、再度開設
されるように指導願いたい。】
どのような目的でトピを開設しようと自由ですが、他人の開設文をそっくりコピーし、悪意でトピを続行させようとすることは、認めがたいと考えます。
「続」するならば、「続」するなりの目的と基本的な考え方を述べて、開設されることを求めます。
「続」を望まないから閉めるのであり、それを「続行」させるにはそれなりの理由が求められると考える。
なお、YAHOOによれば、「トピックの削除につきましては、そのトピックに投稿されたすべてのメッセージが削除されますので、あらかじめ参加者の皆様に電子メール
やそのトピック内でトピックを削除する旨を投稿し、お知らせいただくようお願い申し上げます。」とのことですので、何回か「トピ閉め」を告知し、予定通りに進めることと
します。
よろしくお願いします。

231 :ルーキー:01/10/11 10:32
>>224
良いよナァ〜
刺激を必要としない人間は(w
何のために生きているのか

232 :名無しさん:01/10/11 11:58
信濃毎日新聞より、10日の知事と佐久市長の懇談後について
『知事は「県として情報を早く各地域に知らせたかったのだろう」とし、
具体的な処理策を検討し、数日中に回答する考えを示した。』
まるで他人事のような発言!長たる自覚はあるのだろうか?

233 :名無しさん:01/10/11 12:21
>>232
無い。

234 :名無しさん:01/10/11 12:59
>>233

田中康夫が当選した時の県知事選挙で塩尻市役所が組織ぐるみで、
対立候補を応援していた問題ははどうついたのでしょうか。
うやむやで終わったのですか?

235 :名無しさん:01/10/11 14:50
ところで、最近読売サイト、ワシントン発記事で「長谷川由紀」という名前を
見かけるけど、これって読売長野支局の人と同じ名前だよね。
同姓同名なのか、見事ご栄転なのか、知ってる人いる?

236 :名無しさん:01/10/11 14:55
>>235
以前六本木のキャバクラで杏ちゃんで2年
それから銀座ジュテームでチーママ3年
次に赤坂赤い靴でママとなる。

237 :名無しさん:01/10/11 15:01
>>234
うやむやって、逮捕者もちゃんと出たじゃん。
こういうものって、警察なら警察、検察なら検察が調べるもの。
県が調べたりするのって、ヘンなんじゃない?。
ま、選挙違反を詳しくしらべると、康夫ちゃん支持に兼職を
はじめとした公務員が絡んでいたり、事前運動がいくつもあったり
といったこともちゃんと出てきちゃうから、この程度で康夫ちゃん
も納めたいんじゃないの?(藁

238 :名無しさん:01/10/11 16:26
>>236今現在は権堂の「リッツ」にいるぞ。

239 :名無しさん:01/10/11 17:08
>>238
空白の2年は何処にいたのかな?
赤坂→吉○→権堂コースかな(w

240 :名無しさん:01/10/11 19:22
産経ダイアリーから

>【10日】 9時30分、軽井沢の実家を出る。
>(中略)
>「(マンションの)問題については私も苦慮している。私が軽井沢になじみがある
>わけではないが、
お前の実家はどこにあるんじゃゴルァ!

241 :名無しさん:01/10/11 19:55
3月24日号「週刊朝日」・P54、対談。
林真理子 (石原慎太郎が)国会議員を辞めた後は寂しそうでした?
石原良純 というよりじいさんになってきていやだなと思っていました。
     よどむみたいに頑固になっていくんですよ。同じ事何度も言ったり。
     ちょっと心配していました。

よどむみたいに頑固になっていくんですよ。同じ事何度も言ったり。コワ、
http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/isihara.htm
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

242 :名無しさん:01/10/11 20:07
>>241
>よどむみたいに頑固になっていくんですよ。同じ事何度も言ったり。
それはまさに、今の康夫ちゃんじゃないか。コワ(藁

243 :名無しさん:01/10/11 20:12
>>234
別スレ立ってるからそっち行って見てきなよ。

244 :現代 11月号(講談社):01/10/11 20:58
大失業時代を回避する処方箋
 五十嵐敬喜(法政大学教授)
 小川明雄(ジャーナリスト)

上の人は、康夫ちゃんのブレーンだよ。

245 :名無しさん:01/10/11 21:00
>>244
どうりでノー味噌なわけだ。

246 :名無しさん:01/10/11 22:08
長野県庁に、スターバックスコーヒーの店が、
あればな〜。

247 :名無しさん:01/10/11 22:44
長野県庁に、スターバックスコーヒーの店が、
あればな〜。

248 :名無しさん:01/10/11 23:16
そろそろ...
まぁ知事業も板についてきたことだし...
やけに北にあるけど、マラカニアン、主が居なくて寂しそう。
マンション引き払って入ってあげなければ...
できれば、彼女と一緒にね。

249 :名無しさん:01/10/12 00:05
産経ダイアリー。
「電話料金は割引制度があるのに、電気料金は
割引制度はないんだね…」

料金プランならいろいろあるが。何か不満か?康夫。
http://www.chuden.co.jp/kozin/ryokin/tanka/dentou.html

250 :名無しさん:01/10/12 00:10
視察に女つれてくなよ〜
横文字ばっかり使うなよ〜
(しかも人口に膾炙してないタームばかり・・・)
へんなマスコットは恥ずかしいよ〜

251 :名無しさん:01/10/12 00:48
松下氏を長野市長に。という掲示板を作って、
松下氏を長野市長にしたら、面白いよ。

252 :名無しさん:01/10/12 01:05
長野県民以外の奴は出ていきなさい。
関係ないのだから。
たいして、影響ないでしょ?
(長野県だし)

253 :名無しさん:01/10/12 01:13
産経ダイアリーから
>米中枢同時テロ事件で米・英両軍がアフガン攻撃を行った話題となり、
>日本の自衛隊後方支援について「『自衛隊を出そう』とは、ぼくは
>思っていない。それは小沢一郎氏(自由党党首)と同じ」。
小沢一郎は「出すなら法整備をしてちゃんと出せ」と言ってるようだが…
ttp://www.jiyuto.or.jp/interview/3n1003oz.html

254 :名無しさん:01/10/12 01:15
>>252
じゃあまず、康夫を長野県から外に出すな。
話はそれからだ。

255 :名無しさん:01/10/12 01:21
田中康夫:著述業だった?週刊誌に殴り書きするだけの奴を、著述業と称するのか。
せめて、
http://homepage1.nifty.com/Mitume/
くらいの文章力であってもらいたい。
頭のレベルは同じ位振切っているのに。

256 :名無しさん:01/10/12 01:46
大石様、田中有香は見つかったでしょうか。
長野市西尾張部界隈に、K嬢も例のおばさんも群生していると思われ。
それにつけても、タカハシ日記のお休み、脱田中ネットワークの更新停止と両陣営
ともにお疲れ状態。信州人は熱しやすく冷めやすいと言われるが。
「私は疲れを知らない」と自ら言う康夫ちやんだけが、いけしゃあしゃあ。
小沢や巨船その他と関係深め中央進出ですか?
どうなんでしょうね〜。大石先生。

257 :名無しさん:01/10/12 08:02
うがっ、朝から康夫ちゃんだぜズームイン。
………ちょっと早いけど会社行こっと。

258 :名無しさん:01/10/12 08:03
黒部たん……ハァハァ

259 : :01/10/12 09:18
>>257

日テレのシンボーなんかえらそう。
「Nステーション」クビになったバナナ
解説委員に似ていて感じ悪る。

260 :名無しさん:01/10/12 12:06
 今朝、気持ち悪い者見たから昼食が進まない。
なにって朝から康夫ちゃんの気持ち悪〜い面見たんだよ。
たまんねえな朝からよう。

261 :名無しさん:01/10/12 12:10
>>260
醜悪きわまりないモノを見てしまったわけですな。
 それにしても、日本テレビももう少し突っこめばいいのに、相手した
アンちゃんダメだよね。突っ込みヘタで。「最近じゃ県民を騙したり、
泣かしたりしてるって、評判ですよ」「あのダムの地権者はどうなりま
したか」って聞けばいいのに。

262 :名無しさん:01/10/12 12:18
>>261
「脱ダムはどうなりましたか」
「検討委員会が出来たようですが、田中知事が選んだ学識経験者委員
は評判悪いですねえ」
「ほとんどが脱ダム派の学者さんなら、結論は見えてますねえ。これ
が田中流ですか」
「1年経って、長野県はむしろ前より悪くなったという人が結構いる
んですが、どうお考えになりますか」
 な〜んてこと突っこむべきだね。  

263 :名無しさん:01/10/12 12:35
>>261-262
マンセーインタビューなんだから、突っ込みなんか期待するだけ無駄だって。
だいたい、イベントか取材でもなけりゃ、あんな時間に来ることない奴に向かって、
レポーターが開口一番「今日『も』朝からご苦労様です」とか言ってるしさ。

264 :名無しさん:01/10/12 12:59
>>263
あ、なんだあれって皮肉だと思ってたよ。マジだったんだ。テレ信バカすぎ。
にしても、全国放送だろ。一地方バカ知事にあんだけの時間さくとはね。
つっこみもアマアマだったし。日テレの馬鹿さ満開番組だったね。

265 :名無しさん:01/10/12 13:20
黒部たん……ハァハァ

266 :名無しさん:01/10/12 17:36
>>255
きれいなレイアウトのHPでしたけど
分裂病の世界ですよね。

267 :名無しさん:01/10/12 18:39
分裂病・・・・ハァハァ

268 :名無しさん:01/10/12 19:10
>>266
そうですよ。
でも、康夫ちゃんの文章力はそれよか劣るということせ。
あっ、康夫ちゃんの書いたもの一切みてないんだ。んが。

269 :名無しさん:01/10/12 20:08
「なんというんでしょうね」女をさがしています。
パーソナリティに聞かれると、上下の歯に舌先がからみつくように、

270 :名無しさん:01/10/12 20:15
>>269 カキコの途中でいっちゃった。もういちど。

「なんというんでしょうね」女をさがしています。

パーソナリティに聞かれると、上下の歯に舌先がからみつくように、
「なんというんでしょうね」という口癖の女がいたら、それは
K嬢=(うその)飯田和子です。
田中いうか(田中有香)共々発見した方は、大石氏に一報を。

271 :名無しさん:01/10/12 23:01
「愛の大目玉」から
>嘗て国鉄には鈍行・準急・急行が存在しました。民営化後、準急は消滅し、
>各駅停車とL特急の間に位置する急行も絶滅種です。
国鉄の準急って、民営化されるずっと前から消滅してなかったっけ?

272 :大石氏の茶坊主:01/10/12 23:10
>>270さんの言う通りに皆様発見次第大石先生に通報しましょう!

273 :素朴に疑問:01/10/12 23:13
長野県生まれではないのに。
康夫に、ついての本を出すわけではないのに。
大石英司は、なぜ田中康夫を批判するのに多くの時間を割いているのだろう。
なぜ、県の職員しか、知らない事も、知っているんだろう。
何か裏があるのではないか、と考えてしまんだよね。

274 :名無しさん:01/10/12 23:32
>>273
>何か裏があるのではないか、と考えてしまんだよね。

言いたいことがあるなら、はっきりと言いましょう。
ミスリードするような書き方ってつまんないよ。

275 :名無しさん:01/10/12 23:46
>>273-274

>何か裏があるのではないか、と考えてしまんだよね。

やはり...大石氏が裏という意味でしょうか?

精神年齢も似ているし...

276 :素朴に疑問:01/10/12 23:48
康夫は全然良いとは、おもは無いけどさ。
大石英司という人は、みんなから見てどういう人
だと思う。

277 :名無しさん:01/10/12 23:49
>>273
>大石英司は、なぜ田中康夫を批判するのに多くの時間を割いているのだろう。

・・・暇だから。
それでいいじゃん。

278 :素朴に疑問:01/10/13 00:06
康夫は全然良いとは、おもは無いけどさ。
物凄く、誇張して康夫を批判していない。
なんか、康夫に恨みが有るような書き方ではな〜い。
同じ作家だから、敵対心があるのかな。

279 :名無しさん:01/10/13 00:09
ここを読んでるやつはほとんど、
少なからずの時間を田中康夫のために割いてると思うぜ。
批判でもマンセーでも。一円の得にもならないのにさ。
康夫利権がらみの連中以外はな。

280 :素朴に疑問:01/10/13 00:10
何か、裏があるのではないか、と思うのは、
大石と県の職員と、関係があると言うのではなく
大石自身だよ。

281 :名無しさん:01/10/13 00:17
>>280
裏があろうとなかろうとかまわねーじゃん。
俺は大石氏の言ってることを鵜呑みにするつもりは無い。
だから彼が何らかの隠された意図を持って活動していても、
彼に乗せられたらそれは俺がその程度の馬鹿だということだと思う。
これが自己責任ってモンだろう。

つまり裏があろうがなかろうが関係ないだろ。
それを「裏がある」と邪推するのは表立って反論が出来ないのに
大石氏の言うことを認める事が出来ないんで負け犬の遠吠えをしているようにしか思えねーけどな。

282 :”素朴に疑問”氏に素朴に疑問:01/10/13 00:18
大石は全然良いとは、おもは無いけどさ。
物凄く、誇張して大石を批判していない。
なんか、大石に恨みが有るような書き方ではな〜い。
同じ2ちゃんねらーだから、敵対心があるのかな。

283 :名無しさん:01/10/13 00:25
大石さんは、全部正しいんだよ。
そこの所は分かっているのか。ばかー。

284 :名無しさん:01/10/13 00:35
K嬢サイトの掲示板にどこでも知事室での康夫ちゃんの発言レポートがあるんだが、
>道路事業が遅れる要因の一つには、国土交通省が、橋を含む道路は、一定の
>期間(水量の少ない時期)しか工事に当たれない規制を設けている事があると
>指摘。

おいおい。台風だの梅雨だで洪水の危険性がある時期に、
橋の工事をするために堤防切り開いたり、河道を狭めたりしろって言うの?

以前、台風の時期に海外へ遊びに行く事の危険性を記者に問われて
「この時期に水害が多いと言う根拠はあるのか?」と問い返したのはまじめだったのか?

285 :名無しさん:01/10/13 02:02
大石たん…ハァハァ(;´Д`)


んなわきゃーない。

286 :大石@起きたばかり:01/10/13 02:45
>>273
 別にたいした裏は無いですよ。
 県庁や県政会に「近い所」からたまに、情報を戴いているだけのことです。
 コストは、みんなちょっとずつ割いているじゃないですか。自分の体力の範囲内
でやれば良いことです。

>>256
 康夫ちゃんにとっての理想を言うなら、長野で不信任を喰らったという勲章を
下げての国政進出だろうけれど、巨泉が置かれている現実、選挙が終わった途端に
メディアの注目が無くなったという寂しい現実を目の当たりにすると、今の蝶よ
華よの状況の方が居心地が良いのではと思ったりしますね。
 だって、国会議員のホームページなんて、今の県庁のプロパガンダ・サイトと違っ
て役人が毎日更新してくれるわけでもないもん。自分の秘書や支援者に創らせないと。
 そういう意味では、知事職は王様だから、政治家にとっての居心地は良いかも知れ
ない。

287 :名無しさん:01/10/13 06:33
>>286
そうそう、その通り。
少しずつやっているのを積み上げているだけのこと。
だけどそれでも、大石さんと田川さんには敬服しますね。
今度、「田中康夫考」的な本でも出してみては如何ですか?

288 :名無しさん:01/10/13 08:09
>>287
確かに、その通り。
少しだけ違うのは大石さんは田中康夫を批判することで自らの売名行為を行っていたり、将来出版するかもしれない書物の事前宣伝活動を行っているだけのこと。
裏で誰かとつながっている...なんて考える必要はありません。
どう転んでも田中康夫は大石さんにとって飯のタネでしかないのです。

289 :名無しさん:01/10/13 08:18
今の大石さんにその意思があるかどうか分からないけど、
ブックマークを作ってくれたし、あれだけの検証HPを作ったんだから、
本を出すに当たっての宣伝に使う分には問題ないと思うけどね。
ただその際、大石さんには、2ちゃんの常連へは出版物を特別にタダで配布してほしいね。
何しろネタを提供してんだから。

290 :名無しさん:01/10/13 08:19
田中康夫は小泉首相などを批判することで自らの売名行為を行っていたり、将来出版するかもしれない書物の事前宣伝活動を行っているだけのこと。
裏で誰かとつながっている...なんて考える必要はありません。
どう転んでも長野県は康夫にとって飯のタネでしかないのです。

291 :名無しさん:01/10/13 08:44
>>290
うまい。こっちの方が>>288よりもはるかにリアリティに富んでいる。
っていうか、もう既にやってんじゃないの?

292 :名無しさん:01/10/13 09:32
>>290
今時コメント求められれば、政治家の行動に一過言ぐらい
誰でも話す。
康夫ちゃんだってそりゃ何かしら話すさ。

政治関連は、お笑い系の番組でも当たり前に取り上げてるよ。

293 :名無しさん:01/10/13 10:06
>康夫ちゃんだって
何を言ってんだよ。
これまで康夫ちゃんの場合、
求められてもいないのにコメントしているケースばかりだっちゅーの。

294 :名無しさん:01/10/13 10:08
>>284
俺もそれを読んだけど、康夫ちゃんに限って言えば、
政治学とかマキャベリズムとかを吹聴して回る以前に、
一般常識ってもんを身につけるべきだって改めて思わされたね。

295 :名無しさん:01/10/13 10:34
>求められてもいないのに
求められての発言かどうかに拘ってるのか・・

296 :名無しさん:01/10/13 10:43
>>294
一般常識の次には
吹聴して回る内容についてもうちょっと勉強して欲しいものだ。
康夫ちゃんの吹聴する政治学とかマキャベリズムって言うのは、
単に名前だけだし。

297 :名無しさん:01/10/13 11:16
長野県の田中知事にアドバイスしよう

298 :名無しさん:01/10/13 11:19
産経ダイアリー
「安心だといって牛肉を食べられた首長がいらっしゃるが、20年後にどうなるか分からない。存命か、首長の座にあるのかも分からないのに、どうやって責任を取られるのか」

自分以外がパフォーマンスをやるのは不快なんだな。

299 :名無しさん:01/10/13 11:26
>>298
というより、康夫ちゃんは今、牛肉を食べてるのかな。
カワードな奴だから一切食べてないんではなかろうか。
こういう時に率先して安全をアピールするのは「しなの牛」なるものまで
担ぎ出した人間の責務と思うのだが。

300 :名無しさん:01/10/13 11:41
「脱ダム」宣言とやらをぶち上げた首長がいらっしゃるが、20年後にどうなるか分からない。
存命していない可能性も高いし、少なくとも首長の座に無いことは確かだと思うが、どうやって責任を取られるのか。

301 :名無しさん:01/10/13 12:02
浅川県営墓地(造営予定)から皆さんを、見守るそうです。

302 :名無しさん:01/10/13 12:26
長野県内:JAハイランド主催で山○村で牛肉即売中ですと。
大変安く大好評。
康は、こんなときこそ嗅ぎ付けNHKのニウスというものにのしてもらって
売名に邁進すべしだな。
今日は関西け?

303 :名無しさん:01/10/13 12:54
>>302
その牛肉って「しなの牛」ブランドなの?

304 :名無しさん:01/10/13 14:55
県会議員は、いなくなれ。

305 :名無しさん:01/10/13 20:34
スレ名「長野県の田中知事にアドバイスしよう」

306 :名無しさん:01/10/13 21:08
>>304
「いなくなれ」じゃダメだよ。
「違う国、惑星に住んだ方がいいと思います」でしょ?

307 :名無しさん:01/10/13 21:23
>>305
じゃあ、
 「そろそろ1年。ネタもできたし、もういいんじゃない?」

これでOK?

308 :名無しさん:01/10/14 00:56
では、知事の冥福を祈って

ーーーーーーー終了ーーーーーーーーー

このスレは無事終了致しました。皆様お疲れ様でした。

309 :田川:01/10/14 01:58
「ホットラインはつながっているか」追加です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/
少し更新をさぼってしまっていました。すみません。

長野県のHPにホットラインに寄せられた質問と回答の全文が掲示されています。
色々あって興味深いです。(こうなると当サイトも役目を果たしたかな、という気もします。)

310 :名無しさん:01/10/14 07:34
>>308
本物の康夫ちゃんかな?
そんなにこのスレが目障りなのかな?

>>298-299
公約でこそなかったものの、康夫ちゃんが言っていたことに、
県庁前に牛丼の吉野家をってのがあったはずだ。
丹波島橋の近くには出来たけど、県庁前って約束は未だ果たされていない。
どうなってんだ!?
公約や地権者との約束のみならず、簡単な約束も登庁時間も守れない奴とは知っていたが…。

311 :名無しさん:01/10/14 07:51
>>310
>県庁前に牛丼の吉野家をってのがあったはずだ。
いやあ、これは「県庁前に牛丼の吉野家を」のあとに、
「呼べたらいいね」と続くんだよ(藁

312 :名無しさん:01/10/14 09:02
>>310は典型的な知事疑問派だな。
こいつのような馬鹿の集団が長野県をダメにするんだな。

313 :他トピの者:01/10/14 09:19
行き成りの質問をお許しください。

スレッドを継続したい場合どのように処理したら良いのですか?

314 :名無しさん:01/10/14 09:20
>>312みたいな知事盲従派に言う資格もないだろう。

315 :名無しさん:01/10/14 10:57
ループする話題かも知れないけど、
康夫ちゃんは吉野家の社長に県庁前に店を造って!と
かけあいにいったそうだ。「毎日でも食べにいきます」
とまで言ったようだ。

316 :名無しさん:01/10/14 12:27
前知事の吉村ってどうだったんだ?

317 :名無しさん:01/10/14 12:37
>>312
まだいたのこの人。相変わらずのマヌケカキ子さんだね。

318 :名無しさん:01/10/14 14:20
「吉野屋誘致失敗の責を問う、住民投票が行われ、リコール決定。」
となりそうな空気だが、で、そんな所果たして、民主政治、いや
政治そのものが成り立つのかな?

何も牛丼屋誘致位のことで、約束果たした果たさなかったはないだろうyo!
ネタ切れの苦肉の策の話題とみたが、幾ら何でもアホらしいぜ。

319 :名無しさん:01/10/14 14:57
田中康夫知事、狂牛病対策で遅れをとる農水省を後目に、吉野屋誘致で牛肉の安全性をアピール。
自ら毎日の昼食を吉野屋で食べる。

320 :名無しさん:01/10/14 17:13
元々狂牛病の仮(ケ)がある康夫ちゃん、恐れることなんか何もないよな(藁

321 :名無しさん:01/10/14 17:49
>>315
長野に腰を落ち着けてもらうためにも、早く作ってもらいたいもんだな(藁

322 :名無しさん:01/10/14 18:27
>>321
えっ!本当に長野に腰を落ち着けてもらっていいの?

323 :名無しさん:01/10/14 18:59
結局、知事は何をやりたいのか?未だにそれが見えない。

しかし重要で大きな問題意識を持っている人だとは思っている。これは直感。(マンセー意識に非ず)
でなけりゃ、退職後は、基本的に余命消費生活しかない、田舎知事なんか受けるとは思えない(と思うが)。

私の見るところ、ゼネコン云々、ダム云々、空港建設問題、環境問題他は、実は本当にやりたいことなんかじ
ゃないんだろうなって思ってる。
ただ現実の政治の流れに入る上での手掛かりだと思って、無理に口を挟んでるって感じ。
確かに大事な手掛かりで、これを無視して現実の政治は語れないが、ただ、これに余り拘泥していると4年間
(後長くて3年か)なんてあっと言う間に過ぎちゃうよ。

実務絡みの問題は、知事の経歴から見て大きな弱みだから、そこを集中的に突かれて右往左往しているという
のが現状でしょう。
無意味な視察連発による時間浪費なんてその典型。見事相手の術策にはまってるって感じ。

でも、行政って実務だけでは出来ていない。もっと重要なものが骨格にある。それを信じて
今暫く辛抱すれば、きっと光が見えてくると思うな。流れを乱すことを過度に恐れてはならないと思うよ。

私の見るところ、知事が本当にやりたいこと、やるべきことは、戸籍問題(医師の出生証明書偏重主義)と、
一夫一婦制度改革に根があるものじゃないかと思うが。つまり、民法上の解釈で地方の独自性を出していく
ということ。ゼネコンとかそういう割合と短い時間の所詮はカネでカタが付く問題と違って、ずっと根が深い。
過去の文章の行間に見え隠れするものや、背後に見え隠れする「革命的」医師の存在をつなげるとそんな気がするが。
もし、そうだとしたら、そろそろ、それを主張し出しても良い頃という気がする。

まぁ、こんな場所本人は絶対見ないとは思うから、独り言書かせてもらいました。噂でも伝わればなと思って。

324 :名無しさん:01/10/14 19:09
>>323
ダム絡みで出てきているものに、水利権の見直しという問題がある。
戸籍とか一夫一婦制度とかよりも、民法上での解釈というのなら、
地方の首長としてすべきことはむしろ、水利権の見直しのような問題ではないのだろうか?

「革命的」医師との繋がりについては、深読みに過ぎると思う。
あの医師の行動を支持するというのなら、それに関する政治家としての行動を取らないのだろうか?
森や小泉といった首相に対しては色々言っているのだから、やらない事がおかしいのではないか?

最後に。
康夫ちゃんはここを見ている可能性は少なからずある。
というか、>>323のカキコは少々胡散臭く感じるのだけど。
まるで康夫ちゃん本人の主張(というか弁明)のように見える。

325 :名無しさん:01/10/14 19:27
>退職後は、基本的に余命消費生活しかない、田舎知事なんか受けるとは思えない

とっくの昔に、「なんクリ」の余命消費生活に入ってたでしょ?
もう一つ別の余生を継ぎ足しただけだよ。

326 :名無しさん:01/10/14 19:28
>>322
オレは嫌だ。なんとなく生理的に。

327 :名無しさん:01/10/14 19:36
>>323
本人だか支持者だかわからないが、馬鹿な言い訳ですね。

>でも、行政って実務だけでは出来ていない。

康夫は聖書の引用もするようだから、そのノリで行けば
「人はパンのみにて生きるにあらず、行政は実務だけにあらず」
ってか?

そうかもしれんが、でもやっぱり人は食料なしでは生きられないし、
行政は実務を抜きにして語れない。

県庁は実務機関なのだから、そのトップは実務能力を持つのが最低条件。
「行政は実務だけではない」は、まず実務をこなしてから言うことだ。

328 :名無しさん:01/10/14 19:42
今日の「政策討論会と称しているがどうせ政策皆無だろう集会」、
誰かレポートできますか?

K嬢のマンセーレポートが出るだろうけど、マトモな報告も欲しい。

329 :名無しさん:01/10/14 19:44
いずれにせよ、自ら立候補して知事になった以上、
どんな屁理屈を言っても言い訳にしかならんさ。
知事になったことでのメリット(知名度など)はしっかり利用していて、
大変な部分はいろいろ愚痴をこぼして言い訳するなんて何を考えてんだ。
およ、何も考えてねえってか。
だったら、今日は大橋巨泉や小沢一郎と愛のトークショーを県民文化会館でやってるらしいけど、
何も考えずに感性だけで喋ってんのか。
スノッブ仲間の巨泉はともかく、小沢にはいずれ捨てられるだろうな。

330 :名無しさん:01/10/14 19:46
>>328
K嬢だけでなく、ヤフのラルト坊やも行っているらしいね。
多分、数日後の「支えよう」トピあたりにマンセー報告が出るよ。

331 :名無しさん:01/10/14 20:02
>>323
>知事が本当にやりたいこと、やるべきことは、戸籍問題(以下略)

・・・あのさ。
法制度をどうにかするのって、立法府の仕事よ?
それに、これは国の法律でしょ。地方自治体ですることではない。

国の立法府でやりたいことがあって、自治体の行政府に立候補したのか?
三権分立も、国と自治体の役割分担も、なにも知らないんだな。

そんなに民法をいじりたければ、巨泉と交替してもらえ。

332 :名無しさん:01/10/14 21:58
>>330
ヤフの方をちょいと覗いてみたら、どうも大石さんも行っていたみたい。
マンセーでない報告はこちらから出るんじゃないかな・

333 :名無しさん:01/10/14 22:25
>>332
大石Webの「急な出張が入った」っての、このことだったのか?

報告を期待してます。

334 :名無しさん:01/10/14 23:12
>>323
色々と書いているんだけれども、その根拠が結局
「しかし重要で大きな問題意識を持っている人だとは思っている。これは直感。」
しかないじゃん(藁

>(マンセー意識に非ず)

マンセーってのは田中康夫の事をべた褒めするとかそういうことだけじゃないと思うよ。
何の根拠もなく田中康夫を支持してしまうのがマンセー、
逆に何の根拠もなく田中康夫をけなすのはアンチだけどさ。

つまりあなたもマンセーとあまりかわんないですよ。
程度が軽いだけ。

数ヶ月前に2ちゃんで誰かが書いたけどね、
田中康夫のやることは非情に抽象的で観念的。
方向性としてはおかしなことは言ってないので、
「直感」に基いて田中康夫を支持することを決めてしまうと、
『田中知事の隠された真意』なんてものは幾らでも想像できる。

323が例としてあげた問題意識のうちで
実際に動き出してるものってあるのかね?
とりあえず委員会を立ち上げるってのは馬鹿の一つ覚えみたいにやってるようだけどさ。

335 :名無しさん:01/10/15 00:25
>法制度をどうにかするのって、立法府の仕事よ?
>それに、これは国の法律でしょ。地方自治体ですることではない。
それは正論だけど、国の法律と言っても、今や国会で何が決まってんの?
はっきり言って、民法とかそういう変えにくい法律は絶対に変わらないね。
変えられるのは、外国の圧力だし、その時は、(たとえばアジア周辺国家と)
連動してドラスティックに変わる。つまり、基本的な法律は日本で作られちゃ
いないの。それが現実。
行政の役割とか、建前論で思考停止していたら、そのうち、地方なんてのも意味
が無くなってしまうと思うよ。
今だって、もう民法の一部は、日本だけで決められるものじゃなくて、変えるときは
アジアだけでなく、ヨーロッパやアメリカとも協調しなくてはならない時代。
地域が出来るのは、その解釈だけ。


かも知れないし。

336 :名無しさん:01/10/15 00:56
>>335
たしかに、国会議員になってもさほどの効果は無いかもしれんが、
県知事ではもっと意味が無いでしょ。
323がアホだってことは変わらない。

それに。国会が立法府として機能してないというのなら、
それを機能させようとすることこそ「民主主義のリハビリ」と
呼ぶにふさわしいと思うよ。

337 :名無しさん:01/10/15 01:06
>>335
別に県知事は国政について論じちゃいけないなんて
言論封殺するつもりはないんだけどさ、
自分の本来の職務である県政に対する質問や批判をかわすために北朝鮮を批判してみたり、
そういう不真面目なやり方は地道に活動している人たちに対して何のメリットもないばかりか、
デメリットのほうが多いと思う。
たとえば北朝鮮問題を例にとっても、
その後彼は全く関連発言も行動もしていないように思えるんだが。

ついでにいうとさ、
「田中康夫は国政を真剣に考えている」っていう前提はどこからきてるの?
単なる仮定か思い込みの世界じゃない?

338 :名無しさん:01/10/15 01:12
>>329
ニュースでちらっとやってたよ。
小沢が出てたのは意外だった。
接点なさそうに見えるが、どういう関係が?
自由党と康夫ちゃん急接近か?

339 :名無しさん:01/10/15 03:16
>>338
小泉内閣に乗れない「改革落ちこぼれ組」が傷を舐めあってるのさ。

340 :名無しさん:01/10/15 05:51
つーか、国政と地方政治との枠組みがもう既にかなり曖昧になって
いるんじゃない?国でやらなければならないこと(国レベルでしか出
来ないこと)が実はあんまり無く、地方或いは地方の集合体レベル
でも十分出来て、そちらのほうが管理効率からいってよいことだらけ
ってことが多い。

それも実は20年以上前までの話で、今はそういった仕事の大部分は
民間に解放して競争原理のもとでやったほうが効率が良いってことも
わかってきている。
つまり、地方自治はどんどんスリム化し、中核の一番大事な部分だけ
に徹するというやり方(戸籍管理・個人情報管理・公的記録等)

従来自治体が行ってきた民間では行いにくいが必要な、採算の取りにくい
付加価値的なサービス事業・管理事業は、その担い手を民間人+法律制限
(法律保護)といった準公務員として扱い、終身雇用を大幅に制限し(セキ
ュリティーの為)なるべく長期雇用をしない形式にして、かつての特殊法人
乱造の轍を踏まないようにするというのも、「持続の時代」である21世紀
には絶対に必要な考え方。

地方政治を考えることは、国政を考える(外交は除く)のとさして
変わらないと思うんだが。逆にいえば、それくらいの気概が無ければ
これからは地方はやっていけないと思うな。

341 :名無しさん:01/10/15 06:11
>>340
ご説ごもっともなんだけど田中知事がそれをやろうとしてるとはとても
そうは見えないんだよね。
県政改革ビジョン(案)の外郭団体のところあたりをみるとなおのこと。

342 :名無しさん:01/10/15 07:52
>>340
枠組みが曖昧になったとしても、県知事の本務は県の行政。
本業をきちんとできないヤツには、何を語る資格もない。

343 :お祭りマンセー:01/10/15 10:25
康夫ちゃん、当選一周年、おめでと!

344 :@:01/10/15 10:27
今がチャンス!!!
メールフレンドができた時に、登録時の自分のID、PASS、E-mailと
相手のE-mailを管理者にメールで送ってください。
相手の方にも登録時の自分のID、PASS、E-mailと相手のE-mailを
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345 :名無しさん:01/10/15 10:42
宣伝、ウザイぜ!

346 :名無しさん:01/10/15 11:30
>>340
そこらじゅうに喧嘩を売りまくる康夫に国政を動かす力は無い。

347 :名無しさん:01/10/15 14:53
>食っていけない
確かにその通りだが、生きていけないというレベルからほど遠いことは
付け加えるべきだな。子供ならいざ知らず、大人なら、今や安価豊富な穀物等から
抽出された超高カロリー輪液を低コストで量産でき、静注するだけで、登山等の激
しい活動も出来るっていうからな。(工業製品故、とても長期間その生活を続ける
のは嫌だけど)
ま、所詮、物事には嗜好とか、価値観という要素も大きく絡んでいて、真実
からはほど遠い所を皆、事実であると思いこもうとするわけで、しかしそれ
に囚われすぎると、本当に大事なことが忘れられることになるんじゃないの
かな。

348 :名無しさん:01/10/15 15:14
国政と地方政治を語る時に忘れちゃならないのが、その財源だよ。
これを除いて、ごちゃごちゃ言っても所詮薄っぺらの論議でしかな
い。持続の時代であろうがなかろうが、そんなことはどうでも良い。
現在でも地方自治の言葉はあるが、その財源は自治と呼ぶにはほど
遠い。なにを為すにも財源が確保されてない限り、独立した行政体
とは言えんのだよ。つまり財源の中央集権が続く限り、都道府県も
市町村もその名に値する独立行政体とは言えない。これが日本の地
方政治の実態なのだ。そこをまずきちんと理解せえ。話はそれから
じゃ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/15 15:23
>>348
そのとおりだね。21世紀になってもお寒い地方自治の実態は全然
変わっていない。三割自治とか昔から言われているけど、権限も財
源も相変わらずの中央集権。
 自由党の小沢氏もその辺りを大胆に地方に移譲したら大政治家だと
尊敬したいね。(藁)康夫ちゃんにしても県知事ならそこを突かなく
ちゃね。報酬をしっかり貰ってるんだもの。ボランティアじゃないん
だもの。国政に関心を持つのは結構だけど、県民の付託を受けて県知
事やってるわけだからねえ。報酬に見合ったことしてくれないと。い
いかげんに。

350 :神戸市民やで:01/10/15 22:39
今日朝の大阪のラジオ番組に康夫ちゃん、電話で出
演されてました。友達の菊水丸が帯番組を持ったの
で。。。
そこで言ってたのが、「長野の市町村長は、知事と
の間の距離が拡がったっていうけど、県民は縮まっ
たと言ってます」とか「市町村の長野詣でがガラス
張りの知事室のおかげで少なくなった」とか、お話
中身は市町村長への批判と自我自賛。
あのねぇ、関西ローカルで朝からこんなこと話して
、どういう感覚?大方の人は、遠い県のこんな話題
興味あると思う?それに、「長野の公告塔」自任し
てたけど、これは明かに長野のイメージダウンでしょ
こんなことやってるから、俺がよく行く店、朝は
いつも毎日放送かけてましたが、今日から朝日放送
の道上さんの番組に代わってましたよ。

351 :名無しさん:01/10/15 23:10
K嬢日記。みなさんの予想通りなレポート登場だよ〜。

352 :名無しさん:01/10/15 23:42
小沢は自衛隊を使うことそのものは反対ではなく、行かせ方に問題があるとしている。
康夫は自衛隊を行かせることそのものに反対している。
巨泉はよく分からんが康夫に近い。
結局、この3人の共通点は「反小泉」「反自民」でしかない。
簡単に言うと、野党根性ってとこだ。

353 :名無しさん:01/10/16 00:08
>>352
康夫と巨泉は小泉のやることだから反対してるんだろうなぁ。
自分より人気がある人に対する嫉妬かね。

354 : :01/10/16 00:39
>350
つーか貴方的には浜村淳がお好みでは?
中村鋭一やハマジュンよりか、菊水丸のほうがまだ面白いですけどね。
それとあの番組は土曜の午後の菊水丸を聴いたことあったら結構笑え
ます。
倦怠気味の関西の番組にしてはイイと想いますが・・・

355 :名無しさん:01/10/16 00:51
観念よりも、実践。抽象性よりも具体性をモットーにされている実務第一
主義の皆様も、今はやりの「財源」というキーワードにはかなり弱いと
見えますな(イチコロ藁

財源とは?権限とは?具体的かつ実際的に説明を。

そもそも国政レベルの財源や権限を地方に委譲されることは、地方の
民にとってはものすごく大変なことなんだということに気が付かないの
か?

財源や権限を委託された地は、少なからず疲弊します。
状況によっては100年とか200年スケールの話になりますし、
大陸の大帝国ともなると、1000年スケールな話になります。
具体的には、不毛の地となるということです。つまり、その中心部の人口
は激減する(出生率が激減する)ということです。
建造物や構造物による農地の永続的喪失も起こります。
(80年代末から90年代にかけての地方の都市化によって、地方都市
もある程度そういう兆候を見せてきました。)

国レベルのスケールでなく、地域のことは地域にやらしてくれという
のは、ある程度わかりますが、しかし、隣接地域との間の摩擦や紛争
を自力解決する能力が一層求められることになります。一般に地方は
交通の便が悪い(逆に言えば、対人間的安全性は高い)ので、周辺
地域との摩擦や紛争は、交通の便に恵まれた地域(大抵は中央集権の責務
を負わされている)に比べて遥かに高いものになります。
連邦的な地域の中で相対的に優勢になれば、他の地域間の紛争や摩擦まで
解決する責任が増えますが、やはり交通の便に恵まれていない地方にとっ
ては、大きな負担になります。

このような状況から、結果論として、地方は中央に支配依存的になり
ながらも、安全性と高い出生率から来る活力を得てきたという歴史が
産まれました。
交通利便地は、中央集権の権限を全面的に委託される代わりに、不毛化
という極めて大きなデメリットも同時に負担しています。そして、それは
その地に暮らす人にとってもそれなりに大きなものとなっているようです。

356 :名無しさん:01/10/16 03:29
>355
結局何が言いたいわけ?
長野など山間地方は地方分権されても
財源が無いから地方分権は止めましょうってこと?
おぼろげながら判るのは、財源を与えられるとそこが都市化して
出産率の減少、農地の宅地転換などで疲弊するし、隣接地との
紛争調停能力がないから地方分権は止めましょう。ぐらいしか読み取れん。

出生率の低下は地方云々ではなく、育児コストの問題や
社会全体の育児バックアップ体制の問題だし、
農地の問題は中国などからの安価な農産物の流入による
単価の低下による収入減が元の離農の増加などがある。

どっちにしろ、「財源を与えたら都市化するから止めましょう」と言うのは
説得力ありませんよ。財源を与えようが与えまいが
地方都市に人が移動するか東京・大阪などの大都市に人が移動するかの
違いでしかありません。

しかし、議論の前にもうちっと日本語勉強しましょう。
何が言いたいのか全然判りません。

357 :名無しさん:01/10/16 05:33
>>355
>具体的には、不毛の地となるということです。つまり、その中心部の人口
>は激減する(出生率が激減する)ということです。
>建造物や構造物による農地の永続的喪失も起こります。

これらは別に財源や権限を地方に移譲することとは関係ないでしょ。
都市の中心部が居住域でなくなってくれば、
必然的にそれらの抱える人口や農地化できる土地が減るのは当然だし。
あとは>>356が書いてるとおり。

でも、別に財源や権限を委譲してもらったからといって、
全部が全部都市化しろなんて誰も言わんだろ。
そもそも財源や権限を委譲されることが都市化志向に結びつくって根拠が
何一つ示されてないじゃん。

358 :名無しさん:01/10/16 07:42
>>356>>357
>>355は実践よりも、観念。具体性よりも抽象性をモットーにされているイメージ第
一主義なんでしょうね。
口頭では誤魔化せても文章化すれば言葉多くして意味不明なことが暴露されてしま
う点では田中知事の論法そっくりですけど。(ニガ藁

ところで我らが田中康夫知事は権限と財源を中央から地方にいかに移すかについて
なにか示しているのかね?
ただ権限と財源を中央から地方へと言うだけなら誰だって出来る話、権限はともか
く財源についていかに地方に分配するのか?今までは国や県のお役人に文句たれて
いれば良かったものをよりシビアにその基準を示すことのできる(と同時にどんな
方法でも必ずなんらかの批判を浴びることに耐えれる)政治家が果たしているのか
怪しいものだけどね。
田中知事?県の役人や前任者に文句をたれてばっかりで県レベルにおいて各地域へ
の事業配分の明確な基準や県の権限や財源を市町村に委譲する方法を示すことも出
来ない人にそんな大事ができるとは思えませんけど?

359 :名無しさん@もと大阪市民今長野県人:01/10/16 08:05
>350
>354
朝日放送って今も、「フレッシュ9時半キダ・タロー」とか
「聞けば聞くほどやしきたかじん」とかいう番組やってるぅ?

360 :名無しさん:01/10/16 11:02
康夫ちゃんのやってるのは、県レベルのミニ中央集権。決定は先延ばしの県なん
とか検討委員会まかせて、取りあえず市町村レベルの話は一切聞かない。なんとか
委員会が出した基本ビジョンを一応地元は住民参加として繕うために、拡大なんと
か委員会だとか部会を持たせるだけ。つまり自分が好き勝手にナタを振るえる中央
集権志向型なんだよ。

 だから当然のことながら県政改革ビジョンには、市町村への大幅な権限委譲は載
せられるべくもない。彼の変革なんて所詮こんなもん。改革でも何でもない。つま
りは県民には開かれているように見せているマジック県政だな。その実は市町村や
市町村民には全く開かれていない。とにかく彼が好む県民になるしか開かれようが
無い県政だな。
い。

361 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/16 11:07
 >>360
意味は良く分かるね。誤字もあるけど。まあ彼が好む県民にしか開か
れていない県政というのは、上手いな。そのとおり。

362 :名無しさん:01/10/16 11:42
>これらは別に財源や権限を地方に移譲することとは関係ないでしょ。
都市化しなければ、じゃあ、ごく少数の人に富みが集中することに
なるよな。やっぱり。となると、それは、よほど少数で無い限り
必ずその制度は崩壊することになる。そのカネは大抵、外国か何かに
流れて....ってことになるから。結果的にも、予防論的にも
可能な限りの人口増大、すなわち都市化ってのが、そういうことを防
ぐ、解法ってことになるんじゃないの。
こんな簡単なこともわからないなんて....(藁

363 :名無しさん:01/10/16 11:48
>>362
ここは康夫の話をするスレです。
康夫が言いもしない、やりもしない変な方向に話を摩り替えてはいけません。

こんな簡単なこともわからないなんて....(藁

364 :名無しさん:01/10/16 12:14
>>362
相変わらず意味不明で分からん文章だな。
まずこんな簡単なことから分かれよ。(藁)

365 :名無しさん:01/10/16 12:30
http://www.asahi.com/paper/national.html#SK30411

「理想どおりには行かない」ってオイオイ。
その前に、理想って何よ?
康夫の言うことに、皆が尻尾を振るのが理想なのかぃ?

366 :名無しさん:01/10/16 13:12
康夫がやるかやらないかは、別として、県債残高ワースト2と
中央集権構造の崩れ(全体の了承無しの、見えない、なし崩し
的な地方分権化が80年代から徐々に進んできた)とは密接な
関わりがあると思うな。そもそも地方分権の議論は70年代の
議論で、ある程度結果が出た問題じゃないの?(県債残高とか
でね)今さら議論しても意味の無い話。
ま、言えたことは、地方分権しても、その地方で新たな中央集権
が必然的に要求されるだけの話。

367 :名無しさん:01/10/16 13:18
>>366
で、康夫にどうしろと言うのだ?
「場をわきまえる」という知能がないの?

368 :名無しさん:01/10/16 13:18
君たちは全員で知事に立候補しなさい!

369 :名無しさん:01/10/16 13:27
>>366
またまた場違いのスレ。その上年代もいいんげんで、またもや
意味不明。もう少し勉強してからにしてね。見苦しいだけ。

370 :名無しさん:01/10/16 14:51
>>362
都市化が富の集中を防止するなんて、どこの世界の話だ?。
都市化は、現金で決済できるやりとりの集中化を促進し、
結果として、より資本主義的な姿、つまり一部の非常に裕福な人と、
多くの中流なり、びんぼなりを生み出すということ。
前提条件からしておかしいんじゃない?。

371 :名無しさん:01/10/16 15:33
>>369
もしもし。誤字ですよ。でも言ってることは納得。

372 :名無しさん:01/10/16 17:07
相変わらず、広告塔の機能さえ持てない康夫ちゃん。
JAの人たちが長野産牛肉の安全性をPRするのに協力してほしいという
依頼に来ているのに、国の批判だけで具体策なし。さらに「しなの牛
を推進するという同じ立場」といったコメントまで。

元々、和牛としてブランドがある程度確立している信州牛は、安い他の
牛とちがい、今回問題になっている肉骨粉は飼料として使っていない。
ならば、自分の中の良心や猜疑心から言ってすべての肉については
安全宣言できないにしても、「信州牛」の安全宣言くらいには乗って
やってもいいだろうに。
そもそも、広告塔を自認するなら、「すべての肉が不安だ」ということ
自体をPRすることで自らの安全を取るだけではなく、「少なくとも、
これは安全だ」ということをPRするための根拠を得るべく、動こう
とするのが、仕事というもの。目の前に流れてきたものにコメントする
だけで、能動的に動かないから、こういうときなにもできない。さらに、
バカなことを言うことで、風評被害まで拡大してしまう。
とんだ広告塔だよ。

373 :名無しさん:01/10/16 17:12
>だから当然のことながら県政改革ビジョンには、市町村への大幅な権限委譲は載
>せられるべくもない。

市町村への権限委譲?市町村はまず合併を話し合うべきでは?
国から県への権限委譲は大切だと思うし、地方分権という意味で
国も検討してる筈だけど。

374 :名無しさん:01/10/16 17:14
>>372
所詮こういう奴なんだよ。康夫ちゃんは。
自己PRしか頭にないんだから。それ以
外には見向きもしない。牛肉では彼のカワ
ードな面が良く出ている。

375 :名無しさん:01/10/16 17:18
>>373
相変わらず薄っぺらいな。県から市町村への権限委譲が
進まなければ地方分権ではないんだよ。国から県しか考
えられないとは。正しくお笑いだね。今度の県議会でも
そこのところを鋭く突いた質問が結構あったのも知らな
いで。勉強不足そのものだね。

376 :名無しさん:01/10/16 18:03
>>375
県から市町村に移譲しなければならない権限
何があるかな。
鋭く突いた質問内容で
議論進めようぜ。

377 :大石@へろへろ:01/10/16 22:23
 現在、日曜イベントの音声ファイルをアップロード中。

 ただ、アップロード先のサーバーは、音声ファイルのアップはサポートしない
と明言しているので、うまくいくかどうかは未定。確認後再度報告します。

378 :名無しさん:01/10/16 23:26
康夫ちゃんとナベツネが脱記者クラブ宣言をめぐり、またバトルをしているらしい。
今日の信毎の夕刊にあるらしい。
ヤフの「支えよう」トピの新着カキコに書いてあった。
詳細情報キボンヌ。

379 :名無しさん:01/10/16 23:59
最近ここに康夫ちゃんが混じってカキコしてるんじゃない?
何となく康夫ちゃんの自己弁護的なカキコがここ数日目につくような気がするよ。
そんなヒマあったら、さっさと下諏訪の地権者の家言って土下座して謝ってこいっての。

380 :大石@へろへろ:01/10/17 00:00
http://203.174.72.112/eiji_ohishi/

 2チャンのサーバーはだいぶ時計が狂っているけれど、おらの時計では
まだ11時59分。火曜中に間に合った(^○^)/

381 :名無しさん:01/10/17 00:08
>>380
ごくろうさま!
ところで大石さんに質問なんだけど
「どこかの憎っくきヘイト・サイト」
って具体的にどこのことですか?
そして、どうしてsageモードなんですか?

382 :350:01/10/17 00:11
話題がズレるので今回限りにしますが、
>>359
「キダタロー」はもうやってません。その裏でやっ
てたバンバさんのは続いてます。そこでアシスタン
トやってた小山のりこさんが神戸市会議員をやって
ました。今回の市長候補にもちらっと名があがりま
した。
>>354
朝から菊水丸は、濃いでしょ。
「ぬかるみ」や「サイキック」のような深夜の番組
に向いてるのでは?

383 :多面体@本物:01/10/17 00:15
>>350
俺多面体。知ってる?

384 :大石@お休み:01/10/17 00:28
 どこだろうね、ヘイトサイトって(~_~;)。
 誰かこっそり、勝谷先生にメールして欲しい。

 というわけで、レポートも表サイトにアップしました。

 ま、時間が時間だから下げモードにすることも無いけれど。

385 :名無しさん:01/10/17 00:37
いやー続いてんなー、このスレ。
もっとガンガン盛り上げよーぜ!

386 :名無しさん:01/10/17 00:42
タメンテイズムの嵐が吹き荒れる今日このごろ。

387 :名無しさん:01/10/17 00:44
大石さんのレポートを読む。
目新しいものはないが、大石氏の努力にごくろう様と言いたい。

388 :名無しさん:01/10/17 01:08
>>379
同時に自作自演も目立つ。
僅か5分足らずの間のやけに噛みあったレスなんてね(藁

389 :旅立て!名無しさん:01/10/17 10:38
そういえばこの間長野にツーリングに逝った時に善光寺前の本屋にちょいと
入ったら、康夫関連書籍が全然無くて、唯一あったのが潮さんの「〜田中知事の『真実』」。
もうブームも去ったのか、今回のイベントに向けてストックされてたのかは不明。

390 :名無しさん:01/10/17 15:47
>>380
大石先生、会場にK嬢らしき女性はみつかりましたか。
高齢者大会でしたら判別しやすかったかも。(実在前提で)

391 :名無しさん:01/10/17 16:19
長野県世論調査協会 支持率調査
「支持」全体で67.0% 「不支持」は 20.8%
http://www.nagano-yoron.or.jp/pdf/tanaka1year.pdf

読売調査時点の 53% から盛り返してきていると見るが、どうだろう?

392 :名無しさん:01/10/17 17:08
>>391
そこのサンプル
20代、30代が少なくて、40〜60代が多いんだな。
もっと均してるものかと思ってた。
年配者が多くて支持率が切り返してるとは意外だ。

393 :391:01/10/17 17:27
>>392
そう思って、年代別支持率も見てみたんだが、これが若年層でも健闘しているんだな。
サンプリングが、一箇所10人と人口比になっていないところに作為性を感じるけどね。

394 :名無しさん:01/10/17 18:04
でもね、本当に康夫ちゃんの持ち味が出ているのかな。
限りなく、前知事に近づく兆候を見せ始めている気がする。
美女膝乗せまでは先見性と独自性を見せつつあると期待していたのだが。
飲み込まれちゃったな。

395 :名無しさん:01/10/17 18:50
独自性はともかく、先見性を見せたことなんてあったか??

396 :名無しさん:01/10/17 18:55
産経ダイアリー
中国から来客。
>田中県政は「論理的に議論する改革を行っています」と通訳を介し、説明。

おい・・・・(ニガヒワラヒ

397 :名無しさん:01/10/17 18:57
ただ、マキコをみてると孤軍奮闘するのがいかに危険かよく解かるよ。
心情的に揺さぶるんだよな。
まるで三国志のようだ。
康夫が、一年持ったのが奇跡に思える。
飲み込まれというけど、尖がってるだけじゃもっと前に潰されて
本末転倒になってたと思う。

398 :名無しさん:01/10/17 19:03
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=5&kiji=466
片山知事、やや辛目の論評。

どうする康夫?北川知事のときみたいに、
「時代遅れの改革モデム」とか罵倒するか?

399 :名無しさん:01/10/18 00:02
>>398
彼は強い男をプリテンドしているカワードなブタですから。
テレビの取材が来れば、ここぞとばかりに
イヤミったらしい例のしゃべり方でネチネチ罵倒するだろうな。

ところで、康夫本人が書き込んでるようなんですけど。

400 :名無しさん:01/10/18 00:01
>>397
>康夫が、一年持ったのが奇跡に思える。

大臣は簡単にクビにできるけど、知事をリコールするのは一苦労なの。
だから、腐ってても任期いっぱいはダラダラと続く。
あー、あと3年か・・・鬱。

401 :名無しさん:01/10/18 00:50
あと30年です。たぶん。
きっとまた選んでしまうでしょうね。

402 :名無しさん:01/10/18 01:00
>>401
案外、そうかもしれないね。
田中康夫は、毎日ネタが尽きないほど「資質に問題がある」人間だが、
ホスタビリティ研究会だの政治討論会だのといった、腹の足しにもならない
パフォーマンスは、文化的な香りがして大衆受けするところがあるし、
仕事しているように見えるだろうしね。

うちみたいな圏外者は、そういう長野を外から眺めるのも楽しいよ。(藁

403 :名無しさん:01/10/18 01:07
>>402
見世物としては面白いが、近所でやられちゃたまらんな。

違う国、惑星でやって欲しいね。(藁

404 :Revolution21:01/10/18 01:15
批判のための批判か・・・

405 :Revolution21:01/10/18 01:20
マイノリティのウヨ坊がマジョリティになれるのはここだけのようですね。
いっぱい楽しみなさい。そして表には出てくるな。

406 :名無しさん:01/10/18 01:25
>>405
>表には出てくるな。
オマエモナー

407 :Revolution21:01/10/18 01:34
伏魔殿の地方議会を市民の目に曝しただけでも大したもんだよ。
細かい部分にケチをつけるのは勝手だが、彼の持つポップな政治のベクトルは
必ずやさらなる支持を受け、その前衛的感覚は次世代に繋がっていくだろう。

408 :名無しさん:01/10/18 01:41
>>407
そいつはムリよ。田中康夫は資質に欠ける。これは疑いようが無い事実。
無理して事をなそうとせず、適当なパフォーマンスでアピールをしていれば
支持率を保つ事ができるというだけの話。

マンセー諸君も過度な期待をせず、パフォーマンスを楽しむように心掛けたまえ。

409 :名無しさん:01/10/18 01:41
>批判のための批判か・・・

それは康夫の得意技。

410 :Revolution21:01/10/18 01:46
すべては問題提起から始まるのだ。
康夫には暴れ馬として、全ての分野の全てのジェネレーションにおいて
固形化した日本の暗部と因習をポップなセンスで白日の下にさらけ出して欲しい。
あとは、たとえ康夫が失敗しても次世代の人々が溶かしてくれる。康夫にはそのセンスがある。

だいたい、彼は地方議会を敵に廻してるんだぞ。そしてそのプロセスは不可避的だ。
この時点で我々は彼の勇気と行動力に乾杯しなければならない。

411 :Revolution21:01/10/18 01:48
>それは康夫の得意技。

ここに書き込んでるモヤシ達には呼吸のようなものでしょ(w

412 :名無しさん:01/10/18 01:58
>>ここに書き込んでるモヤシ達
オマエモナー

413 :Revolution21:01/10/18 01:58
君たちの物言いは、クレーマーと同じで、ただ批判に批判を重ねるだけ。
「知事を支えて時には誤りを指摘して長野を良くしよう」という思想が決定的にかけている。
そういう外野的なノー・リスクの精神こそ、康夫が最も壊したいものなのではないか。
彼に意見する場はしっかりと存在する。自分で意見をまとめたのなら、
市民集会なり何なりに出席してじかに言うべきだ。そういう場を彼はわざわざ作り上げたのだから。

414 :名無しさん:01/10/18 02:04
>そういう外野的なノー・リスクの精神こそ、康夫が最も壊したいものなのではないか

それは妄想。康夫自身が小泉内閣などに対してやってるのは何だ?
「外野的なノー・リスクの精神」で「ただ批判に批判を重ねるだけ」ではないか。

つまり、康夫こそが「批判のための批判」が大好きな人間なんだよ。
だから嫌われてるわけだ。おわかり?

415 :Revolution21:01/10/18 02:08
ハッキリ言いなさい。
「長野のことなんかどうでもいい。ただとにかく田中康夫が気に食わないので
せっせと屁理屈を組み立ててお茶を濁してます。ほとんど趣味です」と。

思うところがあるのなら康夫に直接言うべきだ。討論の場もある。
それをせずに物陰からケラケラ笑いながら観察し、失敗を待ち構えるのは
市民のすることではない。単に、ネット時代の社会病理だ。

416 :名無しさん:01/10/18 02:10
次の県議選いつ?
康夫派は何人当選する?

417 :Revolution21:01/10/18 02:15
彼は公職として立場と氏名を公開し、その意味で
政治的発言に際しては多大なリスクを負っている。
もちろん農政面などでは牛の安全宣言に慎重姿勢を見せ、
その行為は小泉内閣の政策への単なる批判に留まらない政治的実践だ。
もちろんその他の意思についても、首長として自らの思想・意思を市民に
公開することは立派な政治的実践である。

418 :名無しさん:01/10/18 02:20
ハッキリ言いましょう。
「田中康夫は長野のことなんかどうでもいい。ただとにかく自己宣伝がしたいので
せっせと屁理屈を組み立てて偉そうに言いふらしてます。ほとんど趣味です」

419 :名無しさん:01/10/18 02:23
>思うところがあるのなら康夫に直接言うべきだ。討論の場もある。

まさか、車座集会のこと?(藁
康夫が批判を取り入れたこと、ほとんど無いじゃない。なに言ってんの?

420 :名無しさん:01/10/18 02:29
>彼は公職として立場と氏名を公開し、その意味で
>政治的発言に際しては多大なリスクを負っている。

そのとおり。そのはずなのだが・・・
実際には、思いつきでしょうもない発言を撒き散らし、
結果、そのリスクを県民に背負い込ませている。
いらん、こんなアホ。

421 :名無しさん:01/10/18 02:34
田中康夫には先見の明があった。
http://webopac2.ndl.go.jp/ows-bin/syousai.cgi?S_NO=65&S_DB=A0XX&TMPFILE=tmp_12350_9247&SORTKEY=0

422 :名無しさん:01/10/18 02:45
地方自治体の首長ってのは、今の日本では実質的に上が無い.事実上のゴール.
後に、ムリに中央に出ても、結局、諍いの元になって成功しないでしょうね
この国の構造から言って.

(これはひとえに、容易に会合することが出来ない、この国の地理的要因とそれ
から来る、名前や人格よりも、経歴が何よりもモノを言う匿名性の強い社会が原因.
多分これらは、そんなに変わらないでしょうなこれからも.)

だから後はもう無い.あと30年間やるかではなく、30年後に墓に入るか
3年後に入るかの違い.さぁどうする?

423 :名無しさん:01/10/18 05:59
かの[平安堂書店]に、「田中康夫が訊く」(田中康夫著)という新刊らしいのがでていた。
パラパラ漫画で見たら、グルメっぽいことがらがでているようだったが、やはり食指は動かなかった。
後援会書店でさえ康夫モノは、見向きもされないありさま。
様々な事故ピーアールのイベント会場で在庫処分と洒落ますか。
在庫でも掛け値なしの田中本が買える。
平安堂も、2000年2月とか6月だとか賞味期限切れのIT関連の本ばかり在庫処分みたいに
棚に祭ってあってはいかん。日々変わって行く分野で、在庫がたくさん出る。廃棄するか、新古書
として回すか迫られるところだが、古書古書を売っていては、必要とする我々も、こそばい。

康夫は、一学期中間試験(65点)も終わったのだから、<Revolution21 >などと称し夜更かし
してないで、早く寝なさい。==京子ママ

424 :名無しさん:01/10/18 07:06
http://www.yassy.net/event/event1014.html
1.後ろ姿が、新型ゴリラ?
2.小沢のむこうは、矢野殉也?
3.こんなところにも埼玉女性のきぐるみ?(無職のK嬢)
4.脱ダムで引っ張りだこ、稼ぎ太りの天○さん
合掌

425 :名無しさん:01/10/18 08:04
>>Revolution21
抽象論と一般論で田中康夫を支持するのはかなり楽なんだよな。
具体論で田中康夫を支持すべきだという根拠を示してほしいね。
たとえば、

>伏魔殿の地方議会を市民の目に曝しただけでも大したもんだよ。

以前の県議会はどういう風に「伏魔殿」で、
田中康夫以後はどういう風に市民の目にさらされたのかね。
具体的に教えてくれや。

・・・・こういう風に言うと
「そんなのは誰の目にも明らか」
「事実に目を背けている」
っていう奴は今までにもたくさん見てきたんですがね。
今までの田中康夫支持者とはひと味違うところを見せてほしいね。

426 :名無しさん:01/10/18 08:28
>>415
ここで康夫批判してる人が、他の場面でなにも動いていないと思うのも、
脳天気だなぁ。
ここのところ、康夫ちゃんはろくに政策っぽいことをやっていない。
事業の評価システムは4月スタートじゃなかったの?。
公益法人の統廃合は?。
予算の編成方法の見直しは?。
根本的なことでやるべきことはたくさんあるのに、やっているのは、
思いつきの枝葉的なことばかり。
そして、議会で話題になるのも、ゴシップものばかり。
かつて、脱ダム騒ぎの頃には、山のように議論もしたし、指摘もしたさ。
論理的に、どうして砥川の拡幅や修復が難しいのかなんて検証も、
河川改修で国費が投入できないことはないということも、
そして、脱ダムをめぐる康夫ちゃんの発言が相手のツッコミにあわせて
どんどん迷走したことも、語られた。
でも、わかっちゃったんだよ。
繰り返される問題はすべて
・目立ちたい
・批判されたくない
・手柄はオレのもの。失態は県職員や前職のもの。
・間違ってたと思っても訂正したくなくて強弁しちゃう
・地味に時間をかけて取り組む仕事はしたくない
で、説明がついてしまう。
結果として、大切なことはどんどん先送りが続き、目くらまし的に、
アドバルーンでしかないどうでもいいことがうちあげられることが続くだけ。
長野が抱える問題は、どんどんと大きくなるだけ。
しかし、その元凶は、政策理念以前に、康夫ちゃんの資質。
つまり、ヤツに知事なんて仕事をさせたのが、間違いだったってことさ。
21世紀の長野のために。破綻から遠ざかる変革のために。
一刻もはやく、でぶには辞めてほしいね。

427 :名無しさん:01/10/18 08:40
>>425
激しく同意!!。
たとえば、下諏訪ダムの経緯は政治家として、正しいの?。

・予算編成期限までに下諏訪ダム中止の既成事実作り「脱ダム宣言」
・「代替案はある、今は言えない」
・結局「脱ダムこそが究極の代替案」結局代替案がなかったことが露呈
・その他事実誤認多数。
・議会が出した条例に救われる形で、検討委員会で再検討
・結論が伸びているあいだに代替地購入契約を結んだ地権者からクレーム
・用途未定のまま土地を買い取る密約。
・議会前に誰かがリーク
・「議決しなければ買えない」と予防線
・否決後も、自分で説明にも行かない。

この、土地購入の確認書については、県庁の法務セクションが
大反対したにもかかわらず、強行させたとも聞いているんだけ
ど、この行動、「状況を分析できないただの身の程知らず」か
「『田中にはなんでも反対する議会』イメージのための仕込み」
のどちらかにしか見えないんだけどね。

田中擁護は、イメージだけ。
各論で、彼がどんな正しいことをやって、ちゃんと働いているのか、
示してほしいよ。
実際のところ、彼の支持者はどんな根拠があって支持しているのか、
ホントにわかんないんだから。

428 :名無しさん:01/10/18 08:49
《軽量化用》

429 :名無しさん:01/10/18 08:55
政策各論での康夫支持は無理だろう。(w
実際の政策で緊急性を要する案件の処理や、永続的に具体性のある物は皆無だし、
簡単に方針変更や前言の撤回もするし。

奴には確固とした理念がない証拠じゃないの?
また、具体的な政策立案能力もなければ、緊急を要する事象の認識力も
無いって事だね。

430 :大石@おはよう:01/10/18 09:42
 シンポジウムの会場で、突然隣に中年女性が座ったですよ。
 気のせいか声がK嬢に似ている(・o・)。もう頭の中は妄想炸裂で、
70の婆さんまでK嬢に思えた(~_~;)。

 私のテレビ放映は、今夕だそうです。TSB
もし見られた人がいたら、レポートきぼんぬ。

 五十嵐先生の講演内容は、夕方までにアップします。
意外と面白いかも。

431 :大石@おはよう:01/10/18 10:05
 今、テレ朝で康夫ちゃん特集をやっているよ。

432 :名無しさん:01/10/18 11:16
↑お、あげてる

433 :名無しさん:01/10/18 15:15
>>427
批判派の具体例はそれだけか。
散々ループしてるようで飽きたよ。
他にはないのか具体例。
康夫のキャラが嫌いだ。は勘弁してくれ。

434 :名無しさん:01/10/18 15:44
>>433
散々ループしてるって言うくらいだから、一杯見て来たんだろ(藁。
アンタは擁護派としての具体例をだしてみろよ。

435 :名無しさん:01/10/18 15:53
>>433
政策の中で擁護可能な具体例は有るのかよ?
有るのなら田中が実際に行った政策の中からループせずあげてみろよ。
ねじ曲がった主観で議論されるのにはいい加減厭きたよ。
実際にあるのか具体例。

436 :名無しさん:01/10/18 16:22
 まあなんだかんだ言っても、康夫ちゃん擁護派は観念だけ。具体例
など上げれるはずもない。だからそれを相手に求めて誤魔化すだけ。
こちらが数限りない具体例を上げれば、ループしてるだの、飽きただ
のと宣うだけ。そのマンネリパターン飽きているのは、こっちの方だ
ぜ。まあこいつは康夫ちゃんと同類の中身のない輩なのさ。康夫ちゃ
んよりむしろこいつらの方がどうしようもないキャラだな。

437 :名無しさん:01/10/18 16:38
>>436
それで、批判派は疲弊してきている、と。
だって、かつては「○○はおかしい」と、ちゃんと検証するがごとく
批判してきたけれど、今となっては「康夫そのものがおかしい」こと
がわかっちゃった。だから、批判の時にも、その途中のプロセスに
手数や時間を費やすのが、いちいちの繰り返しになってしまって、
消耗してしまうんだよな。
それにしても、あらためて思うよ。
これほどまでに酷く、理念なく、仕事もせず、パフォーマンスに終始
し、「田中康夫自身のプロモーションのために知事やってる」状況で
さえ擁護したくなり、「良くなった」と言いたくなるほど、今までは
多くの人が、虐げられてきたのかねぇ、吉村県政においては。

438 :名無しさん:01/10/18 16:57
>>437
>だから、批判の時にも、その途中のプロセスに
>手数や時間を費やすのが、いちいちの繰り返しになってしまって、
>消耗してしまうんだよな。

それに比べれば、田中康夫盲信者は本当にタフだねえ。
ループだろうが何だろうが同じ事を何度も繰り返し、決してひるまない。
その盲目・溺愛的努力は、支持率の回復という形でちゃんと見を結んでいる。
田中康夫の未来は洋々といったところか。
(長野県の未来はよう分からんがな(藁))

439 :名無しさん:01/10/18 17:18
それは批判派では?繰り返し、ループ
観念というか
生理的に嫌悪してるようだ。

440 :名無しさん:01/10/18 17:38
>>437
いや、逆に「康夫ちゃんそのものがおかしい」と責められれば
責められるほど自虐的に擁護に向かい、さらに盲目的に溺愛に陥
ってしまうんだろうな。康夫ちゃん否定は自己否定そのものだと
いう脅迫的観念がどんどん強くなるのだろうよ。
 ある意味怖いね。こういう世界は。ほんとうに。

441 :名無しさん:01/10/18 17:40
>>438
支持率は回復してない。確実に低下してるよ。
先日発表されたのは、県世論調査協会の調査のもの。
同じ団体が調査した前の調査は脱ダム宣言直前の2/19-20に
行われたもので、支持は86.6%。今回は、「支持する」「どちらか
といえば支持する」をあわせて67.0%。
信濃毎日の調査でも下がっている。
読売や中日(これはずいぶん高かったよな)は、単発調査だから、
高いか低いかは見ることはできても、変化は追えないだろうしね。
母集団の取り方、設問設定(積極的支持・不支持か、消極的な
それなのかなど)で、ずいぶん結果は変わってくるんだろうけど、
流れとしては、支持率は低下に向かっているわけだ。
しかし、どうしてもっと下がらないのかな。
みんな、パフォーマンス部分を見ているだけで、県政への興味なんて、
失ってしまったのかも知れないね。

442 :名無しさん:01/10/18 17:44
>>439
生理的に嫌悪してるのは否定しないぞ。
元々はちゃんと政策を見て、賞賛もすれば批判もしていた多くの人は、
すっかりヤツの姿勢に失望し、軽蔑してしまったのさ。
軽蔑している人間が、小賢しく見え透いた嘘を連発していたら、
生理的に嫌悪しても、当然だろう(藁

443 :名無しさん:01/10/18 17:57
 >>440
はっきり言って、今康夫ちゃんを擁護している連中は康夫ちゃんが
知事でいることの利権に群がっているだけ。知事選挙そのものが康夫
ちゃんの側は、吉村継続では浮かぶ瀬もない市民運動団体がアトリエ
グループとくっついたもので、所詮康夫ちゃんで自分達の欲するとこ
ろを実現させるという利権にぶら下がっているだけ。
 だから勝手連を装った後は支援団体と化して、康夫ちゃんを擁護し
続けてきた。したがって具体例など出せるわけもない。団体の欲する
利益だけだから。でも康夫ちゃんに乗ってるわけだから、こけられち
ゃったら元も子もない。
 ところが2〜6月では、調子づいた康夫ちゃんが暴走して、やばい
感じが漂ってきた。支持率も下降の一途で必死のてこ入れ。康夫ちゃ
んもお灸をすえられたと言うことだな。急におとなしくなったもんね。
 そして、てこ入れがそこそこの成果を表したと言うところだな。で
もやってることは所詮市民運動団体の欲することを代弁するだけだか
ら、このていたらくということだな。

444 :名無しさん:01/10/18 18:36
テレビ信州見れ。

445 :名無しさん:01/10/18 18:42
K嬢改め、Kおばん
モザイク入りだが年増とブスは確認できたぞ

446 :ななし:01/10/18 19:35
>>444
このスレか?<さっきのテレビ信州で出てたスレ>

447 :名無しさん:01/10/18 19:45
>>443

>はっきり言って、今康夫ちゃんを擁護している連中は康夫ちゃんが
>知事でいることの利権に群がっているだけ。

・・・どうかなぁ。
従来言われていたような利益誘導という形の「利権」ではないんじゃないかと思うのだが。
むしろ「自分が政治をうごか(すのに手を貸)した」という
無形の充足感を求めての行為ではないかと思うのだが。
いや、もちろん一部に従来型の利権を求める人間がいる可能性は否定しないけど。

あんまり従来型の「利権」っていうものにこだわって
今の長野県政を捉えようとするのはかえって危険なのでは無かろうか。
「利権」「利権」とあまり前面に押し出して批判をすると、
盲目的に田中康夫支持をしている人間に
「利権を受け取っていない」→「自分の政治参加のしかたは間違ってない」
という風に思考する余地を与えてしまって、
さらにその盲目マンセーっぷりを助長する結果になってしまうのではないかな。

448 :は?やっしー:01/10/18 19:52
大石さん!キャッキャ
テレビ見ました!キャッキャ
K嬢もでてました!ハァハァ
大石さん!ごめんなさい。一時帰宅は今日までなんです。
病院へ帰ります!キャッキャ!

449 :名無しさん:01/10/18 20:10
>>447
「精神的利権」とでも呼ぶべきかな。

で、「精神的利権」を求める人間って、
「自分たちは金銭的利益を求めてないから純粋で立派」とか
思いたがるんだよね・・・甘えるなってば。

450 :名無しさん:01/10/18 20:15
>>447
オウム信者みたいなもんですか?
自己犠牲してる自分に酔うのが無上の快感になってるとか。
「人類の魂の救済」とかなんとか崇高な理念をふりかざして。
信者たちは清廉潔白単純一途だけど、教祖は腹黒なの。
信者は利権をなげうち、教祖は利権がっぽり。

451 :tamentei@偽者:01/10/18 21:34
>>450
「ヤッシー真理教」ってカキコが前か前の前のスレにあったけど、
まさにその通り。

>>448
菌か免停かしらないけど、お前、ヤフでリストアップされてるぞ。

452 :名無しさん:01/10/18 21:46
>>451
これだね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/998569899/-100

453 :447(=425):01/10/18 21:46
>>449,450
まぁ、突き詰めて考えれば脳の快感感じる部分に電気信号が走るだけなんだから、
お金とか、宗教とか、金メダルとか、その途中の手段は人それぞれでいいと思うけどね。
その違いは論じてどうなるってもんでもないはずなんだが、
449さんの言うように他の人の「手段」を貶めて、間接的に自分の手段が高尚であるかのように錯覚して、
自分の快感を増幅させるという手の込んだ真似をする人が多いし。

なーんてつまんない話してるのはRevolution21氏の具体的事例を待ってる暇つぶしなんだけども。
別にRevolution21氏じゃなくてもいいんだが、
なぜか具体的な田中康夫の業績の話になると田中支持の人達ってば無口になるんだよね(笑)

454 :名無しさん:01/10/18 21:52
Revolution21ってのは康夫ちゃんの捨てハンだろ?
そのうちほとぼり冷ましてから別名でカキコしてくるに決まってる。
いくら「Revolution21」を待っていても無駄だと思うが。

455 :名無しさん:01/10/18 22:12
そもそも具体的な業績など望んでいないのです。
前政権の暗部を白日の下に晒し上げてくれればそれでいいわけです。
本当は康夫にはそれしか望んでいないのだ。
康夫マンセーでは無く復讐マンセーなのです。ただそれだけです。

456 :名無しさん:01/10/18 22:28
>>455
現段階に至って、康夫にこれ以上それを遂行する能力は無い。
暗部はこれ以上さらけ出すことは実力からして無理。
前政権の暗部でなく自分の暗部を見せているのではないか?
見せなくてもいいもの(行政関係以外でね)を見せてくれるのもモー結構。
従って、あなたのような意見は、早々に退陣をという意見への反論にはなりません。
以上、マジレスっぽく茶々入れでした。

457 :やすお:01/10/18 23:09
>>455
前政権の問題の暴露は、議会ごとに、議会対策として、ひとつずつ
やります。
県知事選挙アンケートや五輪誘致会計簿などの大爆弾は、
ホントにやばくなるまでやりません。
恥部の暴露より、身の安全(藁

458 :名無しさん:01/10/18 23:19
>>458
でも、いつまでも信毎が味方して、リークの手伝いをくれるとは限らないよ。
マスコミは一見弱者の味方ぶっているけど、基本的に強い者の味方だからね。
しかも信毎のバックにいるのが自民党橋本派の小坂。
支持率調査のカラクリだって、そろそろ県民が気づき始めているしね。
リークのカラクリも青木照夫さんに見破られるくらいだし。

459 :田舎康夫:01/10/18 23:21
>>457
じゃあ、明日さっそく大爆弾を爆発させないとね(藁

460 :名無しさん:01/10/18 23:22
そうそう、下らんことを晒すより、まずは具体的かつ現実的な政策を県民に晒すことだ。

461 :豚中康夫:01/10/18 23:29
ボクの支援活動をしていた県職員もいるから、
県知事選挙違反事件には触れずに黙っておこう。
ボクも捕まってしまうよ。

462 :名無しさん:01/10/18 23:33
名前:名無し :01/10/18 09:58
>>56
石原慎太郎はいいけど、田中康夫はダメでしょ。
ただのパフォーマンスバカ。

463 :名無しさん:01/10/18 23:35
>>459
琵琶湖一週ウルトラクイズ(参加者が見こみはずれで臨時バスを出したバス会社と揉めた)
新採職員琵琶湖一周サイクリング研修(組合が知事の趣味を押し付けているだけと批判)
びわこ空港経済アセスメント(あれをまともに信じる県民はほとんど無し)
バイオディーゼル車(菜の花をから取った燃料を軽油代わりにして走らせる、しかし
推進した筈の県が軽油引取税という県の税金がかかることを忘れていたらしい)

しょうもないアイデアは豊富だけど、所詮アイデアレベルのことしか思い浮かばない
田舎の村長ならアイデア村長で目立つのだろうが、これが県知事では・・・・・。
支持率全国41位というのもよく分かるような気が・・・・・。

464 :455:01/10/18 23:49
456
亀レスご容赦。
早期退陣への反論ではなく、康夫批判によってそのことがうやむやにされることは
長野県の将来にとって絶対によくないと感じているだけです。
直観的かもしれませんがただそれだけなんです。
いけない?

465 :名無しさん:01/10/19 00:21
>>464
まず最初に、田中康夫に明らかにしてほしい「前政権の暗部」ってのはなんなのかね?
はっきり言えないから「暗部」だというかもしれないけど、
期待している以上はそういうものがある、と確信してるわけだよね。
それが思いこみじゃないことを示してほしい。

次に田中康夫批判が暗部を暴くことをうやむやにする、という論旨の証明をしてほしい。
田中康夫が前政権の暗部を暴こうとしている、
ということがその論理展開の大前提だと思うのだけれど、
県知事選の時の公選法違反の調査も彼が熱心にやったという目に見えるものがないし、
はっきりした結果もない。
そんな彼が前政権の暗部を暴いてくれる、と信じる根拠について教えてくださいな。

466 :名無しさん:01/10/19 00:21
>>464
康夫批判が、結果的に旧悪へのサポートになるという感覚は、
わからなくもない。
しかし、程度問題だろ?。
ヤフで「新守旧派」なんて言ってたヤツもいたが、
チェックがはたらかない暴走状態のボスが、
基本的常識のない、生活感もない、人情の機知もない、
思いつきだけで、自らの権力を振り回し、
「県民の皆様に選ばれた」自覚で好き放題やる。

こういった動きが間違っていた時、どうするの?。

ノック氏のように「あまりなにもしないバカ」なら、被害はまだ
小さいが、いろいろ好き勝手に動き回るバカなんだから、
被害はでかいぜぇ。

467 :名無しさん:01/10/19 00:38
>>466

>被害はでかいぜぇ。

数ヶ月前にもでた話だけども「悪貨は良貨を駆逐する」が怖い。

田中康夫が改革派の看板をぶら下げて愚行を繰り返すことで、
本当に地道に県政の改革を目指している人が「田中康夫の同類」と見られて将来の活動の足を引っ張られるかもしれない。
県政に興味と関心を持った県民が「保守でも革新でもどっちを選んでも世の中かわりゃしない」と諦観してしまうかもしれない。

田中康夫が思いつきで作ったアホなシステムは奴の人気があけてからやめればいい(失った時は取り戻せないけれど)
しかし田中康夫が県政や改革というものに与えるイメージダウンを取り戻すのは結構大変だと思うね。

468 :455:01/10/19 01:01
暗部というのは言い過ぎかもしれないし噂の範囲だから正直言って確たる根拠はありません。
でも例えば野放図に増発した県債が現在県財政を圧迫していることは事実だよね。
そして私たちはそれを結果受け入れてきたわけだ。
それは最終的には時の為政者の責任なんだろうけど、住民自治を基本としている以上
県民一人一人の責任でもある。その認識なくして前には進めないとそういうことです。
田中康夫に暴いてくれることを期待する、というより、道が開かれていて、現状を
良しとしない感性があるんなら行動すべきでしょ。
で、ものごとを実行するには適切な時期があるということだ。

それが康夫支持とどうつながるかというと、動かしやすい人だと思うからです。

469 :名無しさん:01/10/19 01:05
>>468
長い前置きの部分については、首肯するけどね。

>それが康夫支持とどうつながるかというと、動かしやすい人だと思うからです。

1年かけて出た感想は、「康夫は動かない人間である」なのね。
だから、いらない。

470 :名無しさん:01/10/19 01:14
>>469
正確には、
「他人が言い出したことは悔しいから絶対にやらない。
 良いことでも悪し様に罵って阻止する。」
知事というか、人として最低だって事がよく分かった。
こんな奴必要ないよ。

471 :名無しさん:01/10/19 01:46
>>470
「自分の考案したことしか積極的にやろうとせず、
それが正しかろうが間違っていようがお構いなしに推進しようとする」
という言い方もできる。

まあ、残りの任期の間、
今までみたいに康夫ちゃんの好き勝手にさせといたら、
長野県も浮上のチャンスを失うかもしれないよ。

472 :名無しさん:01/10/19 01:50
>>455
そういう抽象的なレベルで県政の改革であるとか、
それこそ北朝鮮の人権問題や現在のアフガンの問題までを語るのは誰にでもできるし、
よほどの馬鹿でない限り間違ったことを言わずにすむ。
ただ現実の改革者であるとか、県知事とか政治家というのは
そこから一歩踏み込まなければならない。
踏み込めんで、より現実的具体的なことをはじめれば、
必ず利害関係が絡んできて抵抗を受ける。
そしてその人間のぼろも出始める。
田中康夫は自分でその一歩を踏み込まず、
思わせぶりなパフォーマンスを行うことで
県民に「自分がやろうとしていること」を勝手に想像させている。
そうやって作り出された「幻想政策」は
支持者がやってほしいことだから当然支持はされる。
実際はそれを実行に移そうとすれば
一人一人が違う幻想を持ってるわけだから
「俺の考えとは違うぞ」っていうのがでてくるんだが、
いつまでも実行に移さなければそのギャップは明らかにならず、
幻想をうち砕かれた支持者が反対派に回る可能性も低い。

彼が実際の政治をやるだけの能力がない、とは断言できない。
誰も確かめてないんだから。
だけれども県民が彼の実績を「幻想」ではなくて「現実」で見るようにならないと、
いつまでたっても彼は具体的な一歩を踏み出すことはないんじゃないかと思う。

473 :名無しさん:01/10/19 02:37
田中を擁護するわけではないが(前置)

「他人が言い出したことは悔しいから絶対にやらない。
 良いことでも悪し様に罵って阻止する。」

「自分の考案したことしか積極的にやろうとせず、
それが正しかろうが間違っていようがお構いなしに推進しようとする」

その具体例と、そう思う根拠をキボン

少ない例で無理な一般化している可能性を自らきちんと否定してか
かってから、再考して下さいね。そうでなければ、感情論としか思われ
ない.

そもそも現実の政治には必ずある、複雑な背景というものを考え
ないで短絡的に決めてかかる愚は、誰しもが犯しがちなミスです.

474 :名無しさん:01/10/19 02:53
>その具体例と、そう思う根拠をキボン

他人に要求する前に、擁護派に
「康夫が、他人の言い出したことに真剣に取り組んだ例」
を説明して欲しいが・・・

>そもそも現実の政治には必ずある、複雑な背景というものを考え
>ないで短絡的に決めてかかる愚は、誰しもが犯しがちなミスです.

いやはやその通り。
「康夫=改革」「批判者=守旧」と短絡的に決めてかかる愚行、
どうにかして欲しいよね。

475 :名無しさん:01/10/19 02:57
>>474
そうだね。「康夫=改革者」と信じこんでる人たちに告ぐ!

「少ない例で無理な一般化している可能性を自らきちんと否定してか
かってから、再考して下さいね。そうでなければ、感情論としか思われ
ない.」

476 :473:01/10/19 03:31
>>474,475
つまり、真の改革者は別に居て、機会を伺っている段階だった
ということを言っておられるのですね.
出来れば、諸問題について、どのように意見が違うのか、比較列挙
して頂ければ無限ループに陥る愚を冒さずに済みそうなのですが.
ひとつよろしくどうぞ.

477 :名無しさん:01/10/19 04:23
>つまり、真の改革者は別に居て、機会を伺っている段階だった
>ということを言っておられるのですね.

誰もそんなことは言うておらぬ。
「康夫は改革者なんぞでは無い」と言ってるだけでしょ?
誰かが機会を伺ってるなんて、誰も言ってない。

妄想世界の住人と語るのは難しいのぉ。

478 :名無しさん:01/10/19 04:26
改革=構造改革 でしょう。
例えば
旧勢力にとっては、無駄な公共事業は全て必要な公共事業なわけで
それでは改革が進まない。
実際危機感から選挙戦で県庁職員が動いてしまったほど。

真の改革者、そんな理想的な人が現れるものかな。
夢見すぎだって。
康夫に実務に長けた人が付くといいんだけどな。
後は時代の流れだよ。小泉が首相にんるなんて一年前には想像出来なかった。

479 :名無しさん:01/10/19 04:38
「旧勢力」「新勢力」という区分で社会を分けようとするなよ。
そんな単純な発想には、
「そもそも現実の政治には必ずある、複雑な背景というものを考え
ないで短絡的に決めてかかる愚は、誰しもが犯しがちなミスです.」
と言ってやるぞ?

もしそんな区分ができるとしたら、康夫は旧勢力に属するよな。
土建屋から献金をもらって、談合抑制案を潰したんだから。

>康夫に実務に長けた人が付くといいんだけどな。

実務に長けた人間は康夫に追放されます。もうわかってるでしょ?

480 :名無しさん:01/10/19 04:56
過去の経緯に囚われていては、改革は出来ないよ。
特殊法人で
高速道路も過去の複雑な背景から計画されてるのと同じ。
それでは立ち行かなくなってる。
松本空港を考えてみよう。

481 :名無しさん:01/10/19 05:44
今年の予算での公共事業見直しっていう田中知事最大のウリも、実は彼が批判して
いたシーリング方式(一律10%カット)でやってたんだよね。
(信毎の特集記事なんかでそこらへん暴露されていたが)
そのせいでここでも話題に上っていたやりかけの治山工事や住民の要望の強かった
歩道工事等が放置プレイになったわけだ。
まあ、直接影響を被らない地域の住民にとってその事業は「無駄な公共工事」でそ
れを要望する住民は「旧勢力」なのかもしれないけどね。

ところで来年度予算案については現地機関(出先)から県庁へ上がったきた要望を
公表して知事査定の結果をHPで公開しようとしてるようだけど、今年度の経験を
踏まえて現地機関から県に上げる要望を今年度並みに押え込んで批判を浴びやすい
要望個所ごと落とすということをなるべくやらないようにしろとの口頭での指導が
県庁からきているそうです。−有力な情報筋の話−(w
まあ、「田中知事(県庁)が事業カットした」→「現地機関で精査してカットした」
として批判をかわすのが目的のようですが現場重視、一律配分はしないをモットー
とする田中知事らしからぬやりかたですね。

482 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/19 05:48
康夫ちゃん一周年おめでとう
ところで、知事選以降、長野県の中で康夫派の市町村長なり、
それぞれの議員なりで当選した人っているの
佐久市長選とか候補も出せなかった長野市長選とか、こけた例は知ってるけど。
知事派の皆さん教えて

483 :名無しさん:01/10/19 06:29
まあ、このまま過去の複雑な背景(笑)のまま公共事業を続ければ
財政破綻して再建団体になるだろうし。
県民がそれを望むのなら、それもいいのじゃないのか。

ただ、回避しようと思えば、計画を中止ないしは縮小せざるをえない。
どうしてもと言う場合には、利用者負担という方法もある。
他地域の人は、というより
地域毎の住民間の話し合いも必要になるだろうな。

484 :名無しさん:01/10/19 07:04
>>483
県知事ってのはそこらへんの地域間の調整役ってのもお仕事のうちなんだよね。
ところが康夫ちゃんのやっていることは>>481のようなこと。
さらに住民受けしようと車座集会等で空手形切りまくってるからねえ。
信毎の特集記事みると空手形切られた住民もそろそろ騙されたってのがわかってき
てる様だけど・・・。

485 :名無しさん:01/10/19 07:30
地域間の調整役する前に
地域内の住民の話合いが必要なのじゃないかな。
まず声をまとめてもらって(費用効果分析や費用負担も含めて)
それから初めて地域間の調整だと思う。

>>481=484 さん? 有力な情報筋といわれてもなー
削らなくちゃいけないという認識は共通するようだけど・・

486 :481:01/10/19 07:58
>>485
ネタだと思われるのも嫌だから、それなら「有力な情報筋」=某出先機関の計画担
当者からの情報としておくよ。(w

487 :名無しさん:01/10/19 09:32
>>480
松本空港はあぼ〜ん。
ちゃんと酷い赤字が出ないようにするために払うコストは、
今の長野県民には負担できない。
現状では、松本圏のための、ごくごく少ないユーザーのための
空港でしかない。

488 :名無しさん:01/10/19 09:42
>>485
地域内での検討があるのは、大前提なんだよ。
その上で、あがってきた案を精査して、全部はできないから取捨選択
してやる。それが、知事の決裁仕事のひとつ。
現場に出かけていって、コンセンサスが得られているわけでもないこ
とを、声がデカい(または、受けがいい)からといって安請け合いする
ことで、現場のコンセンサスの作成を妨げているのも康夫。
康夫の功の部分として「言えば通ることがある」という機運を格段に
盛り上げたという部分はある。言っても無駄なんじゃない。知事に
直接言えば、なんとかなることもある。知事がかわってから、役人も
少しは言うことを聞くようになったといった部分。
しかし、この間の信毎の特集にもあるように「車座集会でいいかっこ
してみせるだけで、結局なにもかわらないのか」といったあきらめが
まただんだん蔓延してきているのも事実。
「言ったらかわるかも」の機運までしぼんでしまったら、ただ混乱を
各地域に巻き起こしにいっているだけで(あとは、ファンサービスか)
地方漫遊なんて、なんの意味もなくなっちゃうってことだ。

489 :名無しさん:01/10/19 11:57
知事がかわってから、役人も
少しは言うことを聞くようになったといった部分。

この部分がどこに繋がってるいまいち読み辛いのだが
もし、役人が少しは言うことを聞くようになった。のなら
素晴らしい変化だと思う。
てか、いままで言いたいことが通らない、言えなかったということだ。
それが大前提なら地域内の検討は、まだまだだという事になる。

現場のコンセンサス、そこに入れない、はみ出してしまってる住民が
多いの事実。
車座座談会は、一つの方法を示してるにすぎない。
住民参加の方法は確立されていないのだから。

490 :名無しさん:01/10/19 12:14
>>489
確かにさ、窓口で多少役人の態度が変わっているのは、事実だと思う。
ただ、行政サービスを向上させようというベクトルには見えないな。
時代の要請による元々の流れ(康夫の改革は、前々からの成果を自分
でつみ取った、いわば長島第一期後の藤田のようなところが多い)、
もあるのだろうが、主体は、知事の顔色をうかがっているってこと
だろ?。
突然報復人事をやって、メル友を人事課長に据えたりするような
ヤツに、ヒドいことされたくない。場合によっては、とりたてて
もらいたいってさ。
住民の方を向いての変化じゃないのであれば、あまり喜んでも
ぬか喜びあと思うぜ。

491 :大石@お昼:01/10/19 12:34
>>464-465
 五輪誘致会計簿の問題がありますよね。
 これは、選挙時、非常に大きな争点であったはずですが、いざ当選し
たら沙汰闇になり、康夫ちゃんは、メディアに向かって「あんたたち探
してよ」と逃げだし、しかも、ある意味、公約であったにも関わらず、
それが履行されていないということを、選挙で対立候補を攻める材料と
して熱心に使っていながら、支持者の皆さんは、その後全く問題にして
いない。
 「田中康夫批判が暗部を暴くことをうやむやにする」というのはあべ
こべな論理で、実態は、康夫ちゃんの言動ならなんでもオッケーよ、と
いう支持者の無批判な姿勢が、その暗部の解明を妨げているというのが
実情でしょう。

>>473
 ここしばらくで言うならば、石原都政が推進し、一度は自分も乗っか
ろうとしながら「不明を恥じる」と撤回したディーゼル車規制問題がそ
うですね。
 ディーゼル車問題は、ちょっと考えれば、推進するしか無いという結
論に至るしかないのに、石原憎しが判断を誤らせたケースでしょう。
 さかのぼれば「企て」扱いした土木部の談合防止案がある。
 車座集会にしても、現長野市長が、「そんなことはとうにやってい
る」と豪語してらしたけれど、康夫ちゃんとしては、他人が始めたこと
は間違い、自分が始めたわけでもないのに、「良い行い」は全て自分を
発祥とする。
 こういう人は、アイディアを盗みはしても。あまり他人をお手本とは
しないものです。

492 :名無しさん:01/10/19 13:30
>>490
報復人事でも何でもいいから、あの無愛想な県職員が、
少しでもまともになるならどんな手段でもいいじゃねえか。
税金で食ってる県庁の職員がどうなろうが知ったこちゃっねえだろ?普通の県民は。
どっち向いていようが関係ねえだろ?
優しさを履き違えてねえか?
こっちとら少しでも気持ちよく諸手続きをしたいだけでぃ!

493 :相関図:01/10/19 13:37
だから皆異常なんだ。

あんさんも早めに切り上げるかとことん深みに嵌るかだな

実際問題今の時間帯にカキコしてる連中なんて

人生リタイアー組か自営業のおやじだぜ

マァーそれで飯が食えれば良いんじゃないの

そんな連中さ

494 :名無しさん:01/10/19 15:17
>>493
それは、自分がそうだということなんだろうが
ネットでそういう議論は無意味だぜ。
役所の内部情報のカキコがあるから
職員か外郭団体の関係者はいるのかもしれんがな。

495 :長野のアホの皆さんへ:01/10/19 17:49
【1:2】yonefkinその後の人生
1 名前:yonefkinの妻 01/10/19 14:54
人生絶好調!

自称田中康夫後援会長のyonefkinが今後辿るであろう人生
を皆さんで語りましょう。

※アラシ・煽り等、皆さんに迷惑をかけるようなmsgはご遠慮
願います。

496 ::01/10/19 17:51
スレ立ってますのでお祝いに
msgお願いします。
彼も頑張るってさ(藁

497 :名無しさん:01/10/19 18:17
>>493
今のご時世、ネット開きっぱなし、Web見っぱなしでないとできないような
仕事だって、いくらでもあるんだけどな(藁

498 :名無しさん:01/10/19 18:27
阿部(福)知事さん、長野県産康夫牛の検査おおねがいします。

499 :名無しさん:01/10/19 20:35
>>492
報復人事で県の窓口が優しくなるという、
その辺の因果関係をもうちょっと詳しく説明してくれ。
まるで意味が分からん。

500 :名無しさん:01/10/19 21:59
WebSPA!更新。日本人は黄色人種じゃないらしいぞ。(ワラワラ

501 :名無しさん:01/10/19 22:16
>>497
俺からみりゃ精一杯のやせ我慢か負け犬の遠吠え
くらいにしか聞こえないがね。
netで人事の憂さ晴らしなんて見っとも無いし
何時までも人のアラ探しでストレス解消か。
いやはや情けない大人達だナァー。
酒飲んでおねえちゃんと政治の話しした方が勉強になるよ。
マァーそんな社会勉強は必要ないってか(w

502 :名無しさん:01/10/19 22:27
↑本人とみた。

503 :名無しさん:01/10/19 22:40
牛なのか、豚なのか、統一して貰えませんか?
牛は、賽から作られた聖なる動物
豚は、牛程聖なる動物ではないようだが、元々は猪。
山国長野では貴重なタンパク源だった筈。
聖なる動物か、タンパク源なのかその違いは意外と大きい
ようです。

504 :名無しさん:01/10/19 23:01
497は、康夫の精一杯のやせ我慢か負け犬の遠吠え。

あ、康夫が「やせ」我慢なんてするわけないか。

505 :名無しさん:01/10/19 23:03
脱デブ宣言ってやつのことかい(w

506 :名無しさん:01/10/19 23:23
>>500
たぶん、あれを書く3分くらい前に「名誉白人」という言葉をどこかで聞いたんだよ、きっと(藁

507 :名無しさん:01/10/19 23:29
「しなの牛」って、ホントに思い付きだったんだなぁ………

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/003/3.htm

508 :名無しさん:01/10/19 23:32
>>501-502
>ネット開きっぱなし、Web見っぱなしでないとできないような
仕事
普通に仕事をしている知事ってのは、書類決裁だの来客者との面会だの、
少なくともこれに該当しないんだけどな(藁
ただ康夫の場合、公用車にパソコン積みこんで現地調査時もパソコンを手放さないらしいから、
本人の可能性も大。
しかしその割に、長野県庁が電子決裁を導入したというような話は全然聞こえてこない。

509 :名無しさん:01/10/20 02:32
もう辞職しなさい。康夫ちゃん。
長野ドキュソ県民、青島都政のこと知らんかった。

ま、さよでろくな政治家はいない。

510 :青島:01/10/20 04:22
青島だぁ。俺は、抜群の知名度と批判精神で、知事になったんだ。で、ちゃあんと
公約通りに都市博を中止したのに、やれ『独裁だ』の『周囲の意見を聞かない』だ
の言われて、うんざりしたんだ。だからマスコミのヤツらのいうように、都庁の役
人の言うことをきいて、協調性だの、調和だの、組織の慣例だのを守るようにして
みた。そしたら、こんどは、『仕事をしていない』だの、『官僚の言いなり』だの
って言われるようになり、結局、続投を断念する状況になったんだ。

いま康夫ちゃんに『周囲の意見を聞け』だの、『組織を重視しろ』だの、『パフォ
ーマンスは止めろ』なんて言っている連中は、その通りにしたとたんに、きっと言
いだすんだよ。『官僚の言いなりだ』、『当初の清新さが薄れた』、『都民と乖離
している』だのってね。

世の中なんて、しょせん、そんなもんさ。

511 :名無しさん:01/10/20 05:58
結局、官僚に歯向か者はあの手この手で潰されるか.

県民も県政が、個人のお金儲け(生活費捻出も含むよ)の為だけにある
と信じているようだから事態は深刻.

県は官僚(=県職員)や、県民の為に存在するわけじゃないと思うな.
勿論知事の為に存在するわけでもないけど.
原点に立ち返って考えて見ると、県とは、県民以外の為に存在して
いるというのが、極論だが意外にも正論だと思われ.
(東京都は、非東京都民の人の為に存在するのと
同様に、長野県は、非長野県民の為に存在する.同じことは
国についても言えるかな.日本は、日本以外の国の為に存在する.)
もし、長野県民以外の日本人がすべて、列島から居なくなったとして
それでも貴方は長野県民しますか?私は、絶対逃げます(w

こういった原点に近いところまで踏み込まなければ、真の改革はで
きないと思うね.

512 :名無しさん:01/10/20 06:13
>>510
ま、どんな政治していても批判はついてくるものなの。
むしろ○○マンセー状態のほうが以上だわな。
ましてや「今までの連中は間違ってる。」なんて改革者気取りの政治家さんなんか
は特に改革を望む者、望まない者双方から批判されるもの。
それがイヤなら政治家なんかにならずに評論家やってれば良いんだよ。(w

513 :名無しさん:01/10/20 06:24
>>511
意味不明な哲学を語られても・・・。
県というものは県民の為のものであり、かつ長野県に住む者に対する窓口の1つと
して県外者の為のものでもある。(県→国に置き換えても同様だな)
ってのが正論だな。

514 :名無しさん:01/10/20 06:34
改革者気取りって・・

今までの政治は間違っていた。
これは、国も地方も共通した認識だと思われ。
借金を抱え、不況で税収も落ち込んでいく。
今まで通りじゃなきゃ嫌だー。は流石に通らないだろう。

515 : :01/10/20 06:42
名無しさん@お腹いっぱい。
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

516 :512:01/10/20 06:57
>>514
過去は間違っていたは否定しないよ。
ただ、それを批判して当選した青島、田中は何をやって何をやろうとしている?
パフォーマンスに走って混乱ばかりを招き結果を出せずに問題を先送りするだけの
者を改革者気取りと言わずして何と言うのかね。

517 :名無しさん:01/10/20 07:25
>514
>今までの政治は間違っていた。
>これは、国も地方も共通した認識だと思われ。
>借金を抱え、不況で税収も落ち込んでいく。
>今まで通りじゃなきゃ嫌だー。は流石に通らないだろう。
こういうと批判の種になるでしょうが、私は個人的には
「今までの政治は曲がりなりにも上手く行っていた。
しかし、時代が変わったのに気がついていなかった」
ということだと思っています。

しかし、それより、「今までの政治家が間違っていたから、私は正しいのだ」
というのは結びつかないということなのですよ。さんざん言われてきたことですが。
改革というのは「改良」もあれば「改悪」もあるのです。

518 :名無しさん:01/10/20 07:37
産経ダイアリーより
>予算編成の方針を問われ、「予算編成会議を新たに設けたい」と表明。「私のいう
>、ディテールの変革は、端的に言えば、現場主義。良い意味でのおばさんの感覚」

また、会議新設かね・・・(藁
表向きがこれで内実が>>481の言うとおりならまさに「二枚舌行政」だね。

519 :名無しさん:01/10/20 08:01
>>517
政治の失敗は借金漬けと公共事業の大判振る舞いだ。
よって、これ以上借金を増やすような浪費家なら
「改悪」になったろう。

幸い吉村路線は、康夫ちゃんの当選によって絶たれ
公共事業は削減の方向へ。
やっと長野も「変革」が始まった。

520 :名無しさん:01/10/20 08:20
>519
その論法なら、借金が減れば他のコトはメタメタでも「改革は始まった」と
言えてしまいますが。
例えば行政を一切放棄すれば支出はなくなるわけだから借金はどんどん減るよね?
それでもOKと考えるのですか?

あぁ、田中現知事は理念のみ語って実務は何もしてないから
「改革」と言えるというわけか。

つか、パフォーマンス的に公共事業はカットしても、
借金や県債残高を減らす見通しは全く立ってないようなんだが。

521 :名無しさん:01/10/20 08:47
>>519
>>よって、これ以上借金を増やすような浪費家なら「改悪」になったろう。
それってただの過去の路線の継承で「改悪」である「改革」なのか?(w

公共事業削減と言う「大義」のためであれば県民に偽って「二枚舌行政」してまで
してやらなくちゃいけないのかね?
選挙のとき田中知事が言っていた公共事業見直しの方法論とえらく違うやり方だな。
ああ、選挙公約は実行しなくても問題無しとする御仁のなされることだから仕方な
い事なのかね。(ニガw

522 :名無しさん:01/10/20 09:04
くだらん。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011020k0000m010155000c.html

523 :名無しさん:01/10/20 09:35
>>522
こんなこと言ってる康夫ちゃんに応援演説を頼む神戸市民って一体………

>「(自分は神戸から)石持って追われた…。みんな、石持って追ったと、自覚してないんだなー」
>「(大阪から神戸に向かおうと)尼崎に入ると動悸が乱れる。足が運ばない」と神戸に対する
>トラウマはかなり重症のもよう。

524 :名無しさん:01/10/20 10:26
>>522
今ごろ我らが田中康夫知事は観客に囲まれて応援演説(実は独演会状態)で御満悦
なんでしょうかね。(w
全くここやここ以外でも散々言われてるけど、よそへ出かけて応援演説してる暇あ
ったらもっと他にやることあるだろうにね。(ダム予定地の地権者に直接謝りに行
くとかさ)
結局さ田中知事にとっては県政なんて他人事なんだよ、公共事業削減だって県財政
が危機にあると県幹部が発表したことについて他人事のように評してたのを嘆く記
事をどこかの新聞社の田中知事誕生1年の特集記事でみたんだけどね。

525 :康夫の遺書:01/10/20 11:32
俺って行政についてはど素人だけど康夫個人の人間性については
分ってるんだ。
あの粘着質的な性格、爬虫類を思い出す目、皮膚はしっとり汗ばみ
人を不快にさせる。
それに自己中。数ヶ月一緒に仕事をしたけどビジネスマン向きではないよ。

526 :名無しさん:01/10/20 13:23
田中個人にアドバイスするスレじゃないよ、ここは。
知事としての田中にアドバイスしようよ。

527 :名無しさん:01/10/20 15:05
こんな事には今更驚かないが・・・。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news003.htm

実は、昨日の夜中、信濃毎日サイトトップページを見たところ、
「ボランティア団体が田中知事に抗議」なる見出しが載っていた。
その時点ではまだ記事にリンクされていなかったので、今日読もうと思って
のぞいてみたけど、それに該当する記事は見つからなかった。
本紙には掲載されたのかなあ。

528 :康夫の遺書 :01/10/20 15:07
>>526
でもリークするネタ持ってるよ。
康夫が某女性から強請られてた件。

529 :名無しさん:01/10/20 17:05
>知事としての田中にアドバイスしようよ。

アドバイス。
「知事としての仕事をしようよ」
以上。

530 :名無しさん:01/10/20 19:20
>知事としての田中にアドバイスしようよ。

アドバイス。
「もう、ええやん」
以上。

531 :神戸市民やで:01/10/20 21:28
>>523
康夫ちゃんに応援を頼んだのは、木村さんと言って
元日銀神戸支店長。転勤族で神戸で康夫ちゃんが
評判悪いこと知らないらしい。鳥取県知事といっし
ょに写った写真も配ってました。共産党もこの人
推してます。杉原さんが選挙参謀についたのは、
神戸大学教授の吉田さん。他に市民団体代表も出て
います。本命は元助役の矢田さん。
康夫ちゃんが神戸で受け入れられてる、なんて誤解
しないでくださいね。

532 :523:01/10/20 22:28
>>531
なるほど、当人は康夫ちゃんが「石持って追われた」ことは知らないかもしれないのですね。
でも、当人はともかく、支援者の人はそういう過去があったことも知っているのではないかと思うのですが…

まぁ、私自身は、支援者側にも神戸市民で無い人がかなり入り込んでいるのではないかと思ってますけどね。

533 :名無しさん:01/10/20 22:31
当人は自分を石もて追った神戸市民を見返してやりたい、位しか考えてないんだろうなぁ。

534 :名無しさん:01/10/20 22:44
動機、息切れ、眩暈は大丈夫なのか? 神戸なんかに行って(藁

535 :名無しさん:01/10/21 01:06
小田急線高架化訴訟では、20年前の計画をそのまま推し進めたことの
矛盾が指摘された。
公共事業では、何十年も前に計画されたものが、社会的な変化に対応せずに
そのまま実行されてしまうケースが多い。
完成された頃には、当初の見込みとはかけ離れ、公共事業による発展どころか
その事業自体の建設費や維持費の支払いに終われ、かえって負担になるケースも。
松本空港もか。

過去の経緯に囚われず、ゼロベースで公共事業の見直しや役所の仕事の見直し
が必要と思われる。

536 :名無しさん:01/10/21 01:16
過去の経緯に囚われず、「康夫=改革者」という思いこみを捨て、
ゼロベースで康夫のやってることを見なおしてみる必要があるね。

537 :名無しさん:01/10/21 01:17
>>535
6行目まではごもっとも。
だけど7行目のところで論理の飛躍があるな。
「もか」で理由をかたづけんなって。
もうちょっと具体的な説明しなさい。

で、最後の二行も同感だな。
で、そのために何をしようってんだ?
一般的・抽象的な理念だけを唱えるなら田中康夫でもできるぞ。
ひと味違うところを見せてくれよ。

538 :名無しさん:01/10/21 02:11
>>537
興味があれば、過去スレに松本空港のレスがあるよ。
存続か継続か、拡張か縮小かなど種々の問題がある。
>>536
康夫ちゃんを一旦離れてみたらどうかな。
過去って君にとっては1年しかないの?
もうちょっと広い視野にたったほうがいいと思うよ。

539 :名無しさん:01/10/21 02:16
>>536
「過去に囚われるな」っつーから過去を切り捨てたら、
今度は「過去って君にとって1年しかないの」かい。

その場の都合でコロコロ変えるでない。

540 :名無しさん:01/10/21 02:37
>>539
はあ? 頭だいじょーぶ?

541 :名無しさん:01/10/21 09:40
週末になれば関西方面へセッセと出かけるのはなぜ?
女できたな
なんでもいいけど県内のイベントを軽視しているのか?
もう客寄せパンダの価値しかない康夫はとりあえず最後のご奉公として、
県内の村興しに貢献して欲しいな。
まだ田舎では絶大な人寄せ効果はあるのだから・・・・

542 :名無しさん:01/10/21 10:15
>>535
過去に囚われず、役所の仕事を一つ一つゼロベースで見なおすのは、
北川知事がやった手法です。

で、康夫によると、それは「時代遅れの改革モデム」なんだそうです。

543 :名無しさん:01/10/21 22:17
今日は、第62回菊花賞。
2番-10番で4万円馬券でしたね。取れた方おめでとうございます。
という訳で、昨年今頃も長野県知事選と菊花賞が重なった。
CCライムことK嬢は、菊花賞で話題沸騰の中、そんなカキコは無視のムシ。
ただひたすら知事選、田中に関するカキコに終始。
そして一年。本人言うよう無職独身でサイト維持は可能か。
神戸の杉さまにそのへんの裏事情を解説願いたいと思う。

あっ、菊ワイド8番-10番少々いただきました。

544 :名無しさん:01/10/21 22:23
>>540
あんたの頭がやばいんじゃないの?
539が言いたいのは、康夫だけにこだわるなって事だと思うが。

545 :名無しさん:01/10/21 22:34
http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/business/u-bbs.cgi?room=kuro
久々に「ヤッシの実」を見てみたら、掲示板で大石さんが
あげつらわれてるが・・・
どうします、大石さん?アホらしいからほっておきます?

546 :田川:01/10/21 22:42
「ホットラインはつながっているか」、少し追加です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

ペースは落ちますが、ぼちぼちやっていこうかと思っています。

547 :名無しさん:01/10/21 22:53
>>545
大石氏が行って何らかの反応を示すと、
「ここは批判を書き散らす場所ではない!」などと言い出し、
大石氏や批判子を叩き出すことを励行するでしょう。
そのエネルギーをちょっとは長野県のために使えばいいのに、
と思うんですが。

というわけで、大石氏は行く必要もないのでは?
なんだかんだ言って、彼らは構ってほしいだけなのかもしれませんよ。

548 :名無しさん:01/10/21 23:01
>>545
>K嬢と大石英司
>見た人の感想はまちまちですが、K嬢が声の割に、実は意外に年が行ってるんでは?とか

K嬢は、自民党の野田聖子と同い年自分で明らかにしてるんだから、1960年生まれの41歳ほど
ということか。
<尋ね人>
昭和35年生まれで、長野高校出身の飯田和子と言う方をご存知の方御一報ください。

549 :大石@夜:01/10/21 23:58
>>545 サンクス
 ヤッシーの実、知らん顔するのも失礼なので、ご挨拶してきました。
 この所、向こうは読んでませんでした。

550 :名無しさん:01/10/22 00:41
信濃毎日新聞HPより
>>県産ワインや名産品PR 田中知事、大阪の百貨店で
>>--------------------------------------------------------------------
>> 田中康夫知事は二十日、大阪市の阪神百貨店で県などが開いている「信濃路
>>味と技めぐり」の会場を訪れ、来店者に県産ワインを振る舞うなど農産物や名産
>>品を二時間近くPRした=写真。
>> 午前十時の開店時にはエレベーター前に立ち、「いらっしゃい」と客を迎えた。
>>会場を回り、リンゴやそば、おやき、木曽漆器などについて「いかがですか」と
>>声を張り上げた。地酒の利き酒会では全部正解の人に「ノムリエ認定書」を贈っ
>>た。
>> 同百貨店の河西計介会長は諏訪市出身で近畿長野県人会の会長。会場には県人
>>会員も多く訪れた。

どうも、知事自ら盛んにPRしていた「しなの牛」は狂牛病騒ぎ以降放置プレイ決
定のようですね。
振り回された人たちはどう見てるんでしょうね今の田中知事を・・・

551 :名無しさん:01/10/22 01:16
今、起きている人はテレビ信州見てみたら?

552 :551:01/10/22 01:17
終わった。遅かった。失礼。

553 :名無しさん:01/10/22 09:59
ちょっと関連スレ何とかしてくんない?
ここが震源でしょ?
松本、ダム治水白痴だとか、多面体とかワケ分かんないスレ群。
こういった奴を吸収合併して欲しいと思う。

長野だけが地方じゃないでしょ。

554 :名無しさん:01/10/22 10:08
>>553
白痴ってなーに、康夫ちゃん。
心あたりがあるのね。
(Kおばさん=京子)

555 :名無しさん:01/10/22 10:15
>>553
白痴関連ってひょっとしてこれのこと?
http://www.maki-taro.net/bbslog/bbs010211.htm
<新・知的にして痴的な魁掲示板>

556 :名無しさん:01/10/22 16:31
>>550
ブランドの確立って、大変なことだっていうのは、かつて康夫ちゃん自身も
連呼してたことなんだけどね。結果として、「りんごで育った信州牛」という
ブランドは、特に関西などでは、「しなの牛」よりも薄い名前になっちゃった。
そして、「しなの牛」については、わずか2ヶ月ほど、ポスターを作ったり、
菊水丸と食ってみせたりしただけで、あとは放置。
県内では、牛肉が安全だなんて、まだ信用できないとでも言うがごとし言動
の繰り返し。

畜産農家は怒っていると思うけど、それだけじゃない。長野の畜産の高付加
価値化に言及したばかりに、今ついている付加価値まで減らして、新しい
価値はつけられなかったということ。

「そもそもが、知事が言い出したから仕方なく」で迅速にポスターまで刷
られたという経緯のもの。緻密なプロジェクトが練られた上での失敗なら
ともかく、まさに「振り回された」んだね。

次は、りんご、蕎麦、日本酒、木曽漆器がターゲットか。やれやれ。

557 :名無しさん:01/10/22 16:34
>>539
松本空港をどうにか利用したいってのは、康夫な1年以上前からの「過去」
のしがらみだろ?。別に康夫だからだめとかいいとか言ってるわけじゃ
あるまい。
結局、松本空港拡張とか、ILSとか、国際線就航とか、かかる金は増えるが、
メリットはあると言ってる話しは、ほとんどの県民は求めてないんだよ。
それよりも「無駄な金使うな」ってことでね。

558 :名無しさん:01/10/22 16:59
>>557
なにが無駄かが問題だな。大体無駄の判断は見方による。一方的な判断は
出来まい。簡単に無駄と決めつけられるものは、そうはないよ。
 もっとも今の長野県知事がもっとも無駄というなら同意するけど。

559 :名無しさん:01/10/22 18:28
「私は実は誠実な人です」・・・田中康夫談(長野朝日放送)

わらかしてくれる

560 :名無しさん:01/10/22 18:40
ったく、カキコする内容にことかいて、俺を田中康夫扱いか?
わらかしてくれるぜ。(by553)
田中康夫以外にネタ無いのか?暇人集団かよ。ったく。

561 :緊急情報要請!:01/10/22 18:48
 ところで、長野市長選挙に立候補した、無所属
28歳のアルバイト君って、いったい何者なんですか?

 地元では有名人なのですか?

 めちゃくちゃ興味があるので、誰か情報提供を
お願いします。
 このネタでガンガン盛り上がろう!

562 :名無しさん:01/10/22 19:36
>>560
おまえ、ここが何のスレかわかってんのか?

と、お約束の突込みを入れておこう。

563 :速報最前線:01/10/22 19:36
康夫の娼夫と思われ

564 :速報最前線:01/10/22 19:39
>>560
此処は康夫の園なのだ。

565 :裏の怨霊:01/10/22 20:48
>>561
康夫の命令でやっしーを被った大阪のバイト生のこと?
出馬すると聞いた時の康夫の素っ気ない対応は、やっぱコイツらしいと思ったね。
誰かが康夫について選挙応援がマイナスにしかならないって言ってたが、
康夫もそれを実は聞いていたと思われ。

566 :名無しさん:01/10/22 21:48
>>565
『自分が応援すると負けるから応援しない』
なんて屈辱的な思考に康夫ちゃんが耐えられるはずなし。

日頃は県民の意識だの何だのと口にしておきながら、
奴が求めているのは目覚めて政治参加する県民ではなくて、
盲目のまま自分を御神輿のように担いでくれる人間でしかないんだろう。
だからそのバイト生もやっしーの着ぐるみを着て康夫みこしを担いでいるうちは優しく声をかけてやったけど、
市長選に出馬となるとライバルとしか見られなくなったんだろうな。

567 :裏の怨霊:01/10/22 21:59
>>566
じゃあ大橋虚船はライバルじゃないの?

568 :名無しさん:01/10/22 22:10
>>567
巨泉はパン屋と同レベルってことだろうな。
康夫の頭の中じゃ。

569 :名無しさん:01/10/22 22:21
産経ダイアリー。
「手続きを踏むのは、真の民主主義が到来する意味での民主主義とは必ずしも言えないわけですね。」

・・・わけがわからん。マジで誰か解説してくれ。

570 :大石@夜:01/10/22 22:28
 アクセス、聴こうよ。
 今夜は、康夫ちゃん一周年特集だよ。久しぶりに生で聴いているけど、
最初から飛ばしまくり。

571 :名無しさん:01/10/22 23:28
オイラは、オウムのラジオ放送を聞くのは耐えられたけど、
康夫のラジオ放送を聞く拷問には耐えられません。

大石さん頑張って。

572 :名無しさん:01/10/23 01:03
>>568
巨泉はパン屋と同じレベル。
納得。

573 :名無しさん:01/10/23 01:23
>>572
巨泉はお土産屋だしね(藁

574 :名無しさん:01/10/23 01:24
>>568
お前パン屋をバカにしてるのか?

なんだそのパン屋を蔑んだ呼び方は。

お前に康夫をとやかく言う資格はないな。

575 :名無しさん:01/10/23 02:07
>>574
康夫がパン屋を馬鹿にしているんだよ。
あのパン屋さんも康夫に利用されて使い捨てだな。
お気の毒に。

576 :名無しさん:01/10/23 04:57
大石サイトの更新age

アクセスって、ツッコミどころ満載のラジオなのだなあ

577 :名無しさん:01/10/23 09:23
新幹線で朝帰り。夜は新幹線で東京へご帰還。地に足がついてないね。
こいつが長野県知事なんだよ。県民は可笑しいと思わんのかな?
思わんとしたら、康夫もダメだけど県民もダメだね。レベルが知れるよ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/23 09:27
 確かにそういわれると頷くしかない。まあある意味人を見れない
県民であることは間違いない。でもマスメディアも酷い。こんな康
夫ちゃんを批判出来ないんだからね。康夫ちゃんが締め付けてるか
らなのかまるっきりだらしがない。県民も無関心この上ないがね。

579 :名無しさん:01/10/23 11:22
大石氏も言ってるように、康夫ちゃんに対するマスメディアは腰が
引けてるね。マスメディアなんてそんなものだと言われれば、言い
返しも出来ないけど、この弱腰が康夫ちゃんを救っていることも見
逃せない。康夫ちゃんがそのようにメディアを操っているも言える
んだけどね。
 長野県民に限らず、そこそこメディアを信頼しているのが日本人。
批判がなければまあまあそこそこやっているという評価に落ちつい
てしまうんだろうね。

580 :名無しさん:01/10/23 11:42
 長野県民は基本的に批判的でないということかな。メディアからの
批判がなく、しにくい環境にあることは分かるが、そいうことに馴れ
ていないというか、無関心なんだろうな。
 そこら辺を十分に計算済みなのが康夫ちゃんなんだろう。メディアの
沈黙と特定メディアの礼賛が続けば、康夫ちゃんも安泰が続くんだろう
な。でも本当にそれでいいのかな。長野県民諸君よ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/23 11:48
 う〜ん。これにも返す言葉がないな。批判する気がないのか。批判は
嫌いなのか。批判出来るだけの情報を得ていないのか。どれも当たって
いるような気がする。これが県民性なのかも。

582 :名無しさん:01/10/23 11:56
いい特集だよねぇ、これ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/003/main.htm

583 :名無しさん:01/10/23 11:59
>>581
知事は、自分がどう見えるかという部分のプロモーションは、
ちゃんとやってるんだよ。
そして、場面場面では、正論を言ってる。ただ、その「正論」が、
時系列で見ると、一貫性なく破綻しているということは、
場面場面でしか県政を見ていない人には気づかない。
康夫ちゃんの言動がワイドショーっぽいのが、ちょうどそれに
あっているんだろうな。
ワイドショーって、その場その場の正論をコメンテーターが
連呼するけど、実際には正義もなにもないじゃない(藁

584 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/23 13:15
ワイドショー感覚でしか県政を見ていない県民か。
それも当たっている気がする。でも県政を見てい
ない県民も相変わらず相当いるような気もするな。
ある意味懲りない県民のような気もする。

585 :名無しさん:01/10/23 13:28
>>584ワイドショーのような県政をしているから仕方ないのでは?
視聴率はよくても中身が無い、後に何も残らない番組のような。
大衆受けのよいギリギリのバランスは保っているが具体的な「政治」が
見えてこないな。
信念があって理念を具現化する気概があるならば議会の解散を打って
自身の理念を具現化すべく行動を起こすべきだな。

まっ、無理だろうな・・・

586 :名無しさん:01/10/23 13:37
ワイドショー関係者の「犯罪」としては、もう一つ無視出来ない
ことは、他人のプライバシー(第三者から見れば化けの皮)を
はがすことが、正義だと信じていること。少なくとも当事者はそう
思っているし、その雰囲気も伝わってくる。
で、最大の問題は、それが中途半端で何ら現実の政治の変化に結び
つかず澱のように怨念を籠もらせるだけの結果に陥っている点。
ワイドショー精神でやる政治は巧くやれば相当にダイナミックな変化
を政治に与えるだろうけど、失敗するリスクもそれなりに高い。
失敗しない大前提として、何らかの哲学が必要なんだろけど....
見えないな、どうもそれが。

587 :名無しさん:01/10/23 14:29
何らかの哲学を持ち合わせてないことが悲劇だな。
場面場面で右往左往する姿が象徴的だ。
信濃牛を売り出すまでは良かったが病気騒ぎが起きた途端投げ出すように
知らない振りをする姿に哀れみを感じたのは私だけだろうか。

588 :名無しさん:01/10/23 15:34
>587
そんなことはない。大田中大康夫大長野大知事閣下に限って!!
お前は長野から出て行け!もしくは入ってくんな!!

589 :名無しさん:01/10/23 15:36
>>588
在日同胞の悪口を言いふらす反動知事ニダ!
さっさとどぶに落ちて詩ぬがいいニダ!!
ジョンイル、ジョンイル!!

590 :名無しさん:01/10/23 16:22
>>584
てかこのスレが、ワイドショー。

591 :名無しさん:01/10/23 16:25
>>558
で、松本空港はどうよ?
無駄、無駄じゃない?

592 :名無しさん:01/10/23 16:32
>>570
アクセスにアクセスしたK嬢=飯田和子でしたか?
K嬢、問い合わせ先に居ないみたい。もしいれば、脱田中の代表の青木さん達は
長高のOBだからすぐわかるわな。
とすると、安男ちゃんの囲い込み女性の姉妹か、その友達の可能性もあり。
東京ヤセマスコミ関係が差し出した、崩れ女かも。
いずれにしろ、最近の露出度は、彼女の舌先より長くベロっと出ていて、しゃべりも
滑らかになってきた。成長の後が見られる。
ただ残念なのは、誰かのお恵みで食ってるらしい無職おばさんを装わざるを得ない日陰の
モザイク的存在だということ。
早く日の目が見れることを願って病まない健康体でありたい。(アトピーヤッシー)

京子おばさんは、けちがつきはじめたみたい。
http://www.yassy.net/support/comment.html
でもつれない謝罪。
それでも、切りえのPKOだかNPOは続く。

593 :名無しさん:01/10/23 21:51
産経ダイアリー、今回は記者の意趣返しが垣間見えて楽しいかも。

594 :名無しさん:01/10/23 22:22
>>593
>一国の最高権力者の写真を表裏カラーで載せるとは、イラクの新聞とか偶像崇拝の独裁国家と同じことですよ。
>(中略)
>「どうして分からないの?イラクやパキスタンの新聞でやったら、みんなおかしいと思いますよ」。
「イラクの新聞と同じこと」をイラクの新聞でやったって、おかしいとは思わんけどなぁ(藁

595 :名無しさん:01/10/23 22:29
産経はいつもこの時期、平時はテレビ欄があるページ一面に広告を載せるということをやっている。
去年もちょうどこの頃に1回やっていた。
扶桑社のスパで連載こいてて、しかも産経でダイアリー連載してもらってんだから、
そんくらいのこと知っててもよかんべに。

596 :名無しさん:01/10/23 22:53
>>569
遅レススマソ。1日考えちゃったよ。

で、結論。

 「手続きなど踏まずにすべてが決まる、朝鮮民主主義人民共和国の政治こそ真の民主主義」

ということでは?(藁

597 :名無しさん:01/10/23 22:59
>>596
いやあ、藁った。

あの国が民主主義ってのも笑わせるけど、それをバカ正直に受けて、
「北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国」って言いつづけるマスコミもマスコミ。
他の国ではノース・コリアだけだってのに。
結局はさ、民主主義とは何であるかっていう根幹の部分が
何となく分かったような気になっているだけで、実は全く根付いてないんだよな。
マスコミにも康夫にも。

598 :名無しさん:01/10/23 23:42
>>597
お前にも。

599 :名無しさん:01/10/23 23:50
>>592
大石さんのページ見た?

600 :名無しさん:01/10/23 23:51
>>590
ワイド(幅広く)に見えるショー、つまり脱デブ宣言へのアンチテーゼですね。

601 :名無しさん:01/10/24 00:03
>>599
見ました。
参詣ダイアリーは、K嬢もダイアリーしてみたら?
面白いもん出るかも。
やす君追い落としになると、飯の種がねーと心配のおもむきも。

602 :名無しさん:01/10/24 00:23
長野県民文化会館の案内、客に見せるものなんだから
もう少しマシな字のヤツはおらんのか?
http://203.174.72.112/eiji_ohishi/volunteer.jpg

603 :名無しさん:01/10/24 00:26
しおり

ーーーーーーーーここまで読んだーーーーーーーーー

2001-10-24

604 :名無しさん:01/10/24 09:17
K嬢だかおばさんだか知らないが、所詮康夫の広告塔でしょうが。埒もない。
正体探しもくだらんよ。どこの誰だと突きとめんでも、その目的と機能はバレ
バレよ。モザイクが必要なのは案外見るに耐えない代物だからかもよ。

まあワイドショーねたが続いたけど、ワイドショーにしてしまった原因は
やはりマスメディアだね。県内だけでなく日本のマスメディアは酷いし、本
当にレベルが低い。でも県民、国民はまだそこそこの信頼を置いてるんだな
あ。だからメディアを押さえると情報操作は至極容易なのさ。そこをしっか
り握ってるのが康夫ちゃん。握られてるのがダメなメディアで、それに騙さ
れている県民、国民がいかに多いことか。これが実態。

605 :名無しさん:01/10/24 13:21
大石さん、ご苦労様です!おもしろかったです。
康夫くんも1年で県職員にみっちり教育を受けてできることとできないことの区別が付くようになったのかな、ってのは甘いでしょうか。
テレビやラジオでの好き勝手と雑誌での落書きさえ見逃してあげれば、もう長野県にとっては無毒無害になりつつあるように思います。
こーむいんの人たちも良い対応してくれる人も増えてきたし。
ノンポリな庶民より

606 :名無しさん:01/10/24 14:00
大石さんの「靖夫観察」いつもながら大変な作業だなー、ご苦労様です。

田中靖夫の1年を振り返って「公約」見渡せば、散々だなあれは

TBSも放送法を守って、アクセスに大石さんを出せよ、じゃあ本当の「バトルトーク」が聞けるのに

607 :名無しさん:01/10/24 16:07
そういえば、県内テレビに出ていた大石氏誰かに似てたな。劇作家だったか
脚本家だったか、三谷幸喜という人がいるだろう。似てたぞ。うん。あの独
特の顔は、確かに似ていた。

608 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/24 16:15
 >>604
マスメディアの堕落ぶりは大石氏のサイトでも手厳しく批判されてるけど
全く同感だね。会見で鋭い突っ込み一つできない現状は目を覆うばかり。
ほんとにこいつらダメなんだよね。まあそういうメディアに騙されてる県
民も県民だけど。

609 :名無しさん:01/10/24 16:37
>>608
605のような脳天気な県民が多いということでしょうな。
まあ目を覆いたくなるようなご立派な庶民様が県民ですもの。
致し方ないんじゃないですか。

610 :名無しさん:01/10/24 16:40
>>607
俺も見たが似てるような、似ていないような。
なんか少しオドオドしてたような気もするが。

611 :名無しさん:01/10/24 17:08
 投稿数が多くなったので、もう一度整理してみよう。

 「大石氏」って誰ですか?
 「パン屋」云々って何のことですか?

612 :名無しさん:01/10/24 17:53
長野県在住のある鰻屋さん(私の記憶が確かなら、名前は
児玉某)が、自前の養殖場で鰻を飼育していました。

 ところが、その養殖場のある川の上流にトヨタ系の工場が
でき、有毒な廃液を垂れ流すようになったため、鰻が壊滅状態に
なってしまいました。

 そこで児玉氏は長野県庁に出向き、工場廃水の垂れ流しを
止めさせるよう陳情に行きました。
 ところが、長野県庁の担当課長が現れ、児玉氏に向かって
「てめぇ、チンポついとるんか!」
などと暴言を吐き、いきなり殴る蹴るの暴行を加え、重篤な
後遺症を残す傷害を与えました。


 児玉氏は長野地方検察庁に告訴しましたが、何らかの政治的
理由により、その課長は不起訴になってしまいました。

 怒りの収まらない児玉氏は、事件を告発する『長野県庁、
見ると聞くとは大違い』という題名のビラを自費で大量に
作成し、長野中部未来博などの会場周辺でまいたりしました。

 さらには、検閲のない政見放送で事件の真相を長野県民に
伝えるという、ただそれだけのために、県知事選挙やその他の
選挙に立候補したりしました。
 もちろん全て落選、供託金没収です。

 これほどの苦痛と社会的損失、経済的負担を児玉氏に強いて
おきながら、長野県庁および田中知事が謝罪や損害賠償を
したという話は、寡聞にして聞きません。

 いま、児玉氏は、どこで何をしているのでしょうか。
 御幸運を祈るのみです。

613 :大石@夕方:01/10/24 18:13
 三谷さんに似ているという話は初耳。おどおどしていたのは仕方なし。
テレビなんて滅多に出ないんだもの。でも康夫ちゃんみたいに視線が宙を泳がない
ように注意はしました。(藁

614 :名無しさん:01/10/24 18:19
>>612

 長野中部未来博って、何よ?(プ

615 :名無しさん:01/10/24 18:30
>>614
ウケタ!?

616 :名無しさん:01/10/24 18:31
NBSで生で出てるが。安男

617 :名無しさん:01/10/24 18:42
おー、脱記者のころより前が競りあがって、「脱・頭髪宣言」も近い。
奴はやつなり、ストレスを感じているのか?
自分ではストレスに強いとは言っているが。
○坊主の王さまになりつつあり、少しは殊勝になれるのか。

>>604
は、朝一康夫の一文のようだな。
反康でもマンセーでもない中途半端なカキコだ。
でありながら、話をそらそうとしている。
県民をアホよばわりしてるのも、康夫の本心を垣間見る。

618 :名無しさん:01/10/24 18:55
五十嵐教授の音声ファイルなど聴きたくもないが、
大石さんのインタビュー全音声ファイルが
ぜひとも聴きたいと思う今日このごろ。

619 :児玉:01/10/24 19:07
>>612
いくら2ちゃんでも書いて良い事といけないことがある。
これまずいよ、削除してよ。
もう済んだ話なのよ。

620 :名無しさん:01/10/24 21:50
>>611
568ですが、パン屋についてはこちらを参照。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~goto110/

大石さんは………ご本人も出てきたから、もういいでしょ?

621 :名無しさん:01/10/24 22:34
>>619
児玉さんとやら、その名前はどうせネタだろうが、
落書きスレへ行くときは名前くらい消してからにしてくれ。

>>611>>620
パン屋って、参院選で東京から出馬して当選した後藤とかいう人でしょ?
康夫ちゃんが何故か肩入れしていて、当時、たしかこの板でスレが立っていたよ。

大石さんは言うまでも無い。何だったら>>2のリンクを見ることだ。
>>2にあるブックマークの作者が大石さん。

622 :名無しさん:01/10/24 23:51
最近は落書きだらけだったヤフの「支えよう」トピで、
車座集会の報道について珍しくマジレスが飛び交っている。
見ていて久しぶりに面白かった。
ところで24日の読売・日経を見た人はいますか?

623 :名無しさん:01/10/25 00:33
国土交通省は22日、洪水を防止するためダムの建設計画を立てる際、
代わりに堤防の改修や遊水地で対応できないかなど複数の治水案につ
いて環境面から住民参加で比較する環境影響評価(アセスメント)を
導入する方針を固めた。
公共事業の計画段階にアセス(計画アセス)を本格導入するのは初めて。
必要なガイドラインを2002年9月をめどに策定、大規模河川で整備計画
を作成する際に生かす考え。複数案の段階から住民を巻き込み意見を聞
くことで、治水案を絞り込み決定する合意形成の過程を透明化するのが
狙いだ。
対象とするのは国が管理する109の河川などで、来年9月以降、河川ごと
に整備計画を策定・変更するときにアセスを実施していく。

624 :名無しさん:01/10/25 00:33
国交省は22日にアセス方法に関する検討委員会(委員長・小野勇一北九州市立自然史博物館長)
を設置。治水の複数案を環境面から比較分析するため(1)河川の水質や動植物への影響などど
の項目をアセス対象にするか(2)動植物のうち猛きん類などどのような種への影響を主に調べ
るか―などを検討する。
さらに、堤防の改修や河床の掘削、ダム建設、放水路建設などの治水案を実際の河川に当てはめ、
環境への影響を比較分析する手法も議論する。アセスに当たっては、複数案を選んだ段階とアセ
ス結果の段階で、住民や学識経験者ら第三者の意見を聞く機会を設定する。
国交省は、この環境面の分析のほか、影響を受ける家屋の数や事業費など社会・経済面、技術的
に可能かなど技術面の比較分析結果も同時に公表する予定だ。

625 :名無しさん:01/10/25 06:18
>>623>>624
また支持派の連中が康夫の方針を国も追従したなんて言い出しそうだな。(w
ま、きちんと実績だして上手く行ってるんなら追従と言っても良いかもしれんけど
言うだけ言って放置プレイ(複数案提示とか)や恣意的な人選の検討委員会で住民
の意見も聞かずに決まった結論のためのデータ収集に明け暮れる委員会なんて代物
を国レベルで追従されてはいい迷惑だよ。

626 :名無しさん:01/10/25 07:35
産経ダイアリーより
>>「(県内農業のために)そう思ってやっているが、私のパフォーマンス、自己満足
>>でやっていると新聞、テレビが書くんですよ。新聞やテレビがやることを、私が
>>やっているのであせっているのかなー」

そんなら「しなの牛」安全キャンペーンやったらどうよ?(w

627 :名無しさん:01/10/25 07:45
同じく産経ダイアリー。
リンゴの名称変更が話題になり、

>「都営地下鉄の名前を『いかん』といって変えさせた
>石原(慎太郎)都知事みたいに、『シナノスイート』に
>するんだって言いたいが、そうしたらまた強権的と…」

おいおい、都知事批判してる場合か?
「しなの牛」はいったい・・・・。

628 :名無しさん:01/10/25 08:14
>>627
「大江戸線」は確かに石原知事の強権発動で決定されたんだけど、
名称そのものは公募で集められた案の中にあったものなんだよね。
康夫ちゃんのテレビ出演とポスター撮影に間に合わせるために
大急ぎで名づけた「しなの牛」なんぞと一緒にしてほしくないなぁ。

629 :名無しさん:01/10/25 09:14
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http://www.linkstaff.com/linkstaff/aroaro/cgi/click.cgi?id=10134
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630 :名無しさん:01/10/25 15:11
>>620-621

 書き込み、ありがとうございます。

631 :名無しさん:01/10/25 15:13
はい、はい。余所でやってね。邪魔だから。分かったあなた。
返事は短くね。こっちは忙しいんだからね。

632 :名無しさん:01/10/25 15:17
 康夫の酷さに気づかない県民を批判した書き込みに、なぜかやたらと
反応した名無しさん。あなたの方がよっぽど康夫くさいですよ。ここを
時々覗いてるんでしょ。

633 :市民オンブズ岐阜会:01/10/25 15:35
>>612

 パクリ、かっこ悪いよ(怒)。

>>621

 これは、岐阜であった本当の話。ネタじゃないよ。
 当事者にとっては済んだ話かもしれないが、俺にとっては
終わっていない。

 これほどの非道な犯罪行為をし、K氏に塗炭の苦痛を与えた
当時の担当課長(現在は局長級に昇進か?)が、のうのうと
大手を振ってお天道様の下を歩き、堂々とふんぞり返っているのは
絶対許せない!

 仮に民間に天下っていたとしても、高額の報酬や退職金を得て
ほくそ笑んでいるのは許せない!

 草の根分けても探し出し、世論の糾弾の鉄槌を下すべし!

634 :名無しさん:01/10/25 15:38
>>632
617のことかな。604を曲解しただけだね。604は極まともな意見だよ。
どうみても康夫ちゃんではあり得ない。でもそれが理解出来ないようでは617
の方が中途半端なカキコになってしまっている。そこが分かってないんだなあ。

 

635 :>632,在日チョン発見:01/10/25 16:32
http://www.korea-np.co.jp/special/rachi.htm
11月25日に出版した著書では、安が横田氏の前で「日本へ行った時には日本人を
1人でも拉致して帰るというのはいい点数稼ぎでした」と話したと、横田氏の手記に
はなかった部分が加わる。 この証言によって、「顔を見られたから仕方なく」とい
う偶然の動機ではなく「積極的に拉致した」という必然的動機にすり変わってしまう。
 横田めぐみさんの行方が新潟市内で途絶えたのは20年以上前の77年11月15日
の午後6時35分頃。当日の日没時間を気象庁に問い合わせたところ、新潟県庁付近で
午後4時32分だ。場所によって多少の差はあるだろうが、市内の日没時間はほぼ同じ
と見て間違いないだろう。
 とすると、めぐみさんの行方がわからなくなった時刻は日没から2時間も過ぎている。
11月と言えば晩秋、あたりは真っ暗だったはずだ。しかも、彼女が消えたと思われる
地点に街灯は1つしかない。よほど近づかなければ相手を見極められないほどの暗さだったはずだ。
 そのような状況下で相手の顔を見極めることができるのか。見られたと判断できるのか。ましてや、
安が産経新聞3月27日付などで語っているように、一定の距離を置いて歩いている女性に無線機で
交信している姿を見られることなど不可能だ。

636 :名無しさん:01/10/25 18:38
「知事これはこうだよといえるように・・・」と康がいってる。テレビ信州

637 :名無しさん:01/10/25 18:41
>>636
ヤッシーがしろから秋色にかわった。
塩尻のかた、ヤッシー作成ご苦労さん。
康にはもったいないなー。

638 :nanashi no gonbe:01/10/25 18:43
>>636

康夫ちゃん、それを言った人を君はどう扱ってきたのかな・・・?
君は忘れたかもしれないけど、みーんな覚えているんだよ。

639 :名無しさん:01/10/25 18:50
長野県では柿まで「脱しぶ柿」だと。(W

640 :名無しさん:01/10/25 18:52
>>636
そもそも、話し聞こうよ。たまにはダマってさ(藁

641 :名無しさん:01/10/25 18:59
>>636
「開かれた県政」
なにが、何処が開かれたのだろう。
何が変わったのだろうか。
ほんとに変わったのだろうか。
「この1年は種まきの1年」
まきっ放しだが、草も生えない不毛の地になりつつある長野県。
このまま厳しい冬を越えられるか。

642 :名無しさん:01/10/25 19:22
>>641
君のように鈍感で変化に気がつかない人も同じ県民なんだね。
残念ながら(悲

643 :名無しさん:01/10/25 19:22
信毎の記事に出ていた高橋保って誰?
デジボタカハシ?

644 :名無しさん:01/10/25 19:26
ごめん、間違った。
高橋保はどっかの議長だった。

>知事選で支援を受けた南安曇郡穂高町の自営業高橋茂さん(41)と、
後援会ホームページで毎週知事の声を伝える企画の打ち合わせ。
こっちです。

645 :名無しさん:01/10/25 19:31
よく読んでみたら
高橋茂=デジボタカハシでした。
周知の事実のようで・・・お騒がせしてスマソ。
逝ってきます。

646 :名無しさん:01/10/25 19:33
>>641
そもそも、種まきすらしていないような・・・

花を咲かすつもりでいたが、実際には灰をばら撒いただけの
「ニセ花咲かじいさん」にすぎないのでは?

647 :nanashi no gonbe:01/10/25 20:29
>>646

「花を咲かすつもり」という目的意識がそもそもアヤしい・・・
撒いた種から何ができるかわからないまま、時も場所も考えずにやたらに撒いているように思えるんだけどなぁ

「種を撒くのは僕の仕事、育てるのは君たちの仕事」ってか?
枯れたら多分「おまえらの努力が足りない」ってお得意の難解な表現で評論するんだろうなぁ。
本人の表現活動と違って先の読みやすい行動だこと。
でも、康夫ちゃんよ、育てるほうが大変なんだぜ!

648 :名無しさん:01/10/25 21:20
>>647
だからさ、子供も育てたことない人を知事にしちゃったら、
高い確率でこういうことになるんだよ。最初から分かり切った
ことじゃない!

649 :名無しさん:01/10/25 21:41
>>642
君のような反論の出現は
>>425
ですでに予言されてる。

650 :名無しさん:01/10/25 21:57
>>649
うまい(藁
>>642
だからさ、変わったということを強調したいんだったら、
何がどう変わった、しかも以前よりここがこう良くなったのかってのを
具体的かつわかりやすく説明してほしいわけよ。
康夫の知事就任がきっかけで具体的にここが良くなったってのが分からないんだからさ。
そしてその際に、それが池田やその他でなく、増してやゴロでもなく、
康夫だったから、康夫になったからなんだということをきちんと添えてね。

651 : :01/10/25 21:57
kittyの種をまいたら、外基地がいっぱい育ってます。
特にこの板の住民はイタい。
康夫の目を見て正常と思う奴がいるのか??

652 : :01/10/25 22:03
類は友を呼ぶ。松下某然り。
今後選挙の立候補者には供託金だけでなく精神鑑定を義務付けよう。

653 :名無しさん:01/10/25 22:21
>>651
この板の住民?
一くくりにすんなよ。

康夫の目玉の動きをマトモだなんて思ってるヤツ、いるのか?
愛の大目玉の前に、テメエのお目玉を何とかしろって言いたいけどね。

654 :名無しさん:01/10/25 23:00
>>652
鑑定者に康夫もしくは切り絵ババアの息がかかっていたら逆効果になると思われ。

655 :名無しさん:01/10/26 00:15
>>646
種はまいたんじゃないかな。雑草ばかりだけど。
で、本当に大事な草花の育成を妨げるわけだ。

656 :名無しさん:01/10/26 00:36
産経ダイアリー。
>知事選時の公約に触れられると
>「1年目にすべて実現するのが、好ましいのでしょうか?」

何年もかかるのなら、それは変化に過ぎない。
賞味期限切れ、時代遅れの改革モデムだ。

657 :名無しさん:01/10/26 05:14
>>656
いいツッコミだ!山田君座布団1枚。
つうか康夫の言い訳って過去の康夫の発言で粉砕されるものが多いんだよね。
ま、それがその場限りの泥縄的対応を繰り返していることの証明でもあるんだけど。

658 :名無しさん:01/10/26 09:27
>>657
て言うか、物事を省みない人間の典型だから、自分のしたことは全部
肯定しか出来ないわけよ。そうすると言い訳せざるを得ないから、つじ
つまは当然合わなくなる。そこを突かれるとただ誤魔化すだけ。
本当は突っ込みどころ満載の康夫ちゃんなんだが、そこを突くマスメ
ディアの無いことが問題だな。いかに能なしの記者が多いことか。そ
れが結局康夫ちゃんを甘やかして、やりたい放題させてることに気づか
ないんだよな。

659 :名無しさん:01/10/26 12:47
長野県の選挙裏社会が久しぶりに2日続きの更新
善太郎さんお疲れモードから復活か
市長選のネタ頼みますよ

660 :名無しさん:01/10/26 12:49
>http://www.yassy.net/yassy/voice011026.html
>「しなやかな長野県を育む会」のホームページへようこそ。
>私は田中康夫です。

>松本がある“安曇野”を中心とする中信地区というところでの産業廃棄物の問題。
これは
@松本がある“安曇野”
なのか
A松本がある・・・中信地区というところでの
なのか
文脈から@と思うのだが。二重の意味で誤りがある。

@)@とすると、松本市が、いつから”安曇野”に併合されたのか。ご存知の方おしらせください。
  松本市は、松塩筑(松本、塩尻、東西筑摩地域の呼称、西筑摩は現在木曽郡)、
  安曇野は、南北安曇郡周辺で、臼井吉見(南安曇出身)の著作「安曇野」によって
  広がったことばと思われる。
  ところが、デジボタカハシこと高橋茂氏サイト(http://www.azuminet.com/top/azumino.htm
  は、同様の定義付けをしながら、
>このサイトでは、一応の定義として、松川村、池田町、明科町、穂高町、豊科町、堀金村、三郷村、梓川村の8町村を「安曇野」の範囲内としています。
  というように、明科町(東筑摩郡)をとりこんでいる。
合併論議が盛んな昨今だが、先行勝手連はどうかと思う。
A)Aだとすると、松本は「有るが」、中信地区は安曇野が中心(重点)ということになる。
 これでは、「有るが」松本市長も怒り県庁まで出向き、狂牛病対策で知事に申し入れもわかる。

いずれにしても、就任1年、先日も”車座”で臼井吉見生誕地の安曇野=堀金村にきたのだが、
県外出張ばかりで、県内・県政・県民の詳細・具体性については、関心がなく口先ばかりの印象です。

661 :名無しさん:01/10/26 13:16
>>660
デジボ高橋こと高橋茂君を含めて、康夫ちゃん支援の連中は康夫ちゃんと
同様に全く勝手だから。自分らの都合のいいように解釈したり、定義した
りもする。「だからそこが勝手連」と駄ジャレはさておいてと、用法的に
は「松本や安曇野を中心とする中信地区」なら意味は分かるが中、中と続
いて読みにくい。まあ単に日本語をまともに理解出来ない輩が書き込んだ
だけのことでしょう。所詮いまだに康夫ちゃんを支援している後援会です
よ。まともな連中ではないんですから、こんなことも起こるべくして起こ
っているというところでしょうな。

662 :名無しさん:01/10/26 13:33
>>661
660指摘の部分は
http://www.yassy.net/yassy/voice.html
での康夫の生声のテキスト化したものなんですよ。

663 :名無しさん:01/10/26 14:08
>>662
なるほど、本人が良く分かってないわけだ。1年も知事やってて。
これは恥ずかしいことだね。もっとも三日に上げず県外に出ていれ
ば、県内のことなどまともに覚える暇もないという証拠。全く情け
ないね。

664 :名無しさん:01/10/26 14:13
ネチヅン(ネット、シチヅン)とは言いえて妙ですね。
マスコミがこぞって礼賛するする事象に対してネット上のお宅が
こぞってそれに反発したり疑問を呈して悦に入る現象の事を指す。
これでいいかな?

665 :名無しさん:01/10/26 14:23
>>659
裏社会の兄ちゃん、今回は康夫ネタ。でも時々見せるオドオドした
ところは半分演技だと思った方が良い。相手が強く迫るとオカマの
習性なのか、すぐにオドオドして見せるというのは有名だとか。弱
い者には強く、強い者には弱い奴なんだよな。なのに負けず嫌いの
気だけは強いから、人のいないところで悪口や強がりをしてみせる
典型的な臆病者よ。気だけはあっても身体は正直。強く出られると
身体はすぐ反応するの。それがオドオド。
 でもこれで虐められてる風を装って、おばちゃん連にすり寄つて
んだから、したたかに計算もしてるってとこか。

666 :名無しさん:01/10/26 14:31
>>664
マスコミやマスメディアの現状からして、こぞって礼賛する事象
なんてものには、疑問を呈する方が極「まとも」。疑問を呈さない
方がむしろ可笑しい。これが基本でしょうな。世の中。そんなこと
も分からんでいいのかな?

667 :名無しさん:01/10/26 14:35
>>665
一部同意
でも演技は見てて解っちゃうよ
その先の体が反応しちゃうオドオドを言ってんでしょ
まあ気が小さそうなのは事実と思われ

668 :名無しさん:01/10/26 14:43
裏社会の書き込みにある
康夫の人間形成に影響を及ぼした奴っておいらも興味あるぜ。
だれか情報おせえて

669 :名無しさん:01/10/26 14:48
康夫ちゃんを立派にしたのは間違いなく新宿2丁目のオカマ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/26 14:58
>>666
上手い。座布団3枚。3連番ゲットおめでとう。

 康夫盲信連中の共通スタンスは「こぞって礼賛」とか「みんなが認め
ている」とか言ってまず自分達を多数派に置き、多数が認めてるんだか
ら反発や疑問は許さないというもの。その多数派というのが曲者で自分
達の勝手な解釈だということが理解出来ないのである。

671 :名無しさん:01/10/26 15:12
>>664
風なのを、以後、康夫チックなカキコと銘々。

672 :名無しさん:01/10/26 18:36
諏訪ダムの地権者は気の毒だ。
長野朝日のインタビュウに登場だが、今月末に期日を向かえ、自ら命を絶つ可能性も
伺える。
康夫氏は、副知事にお任せで更に県政から遠ざかり、他所の選挙応援に出かけたり、
テレビ、ラジオに出ているときではない。
一両日中に、後援会及び八十二銀行からでも用立ててあげなければ、大変なことになろう。

673 :名無しさん:01/10/26 18:53
>>671は日本語が不自由かと思われ(w

674 :名無しさん:01/10/26 18:56
>>673の読解力不足なんだな。康夫ちゃん。

675 :名無しさん:01/10/26 18:59
>>673
夕飯食いながらの2チャンへのカキコごくろう。康夫。
死者を出すなよ。カワード康夫。

676 :名無しさん:01/10/26 19:02
>>674様へ
>康夫チックなカキコと銘々。

この意味解説キボンヌ
命名は知っているが、銘々では意味が?
素晴らしい読解力をお持ち合わせのようなので解説よろしく!

677 : :01/10/26 19:07
>676
ハゲデブ

678 :名無しさん:01/10/26 19:23
>>676

この程度のミスは「これは誤変換だな。”命名”のつもりだったんだろうな」と
読み取ってやるのが「素晴らしい読解力」だと思われ。

679 :名無しさん:01/10/26 19:28
>>676
空身かたが安男ちゃん?
スカスカノウなのね。あなたには、OK嬢がお似合い。

680 :名無しさん:01/10/26 20:01
NHK長野見てる?

681 :名無しさん:01/10/26 20:08
K嬢って、いいだ〜!かずの子?
長野高のOBに調べてもらったけれど、該当者なしとの回答。
2チャン覗きの、うそつきK嬢からの情報キボン濡。

682 :名無しさん:01/10/26 21:52
産経ダイアリー。
「何度も繰り返し申し上げてもお分かりにならない方というのは、
私たちの社会の滅亡を望んでらっしゃるとしか思えない」

米軍に協力しよう、と首相が何度も繰り返し申し上げてもお分かりに
ならない康夫は、私たちの社会の滅亡を望んでらっしゃるとしか思えない。

683 :名無しさん:01/10/26 22:04
>>682
>「何度も繰り返し申し上げてもお分かりにならない方というのは、
>私たちの社会の滅亡を望んでらっしゃるとしか思えない」
これ、康夫ちゃんが政策秘書室長あたりに普段言われてることなんじゃないの?(藁

684 :名無しさん:01/10/26 22:07
康夫のアホな言動を何度も繰り返し聞かされて、
「このデブにやりたい放題させたら社会が滅亡する」って
よーく分かったんだけどな。

685 :名無しさん:01/10/26 22:09
同じく産経ダイアリーから。
>世界的にみても、ゴルバチョフの時代を紐解くと、構造改革をもっとも
>妨げているのはプロフェッショナルな表現者(マスメディア)ではなかろうか、
>と思っております
いやぁ、さすがにプロの物書きの言うことは一味違うね(藁

>市民と向き合って“良い”と判断したことが、仮に抵抗勢力によって訴訟を起きて…。
>県民のための県政が停滞するようなことを防ぐ、何らかの手立て、プロテクション
>(防御策)がほしい…
これって、下諏訪ダムの地権者のことかな?
ということは、あれは抵抗勢力イジメだったのか…

686 :名無しさん:01/10/26 22:15
>市民と向き合って“良い”と判断したことが、

ようするに、
「僕の判断にみんな従え。文句を言う権利は与えない」
って言ってるわけだね。
俺は、首長の個人訴訟には賛成できんが、康夫が知事になる時代ともなると
それぐらいしなくちゃ庶民は自衛できないよな・・・鬱だ。

687 :名無しさん:01/10/26 22:34
話の腰を折るようで申し訳ない。

大石さんへ事務連絡。
yahoo!の代返システムトピへのリンクは一時中止したほうがいい。
今、この板で別スレが立ってカキコが1ヶ月で1000逝った、yahoo!の例の馬鹿が
落書きを集中させているから。
今のあそこを紹介するのは恥をかくだけだと思われ。

688 :茶坊主もどき:01/10/26 22:40
>>678その程度の解説しか出来ないのなら他人に突っ込むなよバカが

>>687最後に「大石さんごめんなさい」と書かなきゃダメだぞぅ〜

689 :名無しさん:01/10/26 22:46
>>687
ヤフの事をなぜここで事務連絡するの?
ヤフってそんなに怖いところなのか(w

690 :名無しさん:01/10/26 22:56
>>688
そうなのか?
それ以前に、議論のできないtamenteiは別トピへ逝け。

691 :名無しさん:01/10/26 23:32
>>678-690は同一人。
ロゼ-こもかぶりとか言う奴だな。

692 :名無しさん:01/10/26 23:36
>>691
688−690だろ。

693 :名無しさん:01/10/26 23:38
>>691
こもかぶり?ってなーに。

694 :名無しさん:01/10/27 00:01
>>693
私の家の納屋の「こも」の中に、クロスズメバチが巣をつくり、一生懸命働いています。
50センチ位まで接近、観察したり、写真撮ったり。とてもかわいいです。
ところで、「こもかぶり」というのは、マスコミ禁句の「乞食」のことだったと思うのですが。
ロゼーこもかぶりさんは=ロゼー乞食と言いかえられてしまうにでしょうか。
クロスズメバチの活動報告、また機会があったらします。んじゃーね。

695 :名無しさん:01/10/27 00:14
■田中長野県知事:支持67%、不支持を大きく上回る
 25日で就任1年となった長野県の田中康夫知事を、同県民の67%が支持し、
不支持の19%を大きく上回っていることが、毎日新聞の行った世論調査(電話)
で分かった。また、田中知事が表明した「脱ダム」宣言について、支持が61%で、
不支持は28%にとどまった。
 支持の理由は、「県を変えてくれそう」がトップの42%で「県政が身近になっ
た」が30%で続いたが、「政策が良い」は3%だった。一方、支持しない理由と
しては「独善的」(34%)「発言や行動が信用できない」(29%)が目立った。
支持は、男女とも30、40代で7割以上。共産、社民支持者で8割を超え、「支
持政党はない」と答えた人では69%。自民、公明支持者はいずれも31%が不支
持だった。【井上俊樹】
 調査の方法 長野県の市町村から投票所ごとに80地点を抜き出し、性・年代別
の有権者の構成に合うよう対象者を割り当てるやり方で、電話帳から1地点10人
ずつを選び出した。20、21日に電話で調査し、800人から回答を得た。
[毎日新聞10月25日] ( 2001-10-25-22:43 )
--------------------------------------------------------------------------
これに対するテレ朝の朝の番組でのコメンテータ氏
「まあ、テレビの使い方が上手いんでしょうな」
「市町村の首長の間では極めて評判が悪いんですがね」
「政策の支持が3%ってことは、人気投票と見なした方がいいみたいですね」

696 :名無しさん:01/10/27 02:21
>695
>支持の理由は、「県を変えてくれそう」がトップの42%で
1年経った今でも「県を変えてくれた」という『実績』ではなく
「変えてくれそう」という『期待』なのね。

いやはや、「未だに期待する人多いなぁ」と言うべきなのか、
「結局1年間、県民は何にもやったと思ってくれてないのね」と言うべきか。

697 :名無しさん:01/10/27 06:02
>>695
就任当初からの支持率の低下ぶりを考慮すると康夫ちゃんも喜んでられないんじゃ
ないのかな。
県政なんて住民が直接影響を受けやすい市町村政やメディアの注目度の高い国政に
比べりゃ一般の住民にとっては判断材料に乏しいからね。ましてや御用マスコミを
使っての情報操作の結果をもってもこの程度の支持率かと見るべきかも。(w
まあ、康夫ちゃんもここんとこ逃げることを覚えたらしくて馬鹿の一つ覚えのよう
に質問に対して話題をそらして関係ないことを長時間語ったり、回答を部下や委員
会に任せて知らん顔したりすることばかり、でもそんなことしてるようではその場
は凌げるかもしれないけど住民は失望していくばかりで支持率は永遠に回復しない
だろうね。

>>696
康夫ちゃんも支持の基盤が「実績」でなくて「期待」だけだというのを一応認識し
てるから「種まき」や「1年目で全て実現しなくてはいけないのか」発言してるん
だろうね。(w

698 :名無しさん:01/10/27 06:16
産経ダイアリーより
狂牛病対策を求める要望に対して
>>「オーストラリアやニュージーランドが徹底的に調査しているのに、農水省は…」
>>と言葉少なに一般論を展開。

あれだけ「しなの牛」売り込みに御熱心だった方が手の平返してこんなこと言ってる
ようじゃ畜産関係者が気の毒だわホント。

699 :名無しさん:01/10/27 08:01
WebSPA!
>長野県では、地元の土木建設業者から「談合」を告発する内部情報が
>多数寄せられるようになりました。

「談合抑制案を潰してくれ」ってお願いも来るけどな。(w

こういう自慢は、実効を挙げてから言うことでしょ。
で、長野の入札価格は安くなってるのか?

700 :名無しさん:01/10/27 08:41
『K嬢の長野県政ウォッチング日記』ゲストブック
http://www1.ezbbs.net/06/boogienights/
>長野県政に関するご質問など、お気軽にお寄せいただけると幸いです。よろしくお願いいたします。

「なんでもOK嬢」に、県政に関するご質問など、お気軽にお寄せすると、どうなるというのか。
県民の声ホットラインと勘違いしてるんじゃないぜ。思い上がりも甚だしい。

K嬢のひみつの小部屋
http://goo.gaiax.com/home/lady-k
>毎日更新日記--日記インデックス
と称して、10脱じゃなかった、10月は10日分しか日記なし。
手広くぶち上げるが、すぐ放置プレイとは、安男と同じ体質をもつ「なんでもOK嬢」
とは、実は「やす」自身。
モザイクばばあは、声だけねんよ。
やすとしては、自称物書き。すっぱだけのカキコでは、プライドるが許さんのだろう。
やつとしては、とにかく書きなぐる。それでも気が晴れず、しゃべりまくる。
最後に、ケツまくる。

701 :名無しさん:01/10/27 10:38
信濃毎日サイトから:

松本空港活性化へ初会合 県検討委1年後めどに結論(10/27)
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200107/0010.htm

財政改革を謳うわりには、金が掛かって、そのわりに効果の無い事ばかり
やってるような気がするのだが(藁

ま、これもラルト正大師以下、松本のモグラどもの繋ぎとめのためだろうがな(藁藁

702 :名無しさん:01/10/27 11:11
>>701
検討自体はいいんじゃないの?。
ただ、その結果が大量コスト投下へ進むなら、勘弁してほしいな。
縮小とかあきらめのための検討もあっていいし。

703 :名無しさん:01/10/27 11:20
>>699
談合情報がいくつ寄せられたって実際に談合を防げなければ何の意味もないはずなんだけど。
結局、3月の「土木部の企て」の一件以来ちょっと笛吹けば狂ったように踊るというところを見抜かれて、
康夫ちゃんにとっては業界を批判するネタが手に入ればいい、
タレ込みをする業者にとってすれば自分が落札できなかった仕事を落札した業者の営業を滞らせて
いくらかでもダメージを与えられればいい、
利害関係が一致しているだけなんだろうけどな。

704 :名無しさん:01/10/27 11:45
>>703
談合情報については落札業者等を妬んでのガセネタもかなりあるらしい。
ループかもしれないけど、積算体系や単価は事実上公開されている。
その気になれば誰でも比較的安価で入手できる。
単価決定の根拠となる物価資料は書店でも販売している。
積算体系や単価が事実上公開されていれば、誰が積算をしても同じような金額になる。
すると落札額は予定額に極めて近くなり、あとは営業同士の駆け引きとなる。
かと思えば、上田のほうで、文字通りの「桁違い入札」騒動なんてのも起こった。
県は今月からHPで入札情報の公開をしているようだけど、
予定額に対して99%でも疑わしく、逆に10%でもダメっていうのでは、
外から見ていてどこからどこまで疑っていいものか分からなくなる。

そもそも「業者間での駆け引き」に県がどこまで容喙すべきかというのも論点のはず。
談合は「誰も損をしてないからいいじゃん(厳密にはウソだが)」的な日本人的な体質に起因しているから
一朝一夕に解決できる問題でもないし、裏事情があるってこともあり得る。
建前での正論ももちろん大事だが、どうして談合が行われてきたのかをつかんでおかないと、
いつまでたっても談合は無くならない。
まずは県が「何故談合はダメなのか」ってところからきちんと説明しないといけないんだけど、
今の県がそれをやっているようにも思えない。

705 :名無しさん:01/10/27 12:38
ヤフゥで誰かが話題にしていたが、毎日新聞と日経での康夫特集についてキボンヌ。

706 :名無しさん:01/10/27 13:35
>>703
でも、不思議なのは、そんなタレコミをしたとして、どこがタレ込んだかは
すぐに知れ渡る。そうなれば、その業者は他の業者からとことんツマはじきに
されると思われ。下請け仕事をもらう事も、下請けに出す事もできなくなる。
そんな自分の首を締めるような事を普通するだろうか?
何かウラがありそうだね。

707 :名無しさん:01/10/27 14:27
談合は悪という前提に囚われすぎてるんじゃないかな?
談合とはどのようなことを言うのか、はっきりさせないと、もっと大事な
ことが見えなくなる。外国企業や、国内の新参企業の参入の障害になって
いるなんて話が問題になったのは、80年代のことで、関西空港の建設の
ことを具体的に指していたと思われ。以降、外国企業の参入の障害なんて
クレームは全く無いどころか、外国企業なんて、低賃金労働者を提供してくる
ものの、落札出来るような価格では応札してこない筈。

708 :703:01/10/27 15:27
>>706
大多数が一致団結して談合していれば、
密告者がばれたときにつまはじきにもできるだろうけど、
たとえば県内の業者が二派に分かれていて勢力争いをしているような場合、
一方の派閥の業者がたれ込みをした場合、誰がたれ込んだか、という調査自体を派閥ぐるみで隠されちゃったら
もう一方は手を出せないし、当然制裁もできないだろ。

私が聞いたのは廃棄物処理の業界の例。
とある県の廃棄物処理業者協会の副会長が
自分の仲間じゃない業者を不法投棄とたれ込みまくってるなんて例もあるそうな。

709 :名無しさん:01/10/27 22:34
新幹線前迄は、北信は、東京までの距離と平均所要時間が最も長い場所だった。
新幹線が出来てから、地位が急変した。
不平不満のガスはそこに根ざすものと思われ。
JRにかけあって、長野新幹線、当面の間、徐行運転(安中榛名以西)
してもらえば。長野東京間、片道1時間である必要は、実際あるのか?
1時間30分(最速)、平均2時間で充分だと思うが。それでも早い?
東京ー小田原(神奈川だyo!)、在来線だと、列車間合いが悪ければ2時間かかる。
小田急使っても同じ。小田原は一応、通勤圏です。

710 :名無しさん:01/10/27 22:46
>>709
新幹線を使えば小田原−東京間は35分だよ、と一応書いておこう。

711 :長野県知事 田中康夫と申します:01/10/28 05:06
マスコミが康夫の見方っつ−のもおかしいねえ。マスコミこそ康夫を一番嫌っているのに

712 :名無しさん:01/10/28 05:49
>>708
それってどっちの派閥が落札しても談合の結果なんじゃないの。談合派閥どうしが
告発しあっても意味なし。

713 :703:01/10/28 10:13
>>712
談合がないとしても、こういう構図であれば談合情報のたれ込みは存在する。
だから談合情報の存在だけで談合存在の証明と考えるのはおかしい、
談合情報の存在を談合防止の成果みたいに誇る田中康夫はおかしい、
っていってるだけ。

あなたの意見は「談合が存在する」という前提のもとでしか正しくない。
その前提の根拠を具体的にあげてから意見言ってくれ。

714 :名無しさん:01/10/28 10:25
談合っていうのは相撲やプロレスの八百長と似たようなもんだろ。
あれにだって、全くの芝居の八百長から、片八百長と呼ばれるもの、
無気力相撲(相撲協会の使いまわしではなく狭い意味で)まであるけど、
業者間の駆け引きだって同じじゃないのか?
相撲やプロレスは興行だから賭けでもしない限り勝敗の影響なんて無いし、
業者間の談合にしたって、やるべきことを必要価格以下のお金でやってくれるのなら
うちらにしてみりゃ問題ないんよ。
必要価格が適正かどうかという議論や、力士間、業者内部のモラルの問題は別にしてね。

715 :名無しさん:01/10/28 10:40
>>709
何の脈絡があるんだ?
さっぱ分かんねえ。
長野まで遅くなれば、その先の、長野経由で行く北信や北安なんかはもっと遅くなるじゃねえの。

716 :名無しさん:01/10/28 14:50
>>714
そりゃ例えが変だわ。
競馬やサッカーの試合で八百長やるようなもん。
いいわけないじゃん。

717 :名無しさん:01/10/28 16:04
>>714
たぶんループするけど。
やっかいなのは、無理な工事積算を組まれても、
指名されたらそのメンバーの誰かが取らなければならないことだね。
指名業者がこの工事はこの金額では無理だとして受注を拒否する事もできるが、
その指名業者(複数)に対して、役所側からの制裁があるみたいだね。
しばらくの間、入札に参加できないとか・・
業者からすれば、完全な赤字でも受注しなければならないから、大変だろうなぁ。
貧乏くじは引きたくないけど、指名から外されるのも死活問題だし。

完全な自由入札にしてしまうと談合は無くなるだろうが、
実積も遂行能力も技術力も地元の信用も劣る業者が落札する可能性もあるね。
これまた公共事業として問題有りじゃない?

718 :名無しさん:01/10/28 16:26
・・・・という具合に、
談合に関する話題を提供すると誰もが何かいいたいことをもっているわけで、議論は弾む。
で、気がつくとそもそもの発端であった「田中康夫は自分の業績でも何でもないことを自分の業績のようにひけらかしている」
っていう問題への追求は忘れられてしまっている。

談合の善し悪しについて議論するのは当然、必要なことだと思う。
北朝鮮の人権問題もそうだし、NTTドコモの迷惑メールもそう。

ただ、そのへんを田中康夫は計算して話題提供しているのだし、
それにのってしまうのはどうにかしないとね。

719 :名無しさん:01/10/28 17:58
大石Web更新。
で、ヤッシの実掲示板も楽しいことになってますね。

デジボ掲示板が会員制になったりと、ヤッシー教団がカルト宗教の本質を
暴露して内部に閉じこもっただけなのに、
>「つけ込むスキが無く」
だそうだ。大爆笑。

開かれた県政は、遠い。

720 :名無しさん:01/10/28 18:09
>>718
そういや、ドコモの件はどうなったんだろうね。
反対運動だったかホームページだったかを立ち上げるようなことを言っていたはずだが。

>>719
管理人、個人情報保護法について酷く誤解しているような気もするな。

>人の情報、例えば、氏名、年齢、経歴、性別、納税額等々、について、
>国家が管理するというのがこの法律なんです。
これは「改正住民基本台帳法」のことだと思うが。
だいたい、納税額なんてすでに役所が管理してるじゃん(藁

>しかしそれも、あまり過激だと、個人情報保護法が国会で承認された場合、
>調べて、挙げることぐらい国家権力を持ってすれば簡単なことです。
こんなの、個人情報保護法が成立していない現在でも、すでに行われていることなのに。

まぁ、大石さんも余計な一言を書かなきゃよかったのにね。

721 :名無しさん:01/10/28 18:22
無理な工事積算があるという根拠は?
建設関連の会社が日本だけ突出して多い。
それだけ美味しい業界だと言われてきた筈だけど。

722 :神戸市民やで:01/10/28 18:32
話変わってゴメンやけど。
神戸市長選に立候補してる木村さん、康夫ちゃんに
応援演説頼んだだけでなく、宣伝ビラに康夫ちゃん
の顔写真まで載せています。
木村事務所に「なぜ、散々神戸の悪口を言ってる人
に応援頼むのか」聞いてみました。返ってきた答は
「あれは知事の一種の神戸に対するラブコール。神
戸への気持は変わっていません」とのこと。
さすが、永年康夫ちゃんと行動を伴にしているとい
うだけあって、とっさのこの返答はお見事!でも、
この人関西弁じゃなかったので、よそからきてる人
かな?
になみに、他の運動員に同じ質問をしたら、みんな
返答に困ってました。

723 :名無しさん:01/10/28 18:56
>>721
役人がなにか勘違いして、異常に安すぎる積算をすることがある。
ま、人間だから、時々はそういうことがあっても不思議じゃないやね。

ところが役人というヤツは自分のミスを認める事ができないので、
安すぎる金額を無理矢理押し付ける。
で、その業者に、後で見返りとして「おいしい仕事」を回す。

談合システムには、「役人の尻拭いをする」という一面もあるのです。

724 :名無しさん:01/10/28 19:01
>>722
木村史暁氏のHP
ttp://www.shigyok.jp/
広島出身で、神戸にきたのは2年前。

725 :名無しさん:01/10/28 21:25
狂牛病の報道をみていて、ふと思い出したんだが。

岡谷市民に「トリクロロエチレン汚染の地下水を飲み続けろ」と言い張る康夫、
牛肉の安全がどうのこうの言える立場か??

726 :名無しさん:01/10/28 22:29
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/011028ke27670.html
神戸市長選 前助役の矢田氏が当選確実

長野市長選、鷲沢氏70%位得票?当確。

727 :名無しさん:01/10/28 22:38
http://www.shinmai.co.jp/
速報  鷲沢 正一氏が当選
>>762
yasuoちゃんの御利益なし

728 :名無しさん:01/10/28 22:49
>>727
>>762は>>726だろ?

729 :kensyoku:01/10/28 23:27
フジのEZTV(安直なネーミング)みてたら、ベスト電器の店長、過労で1週間ダウンだって。やわいね。
それよりも、クレーム対応でお客さんに電話して「すみません」(ってより「すいませんね」としか聞こえない)としか言わない。普通なら「申し訳ありません」じゃない?最低でも。礼儀を知らないと言われる(笑)我々だって、そのくらいの言葉遣いするよ。
民間なんて、こんなもん?(爆)

730 :名無しさん:01/10/28 23:31
>>729
100点満点で5点くらいのあおり。
落第。
もう少し勉強して出直しなさい。

731 :名無しさん:01/10/29 00:29
>>729つまらん!

732 :名無しさん:01/10/29 00:46
康夫ちゃん、また「神戸市民は懲りない奴らだ」とか言うんだろうなぁ………

ttp://www.asahi.com/politics/update/1028/007.html

733 :名無しさん:01/10/29 00:48
大石氏、さらに虐める。
http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/business/u-bbs.cgi?room=kuro

734 :名無しさん:01/10/29 01:13
>>724
神戸と康夫ちゃんの関係知らなかったのだろうね。
そもそも、康夫ちゃんが神戸をけなし始めたのは、
神戸で受けなくて、勝手に「石持て追われた」なん
て被害者意識もったとこから始まってるのにね。

735 :kensyoku:01/10/29 01:26
だって民間感覚、とかいろいろいうけど、所詮こんなもん?って感じ。
言葉遣いって態度の現れだよ。分かる > 730、731
厨房ならさもありなん、だけど。

県内企業だって、1日のうち何時間実際仕事しているやら
一日中庁内回って、お茶飲んで駄べっている営業のおじさん、おにいさん、いいよね。
ってか、一日中ネットに書き込んでいる人の方がもっといいね。
がんばってね。

736 :長野市民の一人:01/10/29 01:34
長野市長選、鷲沢氏が当然してほっと一息。
バイト小僧や環境フェチがなったらどうしようかと思ったけど、ひとまず安心。
やっぱりまだ市民の理性は残っていましたね(^^)
これが元からのものなのか、田中知事出現の反省からなのか。
後者の分は多分にあるとおもいますよ。かなり、ね。

それにしても、マジでバイト小僧や環境フェチが市長になったら市外へ引っ越ししなきゃいけないかな、って思ったけれど、その必要はなくなりました。
でも、長野市から市外(豊野とか更埴とか)には引っ越しが出来得ても、知事がイヤだからと言って長野県から県外に引っ越しするのは難しい(通勤とかで)
そういうてんで今の長野県民は不幸です。
選挙の当然をもって、なんでもかんでも民意が見方、っていうのは困りもの。

737 :長野市民の一人:01/10/29 01:35
失礼

736

選挙の当然→選挙の当選

738 :名無しさん:01/10/29 01:38
>>727
正当な理由もないのに棄権したような連中には、
この結果に文句を言う筋合いなんか全くないとは思うが、
それにしても投票率が40%行かないのは、いかにも低すぎる。
投票に行かなかった長野市民は、いったい何やってたの?

739 :名無しさん:01/10/29 01:42
石原都知事なんかに負けるな。都庁では酒臭い息でゲームしている
馬鹿にも給料支払ってるんだ。教育県長野の方が格が上だ。くたばれ
石原!!!

740 :名無しさん:01/10/29 07:40
一般論としての公務員批判なら、他のスレへ行けよ。
ここで論じるならば田中康夫が長野県職をどのように変えていくのかについて論じろよ。
・・・それができるならば、だけど。

741 :名無しさん:01/10/29 07:52
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
そういう展開になったのはひとえに住民ひとりひとりの責任でもある。
一年前の知事選での”熱”はいったいどこへ行ったのか、その熱気を一過性に終わらせず自らの問題として醸成し、
実態のある運動につなげる力が市民に備わっていなかったようである。

とまれ、新しい市長は決まった。最近、とかくステレオタイプ的に語られることの多い「ガチガチの組織選挙は悪、
市民型選挙は善」といった図式では全てを語ることはできないのではないか、と思っている。

--------以上はK嬢日記

この人、「とまれ」というのが好きな人。(康夫本人と思われ)
「熱気を・・・醸成し」など康夫用語と思われ。

一過性に終わらせ、実態のある運動につなげる力がなかったのは、
Y婆が切り刻み、架空K婆のアホ演出を含めた、康夫県政がもたらした結果だ。

742 :名無しさん:01/10/29 09:15
康夫ちゃんが応援すると負けるという神話が継続中だね。
神戸しかり、県境の綱引きしかり。長野市長選は敵前逃
亡で戦う前に負け。康夫ちゃんは喧嘩して負けたことが
ないと豪語していたように記憶してるけど、応援はから
っきしダメなわけね。自分を殺して相手を持ち上げるわ
けだから。自分本位人間には合わないわけよ。

743 :名無しさん:01/10/29 09:37
 選挙のたびに投票率が問題になるけど、長期低落は固定していると
考えるべきだね。昨年の知事選だって投票率は前回を下回った。今年
の参院選も純ちゃんフィーバーの割には前回とほとんど変わらず。
 要は何があっても選挙に行かない層、投票行為をしない層が固定化
しており、その回りに投票には行きたくないけど、興味が湧けばその
選挙は行くという層が取り巻いていることを認識すべき。
いる
と考えるべき。

744 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/29 09:44
 >>743
確かに何があっても選挙なんて行かない層が固定しているとは思う。
その回りに、なにか無ければ検挙に行かないという層がかなりぶ厚く
取り巻いているということも分かる。
 その原因は権利と義務をきちんと教えてこなかった学校教育にある
ような気がするな。もっと徹底して権利と義務を教えるべきだね。最
近康夫ちゃんを見てて、つくづくそう思うよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/29 09:47
>>744
失礼。2行目検挙じゃなくて選挙だつたね。スマソ。

746 :名無しさん:01/10/29 10:52
>>741
長野市長選挙の投票率も低いが、長野県知事の投票率も低かった。
田中康夫の当選を圧倒的な市民の支持と読む人は、鷲沢氏の当選もまた、
圧倒的支持だと分析すべきだと思うんだけどね(藁。
ご近所上越市の市長選挙でもおなじような判断が出ているけれど
(こちらは投票率7割台だが)、「エセ改革派に遊ばれる余裕はない。
改革するにしても、ちゃんと現実世界に住んでいる人」ということ
でしょ?、鷲沢当選という事象は。
いつまでも夢想世界に住み、エセ改革もどきを繰り返している、
どこぞの知事に対してのNoという中間判決のように見えるんだが、
知事支持者はどうこの結果を読むのだろうね。

747 :名無しさん:01/10/29 11:57
すべてではない県民の意思=選挙の結果=知事としての権威
だったよね。
すべてではない県民の意思=>選挙の結果
=>(ゼネコン寄りの)議員さんの選挙
=>公共事業に建設業関連に傾斜投資する予算配分
=>税金の広く集め、広く分散すべき、という理念に反する
というのが、談合問題の背景として社会問題になっている。

談合問題は、建設業関連の論理が扱っているモノの寿命がえらく
長いものだから、計画がやたらと立てやすく、だからやたらと
目立つわけで、この点を踏まえなければ感情論になるね。

しかし、世の中の半分は、計画を立てることが出来ない偶然性
に左右されて動いている。(葬儀屋さんとか、墓石やさんなんて
典型。計画を立てることも許されない。)

そういった要素を、行政に取り込むことって出来ないのかな?
行政マンも、完全に情報を分断された、博徒感覚で仕事をする。
意外にもこういう政治が求められていたりして。
警察官も、ランダムチョイスで逮捕する(藁
(道路交通行政は、かなりそのような感じを与えている感じです。)

748 :名無しさん:01/10/29 11:59
>>746
さにあらず。時勢を無視かな。
吉村政治に終止符が打てたのは
康夫ちゃんが立候補したから。
対抗馬捜しがなかな難しいという現実を忘れてるようだ。
また、かつてない危機、不況失業率おまけに戦争とくれば
有権者も冒険はできない。保守的になる。
ブッシュもテロ後飛躍的に支持率が増加。
小泉が支持率反転したことにも現れている。

749 :名無しさん:01/10/29 12:38
>>746去年の知事選は70パーセントの投票率だったと記憶しているが。
今回の長野市長選と比べれば決して低くはなかった。
鷲沢新市長の手腕を高く評価しすぎではないかな?
改革憎しで目の前が霞んでいるのでは?
あなたのカキコは前提から違っていると思われ。

750 :名無しさん:01/10/29 13:05
>>749
69.57%か。746氏も調べないで書くなよ。
ただ、エセ改革への拒否感というのは、同意するけどね。
「改革憎し」って、改革ちゃんとやりたいって言ってる人がかなり
田中康夫を拒否しているっていう現状、ちゃんと認識してよ。

751 :名無しさん:01/10/29 13:07
>>748
吉村路線継続じゃなかったのは、後継候補が池田だったからでしょう。
あとは、対立候補が立てば、田中康夫じゃなくても、猪瀬直樹だろうが、
たとえば内田康夫だろうが、おそらくは勝てた。
既定路線憎しのあまり、ペテン師を選んでしまったという後悔、
あなたにはありませんか?(藁

752 :名無しさん:01/10/29 13:11
産経ダイアリーから。
>>優秀な人材を求めての県職員採用の年齢制限撤廃について
>>「当然と思っている。ただ、中途採用すれば年金がどうだとか、
>>後ろ向きの弁解が上手なんだよな。
これは、弁解と言えば弁解ながら、「目的のために解決する問題」でも
あるはず。これについての解決方法を検討するのが、現実論だと思うん
だが、「なぜすぐにはできないか」が提示されることが、すべて障害だ
と思ってしまう感覚が致命的だよな。「なぜすぐにはできないか」がわ
からないと、合理性のある解決はできないと思うが。

>>面接試験のあと、ペーパー試験を行ってもよいが。(事務方は)
>>ペーパーで落とさないと、県議の推薦を排除できないと言っている」
おなじく、知事の推薦も排除できないだろうし(藁。
ま、言ってることは正論だよ。実際、議員ってのは、そういうことを
頼んでゴリ押しするのも、仕事のウチだと思ってるからさ。
本来なら、こういう問題は、康夫ちゃんの方が指摘するようなたぐいの
ことだと思うんだが、この人はホント、人に反論する形で評論をブつ
ことがしたいんだなぁ、問題解決よりは遙かに。

753 :名無しさん:01/10/29 13:26
>>752
なぜすぐできないか、これを延々と検証しているうちに
世の中おかしくなっちゃったんだな。

もういいよ、検証はいいよ。
すぐやろうよ、多小の混乱覚悟の上で。

754 :名無しさん:01/10/29 14:03
>>753
どうして、こう極論に走っちゃうんだろうね。
たとえばさ、交通事故死者が多いから車禁止にしようとか決めたら、
あなた困らないの?。
方針決めて全部そうできるようなら、誰も困らないの。
やりたいことやるために、いろいろある問題をちゃんと配慮して
考えるっていうのが、よくここでも出てくるけど、地道な執務って
ことなんだよ。
考えた結果泣いてもらうことにするんだったらまだしも、
途中の考える要素を出すところまで、全部反改革なんて言い出したら、
結局康夫ちゃんのやりたいことに対して物言う人はすべて反改革論者
になる。それって、恐怖政治そのものじゃん。

755 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/29 14:50
 今までの議論を聞いていると何でもかんでも康夫ちゃんの功績に
しちゃうのよね。支援派は。
 吉村政治に終止符が打てたのは単にその後継を自負した候補が負
けたから。
 康夫ちゃんが出馬しても吉村県政時代の選挙より投票率は上がっ
てないんだから、その辺目をつられてもなあ。事実だもんね。
 鷲沢さんの行政手腕なんてやってみなければ分からんよ。去年の
今頃の康夫ちゃんと全く同じ。彼が選ばれたのは他の候補が胡散臭
いのばかしだったから。去年からの康夫ちゃんを見てりゃ改革なんて
宣う奴の正体は見え見えだものな。

756 :名無しさん:01/10/29 14:57
>>755
バカの一つ覚えみたいに改革、改革ってお題目だけは相変わらず
だけど、この1年のどこに改革があるのよ。県内テレビの康夫ち
ゃん1周年特集でも目覚まし時計としか言ってないじゃない。あ
ったとすればそれは改悪。すなわち悪化ね。
 そこが支援する連中の盲目たる所以よ。こんな簡単なことが理解
不能なんだから。利己中心の市民運動団体が支援する康夫ちゃんて
やっぱダメなんだよな。所詮市民運動的思考回路だからね。

757 :名無しさん:01/10/29 15:04
結局、何がやりたいのか、見えてこないことが問題の根本と
オモワレ。
もっと多数の事に具体的に指示してくれるというか、提案
してくれたら良い。今のままじゃ中途半端な、チャチャ入れと
思われる。
ディテールを大切にするなら、ディテールの数だけもっと摩擦を
恐れず、ケチを付けなければ。有権者の代表としてね。
その過程で、段々と問題が絞られてきて、良い結果を産み出すもの。

幾つか断片的でそして、実は矛盾することを、○×宣言という極めて
仰々しい表現でされたようだが、宣言が外れた時は、恥ずかしい結果
に終わる。

758 :名無しさん:01/10/29 15:05
成果を出すのに何年もかかるのは、
時代遅れの改革モデムです。

759 :名無しさん:01/10/29 15:14
>>753
「今、社会が息詰っているから大きく変えねばならぬ」と主張し、
検証しようともせずに無理矢理押し通そうとし、
真面目に検証しようとする人に悪罵を浴びせて黙らせる。
そして強引な大博打にでた結果、社会を崩壊させてしまう。

これを、日本人は20世紀に一度やったでしょ・・・
21世紀になっても懲りずに繰り返したいのか?

760 :名無しさん:01/10/29 15:19
>>755
単に。。

そそ単に康夫ちゃんが勝っただけ。

761 :名無しさん:01/10/29 15:29
そろそろ11月異動だね。
168人動くそうだけれど、当初康夫ちゃんが言っていた、
県庁に10年以上いる人って、どれくらい動いたの?。
実際は、県庁に来て1年半ほどの20代のぺーぺーが相当動いた反面、
主力級はそれほど動いてないって聞くけど。
元々、役所連中は、年度年度で仕事している上、
ある分野のスペシャリストというわけでもないから、異動先ですぐに
バリバリ働けるというのは、かなり限られたこと。どちらかというと、
ようやく慣れた若手をまた異動させて、能率を落とすロスの方がデカい。
そろそろ予算編成もある時期、担当が異動するのも大変だし。
かといって「いろいろ文句ばかり言うから、異動させて組織を
弱めてしまおう」という意図にしては、中堅どころの異動が少ない
ということだと、結局「文句あんまり言えない連中を動かして、
全体をビビらせよう」みたいなことになっちゃうんじゃないの?。

どうせやるなら、どうして今年4月の定期異動をもっと時間かけて
準備してやらなかったか。または、来年4月まで待てなかったか。
そういうところに、人事的な思考破綻があるんだよねぇ。

762 :名無しさん:01/10/29 15:34
>>759
日本人が20世紀にやった大博打?
何を言いたいんだこの人

763 :名無しさん:01/10/29 15:38
 >>759
この一年も違う意味で息が詰まったな。エセ改革者に改悪を
され続けたからな。

>>760
まあタマは誰でも良かったわけだな。でも最悪のタマだとは
気づかなかった。今でも気づかないふりをし続けている輩、本
当に気づかない輩もいる。

764 :名無しさん:01/10/29 15:40
>>762
わかんないの?小学校の教科書でも読めば?昭和16年12月とか。

この程度のことも知らない厨房以下の人間なのかな、康夫支持者って。

765 :名無しさん:01/10/29 15:53
>>764
はあ?いつの時代に生きてんのさ。
そんな昔の話したってしょうがないだろうが。

766 :名無しさん:01/10/29 16:49
>>765
とにかくやってみよう。いろいろ面倒なこと考えないでっていう、
つい最近の好例が長野にはあるじゃん。1998年にさ(藁。

ちゃんと学習しようよ。
ゴロちゃんより康夫ちゃんのほうが信用できるってのはナシだよ(w

767 :名無しさん:01/10/29 18:31
>>754それでもいいから、なんでもいいから、とにかく、すぐに、早く
改革しなきゃ!!

ねっ!

768 :名無しさん:01/10/29 18:49
>>767
ホントにそれでいいの? 結果として泣くのがあなたになったとしても。
頼みの康夫ちゃんは、そういう目にあってもあなたを放置プレイにするよ。

769 :名無しさん:01/10/29 19:12
なんか新興宗教の勧誘見てるようだな。
疑問をもたずに田中様の言うことを信じなさいってか?(藁

770 :nanashi no gonbe:01/10/29 19:45
>>761
10月にも異動があったみたいだけど・・・
決まったところで決まったことができないのって、赤ん坊のころの親の躾が悪いものとおもわれる。
今年の4月にはあのおじさんはもう県庁内に居たわけだし、
「職員のことが理解できていなかった」
なんて、言い訳になってないよ。
半年でわからないことが1年経ったらわかるんだろうか。
それとも4年経ったら・・・

>>766
で、何をどう変えたいの?
今と違えば満足なわけ?
仕事を持っている人が失業するのも今とは変わるうちに入るんだけど・・・

771 :神戸市民やで:01/10/29 22:09
再三神戸の話をしてごめんやけど。
27日は康夫ちゃんが応援演説に来ることになってい
て、当日の新聞にまで出ていたのに中止。どんな急
用ができたのだろうと思って、知事ダイアリーを見
ると、午前中タンザニア大使が訪問。午後は上山田
町でフォーラム参加。これは急用じゃないよね。本
当はこっちが欠席の予定だったのかな?
康夫ちゃんが2度目の応援演説を行う予定だった木
村さん、一時は共産、新社会の基礎票10万に無党派
取組んで15万、一方の矢田さんは基礎票18万を守れ
るか、なんて声もあったけど、結局矢田さんの大勝。ちなみに俺は神戸空港は反対です。でも木村さんに
は投票しませんでした。

772 : :01/10/29 22:59
>>761

>そろそろ11月異動だね。
>県庁に10年以上いる人って、どれくらい動いたの?。

主軸は全然動いていない。三階なんかね。
人事とか財政とか、庁内にしかいたことのない人たちばかりゴロゴロしているところなのに
確かに外に出ている人もいるけど、それって自治省(旧)とか中央省庁への出向ばかり。

またも「言ってみただけ」なのでした。



>どうせやるなら、どうして今年4月の定期異動をもっと時間かけて
>準備してやらなかったか。または、来年4月まで待てなかったか。
>そういうところに、人事的な思考破綻があるんだよねぇ。

今年の1月に遊んでいる暇(旅行)があったら、もっとちゃんとせい、って感じ。
で、やることちゃんと出来ない。

773 :名無しさん:01/10/30 00:14
>>772
いいのよ、そんな事どうでも。
役人の人事なんかどうーーーでもいいのよ。
ねっ!とにかく変えようよ劇的に迅速に。
もっとやらせようよ知事に。

774 :名無しさん:01/10/30 00:37
>>773
役人の人事という「どうーーーでもいい」ことに一番こだわってるのは康夫なんだがな。

775 :名無しさん:01/10/30 03:41
ようは定期移動(4月)以外は嫌だーーーーといいたかったんだろ。
お役所感覚にも困ったものだ。

776 :名無しさん:01/10/30 07:17
>>775
要は定期異動以外にも人事を動かして、
自分に権力があることをひけらかしたかっただけ、という見方もできるな。
で、どっちの見方が正しいかは異動の中身から推察するしかないわけだが、
結局康夫ちゃんの人事は、当初もくろんでいた長期在庁者の異動は果たせなかったわけだ。
ただ単に異動させてみただけってことじゃないのか?

どうも田中康夫批判を県庁職員批判にすり替えようっていう無駄な努力をしている奴が紛れ込んでるようだが、
田中康夫を支持するなら、彼の政策を直接弁護しろよな。
特に775よ。

777 :名無しさん:01/10/30 07:54
>>775
>ようは定期移動(4月)以外は嫌だーーーーといいたかったんだろ。
が、お役所感覚だったとして
それのどこが困るんだ、いったい。

778 :名無しさん:01/10/30 08:02
>>777
>>761でも見てみれば?

779 :名無しさん:01/10/30 10:33
辞令1枚でどこにでも飛ばそうだなんて、それって人を
モノ・道具としか思ってない発想だよな。
「しなやかに自立した個人」に対する仕打ちじゃないぞ。

780 :名無しさん:01/10/30 11:00
>>775
お役所感覚? 民間だって、定期以外の異動なんてそうそうないぞ。

年度途中でのプロジェクトの立ち上げ/終了があれば、形の上では不定期異動になるが、
こういうのは事前に計画が立てられているから、実質的に定期異動と大差はない。
あとは、緊急に人材が必要になる場合とかもあるけど、今回の長野県のケースがそれに
該当するとは思えない。

781 :名無しさん:01/10/30 11:18
結局、民間的な視点で見ても、決して効率的ではないようにしか見えないって
言ってるだけなのにね(クスクス)。

782 :名無しさん:01/10/30 13:31
>>779
普通何処でも辞令一枚で移動させられるんじゃないの?
膝詰談判でもして一人一人と語り合ってから人事異動した方がいいのかな?
でもそれって県政の遅滞を招くよね。
今は時間との戦いでしょ?
辞令一枚で県職員の移動、結構なことです。
それが嫌なら辞表一枚出せば済むことです。

783 :名無しさん:01/10/30 14:10
>>782
確かに辞令一つで異動は済む。ただそれが本当に必要な異動なのか。
効果的な異動なのかの判断があってしかるべき。会計年度が4月〜3
月の役所で、来年度予算編成に入る時期の異動というのはまずしない。
ほかの役所はね。つまり意味のない人事異動して得るものはないから。
ほかの役所はそんな余裕はないんだよ。

784 :名無しさん:01/10/30 14:16
確かに辞令1枚出せば異動っていうのも、個人の都合を十分斟酌しない
で異動っていうのも、あたりまえ。
でも、それは、より良い効率のためにすること。
効果のない、逆効果なことを、無理にするのは、無駄っていうのよん。

785 :名無しさん:01/10/30 14:17
>>782
時間との戦いなのを一番わかっていないのは、康夫だと思われ(w

786 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/30 14:20
>>783
 要は康夫ちゃんの思いつき人事異動でしょ。人事権は俺にあり、いつでも動か
せんだよという脅しみたいなものだな。その割にゃしぼんだ風船で終わったけど。
 それにしても、1年も経つのに相変わらず「とにかく変えよう」「改革しなき
ゃ」なんてほざくバカがまだいるとは。救いようがないなこいつらは。

787 :名無しさん:01/10/30 14:32
>>782
そのとおりっす。
こんな時期に、意味も無く人事を思いつきで弄んで現場を混乱させるのは、
県政の遅滞を招くだけですぜ、782さん。

788 :名無しさん:01/10/30 14:50
馬鹿が何人集まっても所詮馬鹿なんだなぁ

789 :名無しさん:01/10/30 15:56
なんでたかが人事ごときで右往左往するの?

ここには民間企業にお勤めの方は居ないの?

移動なんて当たり前じゃん、そのあたりの認識からして

田舎の役所っぽいおつむだにゃ。

それに民間じゃ今時こんな処で暇潰しも出来ないな(w

790 :名無しさん:01/10/30 16:07
>>789
てっことはあなたもただの暇な厨房ってことですね。

791 :名無しさん:01/10/30 16:32
異動があたりまえってのは、スペシャリスト中心の職場。
ゼネラリスト中心のところでの異動って、必ず効率が一時的には落ちるから、できるだけ影響が少ないタイミングでやるのは常識。
役所で、年度替わり以上に影響が少ない時期ってあるの?。
ま、抗争が激しいところでは、役員会ごとに人事の嵐が吹き荒れるところも珍しくはないけど、それはやっぱり馬鹿にされるネタでしょう(藁

792 :名無しさん:01/10/30 16:40
>>790
思考が直線的だな。

793 :そーいえば、:01/10/30 17:01
田中康夫が名指しで批判していた、読売新聞の長谷川由紀記者って、ワシントンにご栄転なさったのですか?
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011030id05.htm

794 :名無しさん:01/10/30 17:10
今の時期ワシントンって、未来予知付きの左遷だったりして(藁

795 :興味深々マン:01/10/30 19:20
>>794

796 :790:01/10/30 20:04
>>792
>思考が直線的だな。
簡単明瞭かつ論理的思考だと誉めてもらったのかな。(藁
789は民間では暇ではない時間に書き込んでいるのだから民間ではなく、
暇な田舎役人を否定しているからには田舎役人でもないだろう。
そしたら後は暇な厨房だと思うのが普通の思考だと思うけどね。
自由業ってこともあるかも知れないが、暇を持て余していることには
変わりないだろ。

797 :名無しさん:01/10/30 20:19
>>789
必要があれば異動するのは当然。
だが、必要も無く人事を弄ぶのは、無用の混乱を招くだけで
県民益を損なう。

人事にこだわってるわけじゃないよ。
康夫が県民益を無視してるってことにこだわってるの。

798 :名無しさん:01/10/30 21:06
で、結局、今回の異動は何だったんだい?
県庁と現地との人事交流とかいった割には、現地から現地への異動もあったと聞いているが。

799 :名無しさん:01/10/30 21:22
>>798
4月まで待たずに異動させた168人が4月までの間にどんな県民益をもたらし
てくれるのかをホットラインで康夫ちゃんに聞いてみるってもんじゃない?

800 :名無しさん:01/10/30 21:26
ここにカキコしている県職員の諸君、ご苦労!

801 :名無しさん:01/10/30 21:28
>>800
異動が一切無いあんたはいいよな。
おっと、オレは県職員じゃないよ。圏外者だぜ。

802 :名無しさん:01/10/30 21:52
>>798
単にこの時期現地から県庁への希望者が少なかっただけじゃないんだろうか。
普通の感覚もってれば、敬遠するよね。
しかし、昔康夫ちゃんが車座集会かなんかで、「今回の異動をみれば、私が
何を考えているかご理解いただけるはず」とか言ってたようですが、主眼が
おかれていたのは県庁と現地の人事交流ではなかったということか。

803 :名無しさん:01/10/30 21:56
県職員の間でミョ〜な噂が立っている。
今回、県庁へ転勤になった人の大半は、知事のメル友もしくは情報源という話だ。
部外者のオイラにまで聞こえてきたくらいだから相当広まっていると見ていい。
しかし、それで動いた連中ってのは、康夫が石持て長野を追われるときにどうなるのかね?

804 :名無しさん:01/10/30 21:59
俺も圏外者だけど、辞令一枚で動かされるのは、
あたりまえ。でも、どうして来年度の予算編成に
入ろうというこの時期なの?4月か7、8月が適
当でしょう。無用な混乱を招くだけのような気が
するが。この時期がいいと思われる方、意見聞か
せて!

805 :名無しさん:01/10/30 22:17
>>802
何を考えているかは理解できなかったが、
何も考えてないことは理解できた(藁

806 :名無しさん:01/10/30 22:22
メル友といえば、春先かわった人事課長そのものがメル友(藁

807 :名無しさん:01/10/30 23:11
じゃあ康夫が近い将来石持て長野を追われると共に、
人事課長は県職員の人員削減方針に則って真っ先にクビだな。
自分で自分をクビにする文書を担当する人事課長って…なんとなく(藁

808 :名無しさん:01/10/30 23:13
産経ダイアリー
>「県民に対しての説明責任や情報公開は(田中県政で)
大きく掲げていることですから」

「掲げている」と「実行している」とは違うのであった。(苦笑

809 :名無しさん:01/10/30 23:23
このたび、岡谷市長が県(というより康夫)を痛烈批判した。
下諏訪町長も康夫を批判している。
松本の有賀市長も康夫を批判している。
三郷村長も県に批判的。
前の長野の塚田市長も浅川ダムで県(というより康夫)を批判した。
伊那市長も美和ダム絡みで康夫を批判した。

何てまあ、ダムに関する市町村長と仲の良い知事さんだこと。

810 :名無しさん:01/10/30 23:58
批判があることはいーことだよね・・・。
単なる事実を書き連ねても・・・。
疲れた

811 :名無しさん:01/10/31 00:27
>>809
康夫も市長村長をマスコミで全国に向かって批判
してるぞ!

812 :名無しさん:01/10/31 00:32
>ゼネラリスト中心
非スペシャリスト=ゼネラリストという考え方に、甘えの構造が
潜んでますね。ゼネラリストと呼べるような非スペシャリストなんて
役所クラスの規模の組織でも両手で数え切れる程度しかいないのにね。
知事が最高のゼネラリストだったら、その県の将来は明るい。
スペシャリストだったら、発展は確実にあるでしょう。

ま、康夫ちゃんが最高のジェネラリストになれるかが問題だろ
けどね。ダム問題とか、障碍者関連行政とかみてると、単にスペシャリスト
の表層を撫でて、スペシャリストのスパイス効かせているような、有り勝ちな
自称スペシャリストと大して変わんないように見えるけどね(悲

813 :名無しさん:01/10/31 00:36
確かにな。
有賀あたりなんか、今は威張っていられるかも知れんが、
次の市長選が近づいてきたときどうするんだ??
康夫に対立候補立てられたら一たまりもないんじゃないか?
それとも民社党お得意の風見鶏戦術で康夫マンセーに転向か??(藁

814 :神戸市民やで:01/10/31 00:57
>>813
長野県民って、まだ覚醒してないんだぁ。
神戸市民はとっくに本質見抜いてるのに。。。

815 :名無しさん:01/10/31 00:57
>>813
あれ?
お膝元の県都長野でろくな対立候補をたてられなかったのは、
どこの康夫ちゃんと康夫ちゃん支援団体だったっけ?
あの着ぐるみが有力な対立候補だったのなら、有賀市長の再選は
疑うべくもないね。
いい加減にメルヘンの世界から足を洗って、現実を見た方がいいよ。

816 :名無しさん:01/10/31 01:15
>>813
民社党・・・なつかしい名前だ・・・

817 :813:01/10/31 01:19
松本のヴァカ市民のことだから、康夫マンセーの候補を当選させるぞ、きっと。
知事選の時だって康夫の得票率が一番高かったんじゃなかったっけ?

818 :名無しさん:01/10/31 02:45
メルヘンの世界って、質実剛健なドイツ精神の優しい一面じゃ
なかったっけ?それは、メルヘンの世界には失礼だな.
ま、メルヘン世界がその裏でナチスを産んだという面も見逃せない
だろけどね.
メルヘン世界の対極が、現実世界という考え方もまたおかしいな.
現実ってのは、真実の現れ=巨大な真理の一つの象徴
という意味.
現実ばかりに固執すると、表面的な現実こそ真理であるとしか見え
なくなるぜ.

819 :>817:01/10/31 02:52
http://www.korea-np.co.jp/special/rachi.htm
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/02/20/08.html
http://www.korea-np.co.jp/special/rachi/sinj980721.htm
元署長、松本市長は田中康夫氏の政策について「一刀両断」、こう答えてくれた。
「その証言に従うと隠れていた場所は海辺近くの松林なんでしょうね。

820 :名無しさん:01/10/31 07:53
『激論!アフガン和平と日本!』
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/pro0110.html

司会進行:田原総一朗
進 行:渡辺宜嗣・丸川珠代

パネリスト:
アミン・コヒィ(貿易会社社長)<アフガニスタン出身>
飯塚正人(東京外国語大学アジア・アフリカ言語文化研究所助教授)
笈川博一(杏林大学教授)
工藤雪枝(ジャーナリスト)
河野太郎(自民党・衆議院議員)
首藤信彦(民主党・衆議院議員)
田中康夫(長野県知事,作家)←←←←←←←←←←←←←何故に?
辻元清美(社民党・衆議院議員,党政審会長)
歳川隆雄(ジャーナリスト,インサイドライン編集長)
宮崎哲弥(評論家)

821 :名無しさん:01/10/31 09:03
>>820
軍事の専門家抜きでアフガン問題を語ろうなんて茶番もいいとこ。
どうせ「アフガン和平」に名を借りた小泉叩きでしょ。康夫ちゃんにゃお似合いだね。

FAX送ってやろうかな。「下諏訪ダムの地権者は泣いているぞ!」とか書いて(藁

822 :名無しさん:01/10/31 10:38
>>821
長野にとって重要な節目、長野市長選挙の週に、SPA!に神戸市長選挙
のことを書いていたようなヤツだからな。
ま、自分のことより、人の批判ってことだな。

823 :名無しさん:01/10/31 14:22
長野市長選の結果を見ても、松本市長選に康夫が対立候補立てるなんて、夢
みたいなこと言ってるバカがまだいるんだね。懲りないというより、ものの道
理が分からないんだねえ。困った。困った。

824 :名無しさん:01/10/31 14:23
 >>821
是非やってね。FAX。本当に泣いているもの。あまりにも
可哀想だよ。

825 :名無しさん:01/10/31 14:39
ものの道理って何?
道理ってのは、やっぱ道教の用語でしょう。
結構難解な言葉だよ。仏教用語の解脱とかそういうのに匹敵する
概念。気軽に使って良いことばじゃないyo!

826 :名無しさん:01/10/31 16:57
言葉は所詮言葉でしょうが。気軽に使えない言葉なんて差別用語で
ない限りあり得ないよ。それに言葉の意味は時代に沿って変化する
ものなのだよ。疲れるなあ。いちいちこんなこと説明するの。

827 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/31 17:04
>>826
ほんとだね。言葉は使うから言葉なのに。それに1つの言葉で
1つの意味しかないということはあり得ない。色々な意味を持って
いる。また言葉を受けた側の色々な意味で受け取る。825が感じ
る意味はその1つでしかない。どうして1つの解釈に括りたがるの
かなあ。その方がむしろ可笑しいのに。

828 :名無しさん:01/10/31 20:18
「迷惑メール」を条例規制、都審議会が提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011031-00000009-yom-soci

一番最初にアイデアを出したり条例化したから偉い
なんてことをいってると、
田中康夫or康夫マンセーズになってしまうから言わないけれどもさぁ。

全国の先駆けたる長野県では
迷惑メール問題に対する取り組みはどうなってるのでしょう。
NTTドコモの幹部を呼びつけて怒鳴りとばしただけでおしまい、
なんてことはないよな(笑)

829 :名無しさん:01/10/31 20:48
>>828
康夫ちゃんは自分の電話代を払いたくなかっただけ。
因縁つけて脅すやくざといっしょ。
政策なんてありません。(きっぱり)

830 :名無しさん:01/10/31 21:01
>>828
今さら誰も騒がなくなったから、康夫ちゃん的には放置プレイ決定でしょう。
条例で締め付けられた業者が長野に逃げてきて活動再開、なんてことにならなきゃいいんですが(藁

831 :名無しさん:01/10/31 21:06
>>821
そういや、下諏訪の件って今月末がリミットじゃなかったっけ?
結局、アレはどうなったの? 康夫は電話1本かけておしまいなの?

832 :名無しさん:01/11/01 02:37
言葉の意味が変わるといっても、オリジナルの意味(これは実はその時点で
多様だったりするけど)が段々変わってくるって意味で、決してその本質が
変わるわけじゃないでしょうな.
オリジナルな意味を尊重して使うべきであって、比喩としては使うべきじゃ
ないよね.(どこかの作家兼知事さんの文章は、オリジナルな意味を忘れた
比ゆ的寸借利用の塊みたいなものだけどね)

833 :名無しさん:01/11/01 06:39
>>831
康夫ちゃんの日程をみると別の用事で何回も地権者の近く(岡谷とか)には行って
るようだけど直接会って話をしたという表向きの話はないようだね。
県の対応に怒る地権者と直接会話する度胸もないカワードぶり。(w

ところで昨日用事で某地方事務所に行ったら例の「しなの牛」のポスターが撤去さ
れていた。
「しなの牛」についてはどうも放置プレイどころか無かったことになりそうだね。

834 :名無しさん:01/11/01 10:09
康夫ちゃんもなんとかしなよ………
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/114.html

835 :名無しさん:01/11/01 11:27
>>834
こういうことができる腰の軽さが、色物知事の一番のメリットだと
思うんだけどねぇ。
口が軽いばっかりで、腰は重いし、おまけに最近役人的な逃げの技術
も磨かれてきたし。

836 :名無しさん:01/11/01 16:29
>>831
信毎によると、一応昨日現地期間のエラいさんが対応を説明したとか。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200107/0005.htm
賠償金は払う用意があるっていうことでんな。
でも、こういう経緯になって申し訳ないとか、そういう姿勢を示す
ことはしないんだな。実際、これだけのヒドい経緯なら、知事が謝罪
に行くぐらいは当然のことだと思うけれど。

837 :831:01/11/01 16:52
>>836
フォローさんくす。

結局、北原所長に全部まかせて、自分が足を運ぶことはしないのか。
「地権者とあらためて話し合いたい」とか言ってたのにねぇ………

838 :名無しさん:01/11/01 17:45
下諏訪ダム予定地内に住んでいる地権者は県と土地購入の契約を
取り交わしていないし、手付金ももらってないんだよね。
その人が先走って代替地購入の契約をしてしまったのは
別問題だと思うが・・県が賠償するようなことなのか?

839 :名無しさん:01/11/01 22:03
>>838
昨年9月に、買収の一過程として、基準単価で県と地権者が合意して、
合意文書に調印している。さらに、先日の買収念書とそれをめぐる言動
もある。
本来、契約というのは、文書になれば猜疑点が揺れないというだけで、
口約束も契約として成立するという考え方が法曹界では常識。
実際の売買契約は締結されていないものの、購入するという予約がおこ
なわれたとみなすだけの材料は十分揃っている。
代替地購入をキャンセルした場合の賠償金分が地権者から請求されるの
は当然として、場合によっては、代替地を販売する予定だった不動産会社
からの損害賠償や、地権者が長年ダム建設を前提に交渉されることで結果
的に土地売買の自由を制限されたことや、道路などの投資が行われなかった
ことに対する損害賠償を求めたりすれば、その点についても争うことになる。

ダム建設中止というのは、そういった、止めるための手間や費用もちゃんと
考えるということ。本当に止める必要があるなら、そういったことをちゃん
とやるべきなんだよね。なのに、路線転換で人にかける迷惑の分まで、金は
らうのはおかしいという論調があるのは、身勝手に過ぎるんじゃないのかな。
そして、そういった途中のプロセスを全く省みようとしない康夫の無責任さ
も、ヒドすぎると、そういうわけだ。

840 :名無しさん:01/11/01 22:48
今日の信毎夕刊。
井出孫六がたんそ菌事件が去年の選挙戦のルサンチマンだと言い出す。
康夫マンセーという肩書きがつくと、どんな物書きもバカに見えるこの頃。

841 :名無しさん:01/11/01 22:50
吉野家の牛丼について、今週の週刊読売に面白い特集があった。
伊藤園だか伊藤忠だか忘れたが、社員食堂に吉野家が進出してるとのこと。
長野県庁でもそれをやれば、安価での提供、準公約の実行、食堂業者の談合対策、
実に一石三鳥だと思われ。

842 :名無しさん:01/11/01 23:08
>>837
その康夫ちゃんは、本日は辞令交付、そしていつものごとく車座集会という名の講演会。
以前に車座に行ったけど、「車座」という名前のくせに、康夫が同じ高さながら上段に陣取って、
それを椅子を並べて県民が聴いて、時々質問をするという感じで、
会の進行以前にあれのどこが「車座」なんだって感じたよ。

辞令交付つまり人事異動にしろ、車座集会にしろ、11月1日を避けようと思えば
いくらでも避けられた行事だし、結局は康夫に、
下諏訪へ行って地権者と不動産屋、そして他の関係者に謝ろうという気が更々無いってことを
改めて実証しているだけなんだよな。
誰か車座集会でそれを質問したら面白いんだけど、今日の車座に行った人いないのかな?

843 :名無しさん:01/11/02 00:23
産経ダイアリー。
保健所職員が、けっこう厳しい意見を浴びせた様子。
報復人事なんてするなよ、康夫ちゃん?

844 :名無しさん:01/11/02 01:31
>>842
辞令交付が1日付けになるのはしょうがないとしても、確かに今日の車座集会の日程をずらすことはできたし、
そもそも10月中に足を運べば済む話だよね。少なくとも、神戸に行く時間はあったんだから。

845 :名無しさん:01/11/02 07:24
同じく産経ダイアリーより
>>報道陣から下諏訪ダムの地権者が不動産業者と契約した代替地の購入費支払期限
>>がこの日で切れる問題について質問を受け、諏訪建設事務所長がこの地権者と面
>>談したことに触れ「地権者の方から、これについて具体的な話をいただいていな
>>い。一家の一つの方向というものは聞いていない」と語る。

地権者の意向はダム予定地の土地の買い取りを県でして欲しいと一貫してるのに康夫
ちゃんも言い逃れに終始してるね。
直接会って謝罪すればそのことが露呈することもあって直接地権者のところに行かな
いんだろうね。

846 :名無しさん:01/11/02 19:16
>>839
はあ?
これは土地の契約なので、そんな話が当てはまる余地はない。
土地購入の話をしてるのに口約束云々の話を出すとは・・・

847 :名無しさん:01/11/02 20:14
>>846
何が言いたいの?まさかまさか、838を擁護する気?(w

848 :名無しさん:01/11/02 20:22
>>847
というか、846=838じゃないの?

849 :名無しさん:01/11/02 20:25
838=846=「地権者は、土地を買い上げられて宿無しになるまで
次の土地を購入してはいけない」とする思いやりゼロのクズ。

850 :名無しさん:01/11/02 20:31
ヤッシの実管理人、大暴言。(いつものことだが)
http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/business/u-bbs.cgi?room=kuro

理念をあわせるより、とっとと作ってしまうべきだそうだ。
議論に費やすのは、無駄だそうだ。

・・・ダムについてはどうなんだよ、おい。

851 :名無しさん:01/11/02 20:46
・・・・さて、今夜の朝生だけど、どんなFAXを康夫ちゃんに送りつけようか?

852 :名無しさん:01/11/02 20:52
>>851
「田中康夫の母でございます。…」ってのはどうよ?(藁

853 :名無しさん:01/11/02 20:56
>>852 それ(・∀・) イイ!
せっかくだからニュース速報板のお祭り好きの連中にも協力頼もうか(藁

854 :名無しさん:01/11/02 21:18
>>846
余地がないと思うなら、それは君が法律を知らないってことだよ。
口約束も契約として成り立つというのは、民事の契約ではよく知られた事実。
さらに、念書も出している。買うという姿勢で説得した上での基準価格の調印
もやってる。念書を出す時に「議会の議決後に」という限定なしでの説明があ
ったことを証明する複数の人もいる。基準価格調印の際も、この価格で買うと
いう通告が口頭ではあったはずだ。
こういった一方的契約破棄や不履行は、損害賠償に十分値するよ。
そういえば、県職らしい人もここに書いてたじゃないか。
裁判したら勝てないからって、県庁の条例屋が止めたけど、知事は聞かないで
念書出しちゃったって(藁

855 :改善希望:01/11/02 21:26
>>851
そんな事より総一郎よ、ちょいと聞いてくれよ。番組とあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の長野県庁行ったんです。長野県庁。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかガラス張りの部屋があって、知事室、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、ガラス張りの知事室如きで普段来てない県庁に来てんじゃねーよ、ボケが。
知事室だよ、知事室。なんか親子連れとかもいるし。一家4人で県庁か。おめでてーな。
よーしパパヤッシーの写真撮っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「なんとなく、クリスタル」やるからその場所空けろと。県庁ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いつぶら下がり取材が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。マンセーは、すっこんでろ
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ヤッシーの名刺、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、ヤッシーの名刺なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ヤッシーの名刺、だ。お前は本当にヤッシーの名刺を貰いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「ヤッシーマンセー」って言いたいだけちゃうんかと。
県庁通の俺から言わせてもらえば今、県庁通の間での最新流行はやっぱり、丸抱え選挙、これだね。「金の心配はさせないといったじゃないか」。これが通の頼み方。
献金リストってのは康夫のお友達が多めに入ってる。そん代わりリストに挙がっている金額の合計は報告された金額より少なめ。これ。
で、それに下諏訪の地権者。これ最強。しかしこれを頼むと次からインタビューを受け付けてもらえないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、総一郎は、CMいってなさいってこった。

856 :名無しさん:01/11/02 21:52
おーい大石さーん、宣言した予定時刻を過ぎてるよー。

857 :名無しさん:01/11/02 21:57
一方、WebSPA!は更新。
あまりにも無惨で、コメントしたくない・・・

成果を出すのに時間がかかるのは、時代遅れの改革モデムなのだがな。

858 :大石@夜:01/11/02 21:58
 今、アップ!

 ご免、ちょっと今日はバタバタしたもんで。

859 :更新チェック屋:01/11/02 22:18
拝読しました。急かしてすいません。

860 :名無しさん:01/11/02 22:48
>>851
朝生、出ないみたいよ。

861 :名無しさん:01/11/02 22:53
K嬢サイトの掲示板(けっこうおもしろい)で
-康夫朝生出演断念-
とか書き込みあったけど、、、

862 :名無しさん:01/11/02 22:56
>>861
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/pro0110.html

詳しくはこちらで。
康夫ちゃんがオミットされて、
石破茂やらデーブ・スペクターやら
田岡俊次やらが加わってる。

863 :名無しさん:01/11/02 22:56
素朴な疑問なんだが、康夫ちゃんは、SPA!の自画自賛文章、あれ本気で
書いてるのかなぁ。
本気でああ思えるくらい強烈な無意識のダブルスタンダードと自己への
甘さを持ち合わせているようなヤツじゃ、政治なんぞできないだろうし、
あれを確信犯でやってるなら・・・それくらいの面の皮の厚さは、政治家
向きなのか(藁。

864 :名無しさん :01/11/02 22:56
名前、消えてますね。代わりに3人ほど増えてます。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/pro0110.html

865 :名無しさん:01/11/02 22:57
>>864
かぶった…スマソ

866 :名無しさん:01/11/02 23:12
康夫の代わりは三人ですか。体重分かな?

867 :名無しさん:01/11/02 23:20
このスレッド、まじで信じられん。
もうすでにPart16だぜ、16。
2chで他にこんな長寿スレッドあるのか?

なぜ2chは田中康夫をかくも愛するのか。
これは一考に値する。

868 :名無しさん:01/11/02 23:23
>>867
なんだかんだ言って、やっぱり笑えるからではないかぃ?
さて、もうすぐ新スレですな。Part17.たしかに、凄い。

869 :名無しさん:01/11/02 23:55
>>867
嫌よ嫌よも好きのうち、という言葉を思い浮かべてしまった…鬱死

870 :名無しさん:01/11/03 00:12
>>867
そりゃぁ、全国でも一番話題性のある知事だからだろう。
野村沙知代とかと同レベルの話題性だけども。

871 :名無しさん:01/11/03 00:55

よーするに、田中知事は「変なこと」をマジでやってる。
さらにそれが民主主義によって支持された。
その落差が「おもしろい」のではない?

なぜ2chで人気があるか?
仮説
1)田中知事の発言がわかりやすい(マスコミ的という意味で)。
2)問題発言多く、かみつきやすい。
3)かつて田中知事は2chを評価した。
4)テレビへの露出が多い。

これくらいかな?

872 : :01/11/03 01:11
産経ダイアリー
>話は米同時中枢テロに及び、「(貿易センタービルという)実体のない
>お金遊びをしていたところに飛行機が突っ込んできたわけです。ところが
>ブッシュ(大統領)は自分の国が攻撃を受けたと…」

・・・・おいおい、又いらねえ話をするなよ。自治体の長が言って良い事か?

873 :名無しさん:01/11/03 01:13
もうひとつ。
何かとてつもない、でかいことをしでかしそう(っていうか、
それまでの人生にさせられそう)って感じだから。
人間、天職って30才迄に決まるってからね。
天職ってのは、本人の意志に関わらず何かの力でさせられて
しまうもの。それが結局、今の「仕事」に必ず関わって来る筈。
たのしみ。

874 :名無しさん:01/11/03 01:14
>>872
同意。
康夫のやってることこそ、「実体のない政治遊び」と思うが。

875 : :01/11/03 01:31
>>872 これって北朝鮮発言に続く失言の予感・・・・(ワクワク
日本人遺族とかが「私の家族は金遊びをしていた訳じゃない!」とか
言い出したら康夫ちゃん、どう言い訳するんだろ?

876 :名無しさん:01/11/03 01:42
この一年を振り返って。

政治は1月1擦りと昔から言われております。
3ヶ月半で、我慢出来ずについつい、宣言連発、独りよがりになっちゃって。
萎えちゃったみたい。今は気だるい倦怠期と言ったところでしょうか。
プロセスは、やはり重要なようで。「プロセスを無視」という不平の声が
このスレでも盛んに非難されていました。
双方の気が熟してクライマックスってのが常套手段。
勿論、遅すぎると「時期遅れの白けムード」ということになりかねません。
実に難しい。
やっぱり会うだけじゃ、前×、じゃなかった、プロセスにはならないよう
ですね。議論や行動のやり取り、そして何よりも時間が大切なようです。

877 :名無しさん:01/11/03 07:37
>>861-862
K嬢掲示板の、K嬢自身の書き込み
>本日、長野県中野市の北信地方事務所において午後1時45分から知事会見、
>さらに夕方6時から長野市の長野県短期大学学園祭における講演がそれぞれ
>予定されています。
これは11月2日金曜早朝の書き込みだから、「本日」というのは11月2日であろう。
6時からの講演が終わってから上京するつもりだったんだろうか?
それとも、朝生の出演予定って、康夫の了解を取らずに掲載してたのか?

878 :名無しさん:01/11/03 07:56
>>877
康夫ちゃんここで予告されていたFAX攻撃を嫌っての朝生どたきゃんってのが真
相だったら笑えるけどね。
車座集会での「貿易センタービルでお金遊び」発言もあったことだし。(w

879 :名無しさん:01/11/03 12:03
信毎「市町村長 田中県政「評価する」32人 「評価しない」55人」
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/11/03/001.htm

880 :名無しさん:01/11/03 12:09
もっと具体的なコメントがどこかに寄せられていませんか?

881 :名無しさん:01/11/03 12:54
ここに書き込みをしている「パソコンすら自分で買えない県職員」の皆様
ご苦労様でございます!

882 :名無しさん:01/11/03 13:42
>>881
県職員ではないけど、あんたは職場のパソコンや周辺機器は自前なの?

883 :名無しさん:01/11/03 14:17
いまどきパソコン購入予算も出せない県庁って恥ずかしいよな。
今年度予算、誰が組んだの?(w

884 :名無しさん:01/11/03 14:31
つーか、パソコン不正導入事件関連で、不正導入されたパソコンが次々と業者に
返却されているけど、手続きでは不正でも、本質的には県の金で購入したもの。
田中康夫がこの件で大暴れすると、タダで業者にパソコンを配っているみたいな
事になると思うのだが、なかなかの大盤振る舞い、感服するよ。
財政改革からは最も遠い人間だな。(藁

885 :名無しさん:01/11/03 15:30
知事、県費購入パソコンを業者に横流し!ってか。

886 :名無しさん:01/11/03 16:17
ここで書き込みをしている「ドロボー県職員をかばう馬鹿な人達」
ご苦労様です!

887 :名無しさん:01/11/03 16:28
>>883パソコン欲しいのか?
まじめに働け県職員君

888 :名無しさん:01/11/03 17:09
>>881
「職場で使うパソコンを自分の金で買った県職員」だけど、
俺にも「あたたかい激励のお言葉」を頂戴譽!

889 :名無しさん:01/11/03 17:43
>>888
その煽りつまらん!
それともよっぽど嬉しかったのか?
マイPC持てたことが(w

890 :名無しさん:01/11/03 17:45
>>888
そのパソコンの電気代も自前なの?

891 :名無しさん:01/11/03 19:17
週末になると必死で話題を県職批判に持っていく馬鹿が増えるな。
公務員批判のスレは他にあるから、ここで議論するなよ。
ちなみに俺は県職員をかばうつもりはないし、県職でもないがな。

892 :名無しさん:01/11/03 19:47
いや、県庁内部においては「ガンバル康夫ちゃん」と
サボ決め込む県職員という構造あり。
あながちスレ違いとは思えん。
ああ!こんなこと書いたし、またたたかれますぅ!

893 :名無しさん:01/11/03 20:37
康夫が何を頑張っていると?
まさか、知事業務のことじゃないよねぇ??

894 :名無しさん:01/11/03 22:19
>>893
田中知事が頑張っていること。
1.タレント業務
2.批評家業務
3.文筆業務
4.個人宣伝業務
5.県外意出張業務
以上。

895 :名無しさん:01/11/03 23:04
海外旅行もな。

896 :名無しさん:01/11/03 23:11
あと、ゼネコンからの集金だろ、
県庁内での派閥権力抗争、
根津医師の医師会復帰のために
圧力もかけないといけないし・・・
頑張らないといけないこと、いっぱいあるじゃんか!

897 :名無しさん:01/11/03 23:25
名刺の配布が抜けてるよ!

898 :名無しさん:01/11/03 23:40
>>892
その構図の根拠を具体的に示せばたたかれないだろ。
単なる思い込みでそういうこと言うから叩かれるのさ。

899 :名無しさん:01/11/03 23:43
長野モデルのトイレを早急に検討しないとな。
なにしろ康夫は便座長だもんな。

900 :名無しさん:01/11/03 23:44
900

901 :名無しさん:01/11/04 00:08
>>899
長野モデムの間違いだろ(w

902 :名無しさん:01/11/04 00:14
>>899
盆地の地形を便器に例えた線が濃厚。軽井沢当たりは便座と考えている
と思われ。
でも、どちらかと言えば盆地というより、V字谷が、上流からの流水客土
で埋められて出来た平地が多いよね。
便器というよりも、女性器に似ている地形だと思うけどな。
温泉も多いし。上流は浅間山とか乗鞍山とか硫黄の匂い
プンプンだし。周りの山には、黒々とした木々が生えているし(藁

903 :名無しさん:01/11/04 01:18
>>893-897
PGを忘れちゃいけません。

904 :名無しさん:01/11/04 02:12
>>893-897
ONもね。

905 :名無しさん:01/11/04 03:25
>>893-897
県政混乱業務もあるね。

906 :名無しさん:01/11/04 06:46
アドバイスではないけど、知事の人気は
これからさらに上のステージにいく気配
を感じる。

907 :名無しさん:01/11/04 07:40
>>906
上のステージというのは一般県民の支持率が上がるということかな?それとも一部
のカルト的集団での人気上昇ということかな?
康夫ちゃんの態度が現状維持なら一般の支持率は低下傾向、一部のマンセーらにお
けるカルト的人気は(マンセー集団新規加入者がいなくて)現状維持といったとこ
ろじゃないのかね。


908 :名無しさん:01/11/04 07:45
産経ダイアリーより
>>14時40分、会見終了し、豊田村内の有線テレビと国補助道路改良事業を視察し、
>>長野市内へ。15時50分、県庁へ戻る。16時、特別会議室で県政改革推進本部会議。
>>17時55分、県庁を出て長野市三輪の県短期大学へ。同大の六鈴祭で講演。終了後
>>に上京。
>>【3日】 終日、公務なし。政策秘書室筋によると、昼間は長野へ戻り、夜は再
>>び上京。

なんだ朝生キャンセルしても上京してるじゃない。(w

909 :906:01/11/04 08:07
>907
やってることが評価されるってことだ。
なんでマンセーとかカルトなんていう
単語がでてくるんだ?

910 :名無しさん:01/11/04 08:10
>上のステージにいく気配

オウムみたいな表現ですな。

911 :906:01/11/04 08:14
>910

だから?

912 :名無しさん:01/11/04 08:15
>>908
昼間は長野に行って再び帰京…って、何しに東京行ったんだ?

913 :888:01/11/04 08:17
>>889
はい。

自宅のPCは処理速度が遅くて・・・。やっと1Gのノートを買え
たのでそれはもう嬉しくって。
掲示板を利用するだけなら差を感じられないが、処理する情報が多
くなると大きな違いがわかります。

>>890
いいえ。

10桁の数字が10,000個あり、小さな数字から順番に並び替
える作業をする場合に、手作業で行うのとパソコンを用いたときに
必要な時間が違ってくるのは理解してもらえると思います。
残業して使う照明の電気代と、パソコンの電気代・・・・。
こんな単純作業で、それも電気代だけを比較してもパソコンを使う
メリットが分かってもらえると思います。
1つの業務を早く終わらせるということが、他にどんなメリットが
あるか考えてみてください。ここまで言えば、分かってもらえるか
な?

目先の事だけでなく、もっと大きな視野に立って判断できるように
成長して禰。  んじゃ(?)

914 :名無しさん:01/11/04 09:05
>>909
なにをやったことが評価されてるっての?
他の政治家への誹謗中傷?

915 :名無しさん:01/11/04 09:21
>>906>>909
要するに、康夫ちゃんは今まで以上に、
純粋にその行政施策の遂行能力や立案能力の面で
評価される割合が高くなってくるってことか?
だとしたら、今までみたいにやってたら、
最後には誰も支持してくれなくなるんじゃない?

916 :名無しさん:01/11/04 10:29
>>906
上のステージっていう意味はよーくわかった。
たださぁ、カルトだのマンセーだの言われたくなかったら、
その次に「たとえば・・・・・」と具体例あげろや。
今までこの掲示板にはあんたみたいに観念的な発言をするマンセーがいっぱいいたんでな。
あんたがそういうのとは違うところを見せてくれよ。

917 :名無しさん:01/11/04 10:33
K嬢の掲示板が荒れてる。

918 :名無しさん:01/11/04 11:00
>917 荒れてる、って言うか、まぁ良くある議論だったみたいだけど、Kばあさん
自ら収束宣言、これ以降の書き込みは即刻削除で「私がルールブック」だと(w
まぁ、大石氏の話題も絡んでいたので、大石氏本人が出て来ることを嫌ったんだ
ろうな〜ぁ(-。-)y-゚゚゚

919 : :01/11/04 12:53
知事まっしぐらペログリーチャム

920 :名無しさん:01/11/04 12:54
http://www.uedasi.com/m/

このサイトの「地域通貨ってなーに?」のコーナーは、
元来このサイトの管理人が作ったコンテンツではないにも関わらず、
(詳しくはこちらの3を参照→http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004779432/l50
あたかもこのサイトの管理人が作ったコンテンツであるかのようにリンクされている。
どうやら、長野県上田市には著作権とかネチケットとか、そういう概念はないらしいな(w

921 :名無しさん:01/11/04 14:45
つーか、
「長野県 上田市役所」と称するサイト
http://www.uedasi.com/
って、上田市役所の公式ページのように見せかけているけど
上田市役所とは全然無関係なんじゃないの?
ヤッシの実の連中だろ?こいつら。

922 :名無しさん:01/11/04 14:52
康夫ちゃん支持派と疑問派の戦いは終わることなさそうだね。
康夫ちゃんのどこに現実的な政策があるのか、支持派は考え直した方がいいよ。
そして、この掲示板で具体的に例示してみなよ。
具体例を上げづらい事に気がつくだろうし、異論に対して論理的に反論
しにくいことにも気がつくから。

支持派に現実認識やら謙虚さを求めるのは無理だろうけどね。
一度で良いから、疑問派と同じく”現実”と言う土俵に上がってみなよ。

923 :名無しさん:01/11/04 15:14
>>921
そうだね。
彼らはヤッシの実じゃ無断リンクされたら云々って
笑っちゃうぐらいナーバスなこと書くくせに、
てめえらはそういうことについて全然鈍感なのな。
言行不一致とはまさにこのことだよ。

924 :名無しさん:01/11/04 15:23
幻実的な政策しかやっていないという疑問派の声はもっともだな。
事実を直視した政策をやって欲しいと思うのは私だけでは無いな。多分

それと、上京するのは、知事の給与が支払われない業務の一部という
見方も出来るけど、ちょっと控えること出来ないかな?と思うね。
というのも、あれだけ自然環境とか人間環境の価値を持ち上げた人
なら、その場所にそれなりに長い時間留まることの価値を知っている
筈だから、自分の地位にとってもっとも相応しい場所に留まる
べきだと思うな。そういう場所も用意されているんだし。
知事とはそれなりに、その地域の代表住民であるという、この国の伝
統的な認識にもマッチするしね。
外出して、人と会えば、「現場主義」になる程、「現場主義」とは
生やさしいものじゃない筈。現場に留まり、対象をかなり長く観察
して....初めて現場主義。但し、現実主義とは縁が薄くなるな。
現実とは、多数の現場の寄せ集めだからね。一つの現場主義からは
幻実主義になりがち。

1ヵ月でもいいや。県外に一歩も出ない「脱外出宣言」でもすべきだな。
それが出来て、「ああ、あの男はそれなりに出来る奴だ」と多少は
評価が上がるわけよ。
ガラス張りの部屋にベッドとか持ち込んで、インターネットで24h
中継なんて良いと思うよ。電話・TV無しね。ビデオ録画された30分
程度遅れのNHKニュースのみ。新聞も、全国各紙の一面最大面積記事
のスクラップを1日遅れで差し入れを受ける。
公人は、雑音を一切排除した公平な判断が必要だからね。

925 :名無しさん:01/11/04 16:15
尊師ステージ=田中康夫(豚腹尊師)
長老部ステージ=柳沢京子(キリエババア)、K嬢(マハーマーヤ)
正大師ステージ=高橋茂(マイトレーヤ)、W嬢(マハーケイマ)
正悟師ステージ=ヤッシの実管理人(ジーヴァカ)
ヒラ出家信者=ヤフキャラのみなさん(ワラ)
在家信者=康夫に多額の献金をした人&ゼネコン等企業

河野さん(被害者)=下諏訪ダムの地主さん

926 :名無しさん:01/11/04 16:37
>>925
浅田彰や野田正彰・鎌田実あたりはどうするよ(w
田原総一朗や根津八紘・武井秀夫あたりにも
なんかホーリーネームくれてやれ!

927 :名無しさん:01/11/04 16:56
>>913
10桁の数字が10000個ですか。
それあなたが処理しなくても別によろしい。
もっと優秀でまともな公務員が少数精鋭で処理してもらえばよろしい。
納税者として当たり前にそう思う。
究極の合理化、それはあなたのような県職員さんが500人くらい辞めていただくこと、かな?

928 :名無しさん:01/11/04 17:01
>>925
瀬戸内寂生は何処に置く  

あの ばあさんも、三日間断食ねぇ・・・即神仏に成れば、尊師の御本尊(発泡スチロール製)に成るのに

929 :名無しさん:01/11/04 17:18
>>927
あのう、あなたが事務処理とか数値計算が無いのがモロバレなんですが・・・。
Excel とか使えます? ビボットテーブルとか知ってます?

930 :名無しさん:01/11/04 17:44
>>929
よしよしわかったから辞めてよし。

931 :名無しさん:01/11/04 18:09
>>930
アラアラ、せっかく相手してもらったのにまたこれですね。

932 :名無しさん:01/11/04 18:11
>>929
>あのう、あなたが事務処理とか数値計算が無いのがモロバレなんですが・・・。

あのう、日本語になっていないと思われ。

「事務処理能力とか数値計算能力が無いのがモロバレなんですが」

って書き直しなさい。

分かった?文章能力の無いお馬鹿県職員さん?

933 :888/913:01/11/04 18:12
>>927

890への回答は、小学生にも分かりやすいように説明しただけなんだけど。
それが分からないあなたはいった慰。

934 :名無しさん:01/11/04 18:14
>>932
>分かった?文章能力の無いお馬鹿県職員さん?
だから単純作業をやらされていたのだと思われ。

935 :名無しさん:01/11/04 18:16
>>934
うまい!
座布団好きなだけもってけーーーーーーっ!

936 :929:01/11/04 18:17
悪いけど、圏外者だよ。県職員じゃないよ。

以前、日垣氏が自分のサイトで、郵便局員が郵便物の重量をはかりなおして、
切手の金額を確認した事をして、「オレが はかって切手を貼ってんだから、
間違いがあるわけはない。それをはかりなおして確認するとは工数の無駄だ」
みたいな事を書いてたけど、それ読んで鼻で笑っちゃったよ。

こういう確認作業は事務処理の基本。外部から持ち込む人は千差万別なのだから、
それを確認するのは当たり前の事。こんな話は役所関連だけではなく、民間企業
でも堂前の事。それをして非難するとは、やっぱ田中康夫の盲目的支持者だけ
あって、世間知らずだなと、妙に感心したものだったよ。(藁

セブンイレブンあたりでじっくりバイトして勉強する事をお勧めするよ。真剣にやれば、
事務処理に関して結構な勉強になると思うよ。(藁

937 :929:01/11/04 18:18
おっと、訂正。
誤:堂前の事
正:当然の事

938 :大石@夕方:01/11/04 18:19
 K嬢サイト掲示板
 うーみゅ。K嬢が止める前なら、直接出ていったんだけどなぁ……。

 ちょっとバタバタしててここ数日読んで無かった。残念無念。

939 :名無しさん:01/11/04 18:18
>>934
単純作業を、わざわざ精鋭にやらせようとした927もかなり馬鹿。

で、そろそろ誰か次スレの用意してる?

940 :名無しさん:01/11/04 18:41
>>924
田中康夫の場合、毎週の上京を批判することは奴の思うつぼだと思う。
田中康夫と康夫支持派の論戦って基本的にカウンター。
観念的抽象的な発言や行動で自分を批判する人間に発言をさせて、
それに対して反論をしてみせる、というもの。
その反論も相変わらず観念的抽象的なもんなんだけど、
あっちに具体的現実的な議論をするつもりがないから噛みあいっこない。
で、結局はテーマから脱線しまくったところで訳わからなくなっておしまい。
田中康夫や康夫支持者はそれを「クリエイティブコンフリクト」と称して勝ち誇る。

上京の問題も彼が不在の間に県政に実際に支障を来した、
という具体的なものがない限り観念レベルでは個人の自由、知事の資質、
といったところで観念論に終始してしまう。

田中康夫にとって一番怖いのは具体的実質的な議論を求められること。
次に怖いのは観念的な議論さえもできなくなること(ネタが無くて)。
そう考えると、観念論に逃げられるととどめを刺せないような論争をふっかけることは、
田中康夫を助けることにつながる、とさえ言えるだろうね。

941 :名無しさん:01/11/04 19:21
>>940
なんだか、寂しい話ですね。
ヤッシの実やK嬢の掲示板を読んでいたら、書き込みに
やたらと「ディベート術の専門書」からの引用が・・・
彼らは毎日いっしょうけんめい
屁理屈のお勉強をしているんでしょうか・・・。
むなしい気分になります。
オウム全盛期の上九一色村村民の気持ちが
少し解ったような気がします。
凶悪殺人を犯したオウム教ですら一般信者を説得できないんですから、
田中康夫の愚行程度で康夫信者を説得できないよ・・・。狂信者は怖い。

942 :名無しさん:01/11/04 19:44
>>925
瀬戸内寂聴正大師は修行(ラマダーン)決行中。
田崎真也師は尊師の大好物であるメロンを調理中。
勝谷誠彦師と日垣隆師は機関紙に掲載するマンセー記事を執筆中。
高橋茂正大師は教団ホームページをリニューアル中。
TBSは教団に情報をリークしたり、完全に癒着しています。
河内家菊水丸師はヤッシーマーチを熱唱中。
松下幸治師は尊師の隣で「ヤッシーマーチ」のリズムにあわせて
尊師の着ぐるみを着て踊っています。
「ヤッシーヤッシーヤッシヤッシヤッシー
た・な・か・や・す・お〜」×2

943 :やっしー真理教レポーター:01/11/04 20:03
>>942
松下は市長選では着ていなかったが。(w
それにヤフの松本モグラ三人衆はどうした?
永六輔は?
CWニコルは?
大橋巨泉は?
野田正影は?
五十嵐敬喜は?
柳沢京子は?
メル友と噂の高い県人事課長は?
ホモ達と噂の高い新副知事は?

それはそうと、そのマーチやめれ。
思わず10年程前の、麻原と石原伸晃とが争った衆院選を思い出してしまった。
トラウマの人もいるだろうから。

944 :名無しさん:01/11/04 20:03
>>939
やっておいたよ。みなさん、次スレに移項してね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004871547/

945 :名無しさん:01/11/04 20:49
>>941
あのディベート術の引用は同一人物によるマルチポストだね。
K嬢の方ではあっさり論破されてる。

946 :924じゃないけど:01/11/05 00:02
>>940
本来、政治ってのは少なくとも100万単位の人間を扱うのなら、抽象的、観念的にならざ
るを得ないんじゃないの?象を抽くとか、(大衆の)念を観るとかね。それが本来の政治家の姿。
具体的であるとか、現実的というのは、前の方でも指摘があったように、実は政治家としては
あまり相応しく無い条件。体を具現する物だとか、実を現す物だとか、そういう何か本当の真実
も反映する紛い物を重視する考え方だからね。
具体性だとか、現実性とかをやたらと重視する人間は、実は他人の目から真実を反らそうという
考え方を(無意識の内にでも)持っているんじゃないかな?

この考え方こそ、今の問題を最も具体的、現実的に反映しているんだな。これが。

「貧しい」とか「危険である」という大前提を設定して、住民が、この前提に基
づいて具体的かつ現実的に生きることで、諍いや、不平、不満を言わず耐えてい
こう。それが嫌だったら出て行け。その代わり、大前提を崩さずに耐えて生きて
行けば、政治みたいなやっかいで宗教も絡む、面倒で嫌なものをやらずに自分達
の家庭を中心に静かに生きていける。これが、日本の社会の底流に流れている価
値観。

ところが、最小限の意志決定を行わなければならない場合が必ず起こる。
これが選挙。選挙に勝ちやすかったのは、皮肉にも「貧しい」とか「危険である」
という政治上の前提条件を変えてくれる人達。
(ゼネコンと呼ばれていた集団かも知れないが、それ以外も含むね多分)
そしてその人達が政治の中心に立って大分経つ。そして、「貧しい」とか「危険
である」という条件があらかた消えてしまった。(少なくとも、政治的な大前提
とすることは無理だろうな)

一方、そういう人達は、政治権力も持てたし、金銭的にも大きな得をしてきたし、
もうやめられない。
だから、再び「貧しい」とか「危険である」という条件にできれば戻したい。
今迄はどういうわけか、そういう時に都合良く戦争が発生したりして、再び元に戻すことが出来た。
しかし、今は違う。恐らくかつての日本には戻すことは出来ないだろう。
何よりも、人間の政治とは本来無関係な存在である自然環境が、「壊され、再構築され」というこ
のプロセスに耐えられないだろう。

というのが、最もCoolな現在の歴史的な状況の把握じゃないかな?

ある動かない大きな建て前があって、それに対して具体的現実的な
(これは全員にあまねく理解される建て前に基づくという意味)
「仕事」さえしていれば、建て前と実態が幾ら乖離してようと、
誰にも文句を言われずに、そして政治や宗教など気にせずに自由
な家庭生活が送れた古き良き時代には多分絶対戻れないというこ
とを矜持と諦観をもって受け止めるべし。というのが、「田中康
夫」の演説の主旨の背景にあるのではないかと思うが。
違うかな?

田中康夫は、基本的に支持しないが、この考え方はかなり共有する
ね。あたしゃ。

947 :名無しさん:01/11/05 00:30
>>946
物事は大きければ大きいなりに具体性が必要。
というか、大きければ大きいほど基本計画の良し悪しがモロに影響する。
組織の長たる者は、そういう怖さを知っていて欲しいと思うよ。

948 :名無しさん:01/11/05 04:12

>>946
具体性とは一体何かという定義の問題もあるな。
具体性とは、「分かり易さ、明確さ」というニュアンスで表
現されやすいが、これは実は正しくない。

具体性と、分かり易さは本来無縁。誤解されやすい。
まぁ、次の行動が読めやすいということを自治体
の長に求めるなら話は別だが。でも、自治体の長の一
挙手一投足を読む必要など普通あるのか?

具体性をことさら求める人が多いが、現実の世界では、
実は具体的なことなど大して出来やしないのが
本質じゃないのかな?つまり、誰にでも判り、明々白々な
指導原理に基づいて行えることなど、この世から
もうとっくの昔に無くなちゃったって感じがするんだが。
具体的な行動の指針とやらを、もし無理に作ったとして、
それを大衆は狂喜して喜ぶかな?
むしろ逆だろうな。皆が具体的で現実的なことばかり考
え行うから、現実が何ら具体的でなくなってしまった。

その証拠に、誰にとっても判りやすい筈だった治水、治山
事業(ダム事業も含む)ですら、こんなにもめている。
日常生活と切り離すことが難しい、民間の事業ならなおさら。
それらとのかかわりを否定できない、自治体も同じ。

949 ::01/12/13 12:39
ええこと書いとりまんがな
しっかり読まなあかん

950 :名無しさん:01/12/13 13:12
なぜ21世紀になってもかこの遺物であるダムにこだわるのであろうか。
人間の知能は限界なのか、はたまた考える事を拒否しているのだろうか。

951 :C.Wニコル:01/12/13 13:33
地ビール飲んでるかー

952 :名無しさん:01/12/13 13:39
 ダムを遺物と言うこと自体、まともに考えることを拒否している。
ものにはそれぞれメリットもあれば、デメリットもある。それを採用
するかどうかは、デメリットを上回る必要性があるかどうかで判断す
れば良い。遺物だとか自然破壊などと容易く言うな。それこそ言葉に
酔っているだけの思考停止である。頭を使ってしっかり検証せい。そ
れなくしては、お前の頭は20世紀の遺物で終わってしまうぞ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/13 13:43
 間違ってクリックしたら既に捨てレスの16に来てしまった。
でも952は結構まともなこと言ってる。お遊びではなさそう
だな。面白い。
 しかし急に捨てレスへの書き込みが増えたようだ。紛らわし
いな。

954 :名無しさん:01/12/13 14:00
>>952
遊びに食いつくなよダボハゼが!

955 :名無しさん:01/12/13 14:47
>>952
ええこと書いとりまんがな。そのとおりだす。まあこの程度しか
書けんとこ見ると、このお方が遺物ですわな。このお方の限界です
わな。考えることを拒否してまんがな。自分で気づかないんでっせ。
○○に反対するお方に多いんですわ。この手が。言葉だけに酔って
もうて、思考停止ですわ。21世紀に生き残れんと違います?この
手のお方は。

 ダム嫌いはだいたいそうですわな。けど2500もダムがあるん
でっせ。それらみんな働いとります。今も造っとりますがな。必要
だから造ってますのや。
 環境に悪いと言ったら、絶対に道路のほうでっせ。関西の道路公
害はすごいんです。近くに住んどったら、ほんと大変ですわ。でも
どういう訳か道路は全国的には叩かれませんわな。自然破壊も道路
は酷いんでっせ。なにしろ線でつながってますさかい。切れ目がな
いんですわ。影響力はダムなど足下にも及びません。高速道路野を
越え山越え、人もまばらな片田舎まで必要ですか?
 こんなことも分からないお方多いんですなあ。ほんとに困ったも
んです。

956 :名無しさん:01/12/13 14:55
 >>954
お前も喰いついてんじゃん。ダボハゼ以下だぜ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/13 14:58
 >>955
感動した。ええこと書いとります。!!!

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