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長野県の田中知事にアドバイスしよう(18)

1 :名無しさん:01/11/18 21:25
ついにPart18。どこまで続く?

前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004871547/l50

2 :過去スレと関連リンク:01/11/18 21:27
過去スレ一覧(1)から(17)
その1 http://salad.2ch.net/mayor/kako/973/973518361.html
その2 http://salad.2ch.net/mayor/kako/983/983949481.html
その3 http://salad.2ch.net/mayor/kako/985/985069067.html
その4 http://salad.2ch.net/mayor/kako/988/988042632.html
その5 http://salad.2ch.net/mayor/kako/990/990491926.html
その6 http://salad.2ch.net/mayor/kako/991/991394577.html
その7 http://salad.2ch.net/mayor/kako/992/992151182.html
その8 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993040324.html
その9 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993725866.html
その10 http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994387400.html
その11 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138
その12 http://salad.2ch.net/mayor/kako/996/996660571.html
その13 http://salad.2ch.net/mayor/kako/997/997876914.html
その14 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/998569899/
その15 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1000305028/
その16 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1002290744/
その17 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004871547/

関連リンク集
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

3 :名無しさん:01/11/18 21:34
>>1
>>2へのリンクくらいは>>1につけなよ。

4 :名無しさん:01/11/18 21:37
大石依存症やK嬢サイト流浪民、ヤフ流浪民のために、
クズスレへの案内も立てておいたら?

5 :名無しさん:01/11/18 21:46
荒らすぞーーーーーー。

6 :名無しさん:01/11/18 21:47
ぶはーーーーーーーーっ。

7 :名無しさん:01/11/18 21:47
あー、疲れた。寝る。

8 :名無しさん:01/11/18 22:12
前スレ934に関連して

脱ダム委員会とか、子供未来センターとか、ああいう委員会に康夫ちゃんはきちんと出席しているのかな?
たまに報道で「挨拶だけで退席」っていうのを見かけるけれど。

ダム委なんて、自分で脱ダム宣言なんてものを出した以上、
会議の場でその趣旨を説明して討議に参加する必要があるんじゃ無かろうか。
自分の理念を代弁する人間がいる、といいそうだけどもそれはそれで康夫ちゃんの嫌いな密室協議にはならないのだろうか。
きちんと議事録が残る会議の場で説明をすべきだと思うけど。

9 ::01/11/18 22:21
していません。としか言いようがありません。
実際大石が康夫に関して甘すぎます。
もっと厳しく、もっと厳しくしてください。
大石頼むぜぃ

10 ::01/11/18 22:22
福島市長選は18日の投票まであと3日に迫り、ともに無所属新人で、元県議の瀬戸孝則氏(54)=自由・共産・社民推薦=と元銀行役員の佐久間博氏(56)=自民・民主推薦=が激しい競り合いを繰り広げている。
瀬戸氏は県議時代の基盤を生かし浸透。佐久間氏も知名度不足を取り払い、勢いを急速に増している。
自民党支持層が二分し、各年代・各層での支持もきっ抗するなど、複雑に入り組んだ選挙構図を反映し、最後まで予断を許さない情勢だ。現地での取材に電話調査の結果を加え、終盤に差し掛かった選挙情勢を分析した。



 瀬戸氏は、親子二代にわたり県議会副議長を務めた知名度の高さと自民党県議4期の実績を生かした戦いを展開。性別、年代別、職業別でもほぼ満遍なく浸透し、特に自営業者や無職層の支持が厚い。
推薦から外れた自民党支持層にも支持を広げ、告示直前に推薦を受けた共産党票も集めている。無党派層でも支持を集める。

 佐久間氏は「民間出身の新鮮さ」を武器に攻勢を強めている。性別、年代別、職業別でもほぼ満遍なく浸透。特に主婦層で強さを発揮している。推薦を受けた自民党支持層のほぼ半数から支持を集め、民主党支持層を手堅くまとめる。
自主投票で選挙戦に臨んでいる公明党支持層も引き寄せつつあり、無党派層にも食い込みをみせる。

 16年ぶりの新人同士の一騎打ちに加え、両陣営の集票合戦の激化で、有権者の関心も高まりを見せている。次期福島市長が取り組むべき課題としては「中心市街地活性化」を挙げた有権者が最も多かった。

 現時点では約4割の有権者がまだ、投票する候補を決めておらず、流動的な要素も残る。吉田修一市長の事実上の信任投票と言われた前回市長選(1997年)で43.56%に低迷した投票率がどうなるかも、勝敗の行方に影響しそうだ。

11 :名無しさん:01/11/18 22:44
 しなの牛、撤回か?

「(当初は)一番定着している『信州牛』と思いまして…(中略)…ちょっと似つかわ
しい名前を考えていただけねぇーか、というお話もあったもんですから、ちょっと
私も意外と気が弱いもんでして…。やはり、私はぜひもう一度気を引き締めて、捲
土重来、『信州牛』という漢字三文字の形で、ぜひ来年度は早めにキャンペーン
を…」と、あっさり総称「しなの牛」の使用は撤回したい意向を表明。

12 :名無しさん:01/11/18 23:30
>>11
ふざけたことを・・・
あのキャンペーンポスターの制作費は誰が払ったの?
また、人のせいにしやがる。
バッカっちゃないよ。

13 :すいませ〜ん!:01/11/18 23:44
ここでいいんですか?
実は友人に「思う存分暴れる事が出来るスレがあるぞ」って
教わったんですが・・・

ここでいいんですね。

14 :すいませ〜ん!:01/11/18 23:46
>>10は仲間です

15 :名無しさん:01/11/19 00:01
■ 2001/11/17 (Sat)  ボキボキボキッ
朝から腰痛のため外出できず。 ベッドから起き上がるにも一苦労。涙ながらに柴又にある名医を訪ねる。
凄い凄い凄〜い! ボキボキボキッ×10=治りましたっ!
こんな事があって良いのでしょうか。
帰宅時にはすいすいーと歩けるようになっているではなですか!まさにハンドパワーです。
先生本当にありがとうございました。
(月)から続いている祝賀会(元同僚偏?)は今夜はギックリ腰の為延期となりました。 久々に一人家で夜を過ごしています。 これからビデオでも貸りに行こうと思います。

http://www2.azaq.net/diary/kumiko7/

16 :名無しさん:01/11/19 00:04
裏=鳥心は引っ込んでろ

17 :名無しさん:01/11/19 00:05
>>11
信州牛をPRするなら、ちゃんと確立している「りんごで育った信州牛」とか
「アップルビーフ」とかと整合性のある言い方でやってほしいよなぁ。
今年1年のための、一過性のコピーとして「しなの牛」なんて言っていたという
ことにしたい無責任さ、どうにかならんだろうか。

18 :名無しさん:01/11/19 00:11
>>17
かつて党内で加藤が反乱を起こしたとき、なぜ失敗に終わったか・・・。
理由は「党内の偉い人に報告が遅れたから」です。
自民党の偉い人は「国民がどうなるか」よりも
「挨拶の順番」の方が大事なんだね。

吉田つとむが、市民のために何をしたか・・・。
国政と違うというなら、違いが知りたいもんだ。
たとえば、12が書いているように、飲食店が道路用地を占拠している。
それを見逃すのが、市民のためか?
飲食店とは有名なラーメン屋「雷文」のことだろう。

お手並み拝見だな(笑

19 :名無しさん:01/11/19 00:15
>>15>>18
コピペももっと芸のあるヤツにしてくれよな(w

20 :名無しさん:01/11/19 00:21
>>12
それって公費返還請求訴訟ができるんじゃないかな。

21 :名無しさん:01/11/19 00:24
>>11
県費を使ってキャンペーンを張ったにもかかわらず、その後の手当をしないばかりか
何の説明もなくいつものごとく突然の方針転換ですか。
これ、「県費の無駄遣い」に相当しませんか?
勝谷先生は田中知事様の意向をどうやって良い方向に解釈するのかな?
それとも今回は黙殺ですか?
日記、非常に期待してますよ。
長野県民の大多数を「糞虫」と呼べるような、「偉大な人物」
を標榜するので有れば、みんなに分かるように説明してみてね。

22 :名無しさん:01/11/19 00:26
ヤフにおける最大の田中康夫トピ功労者である多面体(旧姓冬山登山)君は
最近元気が無くファンの一人としては寂しい限りです。そこで氏を励ます意味でも
ここにスレを立てます。
ヤフの同窓生、現役の生徒さんは勿論、通りすがりの貴方もどうかひとつ
よろしくお願いいたします!

23 :名無しさん:01/11/19 00:27
亀吉の人生を狂わせアドバイススレを影で操り2ちゃんのバカ達を
マリオネット。
出て来い大石、勝負だ!

24 :名無しさん:01/11/19 00:28
人生絶好調!

自称田中康夫後援会長のyonefkinが今後辿るであろう人生
を皆さんで語りましょう。

※アラシ・煽り等、皆さんに迷惑をかけるようなmsgはご遠慮
願います。

25 :名無しさん:01/11/19 00:29
>>17
でもそれって、単一ブランド=特定の生産農家だけの宣伝では?
「県内の一企業を県費で宣伝すること」に限りなく近くなりそう。
県がやると後々問題でないのかな?

26 :名無しさん:01/11/19 00:37
>>22
>>23
>>24
16の挑発にまんまとはまった裏=鳥心が狂ってクズスレの1をコピペ

27 :名無しさん:01/11/19 00:40
諸君、私は>>1が好きだ
諸君、私は>>1が好きだ
諸君、私は>>1が大好きだ

厨房が好きだ。夏厨が好きだ。教えて君が好きだ。クレクレ君が好きだ。
構って君が好きだ。逆切れ君が好きだ。

愚鈍で、無知で、馬鹿で、電波な
この地上で行われるありとあらゆる>>1的行動が大好きだ。

馬鹿げたスレッドを立てた>>1を嘲いに行くのが好きだ。
「漏れの勝手だRO!」と言い放たれた時など心が躍る。

戦列をならべた有志による「氏ね」の一斉発射が轟音と共に>>1を吹き飛ばすのが好きだ。
空中高く放り上げられた>>1が逝ってヨシでばらばらになった時など心がおどる。

有志の操る『妹』の「お兄ちゃんが迷惑をかけてご免なさい」が
>>1のチキンハートを撃破するのが好きだ。
悲鳴を上げて自室から飛び出してきた>>1を『主治医』が捕縛して措置入院した時など
胸がすくような気持ちだった。


足並みをそろえた罵倒大隊が>>1の心の地図を蹂躙するのが好きだ。
嘲笑浮かべた多数が息も絶え絶えな>>1に何度も何度も突っ込んでいる様など感動すら覚える。

敗北主義の>>1を晒し上げていく様などはもうたまらない。
泣き叫ぶ>>1が私の振り下ろした手の平とともに金切り声を上げるAAにばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ。

>>1の虚しい言葉でスレッドが成長していく様を見るのが好きだ。
あまりの厨房ぶりに呆れ果て、ドラ目を止めた同志が去って行くのはとてもとても悲しいものだ。

暇を持て余した>>1から繰り出される、質量を伴った凄まじい空論でスレッドが染まるのが好きだ。
>>1に感化されて引きずられ、他の者までもが厨房と堕して行くのは屈辱の極みだ。

諸君、私は>>1を、サンドバッグの様に打たれ強い>>1を望んでいる。
諸君、君達は一体何を望んでいる?

更なる>>1を望むか?
情け容赦のない厨房そのモノの>>1を望むか?
思いこみの限りを尽くし、電波の道をひた走る>>1を望むか?

>>1! >>1! >>1

よろしい。ならば今回は「放置」だ。

28 :名無しさん:01/11/19 00:48
>>26
>>27も同類ですか?(w

29 :名無しさん:01/11/19 01:28
新しく
私らしく
康夫らしく

30 :名無しさん:01/11/19 03:14
りっぱに成長しそこねた勝なんとか君へ
長野県民は二人だけでないこと、も牛のべておく。
君の友人=康なんとかが新種生産した「しなの牛」はどこ行った。
11月19日の日記に「しなの牛」について書いてみな。
糞虫がお腹いっぱいたまりウンコで全滅したと。
処分に困って崖っぷちだと。
康なんとかは、「転校すればすべて精算」癖がウンコつきまくりで、
なかなかクセ〜が直らないと。

無妻勝なんとか、宜しくね。

次週ジャパンカップダート予想も宜しく。
肛門さまの馬糞人生(元名物調教師)の予想当たります。

31 :名無しさん:01/11/19 08:07
>>21

>勝谷先生は田中知事様の意向をどうやって良い方向に解釈するのかな?

『日本国の抵抗勢力利権野郎ども』の仕業だ、と主張するんでしょう。
「しなの牛」ブランドが定着しなかったのも、
読売新聞取材拒否を撤回しなくてはならなかったのも、
田中康夫改革の実体が未だ何一つ明らかにならないのも、
田中康夫の手がアトピーでがさがさするのも、
郵便ポストが赤いのも、
電信柱が高いのも、
池の金魚が赤いのも、
みーんな”抵抗勢力のせい”なんでしょうなぁ。
彼にとっては。

32 : :01/11/19 09:03
土建屋必死だな(藁

33 :30:01/11/19 09:32
>6時起床。獅子座流星群を見た人々には眠たい朝なのであろう。
>私も軽井沢に帰っていればベランダに三脚を立てていた。なにしろ、
>出現の方角に向けて左右180度上下150度の展望。夜は眼下の旧軽銀座
>の灯も落ちるので天気さえよかったら凄まじかっただろうな。   勝谷誠彦の××な日々。

>>30
名無しさん :01/11/19 03:14 流星群の真っ只中。
目覚ましセットし寝ていたおばさんを、けっからかして起こして、2階窓を
開けて見た。
満天の星。流れる。落ちる。走る。凄まじい。
その中、ただ一つ北から南へ数秒間瞬きながら走る流星。
「おおぉ、これはすごい」
次の瞬間「あれ?飛行機じゃん」とおばさん。
がっくし。


番組降ろされ恐怖症の勝なんとかさんのト〜〜ンの落ち(つい)た××な日々、
大石大先生の忠告聞いて、方向転換ししたのでしょうか?

34 :名無しさん:01/11/19 09:34
>>32
yasuなんとか、県庁盗聴、早々これかえ。

35 :名無しさん:01/11/19 09:38
>>30

たしかに今日の勝谷さんの日記は、正直つまらんと思いました。
彼のファンだけどね(w

36 : :01/11/19 09:46
相も変わらず土建屋のジサクジエンカキコ・・・・
匿名でしか強がれない卑怯者の悲しさかな

37 :名無しさん:01/11/19 09:54
>>32 >>36
康夫ちゃんに献金渡してお目こぼししてもらってる土建屋さんは気楽でいいねぇ(藁

38 :すいませ〜ん:01/11/19 09:55
>>36
朝からどうかしたんですか?

39 :名無しさん:01/11/19 09:58
>>36
康なんとかちゃん、今日はままごとないの?
はずれアベコーに任せてお気軽ね。

40 : :01/11/19 09:58
>>30=31=33=34=35=37=38

41 :名無しさん:01/11/19 10:16
>>40
県庁盗聴やっさん、しっかりデータ分析願います。
あなたの対岸グループとしては、 ”=” かもね。
でもね、個として3人はいるんじゃない。

あんた達の、脳中糞虫 駆除せにゃあかんぜよ。

42 : :01/11/19 10:49
俺の好きなもの、好きな板を、ことごとく荒廃させやがって。
非道。非道。非道。

43 : :01/11/19 10:49
頭悪すぎ。

44 :ホントだね。>43:01/11/19 10:54

しかし土建屋さんはいつも必死ですね。
でもそれを見る度に、「ああ、田中知事のやってることは間違ってないんだ」って思うことが出来るのです。
ありがとう土建屋さん。
そしてこれからもガンバレ

45 :名無しさん:01/11/19 11:00
読売の渡辺恒雄社長が新聞大会で「脱記者クラブ宣言」のことを「愚かな一地方政治家の発作的行動」と罵倒したことが
今回の一件の伏線になったいることをわかっていないからさ。「愚かな一地方政治家」を選びなおかつまだ高い支持率を
表明している信州人が読売に愚弄されているのだよ。そこへ自社の売り上げだけを考えて群馬版を配ったことで知事は
警鐘を鳴らしたのだ。糞虫諸君は誰の味方なんだい? (勝谷誠彦の××な日々。)


勝なんとかの、ねじまげ見っけ!
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20010522.htm
知事会見 「長野県政記者クラブからの申し入れ」他
平成13年5月22日(火)
16:15〜17:30
議会棟 第1特別会議室
長野県知事 田中康夫

では、ご質問申し上げますが、私が知りうる限り読売新聞社は読売新聞の長野県版という中で、私が「『脱・記者クラブ』宣言」ということを発表した
あるいは会見のあり方を改めるということはおそらく本日の朝刊に至るまで一行たりとも報じてらっしゃらないと私は思います。
・・・注)十九日の日にですね、石原知事の会見の内容というのが同程度の行数で、それより少ない行数でしょうか、ありますが、
そこに田中知事の″脱・記者クラブ宣言″というふうにございます。あるいは見出しは、「田中知事の″脱記者クラブ″受け
石原知事『都も合理的に』」と書いてあるわけでございまして、私はいささか今回の長野県政記者クラブの抗議文と申入れの中に
読売新聞の方がご参加なさっているということは、私は少なくともこれだけの表現に携わる方がご議論を長い時間なさった中で
こうした文書で抗議の申入れをなさっている、けれども一方でその読売新聞の長野紙面には一行たりとも「『脱・記者クラブ』宣言」
というもの、あるいは係る会見の改革あるいはクラブ室からの退去を求めたということが一行もないわけでございます。
・・・演繹いたしますと読売新聞は、長野県における「『脱・記者クラブ』宣言」というものは、長野県民、長野県版で報ずるには
値しない内容であるとお考えになったということです。

注) 下線部分の知事発言は、毎日新聞の記事を読売新聞の記事と認識を誤って発言したものです。

注の注)長野県側でつけた注です。
ながくてごめんなさい。伏線ここにありですね。「宣伝してくれなかったから」のダダコネと遺恨じゃ。
火事でもないのに、「火事だ、火事だ」で警鐘鳴らして、(ワシも古いこと知ってんだな)
勝なんとかの下痢(くだし)文らしいわな。

46 : :01/11/19 11:16
さて、授業にいかなくちゃ
バイトもあるし
青山BCで本も買わなきゃ
スカトロぢゃないよ

47 : :01/11/19 11:36
学生はこんなトコ来てないで、本業の勉強にいそしみましょう。

48 :多面体:01/11/19 12:59
さてと寝るか
夜の書き込みにそなえてと
あん?文句ある
いいじゃん別に無職でも

49 :名無しさん:01/11/19 13:08
田中知事のやってることは、まちがいないのか。
しなの牛も?。
脱ダム委員会や部会の人選も?。
その他、その他・・・。
そりゃ、人生楽しいよな。
問題が問題に見えなくて(藁

50 :名無しさん:01/11/19 14:09
どーでもいいや。圏外者にとっては。とりあえず、
そこらへんでやってくれれば。
全国に電波飛ばすのだきゃやんないで欲しいが。

51 :名無しさん:01/11/19 14:14
大石さん、長野県関係ブックマークに直付けしていただければとおもいます。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_h.htm


http://www.pref.nagano.jp/hisyo/movie/library.htm
(ムービーは避けたほうが・・・)

飯田和子(K嬢)さま、会見での発言は6月の1回だけですか?
毎回顔出ししているということですが、発言期待してます。
ただ座っているだけで、これまでと同様、(旧)記者クラブ諸君の質問だけで
終止したのでは、田中知事さまの出産(わたくしの方では、<ひりだす>ともいいますが)
した「脱記者クラブ宣言」は、「しなの牛」宣言と同じ運命をたどることでしょう。
康夫さまにとっては、貴女方おなかまとの質疑応答が、さぞ禿げ増しになるものと
思われます。
かつて支持者の皆さんも総出で、仕事を投げ打って毎回「知事会見」に同席し、同じ空気を
吸ってはいかがかと。(旧)記者クラブ諸君を圧倒すべきではないでしょか。
もうそれは、叶わないのでしょうか?心細い限りかと。



記者質問の中でも信濃毎日新聞 高森和郎氏とは、質疑応答数が多いような気もしますが。

52 :51:01/11/19 14:55
読売新聞 石川純氏
 日程が合わないという話だったんですけれども、これまでの議会やですね、雑誌やテレビの発言では、
議場で初めてそういうものは説明するものであると。根回し政治はよろしくないというようなですね、
ことをおっしゃっていたのですが、今回のものというのはその根回しとは言いませんけれども、そうい
うある程度の事前のですね、話し合いと、そういうのは必要であるというように認められたということで
よろしいんでしょうかね。議会側との。

長野県知事 田中康夫
 根回しとお取りになるかならないかは、それぞれの方の主観でございますので、なんとも私は
わかりかねますが、副知事の選任に関しては多くの方が注視なさっていた、「ちゅうし」っての
は止めるじゃなくてですね、なさっていたことでありますし、また電話でお伝えを申し上げ、議長
へのお伝えの後に申し上げたのは時間も限られておりましたし、私としてはその経緯等に関して
個別にお目に掛かってということで、ただそれは、マスメディアの方にも伺うことは表現者の方
含めて既にお伝えをしたうえで、また冒頭の頭取りと称されるものも行っておりますし、私は根回
しというようなものでもなかろうと。(平成13年9月7日(金)15:05〜16:30県庁5F「仮設 表現道場」)

更にという方
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20010907n.htm

こんな具合に、康なんとか対読売との間には続いていたのです。
勝なんとかペケペケ日記は嘘でした。その上「長野県民 ”諸君”糞虫」だったのです。

53 : :01/11/19 15:06
たしかに「土建屋、マスゴミ既得権益死守諸君=糞虫」だと思いますよね。
糞虫さんへの挨拶はもちろん「んこ!」(笑)

54 :木田昭夫:01/11/19 16:05
友人から2チャンネルを聞き初めてメッセージ致します。
私は建設会社に勤務する設計士ですが、no53の方は
少しメッセージ内容を考慮してくださいませんか。
土建屋という言い方は職業差別にはならないのでしょうか?

55 :名無しさん:01/11/19 16:15
http://uk.geocities.com/httpuk

56 :電波:01/11/19 16:15
電波拝信する

57 :多面体:01/11/19 16:21
>>54
ならん!!

58 :名無しさん:01/11/19 16:21
>>54
私も差別用語だと思うので、個人的に土建屋という言葉は使いませんが、世間的には、
ちょっと回避できないのではないでしょうか?

何しろここは、ネットの中でも一番がらの悪い2チャンネルですから、土建屋土建屋
と連呼を浴びることはある程度我慢してくださいませ。

59 :名無しさん:01/11/19 16:22
>>54
「土建屋」という言葉は、ここでは、土木・建設業関係の人を貶めるために、
田中康夫支持者達によって使われます。田中康夫支持者達の思考の根幹をなす
部分ですので、お目障りでも黙認なさる事をお勧め致します。

60 : :01/11/19 16:46


           ここは糞虫達の巣窟ですか?

61 :名無しさん:01/11/19 17:07
土建屋って、八百屋とか床屋みたいなもんで、別にいいんじゃないのかなぁ。
ただ、ここでの使われ方自体が、「土建屋=抵抗勢力=田中康夫批判の根元」
みたいになってるのは、おかしいと思うけれどね。
田中康夫批判しているヤツがみんな、このままじゃ利権に群がれなくなるから、
改革を邪魔しているという硬直した考えに固執しなければならないほど、
田中康夫擁護集団は、なににおびえたり、復讐を試みたり
しているんだろう。
別に、普通に議論して、相手を論破すれば、それでいいことなのにね。

62 :51:01/11/19 17:21
長野県知事 田中康夫
本日、複数の新聞に当該の地権者の方のご意向という形で記事が出ておりましたので、
改めて私ども、実際には政策秘書室を通じてで、諏訪建設事務所に対しても確認をいた
しましたが、現在正式な形での地権者の方からのお申し出というものは、まだ頂戴
(ちょうだい)をいたしておりませんので、正式なお申し出があった段階で私たちの
コメントというものは改めてお出しする形になろうかとは思います。ただこれは今ま
で私たちが県議会に、先の県議会におきます、私たちがその地権者の方への最大限の
行うべき配慮という形で提案させていただいた予算案が否決された後も、逐次ご連絡
を取らせていただいておりますので、ご本人から請求があれば実損額で損害賠償を行
う方向で県としては考えているところであります。これは既にその地権者のご本人に
も繰り返しお伝えしてきているところであります。この間私どもは誠心誠意、まさに
私の就任前からその地権者の方には繰り返し土地の手だてをなさるようにと県側が働
きかけてきたという、他の地権者とは著しく異なる経緯がございますので、私たちは
予算案の否決後も誠心誠意対応させていただいてきております。今申し上げましたように、
損害賠償を行う…、ご請求があればです。損害賠償を行う方向で検討して考えております。
また、この場合も議会の議決というものが、否決で…、必要でございますので、議決が
いただけるように改めて努めるということであります。

この間、地域の公職者の方々等からは取り立ててはこの地権者への何らかの配慮、
あるいは対応ということに関してのご助言、あるいはご要望、ご提言というような
形は私が把握する限りは取り立ててはございませんでしたが、そうした
代議制間接民主主義ということとは…、の、いかんにかかわらずですね、やはり
県としては今までの県の今までの経緯というものがございますから、これからも
誠心誠意この地権者には対応させていただくつもりであります。

平成13年11月9日(金)
14:50〜15:45
県庁5F「仮設表現道場」

最後の方は趣旨不明。
田中康夫は、なににおびえたり、復讐を試みたりしているんだろう。

63 :木田昭夫:01/11/19 17:24
すみません。
仕事で一時パソコンを離れておりました。
皆さんが言われるところでは田中知事支援者
に対する誹謗中傷的揶揄という定義のもとに
発言している。そうであるならば私のような
反田中知事がこの掲示板で自分の意見を言いたい時
この「土建屋」という言葉に耐えろ。と仰るわけですか。
皆様がどのような業種に従事されてるかは存じませんが
貴方達が従事している仕事をこのような差別用語で
軽んじられた場合でも貴方達は平気なのでしょうか?
もし感じないと言われるのであればあなた方の社会人としての常識を疑います。

64 :51:01/11/19 17:30
読売新聞社 小川直樹氏
読売新聞社の小川直樹です。
先ほどあったやつなんですですけど、高速道路の関係なんですが、県内にもいくつか
高速道路の計画があるかと思ってですね、その中、大体知事が期成同盟会の会長って
いう形だと思うんですけども、これについてもいったん立ち止まるというか、いったん
止まるというふうに考えてよろしい…、止めるという考え方でよろしいのか、という点が1点です。
もう1点は下諏訪の問題に戻って恐縮なんですけども、先の議会で否決されてはいるんですが、
今まで知事、例えばこの部屋だとかですね、予算否決されてもまた再上程って形があったかと
思うんですけど、もうそういうのは全くなくて、昨日来言っている、地権者の今回の損害賠償の
意向に対応して12月補正予算を組むのか、そこの2点をお願いしたいんですが。

長野県知事 田中康夫
愚かな一地方政治家にはなかなか即答がするのが難しいナイスなご質問だったと思いますが、
前半に関しては、私はやはり私の理念というものは、それは最終的にはこれは決断すべき責任
は国にあるわけでありますから、国がこれだけの厳しい状況の中でどのようにお考えになるかです。
ただ私は理念としては先の他の2都県の方と同じように、いったん立ち止まるべきであるということ
を繰り返し申しあげているわけです。副知事の阿部守一とも期成同盟会というものが存在いたしてお
ります、三遠南信自動車道は、これは既に三遠南信道であるということを、他の2県にも長野県自ら
が提案をし、その形の中で三遠南信自動車道ではなく三遠南信道としてのですね、県境の部分の必要
である道路をつくるということになっております。一般論で申し上げれば期成同盟会の会合というものが、
これはだれのために、もし仮によしんばそこに税金が、期成同盟会の会合、あるいは総会、あるいはホテル
なりを借りての会合というのも行われているとするならば、だれのために行っているのかということを見直
さねばならないのではないかということは阿部と話しております。
後半の部分に関しては、これは正式なお申し出をまだいただいておりませんので。ただ先ほど申し上げた、
発言の考え方であります。
その他のご質問受けます。はい、奥の方。一番後ろの方。
なお、45分までであります。はい、どうぞ。
平成13年11月9日(金)
14:50〜15:45
県庁5F「仮設表現道場」




田中康夫は、なににおびえたり、復讐を試みたりしているんだろう。
そして、勝なんたらと共に崖っぷちに好んで建つのだろう。

65 :名無しさん:01/11/19 17:34
>>63
たしかに土建屋は聞いていて気持ちのよいものではありません。
それではなんと呼んだらいいのか?
これには私も答えを持ちません。
なんとお呼びしたらよろしいのでしょうか?

66 :51:01/11/19 17:48
そんな忙中閑がキ−ボ−ドを滑らせたかあるいは
小人閑居して不善をなしたのか昨日の週末拡大版に賛否両論メ−ル多数いただく。
・・・糞虫逃走。貴兄はオマル野郎か。なるほどウンコつながりだ(爆笑)。
逃走先は書いてあるけどそこでいかに糞団子作っていようと別に人に迷惑かけなきゃ
結構。靴が汚れるので私は踏んではみない。
6時起床。盆地の底に藁を焼く煙が静かに漂い鈍色の空へと消えていく。
するとどうであろう、まるで空はそのことでなにごとかの鬱屈が消えたかのように
淡く蒼へとその色を変えるのである。そんな風景の中を昨日はK嬢と歩いていた。

勝×××の××な日々。より




勝なんたらは、そんな風景の中を刑場へと歩いていた。
田中康夫は、なににおびえたり、復讐を試みたりしているんだろう。

67 :木田昭夫:01/11/19 17:51
no65様へ
早々メッセージを頂き有難う御座います。
私の言っていることは社会人として当たり前だと考えます。
貴方様がどのような環境で仕事に従事されているかは
想像すら出来ませんが貴方様が建設会社と取引があり
何かの打ち合わせをする場合「土建屋」という表現を使いますか?
一般論ですいませんが、御社なり貴社と言う表現を使われると思います。
【普通の感覚】の持ち主であれば建設会社で当たり前だと思います。
八百屋や魚屋でも構わないと仰った方もいますが、何故スーパーという
表現を用いないのでしょうか?

逆にこの掲示板ではそれが普通で当たり前なのでしょうか?
私がこの場合【普通ではない】のでしょうか?

(反)田中知事の掲示板であっても、それ以前に社会人としての常識を持って
議論するのが大人の世界だと思います。

私は間違っているでしょうか?

68 :名無しさん:01/11/19 18:17
>>67
木田様 ここで土建屋土建屋と罵っている人々も、社会ではごく普通の労働者であり
学生です。(一部を除いて)。
言ってみれば、ここはそういう堅苦しい表社会からの解放区でもあります。
そこにある言葉が不快であると抗議する権利はありますが、残念ながらここに社会人
としての常識を持ち込むことには限界があります。
私どもは、その辺りをある程度割り切って参加しております。

69 :59:01/11/19 18:33
>>63 木田昭夫さん
>この「土建屋」という言葉に耐えろ。と仰るわけですか。

そういう事です。

田中康夫とその支持者達は、堕落した役人と、その役人と癒着し暴利を貪る建設
業者という「仮想敵」のイメージを作り、スケープゴートにして、それらの人たちを
糾弾非難する事により、自分たちは正義の味方であるというイメージを広め、一般の
指示を得てきたわけです。そこにおいてその言葉の持つダーティーかつ差別的な
イメージは重要です。

むしろ、その言葉を臆面もなく使う彼らの心根の汚さ、浅ましさを、都度味わわれる
のもよいのではないでしょうか。

ちなみに「土建屋」は、差別用語として一般に認知されています。
検索エンジンで、「土建屋 差別用語」とキーワードを与えて検索すれば多数ヒットします。

70 :名無しさん:01/11/19 18:36
65です
近所に〇〇土建という会社があります。
家族全員が親しみを込めて「あそこの土建屋さん」と呼んでおります。
私も子供の頃から土建屋を何の違和感もなく使っていました。
しかし不快に感じる方が一人でもいるのでしたらこれからは気を付けようと思いました。
ただ一つだけ、八百屋さん、魚屋さんをスーパーと呼ぶことはいかがでしょうか。
逆に叱られる場合もあるのでは?

71 :木田昭夫 :01/11/19 18:45
お騒がせをしました。
要は「net故」ということを仰りたいわけですね。

私も【私が従事している業界から現知事を分析】するには

叡智多岐に渡る人達と議論出きるとワクワクしての初参加でしたが

私のは馴染めないようです。

皆様には無駄なお時間を取らせてすいませんでした。

ご健闘願っております。

72 :51:01/11/19 19:06
>>71
正論は正論でよいと思います。
耐えるというより、流す程度でよいのではと思います。
ほんの少ししかいない田中くんの取り巻きは、民衆が近づくと
棘を刺そうと彼ら独自の概念を不既婚だ妖言で身を守っている
つもりなのですから。

73 :名無しさん:01/11/19 19:26
本日のTBSラジオ、アクセス。康夫ちゃん担当日。

11月19日(月)のテーマ
「少子化の時代、今の行政サービスの水準維持には
市町村の合併が必要」。国のこの方針に対して、福
島県の矢祭町が「合併しない宣言」。
市町村が合併することは、住民にとってプラスですか?
マイナスですか?

康夫ちゃんが望むことは、市町村なんか無くなって、
みんな県庁の言うことを聞くことだもんね。

74 :名無しさん:01/11/19 19:37
>>73
貴方が反田中だからって、
でっち上げて批判しまっては、
反田中の品位が疑われるぞ。

以前、康夫は県が無くなるべきだと言っていた。

今夜の発言や今後、
康夫がそれを翻した時に、
73の様な批判したら?

75 :名無しさん:01/11/19 19:59
>>以前、康夫は県が無くなるべきだと言っていた。

だったらそりゃ、康夫ちゃんお得意のダブルスタンダードって奴ですな。
あの人は、小児医療補助で市町村の腰が重いことを初めとして、市町村が
自分の思い通りに動かないことをいつもブツブツ言ってるじゃありませんか?
市町村の立場なんざ全然尊重しないくせに、その一方で「県が無くなるべき」?

いつもの思いつき、発作的な発言であってどれだけ考えて喋ったことなんでしょうね。

76 :名無しさん:01/11/19 20:08
「史上最低のスチヲタ・田中康夫」
http://www.j-feel.net/cgi-bin/majesty2/read.cgi?bbs=ssfun&key=1002730427

77 :名無しさん:01/11/19 20:10
勝××彦(かつ×・××ひこ 紀行家・コラムニスト)
        奇行家コムラガエリで動けず

田中康夫は、なににおびえたり、復讐を試みたりしているんだろう。

78 :名無しさん:01/11/19 20:47
糞虫さんへの挨拶はもちろん「んこ!」(笑)

79 :名無しさん:01/11/19 21:56
善次郎さん、中信より楽しみに読ませていただきました。
以後も自然体でまっています。

80 :名無しさん:01/11/19 21:57
八百屋や魚屋を「スーパー」と呼ぶのは、別に配慮でもなんでもないと思うけれどね。
長野県内に「○○土建」という名前の会社が多いのも事実だけど、実際のところ、
古くは土建屋と言われてきた業界が、建設業界とか土木業界と言い換えたのは、
多分に「よりきれいな職場」で働いているその会社内のエリートさんたちのため
といった面が強い。
土建屋を差別用語だという風潮は、確かにある。
でも、「土建屋」が差別用語だと言う「建設業」の人というのは、
自分の仕事を卑下しているような感じがして、みっともないような気がするね。

81 :名無しさん:01/11/19 22:15
>>80
表現の・意図・ニュアンス・抑揚その他。
言葉を発する人の人間性・歴史なんかが、受け手に伝わるんだろうな。
談合=悪徳=「土建屋」の連想の康夫ちゃん取り巻きが使用する場合と、
「家の基礎工事を長野の土建屋さんにお願いしたわ。」的に使用される場合
では、随分と違うと思われます。

82 :名無しさん:01/11/19 22:22
>>81
ある言葉が差別的な意味をもつか持たないかは
状況によって異なるケースがほとんどだと思う。
だからそうした背景や状況を無視して差別用語と規定する「言葉狩り」は気にいらないが、
80のように背景や状況を無視して言葉本来に差別的な意味はないのだから胸を張れ、
ってのも言葉狩りと同程度に無神経だと思うね。

>>69で解説されてるように、このスレでは差別的な意味で使ってる人もいるわけだから。

83 :名無しさん:01/11/19 22:35
TBSアクセスを初めて聞いたけど、
この人、自分が何をやってきたのか、何を言ってきたのか本当に覚えているのか?

84 :最新ニュース:01/11/19 22:44
地に落ちた=裏と判明。

85 :名無しさん:01/11/19 22:47
>>84
多面体君にノックアウトされた裏=鳥心かよ(藁
リベンジか?

86 :名無しさん:01/11/19 22:54
大好き、康夫

87 :名無しさん:01/11/19 22:57
>>85
勝負付けは済んだの?
何時?
私も参戦したかったのに・・・・

88 :飛田落太郎:01/11/19 23:23
天下に晒した長野掲示板荒廃の元凶者達とは君等のことだ。

89 :名無しさん:01/11/19 23:29
康夫の黒幕で、長野市長のイスにも色気をみせた
「鎌田実」原作の自画自賛ドラマ(もちろんTBS)を見た。
鬱になった。

90 :小坂善太郎:01/11/19 23:29
小坂善太郎です。
不二の見える町にすんでま〜す。
女鳥羽川の鯉に毎日麩をあげてます。
きょねんの知事選では田中さんに,朴独りで42票いれmatita.
いまでも、しじさんをちじしていましゅ。
松本城が北に見えま〜す。
八十二金庫○○支店すぐそこです。
つるりん書房の地下にゆってみたいな。
一勧で宝くじ、隣でコーヒー飲みながらコミック読んで。
美ヶ原経由で不二の見える町に、私帰ります。
松本城すきです。
こんな朴でも糞虫ですか。
どきどき来ます。
小坂善太郎で〜す。
元衆院議員とおんなじです。
お城好きな小坂君を”K城”と読んでやってくだしゃれ。
田中さんだいすけ。
これでも糞虫ですか。

91 ::01/11/19 23:31
>>84
アホぬかせ!
なんで私が地に落ちにゃ、ならんのよ。
増してや鳥心などと、多面体じゃあるまいにバカ言ってんじゃねーよ。

ところでよ、地に落ちた(飛田落太郎)って、新人・・否、良くある変人か?

92 :名無しさん:01/11/20 00:22
土建屋(敢えて親しみを込めてそう呼ばせてもらいます)さんは、仕事場が
必ずしも近いとは限らないのにも関わらず、地域に密着している工務店等、
自営という形態を取ることが多いこそそう呼ばれていたのであって、ここに
は差別的なニュアンスは微塵もありません。
差別といっても二通りあって、周囲に対する特権階級意識としての被差別意識
と、その逆のものがあります。
かつて一時期、土建屋さん達は明らかに前者の「差別」意識を持っておられた
方が多かったようですが、最近は逆のようですね。その差が多少極端なようで
す。それでも、一般の人間はやはり土建屋さんを差別的ニュアンス込めて呼ぶ
ことは少ないだろうし、本来親しみを持ったそして有る程度尊敬の念を込めた
呼び方だと思います。

それよりも、本来は新聞用語であるところの、事業者とか、業界とかそういう
表現のほうが、差別意識は強く込められていると思います。そちらのほうを
もっと問題にすべきでしょう。業という言葉から宗教的な意味を取り除くことは
できません。
お役所の人が、たとえ慇懃に「業者さん」と呼んだとしても、やはりそれは好ましい
ことでは無いと思います。(政教分離の原則から言っても問題があるかも知れません。)

敢えて読売と悶着を起こしてまで、行政と新聞との間の独立性を作ろうとしている
田中知事はいずれ、公共事業を、県発注案件とかそういう言葉で表現して下さる
と思います。今回の一件はその伏線だったと思います。

93 :名無しさん:01/11/20 00:23
http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/business/u-bbs.cgi?room=kuro
投稿者:のび太

投稿日:2001年11月17日(土)11時22分

県政会県議の掲示版で、田中知事の人間性に疑問があり
本質はこれから明らかになるとの事です。
掲示版を持つ県議はあまりいませんが、県政に関する疑問点など、書き込んでみてはいかがでしょうか。
当たり前の事ですが匿名をいいことに誹謗中傷は止めましょうね(^^)
http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html
--------------------------------------------------------------------------------
S形の美人
のび太さ〜ん、浜議員の掲示板見ました。何ですか?あのマキって言う人?感情丸出し。浜議員自体は、批判も受けますと書いているのに、一人で頑張っちゃって!

ここの管理人さんも、いつか、ヤッシー批判で、大変な思いをされたけど、ここは、田中康夫が開いているHPじゃないから、
ヤッシーに対する個人の資質に関する批判には、答えようがないけど、浜議員に対する批判は、ご本人が登場して答える
べきよね。何で関係ない人が怒っちゃうんですかね?
それから、浜議員本人がヤッシーのことをウソツキとか言うの、やめていただきたいわね!
(ヤッシーの実)

マキさんそんなに変かな?結構冷静・まっとうな印象なのだが。
ヒスはヤッシーのみのほうだったよね。大石さん。

94 :名無しさん:01/11/20 00:54
>>93
こういうの(特にレスの方)は放置するんだよな、ヤッシの実って。
そのくせ「出入りする人への誹謗中傷はしないでください」とか
管理人名義で書いちゃうんだもんな。
まったく、何を考えてるのやら。

95 :名無しさん:01/11/20 01:01
>>92
自民党さん、民社党さん、松下さん、東芝さん、トヨタさん、日産さん。
変ですね。
政党に”さん”づけ始めたの、公明党さんじゃなかった?
付けても小ばかにしてる感じ。
”さん”を付ける、付けないでの差別化をねらったのかな。

それとは全く別のニュアンス。
ご近所の○○さん感覚の、”土建屋さん”。大丈夫。

悪=黒幕=談合=暴利=脱税等々=○○の連想ならなんでも・・・です。

悪=黒幕=談合=暴利=脱税=長野県知事田中ぺけぺけ
悪=黒幕=談合=暴利=脱税等々=勝谷ぺけぺけ
百万遍繰り返したらこれで概念定着しちゃうでしょ。
政治資金関係を全マスコミが連日、ありげに書けばなおさらでしょ。

ぺけぺけ周辺は、言語形成をやや意識した上吐き出しているものと思われる。
土建屋=悪=田中批判・反田中として。

96 : :01/11/20 03:20
今週号のアエラ
現代の肖像『田中康夫』文・吉田司
についての話題が無いのは何故?
吉田氏は以前ダカーポで田中知事に批判的な態度を表していただけに
なかなか厳しい文章だった。

97 :名無しさん:01/11/20 04:18
>>93
2・3日前そのスレに「貴方の書き込みの方が感情丸出しだと思います」って
書いたら即刻警告無しで削除されたよ(w

98 :名無しさん:01/11/20 04:57
>>91
裏=鳥心を発見!
苦しい自己弁護&詭弁

99 :名無しさん:01/11/20 09:22
>>96
今朝の朝日朝刊での、とある他県の知事への批判も
そのまま康夫ちゃんに適用できるネタだったなぁ

100 :木田昭夫:01/11/20 09:29
土建屋、土建屋言うな!

俺も県職になりたかった

101 :名無しさん:01/11/20 09:48
 勝谷先生、アエラの記事に大興奮!

102 :名無しさん:01/11/20 15:29
想像するところ、設計の仕事やっている人なんて、なんだかんだ
言って室内で図面書いてんでしょ。県庁にでも逝って、県職と打ち合わせなんか
しちゃってね。普通の人がイメージする土建屋とは言えないと思うな。
現場に出る頻度はそりゃ県職よりも高いだろけど。
図面引いて、現場で型枠組んだり足場組んだり、地面掘ったりは普通しないで
しょ。測量位でしょやることは。土方さん達は、同業だと思うけど設計する人
なんて、仲間とは思わないだろうね。
ま、精々県職に(罪)業者さんと言われて喜んでなさい。

103 : :01/11/20 16:24
誰もいないのカー!

104 :名無しさん:01/11/20 16:25
なんじゃい!
呼んだかーっ!

105 :名無しさん:01/11/20 16:48
SPA、東京じゃもう出てるよ。
コラムは、読売の「取材拒否」問題での弁解

106 :名無しさん:01/11/20 17:11
>>100
ココは、ちゃんとした討論は無理だよ。

107 :名無しさん:01/11/20 17:13
 >>100
そんなに県職て、優遇されているのか。

108 :名無しさん:01/11/20 17:18
そんなに、県職は、土建屋よりいい職なのか。

109 :名無しさん:01/11/20 17:32
一番いいのは県知事さ!

110 :名無しさん:01/11/20 17:32
いいえ。決して良くはありましぇ〜ん。
なんたってあの康夫が最高上司だもの。バカバカしい限りです。
このつらさわかります。バカなボスにめちゃくちゃやられている
県職なんて悲惨ですわょ〜ん。今時パソコン一つ勝手貰えないん
ですから。

111 :名無しさん:01/11/20 19:46

取材拒否じゃなくて、取材「保留」っだっ!

112 :K城の日々記:01/11/20 20:08
脱ダムにしても脱記者クラブにしてもわかりやすすぎるがために「ヒトラ−」だと土建県議に叱られたと思うんだけど。
談合根回しで喰っている外道は「わかりやすい」ことをもっとも恐れる。一昨日の小泉発言に対して「独裁だ」と言う
抵抗勢力のわかりやすさよ。しかし、メディアはそれをわざとわかりにくく伝えそこにまた薄汚い記者クラブ利権が生じるわけ。
田中さんと読売の対決を緻密に検証した星野健氏の論考がみごと。これだけの記事を書く新聞がなぜない。
http://www2.diary.ne.jp/user/115526/(勝××な日々)


この方は、何を以って「わかりやすい」というのか。
接頭語のように<脱>を付ければ「わかりやすい」の? 新しいの? 内容が・・・

>田中さんと読売の対決を緻密に検証した星野健氏の論考がみごと
でしょうか?
自身が見た若干の事実の推移であって、相互の心理分析(特にアトピー性豚足の遺恨、執念深さ、
いしゅ返し狙いの失敗等々)についての言及がありません。

勝なんとかさんも、軽井沢氷点下でキーボードもついすべったか、それがこたえたか。
だんご虫さんのように、練って練って、転がして転がして、もっともっとま〜るく、
自分の作品大事にしましょうね。
一つ位、光る泥団子つくってね。

113 :名無しさん:01/11/20 20:09
ヤフの知事選トピが消えたね。
今月いっぱいじゃなかったのかな?
存在価値は既に無かったけど、ちょっと急で驚いたよ。

114 :名無しさん:01/11/20 20:14
>>113
トピ主って誰だっけ?
知事選じゃメジャーだったな。
しかしあれだけ荒れれば論客は逃げるな。
T・Yあたりがアラシ始めRで止めを撃たれ・・・
残るトピも廃墟だな(w

115 :名無しさん:01/11/20 20:22
>>112
結局、
勝谷も実物としての田中康夫なんか見ていないんだろう。
田中康夫の存在によって頭の中に勝手に
”旧弊と戦う正義の改革派知事”
”田中康夫の陰におびえる守旧派”
”正義の知事を陰から支える勝谷”(笑)
をつくりあげて正義の大改革を脳内長野県で繰り広げているんだろうさ。

田中康夫も具体的な施策を全然実施しないから、
勝谷はいつまでたっても夢から覚めないし。
もちろん、勝谷も田中康夫の施政のどこが改革なのかを
具体的にあげるなんてできないんだけどな。

116 :私はヤフのロリーホップです。:01/11/20 20:31
>>114
そうですね。

117 :名無しさん:01/11/20 20:34
自らの脳内に勝手に作り上げた、現実と乖離したイメージに自らが縛られる。
これを日本語では「妄想」という。

118 :名無しさん:01/11/20 20:40
>田中さんと読売の対決を緻密に検証した星野健氏の論考がみごと

俺も全然緻密とは思わなんだ。
大石タンの書いてたヤツの方がよっぽど説得力あっただ。

119 :私はヤフのクルクルパァ〜です。:01/11/20 20:40
>>116
パァ〜のロリーちゃん、違います。
私のせいです。

120 : :01/11/20 20:41
今日も抵抗勢力が元気ですね(w

121 :名無しさん:01/11/20 20:44
>>114
だから2ちゃんで「アンビリバボー」なスレが立ち始める。
放浪アラシは右往左往し始めヤフゥと2ちゃんの往復。

hourou_arsiなんて良いんじゃないか(w

122 :名無しさん:01/11/20 20:49
>>114
だから2ちゃんで「アンビリバボー」なスレが立ち始める。
放浪アラシは右往左往し始めヤフゥと2ちゃんの往復。

hourou_arasiなんて良いんじゃないか(w

123 :名無しさん:01/11/20 22:19
120も勝谷と同じ脳内長野革命派と思われ。

124 :名無しさん:01/11/20 22:23
We Love 康夫

125 :名無しさん:01/11/20 22:39
>>96
地方は一日遅れなのです。

126 :名無しさん:01/11/20 22:42
勝谷ドリーム。
改革者(ワラ)田中康夫を擁立し革命をを陰で支えた英雄・勝谷。
悪い「ゼネコン・土建屋」と戦う戦士・勝谷。
田中康夫を批判する悪い新聞社に対して恐れず立ち向かう勇者・勝谷。
ワイルドな発言で糞虫の長野県民を目覚めさせる男・勝谷。
軽井沢在住の一流文化人・勝谷。
勝谷マンセー!

127 :名無しさん:01/11/20 22:59
そんな勝谷君を現実の田中康夫は着々と裏切りつつあるのでした。
産経ダイアリーより。

>「脱ダム(宣言)以降の公共事業に対する長野県の取り組みは、
>公共事業のあり方自体を変えることが目的であり、
>公共事業イコール悪という批評家的な考え方とは違う」と表明。

相変わらずどこからどこへ変えるのかがよくわからない文章だけど、
これで「公共事業悪玉説」を唱える勝谷君の立場やいかん?

予想:
今まで自分の言ってたことはきれいさっぱり忘れて、
「柔軟で現実的な施政」とでも褒め称えるものと思われ。
過去を振り返らないのも脳内革命の特徴。

128 :名無しさん:01/11/20 23:03
>ワイルドな発言で糞虫の長野県民を目覚めさせる男・勝谷。

ワラタ

129 :上田市 上田市役所:01/11/20 23:05
勝谷脳内革命マンセー!

130 :名無しさん:01/11/20 23:09
チュナイト2でボジョレヌーボー飲んでご機嫌の勝谷先生

131 :名無しさん:01/11/20 23:55
>>129
なぜ上田?

132 :名無しさん:01/11/20 23:56
>>131
何故気になる?

133 :名無しさん:01/11/21 00:00
>>131
http://www.uedasi.com/

これ見りゃわかるよ。

134 :名無しさん:01/11/21 00:06
しなやかなスレだね
ただクリエイティブコンフリクトにはほど遠いけれど

135 :名無しさん:01/11/21 00:06
>>133
そこの事か。
以前にも訪れたけど、そこって紛らわしいね。
本当の市役所と関連有りそうな名称。

田中マンセーの巣窟だって事は分かるけど。

136 :名無しさん:01/11/21 00:17
>>135
>以前にも訪れたけど、そこって紛らわしいね。
>本当の市役所と関連有りそうな名称。

上田市がクレームをつけたような話を聞かないから、
黙認してるんじゃないの?

137 :K城の日々記:01/11/21 00:22
6時起床。盆地の底に藁を焼く煙が静かに漂い鈍色の空へと消えていく。するとどうであろう、
まるで空はそのことでなにごとかの鬱屈が消えたかのように淡く蒼へとその色を変えるのである。
そんな風景の中を昨日はK嬢と歩いていた。久しぶりに原稿のない週末だ。(2001/11/18 (日) 勝××な日々)

勝なんとか様、鶏糞漂う一地方の畦道を、私K城とともに三歩あゆんで転げてしまった淡い記憶の一時を、
秀逸なる蚊聞学表現でしたためる、貴方様のワイルドなお姿を思い出す旅、がま蛙の脂汗が出ます。
ところで、勝なんとか様
>私と同じ吉本興業所属の素敵な新妻を娶り・・・(2001/11/15 (木) 勝××な日々)
だったなんて、今日の今日までついぞ知らん勝ったわ。
勝なんとか様は、てっきり
  大川興業所属  大川総帥
だとばかりおもっていましたのよ。K城の深くでした。
兄弟なんですか?双子なんですか?大川総帥の影武者なんですか?

トゥナイト2には、<学生服>をコスプレイしてください。
トゥナイト2(水)は、康なんとか様の支持率を上回る高視聴率を獲得
できるものとおもいます。

138 :名無しさん:01/11/21 00:35
( ´,_ゝ`) プッ

139 :名無しさん:01/11/21 00:38
わらわないでっ!

140 :名無しさん:01/11/21 00:40
( ´_ゝ`) アイヨ

141 :名無しさん:01/11/21 00:47
>>136
何か力関係が働いているのかな?

142 :K城の日々記:01/11/21 00:58
To kotaro415@goo at 2001 11/20 20:50 編集 返信

長野のK嬢です。

>で、イニシャルですか〜。
>その人は、とっても珍しい名前なのでイニシャルだけでもバレパレなんです。

>お詫びといっては何ですが、
>「M・A」(名字・名前)という人で許してください。。。。

判りましたよ(笑)。
これから(9:00PM〜)主演で4チャンネルに登場する方ですよね。
言われてみれば化粧栄えしそうなお顔ですよね。

(注:私が想像しているその方は、珍しい部類の名前かもしれませんが、すごく珍しいというほどではないかもしれませんので、
もしこの書き込みが不適当なようでしたら削除願います・笑) (lady-k 's BBS)
http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/l/d/lady-k/bbs.html

この時間は、バレーボール中継の真っ只中でしたのに、時間おんちなおばさま。
真野あずささんを、さもありげにイニシャル呼ばわりしないでください。
石野まこ、母親を「大洗」の介護施設に入れるのに、ん千万円。その費用を工面するため、
介護施設斡旋を装い老人を騙す。挙句の果て、その老人と相棒の男を殺してしまうというもの。
放送は9時半でした。

143 :名無しさん:01/11/21 01:26
康夫大好き人間集合スレ

144 :名無しさん:01/11/21 01:37
>私の長野県は逆にいつでも私を1人で自由に歩かせてくれて、「ありがたい県だちゃんちゃん」って思ったりなんかしました。
>これはまじめなご意見でございます。
http://www.yassy.net/yassy/voice011120.html

こんなんを恥ずかしげも無く更新して行く、「品やっかいな・・・を育むかい」
は、高橋茂氏担当のホームページなんでしょうか?
こんなもん引き受けていないで、お金になる仕事完成しましょう。

145 :名無しさん:01/11/21 05:28
外国製のソフトウェア(買えるかどうかは別として)対応はセールス
ポイントに見えますが、要するに日本語版がウィルスに汚染されてお
り使い物にならないことを仄めかしているようで、嫌な感じですね.
何だかんだ言って、皆結構日本語版を使っているし、それしか使わな
いから、かえってそれが、逆効果.要するに既存のソフトは使いたく
ないわけね.でも、ソフトウェアの新規インストールとりわけ外国製
のものは一定のリスクが伴います。

I/Oポートをいじるのが大好きなカーネルで、当初は殆どすべての
I/O処理を自分でやろうとしていた感じでしたが、さすがに持たな
いと見えI/Oポート処理も別スレッドで行うようになりましたね.
しかし、これも実は危険です.ソフトウェア・ハードウェア抽象化レ
イヤーが薄いからです.それとやたらとソフトウェアや周辺ハードウ
ェアにラインを伸ばすのは、当初は従来OSのI/O処理の野放図な
放任アーキテクチャーの欠点の誇張かと思いましたが、どうやら違う
ようで、本質的に設計者の趣味であるようです.各種のI/O処理を
すべてコードレベルでモニターしようなんてこと考えたら、いずれス
ラブライン化現象が発生して、デッドロックし、カーネルは確実に落
ちます.外国製のソフトウェアなんて起動していると、漢字コードの
問題で確実にハングアップして、復旧手段がなくなります。
ソフトウェア・ハードウェアが自然に持つ同期機構を有効に活用しな
いからです.またデバイス仮想化層をもっと分厚くしないと、新しい
デバイスへの対応が著しく悪くなり長期的にみて対応できなくなると
思います。

オープンアーキテクチャーをアピールはするものの、逆に言えばそれ
は如何に今までがクローズとアーキテクチャーだったかってことをア
ピールすることが目的でこれも大誇張って感じですね.
オープンアーキテクチャとか何とかいっても、ソースコード全て公開
されたシステムなんて信頼性ゼロです.公用OSはオープンソースは
基本的にタブーです.(これも逆効果というか、パロディー化しつつ
あるという感じ)

全体に、設計者が個人的に嫌いな設計者の作成のソフトウェア・とり
わけハードウェアの消極的対応が極端に目に付きます.これでは現実
のシステムの状態を見ても、長期的にみてもリアルタイム志向とはい
えません.最初は軽く感じられますが、カーネルの根本的欠陥により
非常に小さなシステムに退化してしまうことは間違い無いでしょう.
しかし、このOSは現時点に限って言えばそれほど小さくあるべきで
はありません.とりわけハードウェアの管理の良し悪しは、他のシス
テムへの影響を潜在的に与えます.

後はRedhat Linuxベースなエマージェンシーサーバーを搭載するとい
う点が特に目に付く重要な点ですね.これはいまいち良く分からんが、
設計者の趣味といったところですか.

146 : :01/11/21 05:28


147 :145:01/11/21 05:48
板違いスマソ

148 :名無しさん:01/11/21 09:14
>>145
「改革モデム」だの「古いOS」だのいう知事のことだから、
板違いかなとは思いつつも読みふけってしまったよ(w

149 :名無しさん:01/11/21 11:29
まあ、どうでも良いけど、ネタ切れでカキコもここんとこつまらねえ。
しばらくよそ覗いてくるかな。ばいちゃ。

150 :名無しさん:01/11/21 11:37
K嬢のBBSに、康夫ちゃんの事を
>高速道路を一時凍結の案に、地方で唯一賛成をした知事ですね。
とか書いてた人がいたけど、そうだったっけ?
小泉総理の道路特定財源の見直しに唯一賛成したのは神奈川県知事だったと記憶しているが。

そもそも当の康夫ちゃんは、ラジオで
>小泉内閣が掲げる高速道計画の凍結案を「まやかしの理論」(産経ダイアリーから)
と発言しているようだが。

151 :名無しさん:01/11/21 12:05
>>148
質問:「ふるい改革モデム」とは、モデムという新しそうな通信機器でありながら
日進月歩の変革について行けない、「長野県モデム」とかいう、何回つないでも切断してしまう
<康夫ちゃんのように9600bpsで停止した>モデムのことを差したデジタル用語
でしょうか。
私がPC始めたのは、10月。すでにADSLとかいうのから始めたので
よく理解できないのです。

152 :名無しさん:01/11/21 12:26
>>151
「古い改革モデム」とは、三重県の北川知事、高知県の橋本知事の改革策を
康夫ちゃんが批判する時に使った言葉です。
実は「改革モデル」を言い間違えたのだけど、間違いを認めたくない性格ゆえ、
意地になって使い続けたという説もあります。

通信機器のモデムにとらわれず、康夫ちゃんお得意の、意味不明な造語の一つと考えれば良いかと。

153 :名無しさん:01/11/21 12:35
>>152
そうでしたか。
それをやっぱり、「長野県モデム」というべきでしょうか?
画像取りこみに遅くて、すこ〜し見えるか見えないかうちに、切断してしまうんでしょうね。
もう一度つなぐと違う画像。すこ〜し見えるか見えないかうちに、またまた切断。
そんな姿が思い浮かべられるのですが。

154 :名無しさん:01/11/21 12:47
本来モデムというのは、「modulator demodulator」のことで、
変調・復調装置のこと。つまり、あるものを別のものに変換したり、
変換したものを元に戻すということ。
好意的に取ってあげれば「改革モデム」というのは、変換するメソッド
ように理解できないわけではないのだけれどね。
でも、言い間違いに固執してるだけでしょ(藁

155 :名無しさん:01/11/21 13:45
裏=鳥心=イジケンミンが徘徊してるぞ。

156 :名無しさん:01/11/21 14:18
訂正)

間違いを認めたくない性格
==>
自分の間違いは他人の間違い。正解は自分のみの功績
ですね。しっかりとした自分軸と責任意識を持った信
頼できる人じゃないですか(w

でも、世の中ってのは、そう白黒付けられるものなんですかね?
そもそも政治絡みの問題を正解とか間違いに色分けすること自体
おかしい。

問題は内部に入ってもいまだに外部からの視点(評論家的態度と
揶揄されるもの)で表現しがちなことです。これは多分癖ですね。
多分、直らないでしょうし、直さないでしょう。
まぁ、まだ1年そこそこですからね。いずれ慣れますよ。

157 :名無しさん:01/11/21 15:21
ファアア!眠たいイイイイイイ!。
K嬢結構人のサイト意識してると思われ。
BBSで長野全面戦争?なんてバックレテル。
あれはスナイパー善次郎の勝ちだな、どう見たって!
対するスナイパー勝谷。
違った!書き散らし撒き散らしの「スペルマ勝谷んこ!」敵前逃亡を計る。
善太郎、善次郎は上手い、上手すぎる〜。
勝谷んこ!よりずっと大人。
日本は広いぜ。もっと頑張りんこ!勝谷んこ!よ。

んこ!繋がり。んこんこんこんこ〜〜〜〜んこ!

158 :名無しさん:01/11/21 15:25
>157 ワラタ!
スペルマー勝谷んこ!

159 :K城の日々記:01/11/21 16:21
K城の日々記(=K嬢の響き)
ブランド偏食性アトピーは、ガンジダ菌が原因と診断されてます?諏訪地方の産婦人科の先生。

カンジダ菌 爪が浮いてくる爪甲剥離が起こります。 ...
人間の腸内に常在しているカンジダ菌は、アレルゲンの 一つである.  
カンジダトキシンを発生させアトピー性皮膚炎の原因の一つになっ て.

カンジダ菌はカビの一種です。カンジダによる膣炎になると、黄色の 粥状、
あるいはカッテージチーズ状のおりものが増え、程度が進むと膣 壁が黄色の粘土で塗りたくられたように、
こけが生えていることもあり ます
その他参考にしてください。
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ab%a5%f3%a5%b8%a5%c0%b6%dd&hc=0&hs=0

ここは長野県の田中知事に健康アドバイスするコーナーです。
知事は、原因が解明されるまで、子供たちと素手で握手しないように心がけてください。
日々ひどくなっているのは、体内善玉菌が少なく、悪玉菌に強く支持されている体質になっている
のではないかと考えます。
体質改善には、ヨーグルトを毎日250グラム以上食べ続けると良いといいます。

諏訪地方のお医者さんは、金は出してもアドバイスはできまいのでしょうか。

勝なんとかの、長野県民糞虫発言による「田中さん」持ち上げ日記や、交わしているだろう
個別メールなどより、どれほど御身のためになるアドバイス。
ここは長野県の田中知事に健康アドバイスするコーナーです。

160 :気持ちが悪いので:01/11/21 20:31
タクシーの中で岡本夏生の指の間を「おねがい!」と言って舐めないでください。

161 :セール:01/11/21 21:36
コピーガードキャンセラー、あります↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13119399?

DVD やスカパー、レンタルビデオ、セルビデオのコピーガード
を無視して、ダビングが出来る様になります。

購入を希望する方は、入札をするか、
直接、メールを下さい。

宜しくお願い致します。

162 :名無しさん:01/11/21 21:44
>>161
痴事宛にDM送りなよ。
喜んで買うと思うよ。

163 :名無しさん:01/11/22 00:09
康夫〜!
I Love You〜!

164 :名無しさん:01/11/22 00:10
今日も糞虫土建屋さんが暴れております。
糞虫さんへの挨拶はもちろん「んこ!」(笑)

165 :名無しさん:01/11/22 00:17
この世の中がすべて君らのゆー通りになったら、
どんなにすばらしいことだろう。
でも、おそらく、そうはならない。
民主主義だから。多数決だから・・・。
かなしーね。
(ちがう板でもカキコしたけど、ちょっと意味深だからね。)

166 :名無しさん:01/11/22 00:19
そういうアホなシニシズムは悪だって、大石ちゃんが言ってたぞ>165

167 :名無しさん:01/11/22 00:46
勝谷タン(;´Д`)ハァハァ

168 : :01/11/22 00:50
Re:白衣民族に対して確かにお知らせします.
作成者: 自号備え付け ('>)
作成日: 2001/11/22 00:46 (From:211.232.82.237)
ああ~高句麗~

マングハルヌムのシンラスェリドル.....
ヤブサブしたシンラスェリドル.....
日本が韓国をおこがましくボヌンゴッも...新羅のせい...
韓民族歴史上最悪の民族...新羅.~

169 :168:01/11/22 00:52
誤爆スマソ
北朝鮮に移住します。

170 :名無しさん:01/11/22 00:54
勝谷&善次郎ウォッチ
http://dr.st88.arena.ne.jp/cgi-bin/amezoline/aiueo/aiueo.cgi?mode=nagano

171 :名無しさん:01/11/22 00:54
>170はブラクラ

要注意>ALLんこ!

172 :名無しさん:01/11/22 01:31
土建屋という表現=差別か?という議論が前のほうでありましたが
コメントさせて下さい.
魚屋とか、八百屋と同様の意味、つまり職住一体の生活様式を営み土木関係の
職に専従している人のことを土建屋と表現することは差別では無いという意見
が出ましたが、土建屋という言葉は別の意味に引っ掛けて特定の場所で使われ
ていたこともあり、使用にはやはり注意が必要であると思われます。
(出来れば使用しないほうが良いと思われます。)

別の意味とは、家屋を構成する素材に関係しているとされています
が、定かではありません.

現在の家屋の基礎を構成する素材は、石(砂)と水と、土(化学的加工がされた
いわゆるポルトランドセメント)の混合物(化合物)であり、家屋の実質的価値
を決定しているとされています.
(日本では、基礎部分に関しては一様かつ平等にコンクリート化が推進されてい
ます)

173 :名無しさん:01/11/22 01:47
「土建」が多分に差別的な意味合いを持っていることは、
あのねのねの「もともと土建屋のおっさんが、しょんべんちびった空飛ぶ円盤」
という歌詞からも明らかである。

174 :名無しさん:01/11/22 01:58
>173
おもろいw

175 :名無しさん:01/11/22 02:16

土建屋って、土木建設業の略語なんじゃないの?
んこ!

176 :名無しさん:01/11/22 02:53
>97
私もやられた...今夜書いてもう無い。
思い出しながらだから一字一句同じではないけれど、こんな感じ。
---ここから---
>それから、浜議員本人がヤッシーのことをウソツキとか言うの、
>やめていただきたいわね!
貴方自身が書いた言葉で言わせていただきます。
『何で関係ない人が怒っちゃうんですかね?』
---ここまで---

しかし、消されてもなんにも残らないから、削除自体がわからず
まさに言論封殺ですかね(藁

177 :名無しさん:01/11/22 06:55
>>176
あのサイトに正論や一般常識は通用しないよ。

178 :名無しさん:01/11/22 08:00
>>177
ああいうサイトには非の打ち所のない正論を地道に書き込んでいくのが一番と思われ。
176さんの書き方は若干揶揄の調子が強いかと。

田中康夫支持者の振りをして、
決して田中康夫が知事として不適格だ、なんてことは書かない。
あくまでも支持者のスタンスで
「田中康夫の行動について理解ができない。
 誰か解説してくれ」
という書き込みをすれば、マンセーが喜んで解説してくれるのではないかと。
それを”またーりウォッチ”するのがよいと思われ。

179 :97:01/11/22 09:07
ttp://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/business/u-bbs.cgi?room=kuro
>>176 もう一度カキコをしといたYo!
さて、今度は何時まで残っているかな(ゲラゲラ

180 :名無しさん:01/11/22 09:13
>>178
いやいや、「田中康夫の行動について理解ができない」という時点で、あそこの人たちに
とっては「批判」になってしまうんだよ。「ヤッシの実」における「支持者」とは、一切の
疑問を持たずに知事のやることを後押しする人のことみたいだから。

181 :名無しさん:01/11/22 11:25
>>179
2001/11/22 11:25 時点ですでに消されてたよ(藁

182 :名無しさん:01/11/22 12:48
おおうい、長野県の農政部のヒト。
しなの牛やめたんなら、あの肉の色好く見せるためにアカ色強めにした合成着色インチキポスター早く剥いで回れや。
見ぐさくっていかんし。

183 :田舎康夫:01/11/22 12:54
>>182
>果たせる哉、会見終了後に電光石火の如く政策秘書室長の元へとお出まし下さった
>長野支局長は、現場の販売店のミスと「理由」を述べられました。現地機関への
>責任転嫁は行うまじ、と“他山の石”として心に刻み込んだ次第です。
と「愛の大目玉」に書いた以上、私が自分で剥がして回りますよ。

ところで、トイレ行っていいですか?

184 :名無しさん:01/11/22 13:37
>>183
読売支局長は「理由を述べに」逝ったのではなく
取材拒否の抗議にいったんじゃないの?
 しかし、他山の石って・・・。
支局長が自分、もしくは本社のミスを販売店に押しつけたと
言いたいのか?
 康夫が言ったり書いたりしてることって、なんか事実関係が
あやふやなんだよなあ。ちゃんと取材しろ、ヴォケヤスオ。
 

185 :名無しさん:01/11/22 14:02
>>182
同感。
もし剥がし忘れを見つけたら、「ポスターの康夫ちゃんの目玉と鼻の穴にガビョウの刑」に処す。

186 :名無しさん:01/11/22 14:04
かつての町中に店鋪を並べていた土建屋さんも、今は霞んでる。
都市化の論理が田舎迄浸透した結果でしょうね。ゼネコンに
吸収されて分業の論理で、自然に専門分化チェーン化した結果
農業とかと兼業する人と、会社、職人という形の三極に分化し
てしまった。実態はすべて会社或いは組会、連絡所でしょ。

一般的な家屋の素材を揶揄した表現である土建屋も、死語。
コンクリを土と解釈するなら、今のスタンダート。侮蔑的に
受け止める必要無し。

でも土という言葉には、意味深なんで、なるべく排除が望ましい。
建築屋とか工房屋当たりが良いんじゃないでしょうか?

187 :名無しさん:01/11/22 14:21
土を動かし積んで加工する、土木業をお忘れかな?

言葉狩りごっこはそのへんにしておこう!

188 :名無しさん:01/11/22 14:33
>>186
あのさぁ自分が何処に書き込みしているか解っているの?
ここ2チャンだよ、おわかり?

189 :コピペです:01/11/22 14:39
基本的にね、2ちゃんの厨房たちは大学生、大卒に嫉妬してる。(w
とくに国公立は良いカモだから、遊び感覚だということを忘れないで欲しい。
権威みたいなものを感じるらしいんだよね。だから気にするな。
それに国公立だと名簿売買などである程度の情報は裸にされてると思ってよい。
実名の公開くらいはどの大学生でも覚悟してなくちゃね。
キミがいま精神的に怒りや焦りでいっぱいなのはわかるんだけど、
あとから考えて間違った行動とりそうな予感がするなら今は何もするな。
厨房たちの期待にみすみす応えてやることはないんだから。

俺は某所勤務の国家公務員が仕事中に毎日エグイ書き込み続けることに気付き、
そのスレで発破かけたことがあるぞ。(w 彼は経過を綿密に書いた削除依頼は
出すわ言い訳は続けるわで見事に沈没した。名前も知ってるが○山とかにした。
被害の想像は膨らみ易いんだよ。でも実際に起こる被害なんて気持ち程度。
まあ、落ち着けばそれほどの問題じゃなくなる時がくるから。焦るな。寝ろ。

190 :名無しさん:01/11/22 14:49
 氏ね
 ちうぼう

191 :名無しさん:01/11/22 15:19
土と言葉(ブランドも含むかな?)、共に「昔の人」が残してくれたも
の。
それを加工し商品にするという行為をなりわいとするという点では
土木屋も物書きも共通しているね。共にかなり長期に渡って「モノ」
が残るという点も同じ。しかし共に一つ間違えば業罪となりかねない
因果な商売である面もある。
こういう人達を産み出したのが実は新聞だってこと知ってる?
共に新聞社に縁が深いんだな。実は。

このスレ見てると、実は同業って人達のSMプレイって感じがするが
ね。

192 :名無しさん:01/11/22 17:12
いつまでも言葉遊びやってんじゃねえよ。くだらねえ。
自己満足だけでちっとも面白くねえぞ。人を潰した自慢
話も聞くに堪えねえぜ。自慢は他でやりな。てめーが焦る
な。そのまま寝てろ。アホどもが。

193 :アホども:01/11/22 17:22
はい!
わっかりましタぁ〜

194 :名無しさん:01/11/22 18:05
だったら読まなきゃいいんだyo!>>192

195 :名無しさん:01/11/22 19:26
>>192
痴事にそう伝えておきました。

196 :名無しさん:01/11/22 19:39
>>195
分りました。長野プレジデントにそう伝言致します。

197 :名無しさん:01/11/22 20:56
いつまでも言葉遊びやってんじゃねえぞ田中康夫。くだらないぞ田中康夫。
自己満足だけでちっとも面白くないぞ田中康夫・・・

うーむ・・・・

198 :名無しさん:01/11/22 21:01
http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/l/d/lady-k/bbs.html

K嬢の田中康夫評。

>割と「思いつきで発言や行動をしているように見える」
>と指摘されがちなようですが、近くで見ていると、
>「必要なときに必要なことを言ったり行動したりする、
>そのあたりの勘所と感性は只者ではない」という印象を持っています。

どっひゃー。

199 :名無しさん:01/11/22 21:07
マンセー!マンセー!マンセー!
ああぁ・・・・マンセー!(爆藁

200 :名無しさん:01/11/22 21:19
必要でないときに必要でない暴言を言ったり愚行をしたりしてますが?

201 :名無しさん:01/11/22 21:35
1mくらいの距離から見ると、そう見えるのかなぁ…

202 :名無しさん:01/11/22 21:49
もっと近づいて、肌触れ合うともっといいかも。
ガンジダが飛び移るかもね。K城さん。

203 :名無しさん:01/11/22 22:04
康夫と握手すると、だんだんカユくなってくる。
康夫菌の感染である。
発症すると、ムラムラと
必要でないときに必要でない暴言を言ったり愚行をしたりしてしまう
康夫菌特有の症状があらわれる。

204 :K城の日々記:01/11/22 22:09
私K城ははヤスシを直に見たことも、会ったことも、触ったこともありません。
K嬢と入れ替えてくださいな。
ガンジダは嫌です。

205 :名無しさん:01/11/22 22:17
>>198
「印象」でしか田中康夫をフォローできないんですね。
支持者のひいき目印象だけがよりどころというのは悲しいね。
具体的業績が皆無で失態は枚挙に暇が無い知事だからな。

206 :名無しさん:01/11/22 22:49
ここはK嬢の掲示板で、田中康夫の勘所と感性について質問してみるのが吉かと。
たしかK嬢サイトを読んでの感想なら削除されないんだったよな。

207 :名無しさん:01/11/22 23:29
>近くで見ていると、
>「必要なときに必要なことを言ったり行動したりする、
>そのあたりの勘所と感性は只者ではない」という印象を持っています。
うわあ!知事の身近なところにいる
K嬢さんにしかできないレポートですね!
知事はどんなことを言ったの?どんなことをしたの?
教えて教えて!

208 :上田市 上田市役所:01/11/22 23:45
>>135
http://www.imeasure.co.jp/cgi-bin/mlname/bbs.cgi?page=3&ope=v&num=669
byいちのせ

http://green.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=282&KEY=1005657225&START=65&END=65&NOFIRST=TRUE
by風来坊

http://green.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=282&KEY=1005657225&START=68&END=68&NOFIRST=TRUE
by善次郎

209 :上田市 上田市役所:01/11/22 23:57
>>208
http://green.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=282&KEY=1005657225&START=67&END=67&NOFIRST=TRUE
by大石

210 :名無しさん:01/11/23 00:06
>>208-209
で、それが何か?

211 :K城の日記:01/11/23 04:18
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20010818_300.htm
◆冷戦続き表現道場は閑散

 「脱記者クラブ宣言」から3か月。田中知事が記者クラブ加盟の各社を立ち退かせて県庁5階に設置したのが「仮設 表現道場」だ。
午前8時30分から午後5時15分まで、だれでも利用できる。が、記者が訪れた日は3人ほどが原稿を書いているだけで閑散。

 「(開かれた表現道場では)一人一人の記者の意欲、能力、努力で記事にも違いが出てくる。今までの“護送船団方式”の
記者クラブが溶解してしまった後は、ますます差が出てくるんじゃないの」と知事は言うが「『あんな所で仕事ができるか』と思って
足を向けない記者も多いですよ」と全国紙記者。

 田中知事は、全記者に携帯電話の番号も教えている。「なのに、全国紙の長野支局の記者は電話してこない。もったいないよね。
長野発の署名記事で読者のみならず、本社の幹部にも自分の名を売るチャンスなのに」―。「脱記者クラブ宣言」後、マスコミとの
冷戦が続く知事は嘆いた

以上 hochi=報知<読売

この辺の経過・現状報告なんかも是非お願いしたいですね。
勝何とか様・田中何とか様両人の「使い回し」者”K嬢様”

それにしても、田中何とか様の「しなの牛」とともに撮った写真。
素敵なおどけ顔、誰からも哀されそうなおどけ顔、K嬢様秘蔵の1枚として保存していることでしょう。
壁に画鋲で刺して、夜毎、”ブタヤッシー”とぶるぶるしてから、床入りの儀式なのでしょうか。

K嬢様に、もひとつお願い。
回収漏れの上記写真(ポスター)、全部あなたにあげますので、K嬢日記でお知らせするとともに
自ら回収に回ったらいかがかとおもうのですが。
目障りです。
小さな子が、じっと見た後、ひきつけをおこしそうな事態を・・・・。

212 :アホども:01/11/23 08:56
池田氏擁立では、確かに時代を読み違った面がある、しかし、このことから従来の選挙対策が間違っていたと即断してはいけない。
次期知事選には、池田氏以上に地域に密着し、信頼を確保できる人物を候補として擁立するつもりである。
その為には、更に、石田議長を中心とした、息の長い取組をしていくつもりだ。
また、草の根運動が田中氏擁立の大きな支えとなったことを考え、その対策として、草の根で田中氏を追いつめる手も既に打ってある。
50万は大袈裟かもしれないが、この様な草の根の運動が継続されているということを、常に、県民にアピールする事が大切である。
この活動が、3年後には必ず生きるはずである。
草の根には、草の根で対抗し、タレント性には、国会レベルでの顔の広さを持って対抗していく。
県政会は、自民党と民主党の連合体であるという強みを最大限に発揮し、次期は必ず知事の座を奪還する。
既に擁立する予定者は選定済みであり、活動は深く、静かに始まった。
田中知事が、得意満面で、「しなやかな〜」と車座集会でブチ上げている間に、着々と手を打っている。
国会・県会・そして「草の根」・・・今は、バラバラに活動しているように見えるが、これが、次期知事選のキーワードとなる。

213 :アホども:01/11/23 08:58
ヤフの貼り付けです。

下手な漫才よりワラタのは私だけでしょうか?

214 :名無しさん:01/11/23 09:28
>>213
kenseikaiという名前といい、ベタベタの県政会支持的な内容といい、
亀吉あたりのマンセーがわざと逆説的にこういうカキコをしているのではないかと思われ。

215 :名無しさん:01/11/23 09:56
亀吉、消えたね。どしたの?

216 :名無しさん:01/11/23 10:00
消えたんじゃなく姿をくらましただけ。HNは残っている。
稀代の荒らし屋のヨネとかイジケンミンとか免停とかもHNは残っている。

217 :アホども:01/11/23 11:01
>>214
考えすぎだと思われ

純粋系守旧派もいるということ。

218 :名無しさん:01/11/23 11:15
そうか?
今時悪役的存在のkenseikaiを名乗っても、誰もまともに相手しないと思うけど。
正論を吐くのなら県政会を名乗る必要は無いんじゃない?

219 :K城の日記:01/11/23 12:35
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

勝なとかさま、「雑誌ないのか。」・「雑誌を待つ。」
タイトル違いでおんなじ原稿を、2度勝上げしてしまいました。
なにをあわっているのだろう。純米酒で二日酔いは、醸造者に申し訳ないです。
灘の生一本の澱のようなあなたには、純米酒はあわなかったのでしょうか。
ここお読みで、きずいたら『サンクス』とください。

保育園児でも作れる《光る泥団子》作っていますか。
やっちゃんの手に棘さして、出血させないようお心がけを。
あなたの脳無いの糞虫、冬眠に入りつつありますか。

220 :名無しさん:01/11/23 13:45
灘の生一本
舐めたい。
舐めたらあかんぜよ。
人を舐めたらあかんせよ。

221 :名無しさん:01/11/23 14:44
勝谷日記より

>特殊法人改革で政府与党が合意。だから言ったろう。
>「宣言」は指導者最大の武器。

宣言すること自体誰も批判してないだろ。
田中康夫の場合は宣言するだけで後のフォローをなんにもしない姿勢と、
事前に十分な検討なしに思いつきで宣言する姿勢が批判されてるだけで。

222 :名無しさん:01/11/23 14:47
http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/business/u-bbs.cgi?room=kuro

ヤッシの実におもしろい発言が。
>県内の市町村の長、田中知事支持派、不支持派・・・
>どのような分布になっているのでしょう?

これはきっとネタだろう。祭りの予感。

223 :名無しさん:01/11/23 18:37
康夫と遊ぶのまだ飽きないの。もう無視しようよ。話題にすれば人気有るって
勘違いするだけよ。

224 :名無しさん:01/11/23 18:39
無視こそ悪!
クリエイティブコンフリクトが大事なんだから

225 :名無しさん:01/11/24 00:39
産経ダイアリー。公約うんぬんの話、さっぱり理解できない・・・
誰か日本語に翻訳してくれ。

226 :名無しさん:01/11/24 01:14
「いくつかの報道で『取材拒否』『撤回』とありますが、これは
いささか正確ではありません。知事会見は週1回行われておりま
す。
私はぜひ、何ゆえに(読売新聞の)13版(群馬県版)が配られた家庭
があったのか、読売新聞からお答えいただきたい、と。
回答は『留保させていただきたい』と言っただけで、(同社からの)
夜討ち朝駆け、携帯電話(での取材には応じる)…(中略)…私の認識
では取材拒否、あるいは撤回とは感じておりません」
と弁明を続け、
「ぜひとも私は、(同紙が説明する)販売店のミスというものではなか
ろうと、私は今でも強く思っております。
13版しか配られなかったことに、どのような手立てを(同社が)お取り
になったか、お教えいただきたいものだな、と思います」
==>
一週間に一回も会見してやってんのに、まだわかんねぇのかよ。頭わりー奴らだな
おめーらは。
読売がまず答えることが筋だな。何で13版しか配ん無かったのか。(ここは群馬
じゃねぇんだよ。)
それに先立つ質問に対して、留保すると言ったまでで、俺の詰問シカトしておいて
俺に先に答えさせようたってそれは無理だぜよ。
現に俺が寝てようが、ベッドルームまで押し掛けてきたり、携帯に取材してきたり
しても答えてやってんだろ?あっちもこっちより知ってることのほうが多かったり
するんだから。これは他の新聞社にも言えることだろけどよ。
こっちの質問に答える義務もあっちにはあんだよ。こっちだけ答える必要は無いだ
ろ?
あっちは、販売店のミスだとか何とか、露骨に嘘臭い理屈付けてくるから頭に
来てんだよ。」
てなようなところでしょうか。(以上慎太郎風翻訳)

227 :名無しさん:01/11/24 05:07
>>222のヤッシの実のカキコ、もう削除されてるじゃん・・・・。
恐るべし言論弾圧管理人!(ワラワラ

228 :名無しさん:01/11/24 08:06
>>227
速攻削除だよ。
やっぱり新参者の参加を排除するんだね。
そうそう、あそこと上田市.comは世間でもめちゃ評判悪いらしい。
知らぬは参加者のみとか。笑い者のようだが、ようするに上田ってとこ
はあの程度の人間しかいないってことか。

229 :名無しさん:01/11/24 08:51
>>214>>217>>218
kennseikai=K嬢って考えられないか?

230 :名無しさん:01/11/24 08:54
>>229
出たがりのK嬢ならブランドとして定着した(と本人は思ってる)K嬢という名前を使わずにカキコするとは思えない。

231 :名無しさん:01/11/24 09:07
>>230
k_jou(K嬢)とかが使えなくて、仕方なく昔の名前をってパターンかも。

232 :名無しさん:01/11/24 12:56
>>229
そんなに気になるのなら言えば「やらせろ!」って。

233 :名無しさん:01/11/24 14:42
>>228
あの連中が特殊なだけじゃない?

234 :名無しさん:01/11/24 15:19
上田市どっと混む、べつにいいんじゃない?。
元々、○○どっと混むって全国あちこちの主に商店街が使ってるし、
市営の公式サイトは、www.city.市名.県名.jpのところがほとんどで、
そうじゃないところもそっちにどんどん転換してるし。
上田の勝手連の連中でヘンな連中が多いことは頭が痛いけど、
サイト名のことは、別にいいんじゃないかと思うよ。

235 :名無しさん:01/11/24 15:31
>>234
「上田市どっと混む」ならいいけどさ。
「上田市役所」を名乗られても黙認するしかないということですか?
まあ、どうでもいいけどね、そんなこと。

236 :名無しさん:01/11/24 16:36
大石 Web 更新
今回のはより面白かった。アトピーに関するくだりは大笑い。
「ヤッシーの実」にも言及。そこの管理人さんは是非是非読むべし。

産経ダイアリーの読売記者とのやりとりは、康夫ちゃんの先日勝ちと判定。
大石 Web の通りであれば、確かに読売は詰めが甘いと思う。

237 :236:01/11/24 16:37
訂正
先日勝ち→戦術勝ち

238 :名無しさん:01/11/24 18:57
善太郎日記、更新したね。
例のページについて言及の模様。

239 :名無しさん:01/11/24 19:00
http://www2.diary.ne.jp/user/100722/
善太郎日記、久しぶりに更新。

240 :名無しさん:01/11/24 21:41
>>236
記者はもう少し団結すべきだと思うね。
たとえばある記者が質問をする、そして田中康夫がそれに対してはぐらかした回答をする。
そこで次の記者が他の話題について質問をしてしまうと
結局田中康夫の戦術勝ちになってしまう。
「今の質問に対するその回答は話題を逸らしているだけで、回答になっていないと思う。
 きちんとした回答をお願いする」
くらいのことを他の会社が言ってやればいいと思うのだが。

県議会も同様だと思う。
ある質問者が質問をして、それに対して回答をはぐらかしたら、
次の質問者は予定を変更して前の質問者と同じ質問をするくらいの知恵はないものかね。

そうやって田中康夫に「はぐらかしは効かない」って躾をしないとね。

241 :名無しさん:01/11/24 22:00
あれ、ヤッシの実のBBS、アクセス出来ないぞ・・・・
俺だけ弾かれてるのか?

242 :名無しさん:01/11/24 22:05
>>241
アクセスできたよ。
でも、特に何にも変わっちゃいないようだけど。

243 :241:01/11/24 22:23
ありゃ、どうやら俺のアドレス弾く様にした様だ。生IPで書き込んだからな(w
しかし、嵐発言はしてないのにな。ちょっと「S形の醜人」とか言うオバハンに
ご忠告しただけだったんだけど、よっぽど気にいらなかったのかな?

244 :名無しさん:01/11/24 22:27
>>243
そういう手に出たんだな、あちらさんは。
その調子なら、他にその手の書き込みをしたのがいるとしたら、
そいつもやられてるかもしれないぞ。

245 : :01/11/24 22:48
ところで大石さんはどうよ?やっぱり弾かれる?

246 :名無しさん:01/11/24 23:25
>>241
プッ。
生IPで弾かれるなら、串さしてRETRYしてみたら。

247 :名無しさん:01/11/24 23:27
やせろ

248 :大石@夜はこれから:01/11/25 00:48
 うちはオッケーですよ。週末だから調子悪いだけじゃないですか?

249 :名無しさん:01/11/25 01:38
>>248
大石見っけ!
真夜中の大石さん。
人目を気にして哀れだな(ワ〜ラ
こんなバカスレ出てないで【売れる本】でも書いてくださいよ(w
お願いしますよ尾売れっ子大石さん(((((((爆)))))))

250 :名無しさん:01/11/25 02:13
>>248
あの管理人はシロウトですね。
たしか「私は初心者」みたいなことを書いてあった。
ネット上のルールもわきまえていないシロウト。

251 :名無しさん:01/11/25 02:35
>>250
ネットうんぬん以前に
社会人としての最低限のルールもわきまえていないかもな(わ〜ら
県議ホームページの掲示板荒らしを煽ってるしな(((((((爆)))))))
ヤッシの実管理人、2ちゃんねらーの資格十分だな(w

>>249
大石覚醒のマリオネット状態君、ごくろうさま。
あいかわらずボキャブラリー貧困だね。おやすみ。

252 :名無しさん:01/11/25 02:36


253 : 241:01/11/25 05:08
何故か今アクセスしたら弾かれない様になってる・・・・?
もう良く解らねえ、一体何だったんだろ?

254 :名無しさん:01/11/25 06:40
>>253
やっぱり大石氏が言うように、
単に調子が悪かっただけかもしれないな。

255 :名無しさん:01/11/25 09:13
ヤッシの実管理人様、どうやら我々の勘違いがあったようです。
2chを代表してごめんなさい。
投降削除は控えめにしてね。

256 :名無しさん:01/11/25 09:18
>>251
なんだ、なんだ、なんだ、どうしたんだ、われぇー。

おう、ふざけんじゃねーぞ、こらぁー。

東京湾に鎮めるぞ、われぇー。

たたっ着るぞ、われぇー。

257 :見っけ(本物):01/11/25 09:36
↑おお〜い、ニセモノ!
もう、時間だ。
大石スレに帰るゾ〜

258 :名無しさん:01/11/25 09:44
age

259 :ピュアー@見っけ!:01/11/25 10:16
>>257
見っけ(本物)見っけ!
なんだ、なんだ、なんだ、どうしたんだ、われぇー。

おう、ふざけんじゃねーぞ、こらぁー。

東京湾に鎮めるぞ、われぇー。

たたっ着るぞ、われぇー。

260 :名無しさん:01/11/25 12:34
K嬢、長野市長の正論に噛み付く。
どーみても市長のほうがマトモなのだが・・・・

261 :名無しさん:01/11/25 13:29
康夫ちゃん信者は「正論」を理解できない人間の集団と思われ。
ま、教祖様があれだから、それにくっつく人間もその程度だな。

262 :名無しさん:01/11/25 13:48
>就任したばかりの市長なので、ハッタリでもいいから、
>張り切って部会に臨む姿、自分の立場ではダムについてこう思う、
>と、周りを説得するような姿勢を示せば今後の注目度も
>変わっていったと思う。

K嬢サイトより。
ハッタリだけでだまされるのはK嬢くらいのものだって。
県民全部が自分と同じようなレベルだと思いこんでる模様。
掲示板では結構きびしいツッコミ入れられてどう回答するかが期待されるところ。

263 :名無しさん:01/11/25 16:22
来週のSPA!に長野市長の誹謗が延々と綴られると思われ。

264 :名無しさん:01/11/25 16:29
大石WEB

>換気栓工事の予算を議会に貰いなさい。

大石の家は、栓で換気するのか?
我が家は換気扇を使うぜ!

265 :名無しさん:01/11/25 17:22
 ダム委の席で、長野市長「地すべりがどうとか、地震がどうとか、
全然わからないんだよ!!」とのたまったらしい。
 ある意味、非常に正直。工学的なことは素人にわかりっこないからなぁ。
 いわゆる検討委の問題点を、図らずも鷲沢がズバリ指摘した形だ。
原発事故にせよ、ダムの説明にせよ、科学・技術者集団が説明を怠って
きて、昨今の専門家不信を招いている背景があるにせよ、専門家の意見は
無視できんだろう。どこまで専門家を信頼するのか、土建型の公共事業は
そこが問われていると思われ。漏れはやっぱり、素人よりも、ちゃんと説明があれば、
専門家の方を信じるが。「買ってはいけない」を読んで、そのDQNな
指摘ぶりに、ますますそう思ったよ。

266 :K城の日記:01/11/25 17:28
K嬢が皮膚感覚で、田中康夫が好ましいと日記その他で言ってますが、
私=K城は、気管支感覚で、ヤスオ痰を通りがかりの草むらに吐き出したい位
嫌いです。

今日は、部落の定例会で数十人集まる。景気の話題が出る。
ヤスオ痰関連の話題も。
公共事業その他で地元説明会を開くと、地元でない浮き草のような藻のたちが多数参加。
活発に質問行動。分科会・部会に分かれるとやはり活発に一方的に発言。
それらを見て嫌気をさした人々は、次回から避けて出てこない。
益々・・・、という現状だという。

「脱ダム宣言」で、溜まりに溜まったヤスオ痰が堰を切って流れ出した。
自然災害怖いが、人災とも言える痰のかたまりはもっと嫌だ。
 ペっというぐあいに破棄捨て御免の処理場を創ってください。

267 :名無しさん:01/11/25 17:32
>>266
藻にすら反論できないロコ達はお馬鹿なんですか?

268 :名無しさん:01/11/25 17:34
>>264
仕方ないじゃないか。
大石は基本的には厨房だから。
PCの変換頼りでカキコしてんだから。
誤字・脱字を訂正できる能力は持っていないと思われ。

269 :大石@起きたばかり:01/11/25 17:40
>>264 サンクス。修正するっす。

>>268
>>PCの変換頼りでカキコしてんだから。

事実であるだけにいかんともしがたい。おらが衰退一方の漢字能力の救済を
考えるより、ATOKの更なる進歩を期待した方が確実と思はれ……。

270 :名無しさん:01/11/25 17:59
>>269
一度変換したあとに、文節区切りを動かして再変換したらいいのでは?
今回のケースなら「かんき・せん」という区切りになってると思われるので、
「かんきせん」という具合に区切って変換し直すという。
PCのIMEはもちろん、ワープロ専用機にもついている機能ですが。

271 :K城の日記:01/11/25 18:23
>>267
>藻にすら反論できない
「藻にすら」の「藻」はどんな意味にご理解?
ヤスオ痰及び達は。

272 :名無しさん:01/11/25 21:16
http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/l/d/lady-k/bbs.html

K嬢、鋭いツッコミに対し、思いっきりシカトしてます。

273 :名無しさん:01/11/25 21:28
>>272
まだ書けないの!
みんなで間違いのない方向を話してから書くのよ!
私一人じゃ解らないもの。
○さん早く連絡頂戴・・・K

274 :田川:01/11/25 21:51
「ホットラインはつながっているか」追加です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

275 :名無しさん:01/11/25 23:03
>>265
素人どころか、専門家でも現地を見たからって地下深くの破砕帯の有無だとか、
そんなものはわからない。
まぁ、大きな木が生えていないとか、
木が曲がって生えているのは地滑りが発生している証拠だ、とか、
その程度ならわかるだろうけど。
しかしそんなものはわざわざ現地視察しなくてもレポート読めばわかるよな。
現地視察にはK嬢が日記で書いてるような「ハッタリ」の意味しかない。
そういう意味では鷲沢氏の指摘はもっともだと思う。

ただ「安全であるというのは前提で・・・」
という発言は問題かな。
「安全性は机上でも検討できる。現地視察は不必要」
だけにしておけばよかったのが、
ちょっと言い過ぎて宇都宮大の藤原とかに揚げ足を取られている。
九仞の功を一簣に欠く、って所か。
ただ、この藤原の言っている
「現地視察をしないのは審議をする気がない」
ってのは相変わらずのこじつけだね。
マンセーが鷲沢の発言を取り上げて「やる気がない」とか言い出したら、
「その論法は田中康夫の発言の言葉尻を捉えて議会を紛糾させる県議会と同じようなこと」
と言い返してやろう。

276 :名無しさん:01/11/25 23:09
>>272
ログを押し流そうという作戦と思われ。
しかし日記を更新し、あるいは田中康夫について書いている限りツッコミどころには事欠くまい。
田中康夫の資質を問わない「日記の感想」だったら削除はできないもんな。

277 :名無しさん:01/11/25 23:31
最近、って?
康男の髪の毛が更に薄くなったなねえ。


ハヨー再婚しろよと言いたい。

278 :名無しさん:01/11/26 00:10
>>272
K嬢のとこの掲示板って、読みにくい。
無料レンタルでも、もっとましなのあるのにな。(W

279 :名無しさん:01/11/26 01:06
県外者の者ですが、素朴な疑問です。かなり古い話題で恐縮ですが
「脱ダム宣言」の「宣言」は誰に対する宣言と考えるが妥当なのでしょうか?
国(国民)なのでしょうか?それとも県民なのでしょうか?もっと幅広い人々
に対するものだったのでしょうか?
(他の宣言はなんとなく、対象者がわかるのですが)

いろいろな田中さん関連サイトの中でもここが一番客観的に見ているらしいとい
うことですので、結論が出てそうなので質問させて下さい。今のところ本人に直接
お伺いすることよりも、皆様の平均的な解釈のほうが興味がありまして。

いえ、なんとか宣言という仰々しい言葉を連発する政治家、ここのところ余り
居なかったんで、ちょっと新鮮な興味を覚えまして。よろしくお願いします。

280 :279:01/11/26 01:16
といいつつ、もう寝ます。

281 :名無しさん:01/11/26 03:51
> いろいろな田中さん関連サイトの中でもここが一番客観的に見ているらしい

トホホ・・・

282 ::01/11/26 05:27
都立高校内で暴行を受け重傷を負わされた教員が、
それを隠蔽しようとした校長と東京都教育委員会から一方的に
解雇されるというとんでもない事件が起きている。
http://www.katsrua.dk

283 :名無しさん:01/11/26 09:56
康夫好きだ

284 :名無しさん:01/11/26 09:59
康夫愛してる ハァ ハァ

285 :名無しさん:01/11/26 10:05
長野県のHPがデザイン一新。
とりあえず「見た目は」よくなったと思う(藁

286 :>285:01/11/26 10:08
また大石が、自分が注意したおかげだって自慢しそうだな・・・

287 :田中マス夫@1:01/11/26 13:25
>>283
>>284

田中康夫1000ずり長野知事を愛してるの?

毎晩1000ずりしたら。

毎晩、ご苦労様です。

288 :名無しさん:01/11/26 14:14
>>285
見てきた。
よく出来てるじゃない。最低限のコストで最大限の効果を狙ったもの。
担当者はよく頑張ったと思うよ。

低コストでの実現のカギは、
○共通部分を各ページから排除してフレームにした点。
○サーバーの整理統合が出来なかったので、検索の範囲が不必要に広い事を
 許容した検索システム。しかも、フリーソフトウェアの namazu を使っている。

といったところだろうか。

それでも、県庁だけのパワーでは無理だろうから、カナーリ業者を使っている
はず。補正予算にも計上されていないところを見ると、これは業者とのウラ
取引で、来年度の予算で優先発注させるとか、水増し計上とかのカラクリを
使っている疑いもある。康夫ちゃんもそれに関与してたりしてね。(藁

289 :名無しさん:01/11/26 14:27

>>279
起きてるかい。?

 誰に対する宣言かといえば、まあマスメディアと支援はしてくれて
いるダム反対団体に向けたものだろうな。とりあえずその時点では。

 当時康夫ちゃんは支援を受けていたダム反対団体から、下諏訪ダム
中止の結論を出すよう急かされていた。その中で五十嵐教授など脱ダ
ム学者と、一説に寄れば、県政担当でダム反対の新聞記者ら数人と練
ったものが、脱ダム宣言と言われている。利害が一致した連中がいた
わけだね。康夫ちゃんの周りに。

 後は長野モデルだの、全国に発信だの、小難しい漢字の羅列など康
夫ちゃんのお気に入り風に整えて文章化しただけ。だからある意味下
諏訪ダムを止めるために、宣言は出されたとも言える。下諏訪、浅川、
大仏以外のダムは寝耳に水だった。所謂とばっちりだね。まあ真相は
こんなところかな。

 宣言草稿に参画した記者はそれぞれ有名だよ。康夫ちゃんシンパの
取り巻きとして、知事からのリークという甘い汁を吸ってるようだし。
もっとも長野県でしか通用しないけど。

290 :名無しさん:01/11/26 15:53
>>289
妄想ご苦労様(w
キミ病院逝った方がエエかもね

291 :1000ずり長野知事:01/11/26 16:21
>>290
>キミ病院逝った方がエエかもね

はい。病院へ行ってきました。
勤務時間によくカキ込み出来るなあ!

皆さん、ご職業はなんですか?。

292 :名無しさん:01/11/26 17:01
>>289
 それ、有名な話だよ。
ちなみに脱ダム宣言を出す前日、
長野某所(メディア関係)に集合するよう、
各社の記者に康夫から声がかかった・・・。
「自分の政策に賛同するなら来ていいよ」との条件で。
で、その場で出たのが脱ダム宣言!あーあ。

293 :名無しさん:01/11/26 17:06
>>289
マスメディア向けと言っても、マスメディアをメディアとして見たのか
それとも、一つの独立した権力と見ているのか、その違いは重要だと
思います。
その事実関係が信頼性が高いというのであれば、「言った」というより
「言わされた」という性格も強いかも知れませんね。
小難しい漢字の使用もその傾向を裏付けるもの。
一人歩き可能になる文章。後に何処でどのように使われるやら。

294 :名無しさん:01/11/26 18:25
康夫ちゃんシンパの取り巻き記者の名前と社名を教えてください。
自分のとってる新聞がその新聞社だったら、購読をやめます。
権力者の御用新聞など読んでもしょうがない。

295 :名無しさん:01/11/26 18:34
読売vs康夫ちゃんって、そもそもは、脱ダム宣言を読売が紳士協定を
破って(?)、先行して記事にしちゃったせいで、その後あたふたしな
きゃいけなかったことへの長い長い仕返しだろ?。

296 :名無しさん:01/11/26 21:28
ところで、県のページをリニューアルしたのはいいんだけど、知事会見議事録の
ページが白紙になってしまっていた。どこに逝ったんだろう?

トップページから、「広報・周知」−「仮設 表現道場」ときて、
「知事会見はの内容はこちら」をクリックすると、空白ページが表示される。
URL は以前と変わっていない。

297 :名無しさん:01/11/26 22:27
>>296
見られるようになったよ。

298 :名無しさん:01/11/26 23:44
>>297
でも見る価値は無い。(w

299 :名無しさん:01/11/26 23:47
>>295
脱ダム宣言って、信濃毎日が真っ先に報じたはずだが。

300 : :01/11/27 00:06
文芸春秋『日本の論点2002』に
田中康夫県政についての論議があり。
肯定派論者…宮崎哲弥(評論家)
否定派論者…小林照幸(大宅賞作家・長野在住)

内容についての感想
宮崎氏…正直一年前で時計が止まっているようだ
小林氏…このスレの住人かと思った

ちょっと面白かった話
選挙時、小林氏は田中支持を表明するよう要請がかかったらしい。
断ったら『県内文化人で断ったのは猪瀬とあんただけだ』と言われたとか。

301 :名無しさん:01/11/27 00:17
県内文化人=勝谷レベル(w

302 :名無しさん:01/11/27 00:58
300=小林

303 :宮崎哲弥:01/11/27 01:24
康夫県政は肯定するしかないニダ!

304 :279:01/11/27 01:48
亀レスすみません。
どうやら、事実は、特定の人に対する、政策の明確な意思表示が
周辺のアドバイザーの方の意見を取り入れた結果、ああいう形の
宣言になったようですね。
どうもありがとございました。

305 :289:01/11/27 09:04
 まあ、とても宣言に値するような代物でないことは確かだね。

306 :名無しさん:01/11/27 09:36
 ところで>>290はなんだったんだ?
 妄想とか病院とか言ってたが、結局自分のことだったようだな。
 困るんだなあ。こういう基地外が時折混じって来るのは。しかも
 自分が基地外であると理解できない輩だからな。
 まあ、恥ずかしくてしばらくは出て来れないだろうが。

307 :名無しさん:01/11/27 09:55
>>306
まあ基地外と決め付けるのは勝手だが、自分はどうしたいのよ?
ダム賛成なの?反対なの?康夫のやること全て気に入らないの?
訳解らない人間だねぇ〜

308 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/27 10:10
ダム等検討委員会の基本高水ワーキンググループで、治水安全度で
ある確率年の取り方についての判断は、部会に任せるという結論にな
ったと報じられているが、この辺り実に怪しいな。

 そもそも一応専門家を自負する大熊教授らによるワーキンググルー
プなのに、判断を部会に押しつけるとは。だったらこんなグループは
いらないことになる。しかも大熊は相変わらず最大値を採用する必要
はないと自説ばかりに拘っている。

 こんな輩が委員とはね。やっぱり康夫ちゃんが選んだだけのことは
ある。責任は取らないんだよな。結局部会も反対発想多く選んでいる
のだから、住民がそれを選択したことにしてしまうんだろうな。
 鷲沢市長ではないが、専門家に任せてもその専門家がデタラメじゃ
どうしようもないね。ほんと先が見えてるよ。

309 :名無しさん:01/11/27 10:16
>>307
おやまあ。良く出てこられたね。恥ずかしくもなく。反省もなく。
ところで人様に聞く前に、オタクがどうしたいのか言うべきでしょ。後
段の2行はそっくりオタクにお返しするよ。
 それに289を罵倒したことはどうなのよ。その後の書き込みからし
て、妄想どころか的を得た情報だったわけだ。妄想も病院逝きもオタク
がお似合いでしょうに。

310 :名無しさん:01/11/27 10:21
妄想と言う以上は、どの部分が妄想であるかどうかを言うのが筋
まさか、あれは完全に最初から幻想であって、宣言及びその記者会見
も東京当たりのスタジオで撮られていたとか言うわけ?だったら
妄想という指摘も的ハズレじゃないが。(勿論妄想です。)

311 :307:01/11/27 10:22
>>309
私は290じゃございやせん!
真性のキチガイめ。

312 :名無しさん@お腹ぺこぺこ:01/11/27 10:37
>>308
 今日そのワーキンググループを受けて検討委員会が開かれるようだが、
この委員会の専門家というか、自称専門家もいるが、学識経験者委員の
限界だろうね。

 基本高水を議論するのに、水文学の専門家が居ないんだから。明らか
に欠陥。大熊は河川工学でも、脱ダムに都合の良い、へそ曲がりの理屈
しか持っとらんもの。まともな水文学者の見解が必要だね。

 足りないと言えば地質の専門家、環境や生態系の専門家も居ないね。
自称地質学者の伊那のおっさんはダメよ。ありゃ地元住民にもバカにさ
れとるから。つまりこうした肝心の部分が欠けている。そこにまともな
学者入れてしまったら、脱ダムにならんもの。そういう意味で先が見え
ているというのは正解だね。

 とこかく検討委員会ににしろ、県にしろ結論を早くほしいという点で
はかなり急いでる。県職員もおかしいとは思いながらも、トップの交代
でその施策変更はある意味受け入れざるを得ない。不信任も無さそうだ
し。停滞感を打破して、どちらの方向にしろ事業の形に戻したいわけよ。
それには結論を急ぎたいわけ。

 結局置き去りにされるのは地域住民。別に特別委員は地域住民代表で
はない。最終的に知事が勝手に選んだだけ。公聴会で住民の声を聞いた
と誤魔化されて、検討委員会の結論で終わりだろうな。検討委員会は部
会の結論を尊重したと言えば良いわけだから。

313 :名無しさん:01/11/27 10:40
>>311
2行目もそっくりオタクにお返しします。ピッタリですよ。

314 :名無しさん:01/11/27 10:51
>>311>>313
やれやれどんどんやれ
当人同士は真剣でも周りからみたらこんなに面白いことは無い
馬鹿とアホの一騎打ち楽しいにゃ

315 :名無しさん:01/11/27 11:26
>>314
アニイ!
ロゼのアニイじゃないッスか!
なにしてるんッスか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/27 11:47
>>312
どうも結論を急いでいるというのは同感だね。砥川の宮沢部会長は
「ここでのんびりしていられない。後7つも抱えている」と言ったと
か。県職員も妥協に走った者が主流になりつつあるようだし。とにか
く、宙ぶらりんのままではどうしようもない、なんらかの形にしない
と、自分達本来の仕事が出来ないと判断したんだろうな。多少の後ろ
めたさはあっても、最後は康夫ちゃんに替わったことを言い訳に出来
らね。

 でも地元住民はそれじぁあかなわんねえ。委員会は脱ダム学者がい
いようにリードし、部会は最初からダム反対派が多い。砥川では地元
首長が多数決での結論づけをするかどうか確認したというが、こりゃ
当然だわな。数じゃどうやっても脱ダム派が勝つようにきめられてる。
見え見えの勝負だわな。

 しかもどうやら部会では、直近の河川法改正で義務づけられた、河
川整備計画にまで踏み込むと言っている。部会を上手く使って整備計
画まで決めちまおうという意図がハッキリと見て取れるな。実に上手
いやり方よ。これでダムにしろ、ダム以外にしろ整備方針がガチガチ
に決められてしまうわけだ。

317 :名無しさん:01/11/27 11:57
>>316
でも結局は作るか作らないかの二つに一つの決断を迫られるわけだよね
専門家も所詮人の子、最後は自説にしがみつきプライドの維持に努めるわけよ。
ならばいっそのこと住民投票をさきにやっちまえばいいんじゃない?
まず地元の意志をはっきりさせてリスクもリターンも地元が責任持つと。
自治の持つ本来の機能を優先させた上で専門家にガス抜きさせればよろしい。

318 :名無しさん:01/11/27 12:28
>>317
どーい。けど、浅川で流域住民の投票したら賛成にきまってんじゃん。
反対してるのは声だけ大きい近所の嫌われもんばっかだし。諏訪もかな?
だから住民投票好きのやすが投票って言い出さないんでしょ?

319 :名無しさん:01/11/27 12:40
>>318
ナァール、そこのジレンマだね。
大声に封殺される住民の本心を咀嚼できない為政者は永くないよ。
と言っても、あと3年この状態かぁ。
嫌になるねまったく。

320 :名無しさん:01/11/27 12:52
>>319
絶対に自立なんかできない農耕大和民族の特色を上手くついた治世術なんだよ。
反対派も賛成派も個々は絶対に自分の意志なんかはっきりさせないよ。
そこ衝かれるんだよな、時の為政者に。
康夫は以外に策士だぜ、誰の入れ知恵か日本の為政者の王道を進んでるよ。
まっ、いずれにしろ長野革命だ改革の騎士だなぁんて見る奴は所詮状況の奴隷ちゃん。
本質見抜くスキルなんざいまどきの中学生でも持ってるのよ。
長野はつくづく嫌なとこだね。
出てこっかなぁ〜〜〜っと

321 :名無しさん:01/11/27 12:58
 どうぞお好きに。止めません。わたしゃ。

322 :名無しさん:01/11/27 12:59
>>320

出て行けよ!!

長野の冬山をこよなく愛する者より。

323 :名無しさん:01/11/27 13:25
>>317 >>318
住民投票をやった場合、ダムは作れません。
生活に密着する感じがするハコモノならみんなこぞって賛成するだろう
けど、ダムにはそういう印象は無いからね。

324 :名無しさん:01/11/27 13:34
>>323
はたしてそうだろうか?
意外な結果が出ると思うよ。
だって長野県人はこれだけ連日学習している「はず」だもの。

325 :名無しさん:01/11/27 13:40
>>323
生活感を出す必要があるのなら、投票直前の時期に
「地下水に有害物質トリハロメタンが!
安心できる水道水の確保が急務!!」
とか煽ったら、圧勝できるように思うが。

326 :323:01/11/27 14:11
>>324 >>325
田中康夫があれだけデタラメな事をやっていても、65%前後の支持率が
あるのは、一般県民が無関心だから。まともにウオッチしてたら誰も
支持しないよ。
だから、そういう「学習」やら「宣伝」も、すぐには大勢に影響を及ぼ
さないよ。
あと、「学習」について言えば、TVも新聞もまだまだ親・康夫だから、
目に見えた「学習」効果は無いと見るのが妥当だろう。

327 :名無しさん:01/11/27 16:27
>>326
その辺はおっしゃるとおりですな。特にダム問題はその地域でない限り
関心は薄い。またその地域であっても、洪水被害を受けない地区は切実さ
が全くない。他人事ですな。そんなもんですよ。

 ダム反対派はダムによる自然破壊をさんざん宣伝してきたけど、ダムに
替わる河川改修の及ぼす自然破壊には目をつむっているが、流域に近く切
実な住民はある程度関心を持ち、その辺の欺瞞を知っていても、多数派の
一般住民は関心ないし、ダムによる自然破壊しか知らない。

 地元がこうなんだから、県民なんて言わずと知れている。甘いねえ。学
習しているのは、切実な環境に置かれていて、しかも真剣に考えてる人達
だけなんだよ。これが現実。日本人ってたいていそうでしょうが。

328 :名無しさん:01/11/27 16:35
今日の知事会見は延期らしい。
理由は康夫ちゃん遅刻とサボり(藁

329 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/27 17:16
 >>327
長野市、豊野町、小布施町と下諏訪町、岡谷市で住民投票をしたら
まずダム建設反対となるだろうね。河川における治水で問題なのはそ
の流域に住み、被害想定される地区の住民はどう見ても少数派だとい
うこと。しかもおっしゃるとおり、同じ自治体に住んでいても、被害
を受けない住民は全く関心を持たない。これじゃ勝てません。

 康夫ちゃんもこういう状況を上手く突いてるわけだ。これはダムに
限らず、例えば道路でも渋滞が慢性化していて、バイパスを造るしか
ないと言っても、その沿線の人達は切実な問題だが、そこ以外の人達
にはなかなか実情は分からないから、自分達のところへバイパス計画
が降り懸かってくると、平気で反対する。そういうことは良くある。
他人様の痛みだからねえ。


 

330 :名無しさん:01/11/27 17:43
>>329
なーる。勉強になります。
住民投票ってのは直接関わる人たちだけが対象ってわけじゃありませんからね。
ってことはますます何とか委員会とか部会ってのが親身になって考えるかどうかが心配。

行政ってな大きな声のヒトにしか耳を傾けないもんだったっけ?
20戸しかない集落のためにも道を直すのが行政だよねえ。確か。え?やすきちくん。
その視点からスタートしてくれてんのかな?

331 :名無しさん:01/11/27 17:56
http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-3976-0.html
本屋で見かけたよ・・・脳味噌腐りそうだから読まなかったけど。(w

332 :名無しさん:01/11/27 18:36
>>331
>いまのままでは日本はもっとダメになる。じゃあ、どうすればいいのか?
>答えは田中康夫の「長野モデル」にあった!
「理念を共有できない人は北朝鮮に逝こう」か?(藁

333 :名無しさん:01/11/27 19:26
>>331

28日発売になってたから、まだ本屋チェックしてなかったよ。
明日逝ってこよう。

・・・でも、オイラも読む覚悟は無いなぁ。

334 :名無しさん:01/11/27 19:26
>>331
読んだらツッコミをあっちゃこっちゃに入れたくなりそうな気がする(w

335 :名無しさん:01/11/27 20:02
>>317
住民投票の最大の問題は、
投票の有権者の設定、設問などの設定方法が全国レベルで社会的に合意されてないこ
と。
投票が終わった後で「こんな投票は無効だ」と主張する人間が出てきた場合にそれを
納得させる、あるいは我慢させるための理由がない。

例えば都市計画決定とか環境影響評価とは、
これこれの期間は資料を縦覧すること、
意見をいうことの出来る人間はこれこれ、
と法律で規定されているから、
あとから「知らなかった」と言い出しても
合法的にそれをねじ伏せて私権を制限できる。

逆に言えばそれが出来ない住民投票なんて
住民の対立を顕在化・激化させるだけで何のメリットもない。
笑い飛ばせるだけ世論調査の方が有益。
吉野川第十堰の住民投票が結局何の役にも立たなかったのは
この辺をなめてかかったから。
住民投票は実施するのも大変だけど
結果を受け止めるのは遙かに難しいものなんだよ。
”とりあえず”するべきじゃないと思うけどね。

336 :ヒネクレ者:01/11/27 21:06
>>335
お前、日和見主義のその他大勢・・・だな。

337 :名無しさん:01/11/27 21:09
>>336
お前、他人の意見に素直に頷けない一言居士・・・だな。

338 :ヒネクレ者:01/11/27 21:14
>>337
ほぼ自己陶酔的な断言に近く、意見とするには程遠いと思われ。

339 :名無しさん:01/11/27 22:27
馬脚を現わした(?)K嬢  (土曜日の日記タイトルより)
自分の思いこみでコメントを書くとツッコミを食らうことを悟ったK嬢
リンク張り付けだけに路線変更

340 :名無しさん:01/11/27 22:34
浜県議の掲示板も、ほどよく荒れてておもろい。

341 :名無しさん:01/11/27 23:24
>>340
浜県議ってのは辛抱強いねぇ。
匿名でいざとなったら書き逃げできる人間と、
うかつなことを口走ったら逃げられない人間ではどうしても守勢に回らざるを得まい。
ああいうのは適当にうなづいてあげるのが一番だな。
適当に相づちを打ってあげると喜ぶ子供みたいなものだよ。

342 :名無しさん:01/11/27 23:44
いまのままでは日本はもっとダメになる。じゃあ、どうすればいいのか?答えは田中康夫の「長野モデル」にあった!

「田中康夫の長野モデル」じゃなかったら、日本はもっとダメになるってこと?

343 :名無しさん:01/11/27 23:48
>>342
その通り。康夫と田原は、そう主張してるわけだ。
・・・アホか。

344 :名無しさん:01/11/27 23:50
>>342
溺れる者は藁をもつかむ、しかし藁をつかんだって結局溺れるだけ。
溺れたくなければちゃんとした浮き輪をつかめばいい。

田中支持者はなにかというと「田中(藁)を支持するか否か」
という単純な二者択一に持ち込もうとする。
それ以外の方法もあるだろうに。
田中を追い出してもう少しましな奴を捜すとか、
田中がまともになるように躾なおすとか。

まぁ、こういうことを言えば言ったで
「田中康夫か、前の知事か」
という単純な二者択一を持ち出して反論する奴も多いんだが。

345 :名無しさん:01/11/27 23:59
>>342
「田中康夫の長野モデル」でも、日本は悪くなりますが、
それを選択しなければもっと悪くなります。
ということを言外に含んでますね。

346 :名無しさん:01/11/28 00:06
意外にも
田舎康夫の長野在住モデル女が救世主だったりしてね。

347 :名無しさん:01/11/28 01:39
>>345
最もシニシズム的な解釈は以下の通りです。

ヤスオを辞めさせたり、ソーイチロー主催の徹夜オーラル
セクースパーティ実況中継を嫌悪することは許されない。
万が一そのようなことが起こると長野やTV局だけでなく日
本全体が悪くなるだろう。

大丈夫。支持率は下がりません。50%を切ることはないでしょ
う。支持しない人はいずれ逃げるからです。支持率は限り無く1
00%に近付きます。

348 :名無しさん:01/11/28 08:35
ヤッシに書かれてるこれ、やっぱ上田市のイメージ下げてるよ。
勘弁してくれ!

ヤッシの実より、、、、

旅行者:
上田市のコンテンツから色々たどって、ほーほーの会(上田市の景観を考える会)のコンテンツに来ては見ましたが、コンテンツの見にくさで内容がほとんどつかめない状態で、リンクをたどってみても同じような作りで分かりにくいですね。

これだけの自然と景観を持つ上田市でありながら、コンテンツを見る限りでは箱庭的な景観をお考えになられているようで、せっかくの皆様のエネルギーが反映されていないように感じました。
大きなお世話かもしれませんが、「上田市」で検索してヒットするコンテンツとしては、景観以上にお考えになられたほうが良いと感じます。IT関連の仕事をしている私でさえ、非常に迷って疲れてしまったくらいですから、一度お考えになられたらと思います。

349 :名無しさん:01/11/28 09:17
>>348
http://www.city.ueda.nagano.jp/ の下には「ほーほーの会」へのリンクはないぞ、
と思ったら、http://www.uedasi.com/ の方だったのか。
ドメインで区別が付くとはいえ、IT関連の仕事をしている人(これも怪しいが)が
勘違いするくらいだから、「上田市役所」の文字は外して、市役所の公式HPではない
旨の記述を入れるべきだと思う。

ヤッシの実を見てきたけど、この辺に関してはなーんも考えてないみたいだな。

350 :名無しさん:01/11/28 10:32
>>349
まあ、uedasi.com はほとんどが同じ人間が中心になって活動している
康夫勝手連の自己満足サイトだから勝手にやってるんでしょ。
上にもあったように市内の声がデカイ人間の集まりなんだが、知らない
訪問者にはまるっきり上田市の主張だよなぁ。。。
景観を考えるったって少数の意見って言うだけだそうだし、市の審議委員
の中には溜息ついてる委員もいる。
それにあの中じゃ康夫批判はタブーだしね。

351 :名無しさん:01/11/28 10:34
おいおい、上田市.com!
お気に入りに入れたら「上田市 上田市役所」ってなったぞ!
どう言うことだ!

352 :名無しさん:01/11/28 10:38
こういうスタイルで長野県も康夫のものに成って行くのさ

353 :名無しさん:01/11/28 10:43
>>349
トレビとかいう庭屋と車山のペンション、最近見ないが設計だかデザイン屋の
売名のために上田市が使われてんだろ?
康夫が売名のために長野県を使ってるのと一緒だよ。

354 :名無しさん:01/11/28 11:10
所詮電波芸者で康夫の太鼓持ちである田原との共著。それだけで胡散臭いもの。
サンプロであれだけ太鼓持ちやっても、一度は53%にまで支持率減らし、長野県
を改悪した輩が日本を救えるわけもあるまいに。

 だいたい長野モデルなんて康夫が勝手に言ってるだけで、実態はどこにも無い。
無いものが答えだと言うんだから、答えは無いということになる。こりゃ相当胡散
臭い。ダメだな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/28 11:16
>>354
 上手いねえ。確かに康夫は得意げに長野モデルだ、長野改革だと騒ぐ
が、その実態はどうひいき目に見ても良く分からない。つまり無いも同
然だということ。無いものが答えであるなら、答えは無いことになる。
胡散臭い二人の書き物ならこのくらいの胡散臭さがあって当然だね。

356 :名無しさん:01/11/28 11:23
>>355
 しかも1500円はいかにも高い。ただでくれても読みたくないもの。

357 :名無しさん:01/11/28 11:35
無いものでもあれだけ宣伝すれば有るように感じる。

火の無いところに火をつければ煙も立つ。

358 :名無しさん:01/11/28 11:47
>>356
単なる康夫本ならまだしも、どうせサンプロの焼き直しだろうからね。

359 :名無しさん:01/11/28 11:49
大石の本よりましだろう(w

360 :名無しさん:01/11/28 11:51
康夫のは分厚い有料広告で本じゃないから、大石本の方がいい。

361 :名無しさん:01/11/28 12:11
>>272 であった、K婆へのツッコミ発言、未だにシカト状態だが、
再度質問してる奴がいたよ↓
ttp://www.members.goo.ne.jp/www/goo/l/d/lady-k/bbs.html
_________________________________________________

K嬢さんの回答を見たいです
11/24につばめさんが投稿された「誤解される田中知事」に
対するお答えをされていないようですが、K嬢さんのお答えを
見たいです。お願いします。
_________________________________________________

・・・・これって新手の嵐?(藁

362 :名無しさん:01/11/28 12:22
>>・・・・これって新手の嵐?(藁

正当な権利じゃないの?
K嬢としてはひたすら日常のネタを連ねてさっさとログを流してしまいたいだろうけど。

363 :けえじょう:01/11/28 12:31
>>273 でまだ書けないって言ったでしょ!。
アタシはよくワカンナイのよ、難しい事は!。
TさんやOさんや手伝ってくれてる人達の意見を聞かないと!。
早く連絡頂戴。
そっちで更新してもらってもいいわよ。
いつものようにバレ無いように気をつけてね! Kより

364 :名無しさん:01/11/28 12:58
>>363
T:デジボ・タカハシ
O:デジボ・オリイ
         の事か?

365 :名無しさん:01/11/28 13:10
>>357
 それこそ能力の分かれ目。無からねつ造された有であるか。はたまた
火の無いところでのつけ火かを見抜く力だね。正しく。
 まあマスメディアを疑ってかかるところから始めれば、案外簡単なも
んだがね。

366 :名無しさん:01/11/28 13:14
>>365
 その見本市が康夫かい。ループしてるけどこれも真なりということか。

367 :名無しさん:01/11/28 15:32
>>365
でも康夫のマスメディア操作はなかなか上手いぞ。嘘も百遍言えば本当になる
ってこともある。なにしろ言い逃れ、屁理屈のある意味天才だから。それになん
てったって民度の低い長野県。手込めにするのは容易い容易い。

368 :名無しさん:01/11/28 17:22
田中知事、ヤッシーバッチを付けるのを止めてくれ。
なんか、幼稚園児、見たいだよ。

369 :名無しさん:01/11/28 18:01
本屋逝ってきたよ。

表紙の写真を見ただけで悪寒がして、そのまま逃げ帰っちまったぃ。(w

あれを読める人、尊敬するわ。マジで。

370 :けえじょう:01/11/28 18:16
やっとアタシのお助けマンがカキコしてくれたわ!
アタシは正しい事をやってるのよ! Kより

371 :名無しさん:01/11/28 18:34
>>370
K嬢って、京城に引っかけた名前なんですか?

372 :K城の日記:01/11/28 19:15
>>331
「日本はもっとダメになる。じゃあ、どうすればいいのか?
答えは田中康夫の「長野モデル」にあった!」

の謳い文句で、もう答えがでましたの。アスキーはもっともっとダメになる。
http://www.ascii.co.jp
2日連続です。
本日の主なストップ安(11月28日16時05分)
〔店頭〕アスキー(9473) 240円ウ  −80円  146000株
(11月26日 400円からの下げ)
本を買わずに、アスキー株を一考。
ということで。

373 :K城の日記:01/11/28 19:28
>>372
>〔店頭〕アスキー(9473) 240円ウ  −80円  146000株

240円(80円安) 出来高 70000株   売り気配 146000株

明日もストップ安の可能性大です。

・・・に絡んで一緒にやると皆潰れる。
厄病神様。

374 :名無しさん:01/11/28 19:33
>>364
K嬢掲示板になにやら新たな書き込みが。
これが応援部隊?
遠回しにちくちくと攻撃する戦法に出たらしい

375 :名無しさん:01/11/28 19:52
>>368
バッジは別にいいの。
あれ、障害者の人が作ったとかのストーリーがあるようだし。
ところでアエラ面白かったな。
さすが大宅賞ジャーナリスト。
よくあそこまで取材したもんだ(大学の友人にまであたっている)。
康夫君みたいなタイプには、ああいう内面分析はコタエルだろうな。

376 :名無しさん:01/11/28 21:12
例の本、10分くらい立ち読みして、1/3くらい読んできたよ。
いやぁ、文字が大き目で実に読みやすかった(藁

内容的には、今まで康夫が言ってきたことの集大成(+田原のヨイショ)なので、
はっきり言って、金を出してまで買う価値はなし。

377 :なるほど。:01/11/28 23:45
アスキーから出たのか。少し前に「週刊アスキー」で康夫ヨイショを
やってたのもそれで合点がいったよ。泥舟に泥人形が乗っかったみたいなもんだね。

378 :名無しさん:01/11/29 03:49
>>376
>いやぁ、文字が大き目で実に読みやすかった(藁

つまり、上げ底のギフト商品みたいなもんか(w

>内容的には、今まで康夫が言ってきたことの集大成(+田原のヨイショ)なので、
>はっきり言って、金を出してまで買う価値はなし。

初版をどれだけ出したか知らんが、
どうやらアスキーは紙資源の浪費に積極的に貢献してるようだな(w

379 :名無しさん:01/11/29 07:41
産経ダイアリーより警察官の表彰式で
>>「東京に住んでいたころ、玉川警察署の駐在所が近くにあってお世話になりまし
>>た。警察の仕事は地域の方の目線に立って、人々に対する愛情がなければできな
>>い。人間というのは知識や経験だけでなく、これからはある種のひらめきのよう
>>な勘が必要。お二方は人間としての勘にすぐれている」

勘で逮捕や政治的決断をされると県民は大迷惑なんだけどね。(藁

380 :名無しさん:01/11/29 08:20
しなやかな県政を目指すのなら、ケーサツの土日休業を是非検討す
べきです。

そうです。ケーサツは、これから法では無く、勘で判る主師の意思
に基づいて動く時代なのです。

381 :名無しさん:01/11/29 09:20
そーいや、康夫は一橋マーキュリー事件で使い込み発覚の過去が
あったね。学生やってる頃。まんざらケーサツと縁が無くもない。
もっともケーサツざたまでいかなかったが、その境目にいたわけだ。

382 :1ちゃん:01/11/29 10:26
みんなでアスキーの1ちゃんねんるに行こう!

383 :名無しさん:01/11/29 12:26
康夫の「勘」ってそんなにあてになるの?
康夫の場合は「姦」だろうに。

いったいいつから小沢にまとりつくようになったんだろう。
昔はあんなに批判してたのに。なぜ変わったのか、ちゃんと
説明すべきだろうな。

384 :名無しさん:01/11/29 12:53
>>383
一々説明できないから「勘」っていうんじゃないの?

385 :名無しさん:01/11/29 13:11
>>384
そんなら「星占い」でも十分だな(藁

386 :名無しさん:01/11/29 13:21
康夫が勘所をわきまえているなんて、とても思えないな。作家と
しても、所詮一発屋にすぎない。つまり「一巻の終わり」だ。神戸
のボランティアも結局落ち目作家の気まぐれお遊びで終わった。つ
まり「閑業のもてあまし」だ。空港反対も中途で投げ出し。つまり
「挫折を甘受する」しかなかったわけだ。
 したがって「勘」所を突いた鋭さなんて欠片も無い。つまり全て
に「勘違い」なわけ。これほどあてにならない「カン」は無い。

387 :名無しさん:01/11/29 13:27
>>386
上手い。上手すぎる。山田君座布団3枚。
 勘所をわきまえない奴、つまり勘が働かない奴ほど、無いもの強請り
で「勘」と騒ぐものですなあ。
だいだい県知事選のお神輿に乗ったこと自体勘が悪い見本でしょうが。

388 :山田君:01/11/29 13:39
いやです

389 :円楽:01/11/29 15:38
>>388
あなたの隣の山田君ですよ。間違えないで。うちの秘蔵っ子なんだから。

390 :名無しさん:01/11/29 17:52
おいおい、ヤッシの実の管理人が意気込んでるYo!!
___________________________________________
[603] とあるサイト 投稿者:管理人

投稿日:2001年11月29日(木)08時25分

言われ無き揶揄中傷に、全く無関係な人間が晒されている。
事情も繋がりも何もない人間を揶揄することで、自分が物知り
だと思っているのだろうか?何も知りもしないで、憶測のみを
連ね、知ったつもりで書いている。
そう言うことで、迷惑をかけるかも知れない側に、こっそりと
リンクを外す羽目に・・・
また、○次郎とか言う上田市在住の日記ページの人、自分は
掲示板もメールの送り先も持たないで、無いことないこと
書いているようだが、かなりの卑怯者と見た。そんな矜持で、
しかも前向きな話より、個人をあげつらった憶測による非難、
中傷ばかりではないか。
そもそも、前回の上田市長選と今回のヤッシー選挙との間には、
我々には、何の関わりもないのだよ。怪文書云々は、名誉毀損
である。関わってもいないことに、怪文書まで持ち出されては、、
黙っているわけには行かない。そう言うことで、今後は、或る
サイトには、訴訟も視野に入れ、監視していくこととする。
しかるべく措置を執る可能性もあると言うことである。
___________________________________________

・・・・こりゃ楽しみだ(・∀・) アヒャヒャヒャ

391 :名無しさん:01/11/29 18:05
uedasi.com、HPタイトルが「上田市 上田市役所」から「上田市 どっと混む」に変わってるな(w

392 :名無しさん:01/11/29 18:26
>>391
やったぁ〜!
善次郎君と一部上田市民の勝利だぁ〜!
いやぁ、ワシはタテツク勇気が無かったが、あんがとさんさん!

393 :名無しさん:01/11/29 18:42
やっしの実掲示板の管理人、かなり粘着質だな。
訴訟だってよ(プ

394 :名無しさん:01/11/29 18:56
>>393
あわててタイトルを変えたのも訴訟対策だったりして(藁
ドメインはともかく、「上田市役所」は明らかに拙いからね。

395 :名無しさん:01/11/29 20:14
善太郎日記でも言及してますね。
http://www2.diary.ne.jp/user/100722/
どう考えても間違っているのはヤッシの実ですから。
「上田市役所」を撤回したことについて、
カワードなヤッシの実管理人氏は何も言及しないんでしょうね。

396 :名無しさん:01/11/29 20:24
>>395
そうそう、掲示板で「ご指摘の件については当方に非ががあると思い・・・」
ってやれば少しは見直すが、
ここが康夫と一緒で誤るって事を知らない。
それとも、上田市どっと混むのトップにでもお詫び文が出てる?
なわけねえよなぁ〜

397 :396:01/11/29 20:25
誤る は 謝るの間違いでした。
謹んでお詫び申し上げまっす!

398 :名無しさん:01/11/29 20:31
ここはぜひともヤッシの実の管理人に
裁判沙汰にしてほしいものだな。
トップページのリンクに関する文章を見る限りでは
まるで法律的な知識がないようだし。
善次郎さんには迷惑かもしれないけど。

399 :名無しさん:01/11/29 20:31
訴えられるべきなのは、ヤッシの実のほうなんだけどな。
上田市役所と名乗っていたのは事実で、
ヤッシの実管理人自身も
「悪いこと」だと解っていながらやっていたんだからな。
「撤回」したのがその証拠。
浜議員サイトの掲示板に荒らし攻撃をかけるように呼びかけたり。
2ちゃんねらーより悪質だぜ!

400 :名無しさん:01/11/29 20:43
>>399
>浜議員サイトの掲示板に荒らし攻撃をかけるように呼びかけたり。

これほんとうか?

401 :名無しさん:01/11/29 20:46
>400
ヤッシの実掲示板を見てください。

402 ::01/11/29 20:57
>>401
管理人じゃなくて、どらえもんの主がけしかけてるやつ?
それでトーブ町住人てことでHN変えて出てんだ。

403 :宮崎哲弥:01/11/29 21:43
康夫LOVE

404 :名無しさん:01/11/29 21:58
>>399
その通り。
ヤッシの実の管理人が言ってるのは完全な言いがかり。
ああいえば善次郎氏がびびると思ってるんだろ。

だからこそみんなで煽って乗りかかった船から
下りられなくしてしまおうというのだけどさ。

405 :とあるサイト:01/11/29 22:13
件の上田市のとあるサイト。
もちろんヤッシファンクラブの元気の良いおばはんの発言。
おっかねー!

学校給食を考える市民の集い 投稿者:○○○○
投稿日:2001年10月20日(土)21時26分
いまだに20数年前の採択に縛られる市議会議員の皆さん、今日の市民の集いを
無視されて、一体どんな集まりに行かれたのでしょうか?
今更自分達が決議したことを考え直すなんて出来ないでしょうね?
上田の市議さんって、皆そうなんでしょうね?
いや例外が2人は来ておられましたが・・・

駅前のあのでっかいビル構想は市の破綻の最大の功労ビル・・・
有権者の半分は女性で、我が子のためなら何でもするのが母親です。
女性のパワーを侮ると、ろくなコトはない、と思うのですが?


406 :名無しさん:01/11/29 22:20
>>405
あのひとたち(ヤッシの実住人)は、
無茶苦茶なインネンつけてからんでくる
ヤーサンといっしょです。
目をあわせないようにしましょう。

407 :とあるサイト:01/11/29 22:43
いやぁ〜、自分は丸子町民で良かったが、
康夫周辺の支持者がこんなんじゃ長野の行く末も
決まったようなもんだと最近はあきらめモードだよ。

408 :名無しさん:01/11/30 00:09
なんかヤッシの実で管理人を諫める発言が書き込まれてる。
削除対策保存カキコ。

>心配
> 上記のようなメッセージでは、誹謗中傷を無くしたいと
>努めてこられた管理人さん自身が誹謗中傷をしてしまって
>いるようにみえますよ。
> 一度メッセージを削除なさって、冷静になってからもう
>一度カキコされてはいかがですか。
>2001年11月29日(木)23時30分

409 :名無しさん:01/11/30 00:15
>言われ無き揶揄中傷に、全く無関係な人間が晒されている。
>事情も繋がりも何もない人間を揶揄することで、自分が物知り
>だと思っているのだろうか?何も知りもしないで、憶測のみを
>連ね、知ったつもりで書いている

これは上田市民を「糞虫」呼ばわりした勝谷大先生のことと
解釈してよろしいでしょうか?

410 :名無しさん:01/11/30 00:23
>>409
ナイス!
奴らに教えてやれよ

411 :名無しさん:01/11/30 01:57
康夫よ、全国にさきがけて、行政改革せよ。

いまだに【公務員】すらリストラできない行政改革
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005310845/l50

412 :K城の日記:01/11/30 02:13
上田城に立て篭もる落城寸前の頑なな人達、ゲリラ作戦で熱湯をかけようというつもり?
1年前は攻めの、力が把握されていないうちのゲリラ作戦も、民衆の目を少しは幻惑
出来たかもしれないが、守りに入った今、ヤッシーの実の管理人の言動他が、勝谷の
長野県民=「糞虫」発言の効果と同様、『ヤッシーの身』に降りかかることをミニシミテ
戒めなければんならんでしょう。

私たち、小笠原由加里の者たちは、高島城・松本城を拠点として勢力を拡大しながら
、アトピーを抹殺すべく善光寺を目指す。
途中、三才山トンネルを越え丸子、上田へと抜ける。
上田城は正面から攻めるのではなく、青木方面に兵を置き正面から攻め込むと見せかけ、
背後の山にまわった精鋭に攻めさせる。
もちろん、精鋭の中には猿飛佐助、霧隠才蔵、浦島太郎、桃太郎、金太郎、多士済々
の面々がいてますのよ。

413 :K城の日記:01/11/30 02:23
勝谷、2ナイトでストーカーに向かって吠える。
「2ナイトに電話してこいよ」だって。
軽井沢の電話、メールアドレスをテロップで流すなぞしたら、惚れ直したかも。
2ナイトに電話してきたら、勝谷自身で処理するのかな、ディレクター受付かしら?

414 :K城の日記:01/11/30 02:36
K嬢の日記は、定型的で判りやすく読みやすい。(言い換えると、平面的で変化無く、内容無く、
信濃毎日の見出し方より醜逸)

わからぬのは、
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
>○しなの鉄道、債務超過に。
>県が75%出資の第三セクター、しなの鉄道が九月中間決算で債務超過に陥ったことが明らかになった。
「経営計画検討委員会」などでリストラ案などを協議しているが、近日中にさらに厳しい案をしなの鉄道側に提案していく。

のように、K嬢自身が提案して行くかのような表現をしばしばすることである。

415 :名無しさん:01/11/30 03:31
産経ダイアリー。
諏訪警察署の移転問題で陳情に来た相手に、
「諏訪市のことだから、諏訪市に」と誤魔化す。

長野県警は県の機関です。

416 :名無しさん:01/11/30 06:08
>>415
ブタ君に何を陳情してもムダです。
珍獣に陳情せねばならん長野県民は限りなく不幸だ。
ブタ君の本能が興味を示すのは、
グルメと、ペログリと、排便だけだ。

417 :名無しさん:01/11/30 07:30
>>414
康夫ちゃん本人が書いているんだろ。

418 :名無しさん:01/11/30 09:31
重職心得箇条 佐藤一斎 (小泉首相推薦 )
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgf2942/LectureManager/MG.Jyushoku/MG.Jyushoku.html

康夫ちゃんはこの全く対極にいる奴だな(藁

419 :名無しさん:01/11/30 21:02
康夫よ、真紀子大臣はちゃんと外務省の膿を出したぞ。
それに比べてあんたは長野県の癌になろうとしている。
腐った県職の1割でも処分してみろ。
税金でのらりくらり遊んでんじゃない。

420 :名無しさん:01/11/30 22:23
明日、面白いことが明らかになるかも

421 :名無しさん:01/12/01 01:54
お天道様の下では悪いことはできないと正におっしゃられた
康夫様も、そろそろ政界のフィクサー、90年代の政治の
舞台裏で公然と暗躍されたキングメーカー、94年自民党
分裂の立役者ソーイチロー翁との連携を解消されるべきで
はなかろうか?別に中傷するわけではないが、こと中央に
おいて、ソーイチロー翁の評判余り良くない。就任1年目
という非常に重要な時期に、未だソーイチロー翁の権威を
傘に振りかざすような本を出されるなんて、まったく愚か
なことです。脱ダムという偉大な事業にとりかかる今後3
0年余りの出だし、中央政界との関係はかなりデリケート
で困難なものになることが予想されます。この大事な時期
にソーイチロー翁の権威を振りかざすと、出だしから躓き
かねません。

ソーイチロー翁、それまでのキングメーカーやフィクサーと
称される方と違って、マスコミ関係出身。ダーティーイメー
ジがまったく無い全共闘崩れのおっさんという感じだったが、
噛み付くとなかなか離さず、気に入る答えを言うまで
絶対に他の答えを言わせない。
「そーじゃなくて!!!○×でしょ?」
言いたいことが言えるしなやかな県政のイメージとはかけ離れた
異質な人。一つ間違えれば言論封殺者。

ソーイチロー翁の権勢を恐れ、ご裁可を頂くために、ここ10年
余りの毎週日曜日に繰り返されたそうそうたる政治家の六本木参
りは余りにも有名。時々中継される政治家、文化人を召集して繰
り広げられる悲観的時事問題をネタにした、徹夜で繰り広げられた
オーラルセクースパーチーにも、康夫さまも含め相当の数の人が参
加させられました。ま、でも康夫様も含めみな結構楽しまれていた
ようですが。今後は翁の権威を恐れず、毅然として参加を断るべき
です。現実とは必ずしも一致しない情緒的・悲観的・扇動的な言動
をマスメディアを通じて繰り返し繰り返し刷り込まれると社会が本
当にそうなってしまう集団催眠効果が実際に現在の不況の一因とな
っていることは、草の根で確実視されています。

422 :K城の日記:01/12/01 02:21
田中康夫による長野県政、クラブの乗り色落ち製品ばかりを乱造出荷の結果、入札価格は暴落。
社会的悪影響は著しい。
「ダメ本」が、長野県内H堂書店の新刊コーナーに、平積みでうず高く聳えていた。
他の新刊を押しのけんばかりに。夕方のひと時、高さを誇っているということは、触る人が少ない
ということか。
献金者であるH堂書店社長を知事室に呼んでのパフォーマンスで売り上げアップ如何。
ささやかなる印税を、下諏訪ダム地権者への賠償の一部にまわせば、人気鳥の一方法とならん。
是非是非一考を。
県税を使わないでもらいたいものだ。

423 :K城の日記:01/12/01 02:37
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/main.html
>墜落「事故」が1行も報じられていない長野版に加えて、第一報が掲載された群馬版も配達されたなら、
>それは有り難い“グリコの御負け”です。
>が、少なからぬ読者には“グリコの御負け”のみが届いたのでした。長野駅構内での即売分も群馬県版
>のみでした。而して翌日以降も、11月13日付“グリコの飴菓子”は定期購読者の下へ配達されていない
>のです。

これが長野県知事・さくかという人物のひょう限界??
松本付加乳か、はたまた深恥出身なん??
松本の端じゃ。

424 :名無しさん:01/12/01 03:28
大石web更新されるね。あと、kババアの所のbbsにはZenkoG氏
登場(w。あんまり更年期妄想障害老婆を苛めるなよ(ゲラゲラ

425 : :01/12/01 04:30
ソーケンされたぞ!

426 :名無しさん:01/12/01 06:33
>>420
ひょっとして読売のサイトにある
-----------------------------------------------------
知事が公選法違反容疑で書類送検へ 12月県会で責任追及も

↑このこと?

427 :K城の日記:01/12/01 07:21
>>426
次回スパ予告
私、恥痔が好色先挙濃胞の疑いで緊急入院大手術。

逝ってらっしゃい。

428 :名無しさん:01/12/01 07:30
おまえにアドバイスだよ,阿保

429 :K城の日記:01/12/01 07:41
>>420,>>426

信濃毎日新聞にはなし。
読売よくやった。
記者会見、ぶさがり、メール、携帯、夜討ち朝がけ:徹底してやれ。
頑張れ。
>>428
康・勝おはよう。
気がかりで寝ていられないな。
ア〜ンミン!!

430 :名無しさん:01/12/01 07:41
>>424
K嬢BBS,zenkoG氏が登場してから書き込みペースが上がっているような気がするんだが。
まぁ、週末前の夜だからなんだろうけどさ。

431 :名無しさん:01/12/01 08:16
>>429
>信濃毎日新聞にはなし。
「脱記者クラブ宣言」よりもよほどニュース価値がある出来事のなに、
情報操作徹底してるね。(藁

432 :K城の日記:01/12/01 08:25
>>429
ぶさがり−→ぶらさがり

http://www.diary.ne.jp/user/31174/
かゆやじゃない、勝谷氏明日の日記に
「田中さん・・・、読売・・・」
  ↑の2語を入れて書けたら・・・。
フム!!

433 :K城の日記:01/12/01 08:32
ヤッシーの実

>ここで「訴訟」と言う言葉を使って、うやむやにしたら、
>多くの田中知事支持者が「口先だけの卑怯者」のレッテルを貼られるのです。
>断固とした対処を望みます。

田中知事=「口先だけの卑怯者」と同一視してもらいたくない、一歩はなれたポジションを
キーープしたいという心理と理解したい。(ヤッシーの身になっての良き理解者)

434 :ヤッシー好みの女:01/12/01 08:34
皆さんに質問があります。

康夫ちゃんの好みの女て、どんなタイプ?

435 :K城の日記:01/12/01 08:38
私、K城かと。
年上でもありますし。
まだまだ、母乳力もありますのよ。

436 :名無しさん:01/12/01 08:41
>>434
honnninn ni cyokusetu kike!!! ahonn dara

437 :名無しさん:01/12/01 08:59
>>433
ヤッシの実管理人も困っちゃったろうなぁ。
訴訟なんて事に成れば自分の素性も全部バレルわけで
今までの内容も全て検証されるでしょ。
けっこう市内にはあの手の活動に意義のある人もいるし・・・
佐久の高校からの訴訟だってありえるし。やぶ蛇以上の
状況になるぞ。
早く削除した方が身のためじゃないの?それとあそこで
力んでるS形と黒おばはんに警告した方が良いとも思うけどなぁ。

自分達の想像以上に上田のネット人口も増えていると気がつけば
よいが・・・・

438 :名無しさん:01/12/01 09:28
お前にアドバイスしよう。ド阿保!

439 :名無しさん:01/12/01 09:30
>>438
だれに言ってるの。。。ヤッシの住人か?

440 :名無しさん:01/12/01 09:36
田中知事をイイだ警察が書類送検するらしい。
どっかの村に弁当代1万円を支払ったから。
1万円の弁当なんて、いまどきケーキがいいですね長野県は。

441 :名無しさん:01/12/01 09:53
>>437
やっぱり管理人困らせるのが目的じゃない?
やたらと「訴訟」って言葉にこだわってるみたいだし。

442 :名無しさん:01/12/01 10:38
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011201i401.htm

443 :名無しさん:01/12/01 10:44
>>440
それ、例の公職選挙法うんぬんに抵触するって一件だろ?
正直にごめんなさいって言ってしまえば楽なのに。
揶揄されることはあっても数日で過去になるのに、強情張るからいつまでも引きずるんだよ。

444 :名無しさん:01/12/01 10:46
>>442
珍しいね。
康夫の記事が読売の長野版でなく全国版に載るなんて。
逆に康夫は内心喜んでんじゃない?
ついに読売も自分を全国版で報道するようになったとか(w

445 :名無しさん:01/12/01 11:14
そして読売は、「全国版に長野のニュースが出ているので、
長野県版が届かない読者のためにも取材に応じてくれ」と
言い張れるわけだ。(w

446 :名無しさん:01/12/01 11:38
http://www.zakzak.co.jp/top/top1201_2_07.html

447 :ニュース速報版関連スレ:01/12/01 11:39
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news6/1007152281/l50

448 :名無しさん:01/12/01 11:40
>>447
しまった「速報板」だ。逝ってきます。

449 :名無しさん:01/12/01 11:43
1万円という、ショボ過ぎる金額だから。
100万なら、文化保護に理解ある人の個人的行為とある程度
解釈された筈。
まだ、都会のマスコミ人感覚なんだなぁ。
銀座の歌舞伎座とか両国の国技館と同じ感覚で観てたんだろな。

450 :名無しさん:01/12/01 12:01
速報板の反応は面白いね。
康夫ちゃんに関してウブだった頃の県民みたい。

451 :名無しさん:01/12/01 12:16
>435

じゃK嬢に康夫ちゃんの良いDNA授けて、母乳で育てましょう。

452 :名無しさん:01/12/01 12:18
速報+の方も似たような反応だね。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1007155479/

453 :名無しさん:01/12/01 12:30
本来は内輪でやっていた、伝統文化。
自治体の広告として利用する例がこのところ「文化保護」の美名の
もとにちょくちょく行われるようになった。
じゃ、それがその地域の為になったか?といえば一様にYesとは
言い難い。金銭的負担は僻地の場合、相当に大きい。黒字どころか
地域の持ち出しはかなりのもの。わざわざその為に積み立てている
ところも多い。
客の宿泊の為の物資の搬入・特別チャーターバス代。僻地の場合、
高いんだよ。これが。
だからと言って客からその分割り増しで取ることなど絶対来ない。
都会の相場程度以下を頂くことしか出来ない。でなきゃ来てくれない。
都会でやるのとはワケが違う。
そこんとこを理解していたのかな?金額で「思いやり」を計る
ことは間違いになることも多いが、しかし公人はそのへんの事情を
察してあげる立場だということに無頓着だったのが今回の背景だろ
ね。

454 :名無しさん:01/12/01 12:56
ヤッシーの実の掲示板、消される前に読んでおきましょう。

455 :名無しさん:01/12/01 14:09
大石 Web 公選法違反の件で臨時更新。
見るべし見るべし。そこの盲目メンセー君たちも。

456 :名無しさん:01/12/01 14:18
>>455
アドレスおしえて

457 :選挙違反:01/12/01 14:24
1万円の弁当代を払ったり、心臓病の寄付をして「公職選挙法違反」としたところで、
世論は知事と議会(警察)どちらに味方するのかは火を見るより明らか。
実は議会も田中知事の支持率アップに蔭ながら応援してるとか・・・(笑)

他県民からいえば「ミズスマシ・お犬御殿」よりよっぽとよい。

458 :名無しさん:01/12/01 14:32
>>457
議会と警察の違いもわからないとは・・・なさけない。

459 :名無しさん:01/12/01 14:40
>>456
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

460 :名無しさん:01/12/01 15:44
1万円なり10万円なり、紙に包んで出すのは御祝儀とか香典
個人と個人の付き合いで行うもの。貰ったほうは、半返しが
常識。

地域統括組織の代表と地域の代表との間では、取りあえず100
万円包んで、貰ったほうは贈与税引いた98万円程度を御返しにす
るのが常識っちゅーもんじゃろ。

ま、これが伝統的な金の上の付き合いというもの。犯罪になる
というんだから公人は実に哀れじゃのー(藁

461 :名無しさん:01/12/01 15:53
政治家には、年賀状すら禁止されてるってわかってるか?
それが公職選挙法だ。
常識的な「付き合い」すら制限されてるんだ。

知事たるもの、法律すら守れないでどうする?

462 :名無しさん:01/12/01 16:23
康夫の単純なポカミスだよ。
素直に謝ればそれで済んだんじゃないの?
ところが康夫は強い男をプリテンドするカワードな男だから、
「ボクは悪くない!法律が悪いんだ!」と醜いいいのがれを始めた。
問題なのは「1万円」じゃなくて、
こちらの法律無視発言のほうだろ。
いまさら遅いけどな。

463 :名無しさん:01/12/01 17:00
>>462
というわけで、そんなことがあったかどうかわからんということにも
できたのに、ちゃんと立件しないといかん状況になったわけだ(藁

464 :名無しさん:01/12/01 18:10
>>463
守旧派にいじめられている改革者を演出しているのだとすすれば
恐るべき狡猾さだと思うが。
実態は何も考えずにやってるんだろうな。

465 :O:01/12/01 18:17
長野県民は、東京在住の評論家に県知事という役職を、出張でいいから兼務して貰うことを田中康夫に付託したのか?
それとも、長野に根を下ろして、県民のために身命を賭してくれることを祈り託したのか?
自分たちは、何をどう判断し、彼に期待し、何をやって貰いたかったのか、そして田中康夫が現状それに全力を持って応えているのか、そろそろ判断を下すべきだと思う。
 あの自民党一党支配の中で、投票用紙に「田中康夫」と書くことは、ある業界の人々にとっては、
あるいはある世代以降の人々にとっては、まさしく命懸けの行為に他ならなかった。それほどまでにせっぱ詰まった状況が、田中康夫を誕生させた。
彼は、真にその県民のその命懸けの行為を受け取ったのか?
 作家の片手間でも知事はやっていけるという田中康夫の昨今の言動は何ですか?
あれが命懸けの投票を行ったに値する人間の姿だと思いますか?

466 :O:01/12/01 18:25
と、大石タンが言ってた。

467 :名無しさん:01/12/01 18:42
警察は康夫ちゃん責める前にさ、もっと自分の組織どうにかしろっての(w

468 :名無しさん:01/12/01 18:44
そもそも害務省の何億という機密費にくらべりゃ1万なんてウンコだろが。
ふざけんなよ
税金たくさん払う芸能人には甘いくせによ

469 :名無しさん:01/12/01 18:48
やっぱ康夫ちゃんは政治力がないんだろうなぁ。。
根が素直だから。
根回しなんかできっこなさそうな性格だし。

470 :名無しさん:01/12/01 18:52
>>467-468
こういうヤツはスピード違反で捕まったら、
「ほかの車のほうが速い」とか言い訳するたちなんだろうな。

小学生並のアホな理屈言うな。

471 :名無しさん:01/12/01 20:18
いや、策士田中康夫のこと。
今回の件は彼の計算通りであってどうと言う事はない。
これでまた>>468のような意見を民意と逆手に取り、あちらこちらで
「ボクは苛められている。」と騒ぐのだから。
現に今回の書類送検は、県議会が警察検察に仕掛けたように康夫の
策にみごとはまった奴が言わされているじゃないか。

472 :464:01/12/01 20:37
>>471
そうか?・・・・そうかもな。

473 :名無しさん:01/12/01 20:41
>>471
何かあるたびに毎度このパターンというのも、策士にしては芸がなさ過ぎると思われ(藁

474 :名無しさん:01/12/01 20:56
>>473
しかし、それで毎度毎度引っかかるヤツがいるんだからな・・・
鬱鬱鬱鬱

475 :名無しさん:01/12/01 21:39
速報板の初期の反応なんか見ると、
「世間はまだこういう見方なんだろね・・・」って
痛感させられるわ。

しょせん自治板、2ちゃん内でもマイナーなのね。

476 :名無しさん:01/12/01 21:57
>しょせん自治板、2ちゃん内でもマイナーなのね。

よし、皆で盛り上げようこの掲示板。

田中知事にアドバイスしよう。

「長野県で正しい性教育をやろう」と知事に提案するのはどうかな。

477 :名無しさん:01/12/01 22:23
>>471
>現に今回の書類送検は、県議会が警察検察に仕掛けたように康夫の
>策にみごとはまった奴が言わされているじゃないか。

あれは康夫ちゃん御用達のアジテーター達。浜議員のところにも現れて
何かと仕掛けているみたいだけどね。こういう姑息な手を使うのは
勘弁してほしいな。

478 :名無しさん:01/12/01 22:33
浜議員の掲示板
http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html
2チャンで完全撃破されたマンセーたちが
性懲りも無く荒らしまくっています。
ヤッシの実から誘導されてきた連中です。
悪質ですね。

479 :名無しさん:01/12/01 22:50
あれはヤッ○ーの実の住人じゃないのかな?
なんて言うと、また有ること無いことって善次郎君のように
言われるかな?
それにしても浜議員も災難だよな、デ○ボやヤッ○ーのように
自滅したBBSの住人を引き取るんじゃさぁ。
ヤッ○ーも管理人が出てこられなく成ってるよ。そろそろ長野民君
のカキコも削除かな。

480 :名無しさん:01/12/01 22:55
WebSPA!更新。
どう言い訳しても、取材拒否の理由にはならんよな。

481 :名無しさん:01/12/01 22:56
K嬢のBBS。
2ちゃんねるでもないBBSで、妃殿下を雅子ちゃんと呼んでしまうあたり、
さすが康夫シンパ。なんかあの軽薄さに親しみをかんじちゃうよ

482 :名無しさん:01/12/01 22:56
まだありましたよ>長野市民の一人さんのカキコ

K嬢BBSも、zenkoGさんのカキコは放置プレイにすることに決めたみたいですね。

483 :親切な人:01/12/01 22:57

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

コピーガードキャンセラー↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656

高性能電子辞書↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13652727

注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。

484 :名無しさん:01/12/01 23:00
>>475
速報板も速報+板も「弁当代として一万円」ということになっちゃってるね。
何人かが「そうじゃないんだ」という指摘をしているけど、無視されてるし。

引用してある元記事をちゃんと読んでるのかね、あそこの住人は。
それとも、最近流行(?)の「1を読まずにカキコ」?(藁

485 :名無しさん:01/12/01 23:11
ヤッシの実掲示板、管理人のコメント。

>ただ、管理人はそうオバカではないつもりです。

・・・・・はぁ?

486 :名無しさん:01/12/01 23:14
>>478
無断リンクにギャアギャア喚くヤッシの実なのに、
浜議員への無断リンクを放置する神経が理解できないよね。

教祖がダブスタなら信者も、ってことか。

487 :名無しさん:01/12/01 23:37
某教育機関への誹謗中傷や
M議員サイトへの無断リンクなどを告発する書き込みをしたら・・・・
速攻で削除されてしまいますね。
テンプレート作っておいて、何度も繰り返し書き込むしかないかな(w
では無断リンクをひとつ。
↓言論圧殺の田中康夫マンセー掲示板↓
http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/business/u-bbs.cgi?room=kuro

488 :名無しさん:01/12/01 23:41
>>486
あのサイトの連中に何言っても無駄。
なんせ、自分中心にしか世界が回ってないんだから。

489 :名無しさん:01/12/02 00:01
速報版見てきたよ。
ところで食っちまった弁当の代金ていうけど、前に旧建設省の役人の
一人が、「ある一定金額以上の飲食(弁当含む)物を出されて食べても
法に触れるんで自分で払います。」って言った真面目な奴がいた。
食っちまったこと事態康夫ちゃんは脇が甘いんだよ。
で、なんで後に成って受け付けで出した1万円が弁当代なんだ?
領収はもらったんかい?

490 :名無しさん:01/12/02 00:01
>>487
あの手のBBSは、ちょっかい出さずに隔離BBSとして機能させるのが一番かと(藁

491 :名無しさん :01/12/02 00:10
>> 454 :名無しさん :01/12/01 12:56
ヤッシーの実の掲示板、消される前に読んでおきましょう

なんて内容?もう消されちゃった?
リンクのやつ?あんなんで消すの?

492 :名無しさん:01/12/02 00:13
>>489
一万円は、弁当代じゃなく「弁当のお礼」です。これは康夫ちゃん自身がそう言ってます。

むしろ「弁当代だ」と言ってしまった方が、いろいろ理屈を付けて逃げられたような気が
しないでもないですが(藁

493 :名無しさん:01/12/02 00:17
[605] トップページのアナウンス 投稿者:長野市民の一人
投稿日:2001年12月01日(土)12時22分
リンクを貼って公開するのは、他人の著作物を直接自らの
HPに引き込み、その著作内容を不特定多数に閲覧
可能にする行為です。例えば、テレビで、ある出版物を
紹介するとき、著作者の許諾を得られなければ、内容を紹介する
ことは出来ず、その場合、直接書店へ出向き、
それを購入してからでなければ、内容を知ることは出来ません。
リンクとは、このように、著作者の許可を得られない場合は
その内容を知るためのリンクを貼る事が出来ず、
そのHPの内容を知りたければ、
直接そのアドレスを訪ねるべきです。
従って、著作者の許諾を得ずしてリンクを張る、リンクを公表する行為は
「著作権法 第六十三条 著作者は他人に対し、その著作物の
利用を許諾することが出来る」に反しています
--------------------------------------------------------------------------------
長野市民の一人
従って、著作者の許諾を得ずしてリンクを張る、リンクを公表する行為は
「著作権法 第六十三条 著作者は他人に対し、その著作物の
利用を許諾することが出来る」に反しています

とあるんですけれど、
これはちゃんと凡例が出ているものなのでしょうか?
「個人的見解」で「法に反している」というのはどうかな?
「著作権」の拡大解釈でしょ?
勝手にリンクされて起こる気持ちはわかるにしても、法を曲解することは天に唾するようなもので、自らこのサイトのイメージというか信頼性を損ねている、と端から見ていて思います。
意に添わない意見であれば削除するのも一考かもしれないけれど、
passers-by looks good
そういう意見も聞いてみたら?
2001年12月01日(土)12時26分
--------------------------------------------------------------------------------
長野市民の一人
もう一ついうと
例えば、テレビで、ある出版物を
紹介するとき、著作者の許諾を得られなければ、内容を紹介する
ことは出来ず、その場合、直接書店へ出向き、
それを購入してからでなければ、内容を知ることは出来ません。
これもさ、テレビとインターネットのリンクとを同列に扱おうとしている時点でづれてしまっていますよ。
もっともらしい比喩を使うのはいいけれど、比喩はあくまで喩。まぁこの場合は比喩っていうか類似例ですけれどね。
それ以前に「著作者の許諾を」得られなくても紹介は可能です。
無論どの程度の内容か、は問題になりますよ。
けれども一概に不可能、というのは拡大解釈でしかない。
ちなみに出版の場合は、部分引用は可能であり、違法行為ではないですよね。引用もとの明記等は必要であり、また全文を引用することは不可能だとしても。
と言うわけで、リンクをするな、それは違法だ、っていうのは説得性を持たないんでけれど、どう?>管理人さん
御自身は承諾を取った相手としかリンクをされていないようで、それはそれで見上げたもの(ほめているんだよ)だけれど、それゆえの「狭さ」を感じるのは禁じ得ない。
というわけで、「勝手にリンクをしてくれるな」と言うのならともかく、「リンクは違法だ」というのは、自らをおとしめていることに他なりませんよ。人から嘲笑されるのがお好きなら構いませんけれど・・・
折角こういうサイトをたちあげているんだから、もうちょっとトレラントになれば?
ちなみに、「勝手なリンクは著作権法違反である」という最高裁判例が出ているのであれば、ぜーんぶあやまります(^^)
さて、消す?これ(笑)
2001年12月01日(土)12時33分

494 :名無しさん:01/12/02 00:18
↑こういう全文引用はいけません(藁

495 :493=大石:01/12/02 00:20

全文引用、そこから揚げ足取りってのは、大石の常套手段だな(w
493=カワード大石か?

496 :名無しさん:01/12/02 00:21
>>455
大石Web更新
>公選法における寄付行為での違反の事例をいろいろ調べてみましたけれど、
>どうもこの程度の金額での書類送検は珍しいですね。
>はっきり言ってしまえば、警察がこれを書類送検することの行政コストの方が高く付く。

どうだかなぁ。
「方が」って言ってるからには当然比較対象があるわけで、
この場合の行政コストの方が高くつく比較対象ってなんなのだろう。
ここで田中康夫を見逃した場合、
当人が反省の色を示していない事から考えて
「少額(一万円くらい)なら書類送検はされない」
という前例ができてしまう。
そうすればおのずと以後の検挙がやりにくくなるし、
少額公選法違反というものも増えかねない。
その場合のデメリットに比べて検挙する行政コストが高くつくかどうかを比較するべき。
それでも行政コストの”方が”高くつく、っていうことなのかね?
大石さんの言いたいのは。

497 :その文章の場合:01/12/02 00:27
単にコスト面だけをいってんでしょ。
駐車違反なんかも全部取り締まったら大変だから、取り締まるのもあればそうでないのもある。
それと同じようなもんなんじゃないの?

498 :名無しさん:01/12/02 00:27
っていうか昨日キップ切られたんだよね
氏ね!

499 :名無しさん:01/12/02 00:30
ふつうは、小額だったら警察署長あたりが政治家に
「ちょっとちょっと、あれはマズいですよ」と声をかけ、
政治家も「すまんすまん、以後は注意する」で一件落着するの。
たかが1万円の事件だったら、その程度で終わるのが
「行政コスト」から考えても妥当。

ところが康夫は、開き直り同然の態度をとった。
法秩序にケンカ売ってるわけで、そしたら警察も黙認できんよな。

これで検察にまで開き直るようだったら、マジで裁判だぞ。

500 :名無しさん:01/12/02 00:31
>>496
なるほどそういう見方もあるんだ。
おれっちなんか、単純に大石と同じこと考えてた。
警察や検察の人件費やら捜査費とか1万円じゃたりんだろ?ってさ。
でも、あいつを起訴するなら経費はいくら使ってもおれっちの税金はつかってもいい!

501 :名無しさん:01/12/02 00:35
大石氏はこれまで、こういう低次元な連中を相手にしてたのか・・・
同情するよ(^^;)

502 :名無しさん:01/12/02 00:36
>>499
康夫は開き直ってるんではなく、自分の支持者の大きな声に県警と検察が
負けて(面倒がって)不起訴に持ち込む。
その事実によって「ほら県民は私を支持している!」と騒ぐ。
その横には田原がいるという訳だ。

503 :名無しさん:01/12/02 00:37
>>501
と大石と思わせるような書き込みをするバカ。

504 :名無しさん:01/12/02 00:40
低次元な、康夫&マンセーズを相手にしている大石氏には
同情すべきかもな。(w

505 :名無しさん:01/12/02 00:44
大石必死だな(藁

506 :名無しさん:01/12/02 00:52
>>504
好き好んでやってるんだから同情の余地は無い、とも言えるが。

ま、うかつに「推薦」なんぞしちまった責任感かも知れぬ。

507 :名無しさん:01/12/02 01:03
加藤秀樹が代表を務めるリンカーン・フォーラムのメルマガから。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200111282350000000026236000
>議会の仕事は「自治体が何をするか」を決めることです。
>条例を作ったり、予算案を審議して、その自治体がどうしていくかを決める。
>それが議会の仕事です。

康夫にイヤミ言ってるとしか思えないんですけど。

508 :名無しさん:01/12/02 02:45
>>495>>503>>505
わかったから「カワード大石何たら」とかいう隔離スレに逝きな。

>>507
ていうか、イヤミそのものじゃないの?(w

509 :名無しさん:01/12/02 03:16
何かヤッシの実BBS、凄い状態になってるな(w
又管理人の強制削除が目に見える・・・・

510 :名無しさん:01/12/02 10:00
>>509
今見たら、>>493の書き込みや管理人自身の書き込みとか、
3つぐらい一気にスレッドがなくなってたぞ。

511 :名無しさん:01/12/02 10:05
>>508
見っけ君(Mr.マリオ)の隔離トピは閑古鳥。
放置プレイ中。誰もかまってくれないので彼は寂しいのです。

512 :K嬢の旦那:01/12/02 10:08
アホどもよ、おばちゃんの掲示板荒らして楽しいのか?
悪趣味だねぇ〜

513 :名無しさん:01/12/02 10:44
ヤッシの実。
やっぱ削除かぁ。
でも信学会のは残ってる。分かってないと言うのか、
なんて管理人だ。

514 :K城の日記:01/12/02 11:03
http://www.yassy.net/event/event1204.html
第二部:8時〜9時 先着150名
レセプション 会費3000円
3000×150=4500000円
2回満額で下諏訪ダム地権者賠償請求額を払ってお釣りがくる。

知事就任1周年なんたらのときもそうだが、この「しなやかな長野県をはぐくむ会」
とは、この時期お騒がせな、「やっかい」な存在だわ。康トモドモ。

地権者の気持ちを逆なでか?
康がK婆のケツを逆撫でするのとわけがちがう。

515 :名無しさん:01/12/02 11:09
ヤッシの実って、個人のシュミで立ち上がったサイトなのか?
それにしては他の市民グーループと共有しすぎなんじゃないのかな。
どうせなら共有するのをやめて、「○○くんのホームページ」にすりゃ
いいのに、、、
まるで自分が上田市民や長野県民を代表しているかのごとく(市や康夫の
公式あるいは公認サイトみたく)偉そうにいうからおかしくなるんだよなぁ。
デジタルボランティアと言う連中も同じなんだけど、なんか自分は大したこと
無いのに「俺の後ろには○○がついてんだからな〜。」っていって背伸びして
るガキみたい。

516 :名無しさん:01/12/02 11:30
ヤッシの実が荒れる原因を造ってるのはアソコの住民や管理人が
そー言う発言をしているからじゃねえか?それに対するレスは
全て削除してるんだから救いようがねえよな・・・・

517 :相も変わらず:01/12/02 11:31
土建屋必死だな(藁

518 :名無しさん:01/12/02 11:42
>>517
そりゃ、必死にもなりますよ。
ダムに代わる河川改修で、私たちのような中小の業者にたっぷり仕事を与えてくれる
田中知事を、たかが一万円ごときで潰すわけにはいかないですからね。

519 :K城の日記:01/12/02 11:44
産経新聞 田中康夫知事ダイアリーより
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
アトピーのせいで、ぞうさんの皮のようになっており、…(中略)…(長野県の)素晴らしい環境整備で
(知事が付けている)手袋をせずとも過ごせる健やかな長野県になれば…」。同協議会の議論中、終始
パンフレットなどに目を通していたが、15時30分に、同協議会評議委員として参加していた有賀松本市長が、
議論の途中に退出すると、表情が一変。総務部職員を呼び寄せ、何やら耳打ち。


手のかわどう?
心はカワドな奴。

520 :大石:01/12/02 12:13
>>519
呼んだか?

521 :名無しさん:01/12/02 12:18
面の皮は象よりも分厚い。

522 :名無しさん:01/12/02 12:23
>>521
手だけじゃなく顔もアトピー?

523 :悩める子豚:01/12/02 12:34
昨夜K嬢をやってしまいました。
どうしたらいいでしょう。
聡明な皆様のアドバイスが欲しいのです。

524 :名無しさん:01/12/02 12:58
>>523 「K嬢を」ではなく「K嬢と」じゃないの?
とりあえずカレンダーを確認して、一ヵ月後くらいに検査薬で確認してね。

525 :名無しさん:01/12/02 16:26
>>421

526 :名無しさん:01/12/02 16:58
とうとうヤッシの実は停止状態のようだね。
デジボもそうだったが、管理人がキレてしまうと
住人すら書き込みを躊躇するからね。
他の善良なBBSにあの手の連中が流れこまなければ
いいけどね。

527 :悩める子豚:01/12/02 17:35
>>524
適切なアドバイスありがとうございます。
ていうかぁ〜痒くなってきたんですぅ
これってやばい?

528 :長野市民の一人:01/12/02 22:57
>>493 全文引用はいけませんよ(^^)
でも本当に掲示板で消されてしまったならバックアップしてもらった意味があるのかな(^^)

しかしあんなんで本当に消すことなのかな?
アクセスできないんだけど・・・
停止状態の原因は私じゃないよね(~~;;

529 :名無しさん:01/12/02 23:01
康夫の行く場所荒れ放題。
ヤッシの実自滅。

530 :名無しさん:01/12/02 23:03
>>528

まだアクセスできるよ。
サイト休止するってさ。

531 :名無しさん:01/12/02 23:13
ヤッシの実掲示板、暫く休止だそうだ。

>[606] メンテナンス 投稿者:管理人
>投稿日:2001年12月02日(日)22時16分
>当分の間、メンテナンスのため、サイトを休止します。

・・・・メンテナンスってのは言い訳だろう?あの程度の
書き込みに過剰反応して削除繰り返して、どうしょうも無く
なって自滅した様なモンだろ。まぁ、連中にすりゃ反田中派
や2ちゃんねらーのせいで掲示板が荒れて閉めざるを得なく
なったとでも言い出すんだろうな(w

532 :名無しさん:01/12/02 23:25
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

533 :名無しさん:01/12/02 23:27
脳味噌をメンテナンスすべし。

534 :名無しさん:01/12/02 23:28
今回のヤッシの様子じゃ2ちゃんねらーは関係無いだろう?
最近はこの2ちゃんもTVで紹介されたりしてるから、
まあ言ってみればネットやってる奴のほとんどが1回は2ちゃん
デビューしてるようなもんだし。

535 :名無しさん:01/12/02 23:36
結局はデジボもヤッシも、康夫を擁護するには条件が悪すぎた分けだ。
だいたい支持するにしても、当の本人があの調子じゃ限界が有るって、、、
とどのつまりは康夫の話題を避けて、市町村長や県議、自分の町への
鬱憤話で誰かに噛み付くしかないんだからなァ。
哀れ長野県人ってとこか。
ああヤッシは上田市民か。

536 :田川:01/12/02 23:42
「ホットラインはつながっているか」追加です。
しなの牛のキャンペーンポスターの件に回答が来ていますが、なかなか興味深いと思います。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

537 :名無しさん:01/12/03 00:21
>>536
いつもご苦労様です。
しかし、知事に「決めていただきました」というのも、県からの回答としては、おかしな言い回しですね。
そもそも、ブランドとして成り立っている「信州牛」を総称として使おうという話自体、
役人側から言い出したのだとすれば、農業関連の役人の無配慮さは絶望的ですし、
このPRをめぐって生産者側はどちらかというと振り回されたという感触を持って
いることを思えば、無責任にも映ります。
知事も知事なら、担当役人も担当役人ですね。

538 :名無しさん:01/12/03 00:45
田川さん、いつもお疲れ様です。
しなの牛については、思ったよりきちんと話し合われていたんだと
おもいましたよ。
菊水丸の起用は知事がきめたんだろうけれど、無報酬で出てもらった
ことは県民としては○ってとこでしょう。
でもなあ、正直バカっぽいポスター作るくらいなら、そういう所にこそ
お金を掛けて欲しっていうのが自分の本音。お金の使い方が下手だよな。
何でもかんでも節約すりゃあいいってもんじゃないですからね。
販促に役立たなかったら例え14万でもすてたようなもんだもんなあ。

539 :名無しさん:01/12/03 00:52
金額じゃないでしょ。
ブタ君の失策による信州産品のイメージダウンのほうでしょ。問題は。
あのポスターによる損害はしっかり調査してほしい。
ダム建設問題では「調査不足だ!」とブーブー叫ぶくせに
テメーの始めた事業では全くの無計画で税金をつぎ込んでいるんだから。
ふざけるな、と言いたいね。

540 :名無しさん:01/12/03 00:53
>>536

その「しなの牛に関する回答から一部抜粋
>したがいまして、小売店の店頭で、「しなの牛」の牛肉パックは売っておりません。

宣伝しても、理解の浅い消費者はお目当ての品にはたどり着けないですね。
(といっても、しなの牛が何たるかをちゃんと理解している消費者なんてほとんどいない)

>ポスター製作にかかった経費は、撮影費、デザイン料、印刷費及び送料等の雑費を含め、約115万円です。
>なお、県が直接支出した経費は、100枚分、14万円です。

ああ、関係団体に余計な出費を強いたくせに、今は知らんぷりを決め込むとは・・・。

541 :名無しさん:01/12/03 01:01
あのう・・・
ネットをしてない友人はしなの牛の一件すら知らなんだんだけど。
それでも県民益?

542 :名無しさん:01/12/03 01:11
他にもツッコミどころ満載の回答だけど、この回答をした長野県農政部長さん、
「オレは本当はこんな事反対だったんだ」という主張が見え隠れしていて
面白いですね。

康夫ちゃんがこれを恨みに思って報復人事に出たりするかもね。
(と書けば、報復人事は回避できる?)

543 :名無しさん:01/12/03 01:27
>>541
SPA!を読んでるだけの人は、「康夫は県産品の宣伝に頑張ってる」と
思いこんでるかもしれないな。鬱。

544 : :01/12/03 03:20
土建屋必死

545 :名無しさん:01/12/03 05:18
>>543
噂の真相だけ読んでる奴もそうかもね。

ふと思ったんだけど、速報板とか速報+板の人たちってそうなんじゃないのか?

546 :長野県民様:01/12/03 07:59
ほんとに田中康夫はダメだ!の一言か?
いくらなんでも全部じゃないだろ?

547 :名無しさん:01/12/03 08:17
>>546
全部じゃないだろうが、長野の未来はほとんど期待できない。
といっても、この時期誰が知事に成っても長野や自分の将来が明るく成るわけでは無いと思う。
倒産、失業、賞与カットと年末に成って今年は自殺者の一人に自分がならんよう県民は踏ん張るだけさ。
(康夫にしてみりゃ、そんなせっぱ詰まった中高年の県民の気持ちなんぞ理解できんだろう)
もう県政のことはやつら(知事、県議、役人、職員)に任せて、自分の明日からの仕事と生活の心配をした方が良さそうだ。
康夫を支持しできないから他の国へ行くんじゃなくて、長野じゃ食えないから他の国へ行くしかないしさ。(中国へ工場を移す企業なんかは康夫の言葉に踏ん切りがついたってもんだ。北朝鮮ではなかったけどね。)
企業も自分らも、康夫に食わしてもらっているわけじゃないんだからさ。。。家族を食わせる心配の無い奴は(たとえばK嬢とか)、ゆっくり康夫に付き合って楽しんでくれよ。
あと20年もすりゃ、いい茶飲み話になるかもしれん。

548 :名無しさん:01/12/03 08:17
>>546
関連スレや関連HP読んでください。そして自分で判断してください。

549 :名無しさん:01/12/03 10:38
大石 Web 更新。公選法違反に関するコラムに追記あり。

550 :名無しさん:01/12/03 10:39
ヤッシの実、とうとう入場制限!
デジボといい・・・

551 :名無しさん:01/12/03 10:43
>>549
最初から追記は有ったよ。

552 :名無しさん:01/12/03 10:45
>>549
更新の日時読めよ!

553 :名無しさん:01/12/03 10:47
>>550
私が昨夜アドバイスしました。

554 :549:01/12/03 10:54
>>552
初アップ 12/1 13:30頃
追記アップ 12/1 15:30頃

WWWC で確認しました。鬱だ氏脳。

555 :名無しさん:01/12/03 10:59
自分の将来と県の将来を重ねる奴
どーしてそんな考え方すんのかな?関係ないじゃん。県は県民の
単純な総和じゃないよ。たとえ県民でもそういう考え方はおかしい。

ま、最近この手が実に多いんだ。自分勝手に過去のトラウマ(戦争体験
とかね)と世相を重ね合わせてしまって、気分情緒だけで日本全体に不
況電波撒き散らして本当に不況にしてしまった某田原、思いっきりワルい政治家に利用
され全責任を負わせられた上いずれ使い捨て。(どっかの知事もその口
かな?)

雅子サマの出産と自分個人の幸福を重ね合わせる奴もまた同根。
雅子サマの出産のショックで流産した奴や、倒れてそのまま....という
奴も探せば必ず居る筈。
人間て所詮は自分の感覚で自分を取り巻く環境の状況を勝手に判断
してしまうものなのかもね。
康夫チャソはどうなのかな?財政面では相似性が高いからもしかして
その気があるかもね。

556 :名無しさん:01/12/03 12:02
 将来じゃない。現実では重なるんだよ。人間の生活は食ってくこと
だけではないだろうに。自分の住んでる県なりが陰に陽に関わってい
るものなのだよ。県民生活全般にね。
 だから康夫ちゃんのバカさかげんが気にかかるわけだよ。まがりな
りにも知事という為政者なのだから。もっとも本人はそれさえも自覚
できずに、相変わらず評論家気取りだから、始末が悪い。その状況を
知らないとな。県民ならそれくらい分からなくっちゃ。

557 :名無しさん:01/12/03 12:13
賭博と売春を解禁しなさい。

558 :ちわっすっ田中康夫と申します:01/12/03 12:37
>>557
さっそく秘書に検討させたうえで解答します。

559 :車座集会 >509:01/12/03 13:43
http://hayawasa.tripod.com/tanakamakiko.htm
県民からの提案や批判は確実に出しやすくなった。
発せられる意見の絶対量が増えたのは田中知事就任によるものだと
誰もが認めるところだと思う。
「何を言っても大丈夫そう」という空気って、とっても貴重。
すばらしい。
「石原慎太郎はカワード(臆病者)である」と結論をだした。

560 :名無しさん:01/12/03 13:57
>>559
突然はじまる週刊誌などでの執拗な個人攻撃に、かえって発言が怖いと
感じはじめた人も多い気がするけどな。
特に、週刊誌での集中砲火でちゃんと目立たせることができる看板を
背負った人たちにとっては、ずっとものいわば唇寒しな状況だと思うよ。
今や、自由に発言できるのは、どこにも所属せず、康夫ちゃんも週刊誌に
「馬鹿な県民」とでも比喩するしか手がない人たちだけなんじゃない?。

561 :仕事人:01/12/03 14:41
 政治家

 政治家という人種は変わった人種である。
 もっとも、彼らから言わせると私の方がよっぽどの変種かも知れないが…


 東京のある区での区議選挙での実話を紹介しよう。

 彼らの争いは選挙告示前に始まっている。

 誰を立てるか…
 何人立てるか…
 公認の割り当てをどうするか…
 地域割り…
 戦略…
 利権… 
 云々

 様々な人間の欲が絡まって曼荼羅を描く。
 同じ党員であっても足の引っ張り合いや策略・謀略がめぐる。
 それは必ず矛盾を起こし、傍目では滑稽に映る。

 同じ党内でポスターの剥がしあいや誹謗中傷は当たり前。
 裏で糸を引くのがポスター製作を請け負っている印刷屋だったりするのは笑える。

 勢力争いで村八分は当たり前で、家族に対する陰湿な責めも当たり前。
 時に自殺者が出たりもする。
 自殺に追い込むほうも、自殺する本人も、その家族もおかしいのだ。

 こんな人種が幾ら綺麗事を言っても駄目なのだ。

 立候補を決心し、事前運動中に村八分にされた男がいる。
 立候補直前に妻が心労で倒れた。
 悔しさ一杯で立候補は取りやめるが、その後も葛藤は続いたはずだ。
 その妻は開票日に自殺した。

 男は私の事務所に相談に来た。
 自殺した妻の恨みを晴らす為…かと思いきや、派閥に対する愚痴をこぼして帰って
 いった。
 家族を死に追いやった悲しみや悔しさは無いのだろうか?

 私が彼の立場なら徹底的に究明・糾弾する。
 事細かな手記を書き、マスメディアに訴える。

 彼にもそのようにアドバイスをしたが、彼は良い返事ではなかった。
「今は子供と一緒に居てやりたいので・・・」
「一緒に居たい気持ちもわかります。学校に行っている間にでも手記は書いておく
 べきです。それを使うかどうかは別として、記憶が風化する前に事実を書き留めて
 おくべきです。それは子供さんの為でもあります。将来、自分の母親の自殺に関し
 て冷静に見つめる時が来ます。その時に必要です。」
「考えます…」

 この事は区議選での出来事だが、中央政界の縮図でもある。
 世の中腐っている。

562 :縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/03 14:54
中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

563 :名無しさん:01/12/03 15:26
>>562
そりゃ大変だ

564 :名無しさん:01/12/03 17:04
>>561
変種さん大変ですね。

565 :名無しさん:01/12/03 17:09
書類送検されたみたいね。知事。

566 :名無しさん:01/12/03 17:11
読売君1原さんになってから原発嫌いになったぞ!
中日と喧嘩かい

567 :名無しさん:01/12/03 17:19
田原って確かに田中角栄の晩年に似てきたな。
取り巻きにキングメーカーとか闇将軍とか持ち上げられて
好きなように利用される。
田中康夫も最近、自分のこと田中角栄になぞらえとる。
このままじゃ同じ運命を辿るとみた。

568 :名無しさん:01/12/03 18:35
>>567
刑事裁判が続いたまま死去とか?(w

569 :ありゃりゃ。:01/12/03 18:46
田中・長野知事を公選法違反容疑で書類送検

長野県の田中康夫知事(45)が、同県内の祭りを見物した際に主催者に弁当の礼として現金1万円を寄付した問題で、県警捜査二課と飯田署は3日、
田中知事を公選法違反(寄付の禁止違反)の疑いで長野地検に書類送検した。
 田中知事は今年5月、同県大鹿村で上演された国選択無形民俗文化財「大鹿歌舞伎」を見物した際、弁当を振る舞われた礼として、
主催者の財団法人に現金1万円を寄付した疑い。また、県警は今年3月上旬、海外で心臓移植手術を受ける子供を支援する長野市のグループに、
田中知事が現金5万円を寄付した疑いでも合わせて書類送検した。(読売新聞)

570 : :01/12/03 18:48

前科一犯
すでに大学の時に横領はしてたけど。・・・・・
んこ!(笑)

571 :名無しさん:01/12/03 18:51
大石の陰謀か・・・・
きたねぇ野郎だ

572 :名無しさん:01/12/03 21:13
皇室慶祝行事で恩赦・・・とかオチがついたら笑えるな。

573 :名無しさん :01/12/03 23:05
>>569
>海外で心臓移植手術を受ける子供を支援する長野市のグループに、
>田中知事が現金5万円を寄付した疑いでも合わせて書類送検した。

こういうのもダメだったのか。

574 :K城の日記:01/12/03 23:17
日テレで田中康夫
書類送検
これから

575 :名無しさん:01/12/03 23:19
日テレでやってるねぇ。。。

マスゴミ土建屋抵抗勢力がグルになって足を引っ張ってるとしか思えんが。
1万で書類送検・・・・・
前知事がオリンピック誘致で何をやったか、調べて検挙するほうがよほど正義だと思うが!

576 :名無しさん:01/12/03 23:24
>>575
>前知事がオリンピック誘致で何をやったか、調べて
これは康夫ちゃんの仕事(藁

577 :名無しさん:01/12/03 23:26
>>573
不幸不遇な人はどこにでもあまたいるもの。
そういう人に施しがしたければ、「選挙区外」ですればいいんだよ。(藁

578 :名無しさん:01/12/03 23:28
>>575
康夫ちゃんは土建屋からタンマリ現金をもらっているから、
疑惑について、一年経っても全く追求する気ナシ。

579 :名無しさん:01/12/03 23:28
人間のクズが多いな。
人情ってもんが日本人にはあったもんだが。。。
さすが土建屋だな(w

580 :名無しさん:01/12/03 23:28
おーい、長野県警さん。
ついでに知事選時の著作権侵害も追及しとくれ。
康夫お声がかりで作ったデジボのHPはひどかったぞ。
朝日、信毎、文春、新潮etcから片っ端から無断で全文掲載してたぞ。
OCR読み込みのもあった。

なぜ信毎以外の新聞社や出版社は黙っていたのか?
表現者としての自らの権利を放棄してるんだぞ。

581 :K城の日記:01/12/03 23:28
>>575
証拠書類等あったらどんどん警察に提供し、捜査協力したら。
その立場にあるのだから。

582 :>580:01/12/03 23:30
それいうなら、2chなんか余裕でダメじゃんか

アホか

583 :名無しさん:01/12/03 23:32
見せしめ的要素が強いな。
どうせ県の有力議員から圧力があったんだろ
卑劣だな

584 :名無しさん:01/12/03 23:32
オリンピック疑惑も、田中康夫の違反も、
両方検挙するのが正義だろ。

585 :名無しさん:01/12/03 23:36
不正のケタが違うよ、ケタが

そもそも中身がまったく違うだろうが。
康夫ちゃんは心臓病の患者への寄付だぞ
ちょっとは考えてモノ云え

586 :名無しさん:01/12/03 23:38
>>573
田中康夫の場合、そうした寄付を明らかにマスコミとかを意識したパフォーマンスとしてやっちまってるのが問題だろう。
今回の田中康夫を見逃したら、以後似たような寄付は全部見逃さなくちゃいけなくなる。
もっとひっそりとあるいはうっかりとやった事件だったら、
警察もわざわざ調べ上げて送検したりはしないだろうよ。

たとえば赤い羽根募金についても田中康夫は
「公選法違反になるかも」みたいなことを言ってたよな。
本人はやられっぱなしだと気分が悪いので一言嫌みを言っただけなんだろうが、
こういうことをすると
「赤い羽根は公選法違反になるのか?」という
普通だったら見逃してもいいような事件が報道されて問題となり、
結果として「赤い羽根募金は公選法違反」
という見解が出てしまうかもしれない。

それから田中マンセーどもが
「こんなの大したことない」
とか騒ぎ立てるのもマイナスだろうな。
当人がきっちりと反省し、周囲もそれをきちんと受け止めたなら、
所詮一万円での送検なんてアナウンスメント効果をねらってのもの。
当人も周囲も十分主旨を理解した、ってことで、行政コストを考えれば送検まで行かなかったろうよ。

587 :名無しさん:01/12/03 23:38
>>575
「政府の陰謀だ、ヤッシーは狙われてる」ってか?

何度か指摘されてるけど、それってオウム信者なみの発想よ。

588 :ん〜:01/12/03 23:48
『田中康夫主義』ダイヤモンド社

↑読め>ALL

589 :K城の日記:01/12/04 00:01
ラッパ吹くのは、ナベ貞だけでなく、ナベ恒もおおいに吹く。
音をはずすことが多くても、音が合ったときは鋭い。
アトピー性オカマブタより、やんちゃ小僧のほうが底力がある。

全国紙読売とスパと浸透性はどちらが強いか。
読売記者は探偵をアルバイトに雇ってでも増員して、ヤスキチを24時間徹底取材しよう。
彼が自ら望んでいるんだから。「何時でもどこでもおいで」って。
県民だけでなく、全国民が期待している。早く・・・することを。

TBS:K.Kアナと定例番組。やけに沈んだトーンのお兄さん。何かあったのか。
もう・・・したいヤスキチ。でも今・・・したら、後がない。
せめて、虚船が民主を出て、新党旗揚げ党首になった垢付きには、是非とも・・・。
早くしないと、髪がない。公約ともどもどんどん後退。
虚無的数字に頼るのみ。

590 :名無しさん:01/12/04 00:14
K城さんも日記始めたら?

ところでわれらが康夫ちゃんの「脱ダム」は
流行語大賞に選ばれたのかな?

591 :名無しさん:01/12/04 00:19
康夫ちゃん批判してるのって、電波しかいないね

592 :K城の日記:01/12/04 00:24
>>590
私のは、・・・を蹴落とすための落書き。
小学校では絵日記も仕上げたことない身にとって、「日記」とはおぞましい。

593 :名無しさん:01/12/04 00:34
>>591
脱・田中の白バラ軍団のこと?K城さんのこと?
たしかに彼らはある意味電波だけどさ。
ヤフトピの康夫マンセー軍団もいるし、
ヤッシの実の電波軍団もいるし、どっちも似たようなもんというか。
電波は良識を駆逐するんだよね。なんともはや。

594 :名無しさん:01/12/04 01:05
>>591
まともなヤツは逃げちまったのさ。

595 : :01/12/04 01:17
康夫ちゃんも大変だな。
こんな電波相手にしなきゃいけないんだから

596 :名無しさん:01/12/04 01:21
>>595
類は友を呼ぶってね。

597 :名無しさん:01/12/04 03:53
大石君、呼ばれてまっせ

598 :名無しさん:01/12/04 09:45
信濃毎日サイトから:

田中知事を書類送り 公選法違反容疑で
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/12/04/010.htm

ギャハハハハ。 「書類送り」だって!

599 :名無しさん:01/12/04 10:09
>>598
このお詫びのコメントを9月の議会で言っていれば、何も波風が立たなかったろうに。

600 :名無しさん:01/12/04 10:15
書類送検がいつから書類送りになったんかな?
「送検も送りに替えるしなやかさ」というところかな。相変わらず康夫
ちゃんには目一杯気を遣うんだね。信毎は。
 でも何だか哀れだねえ。信毎の康夫ちゃんへのへつらい。マスメディ
アとして脳死状態。そういえばそんなこと言ってた御仁がいたな。

601 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/04 10:27
>>600
「送検を送りに替えても支えたい」信毎だからね。まあ地検に書類を
送ったことには違いないが、それを送検というわけだから。でも涙ぐま
しき努力だね。見出しが肝心だもの新聞は。無理して「送検」を「送り」
にしたわけだ。ほんとに笑わせてくれます。
 信毎が特に顕著だが、県内マスメディアは確かに脳死状態かも。ここん
とこほとんど批判もないし。こうやって康夫ちゃんに飼い慣らされていく
んだねえ。

602 :名無しさん@お腹ぺこぺこ:01/12/04 10:43
>>601
「懲りない康夫ちゃんにはお灸すえ」というのが検察の立場でしょう
な。1度だけじゃないんだし。気がつかないじゃ済まない立場でしょ。
その上この程度のことでという思い上がりもあったし。当然ですな。ま
あしばらく大人しくしてりゃ起訴猶予でしょうよ。
 でもこういう輩が選挙違反してた職員を責められんのかね。示しがつ
かないでしょうが、トップがこれじゃる

603 :田舎康夫:01/12/04 10:48
なぜ「送検」を「送り」にしたのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
納得のいく見解を文書でいただくまで、信濃毎日新聞の方からの質問に関しては聞き置きますが、
これに関する回答は留保させていただきたい。

604 :名無しさん:01/12/04 10:53
 >>602
マンセー、盲信者、支援団体は「康夫ちゃん甘やかされてこの始末」
を送るべき。こいつらさんざん康夫を甘やかしてきたからねえ。その
上この書類送検を大して反省せず、またも擁護だ。まったく呆れ返るぜ。
こいつらには。

605 :すわっこ:01/12/04 11:36
>>604
 「またしても康夫甘やかすしなやか会」というわけで、康夫後援会
諏訪支部が今日康夫を呼んでお仲間確認、拡大の会を催す。
 ここでも例の一千万円貸した医者の片割れ=南のパパが張り切って、
康夫支援の大団円をくり広げるんだろうな。
 恐らく書類送検もどこ吹く風。苦言一つも出ないだろう。こいつら
ほんとに性悪だから。

606 :ふなっこ:01/12/04 11:43
>>605
 南のパパって、ダム部会の特別委員やってる一千万円のおとっつぁん
かい? ありゃだめだわ。部会でもてめーが目立つことしかしないし、人
の言うことは聞かない、部会長の進行には従わないワガママおっさんだよ。
 そんなところも波長が合うのか舐め合うくらいの仲だとか。まあ苦言を
呈するどころか、逆に煽るんじゃないか、警察の横暴とか。

607 :ふなっこ:01/12/04 11:49
 おっと忘れた一句「一千万金が取り持つ南のパパ」なんか
川柳大会だな。

608 :名無しさん:01/12/04 12:23
「送検」→「送り」≒「容疑者」→「メンバー」

「稲垣メンバー」は流行語大賞に入らなかったねえ。(藁

609 :名無しさん:01/12/04 12:31
>>608
勝谷日記見過ぎ。ジャニーズ憎しの似非芸能人ホモの仲間だと思われるよん。

610 :名無しさん:01/12/04 12:33
★★ 宣伝 ★★
ロリコン祭り開催中です、ムフフ画像あり。
なぜかスッチーのハメ撮り画像まで・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1001160758/544

611 :608:01/12/04 12:53
んー、確かに美男子は嫌い。
でも、ごろちゃんは何気に好きだったよ。
「稲垣メンバー」は文句の無い流行語だったけど、さすがに大賞として
表彰する性格のものではないね。

612 :名無しさん:01/12/04 13:46
あー、この書類送っといて、検察に

613 :すわっこ:01/12/04 13:47
>>607
例の医者を含めあのダム反対団体のやつらは、ろくなもんじゃない。
その中でも反対団体のホームページ担当している奴がなんとダム部会の
特別委員になってる。こいつはホームページのコラムでダムに賛成する
人達の悪口を書きまくって有名な輩。それもてめーの品性下劣はおかま
いなしで、他人様には誹謗中傷の限りを浴びせる。地元での嫌われ者。
なんでも親子二代に渡っての鼻つまみ者らしい。こんなのばっかだぜ反
対団体の連中は。
 そこで一句「誰見ても胡散臭いな反対派」「悪口と誹謗中傷得意技」
「ダム反対そんな奴らに反対だ」

614 :名無しさん:01/12/04 13:56
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

615 :ふなっこ:01/12/04 14:14
>>613
そのダム反対団体の塩原とかいうのが、ダム部会の特別委員選任に文句
つけてるね。特定の政党に属する者が落とされたとして、県に難癖つけた
と報道された。共産党関係者が大量に応募したが、砥川部会では1人も選
任されなかったから、これは偏向選任だと喚いているようだが、元々も偏
向選任だろうが。ダム反対を6人も選んで、賛成はたった3人。その他が
2人という「りっぱ」な偏向選任だよな。どうも内部対立かな? こいつら
ダム反対だけでくっついている連中だからな。でも欲どおしい連中だぜ。
てめーらに都合の良い人数配分になってんのに、まだ文句があるとは。
 まあこいつらの実態を良く表している一件ではあるな。そこで一句。
「自分らを棚に上げての偏向かい」




616 :すわっこ:01/12/04 14:22
>>615
それって、ダム反対の連中があらかじめ応募数に応じて特別委員が
選ばれること知ってたという証拠じゃない。だから大量に応募したわ
けだね。つまり数のたしにはなったわけだ。でも数のたしだけで終わ
ったから、なんとかしろという類のもんだね。これはお笑いだ。
 そこで一句「数頼みそれだけなのに欲が出て」

617 :名無しさん:01/12/04 14:40
>>615
件のHPを見てみたんだが、

>国民は思想・信条によって差別されないという憲法の精神が破られて、
>大いに疑問符のつけられる「結果」となったことは極めて残念です。
とか書いてある一方で

>その他にも、建設的な意見は少しもなくただ田中知事を非難しただけの文章で
「選任」された人がいました。これなども偏向した選考を感じさせる一例でしょう。
「田中知事を非難したいだけ」という思想・信条は排除したいらしい(藁

618 :名無しさん:01/12/04 14:56
>>617 は、まだ心の整理が付いていないうちに書いてしまった。スマソ。

619 :名無しさん:01/12/04 15:12
時間の蓄積が勝負。時間が経過すれば、実績は自然についてくる
ものです。時間さえ稼げればこっちのものです。

ところで、代理母の公的な支援をそろそろ検討されては如何でしょう
か。代理母・乳母の公式な職業としての認知と法的管理とりわけ脳死
女性患者の代理母人材としての子宮活用の促進など、地方ならではの
医療・厚生政策は、ニーズが高まっているのにもかかわらず全国レベ
ルではなかなか出来ない政策です。

620 :名無しさん:01/12/04 15:16
君にアドバイス!このスレやめたら。だて、よむきないもん。

621 :619:01/12/04 15:43
集中治療室など高度医療システムは高齢化で益々需要が高まっている
し、少子化の影響による看護スタッフ不足による高度電子管理医療シ
ステムが全国至る所で構築されています。今後この傾向は加速される
ことはあっても、減速することはないでしょう。

この場合絶対に必要なのは、安定した電源です。火力発電所や原子力
発電所は、政治情勢や安全性の問題から、電源としては安定性の上で
問題を抱えています。
やはりダムによる水力発電所が電源としてはもっとも優秀なものと
現時点では言わざるを得ません。

622 :ふなっこ:01/12/04 15:58
 >>616
 結構奴らのHP見てるみたいね。皆さん。ダム反対団体だから偏向は
当然だけど、ほんとに酷いぜ。まあ担当の編集者がコラムで他人様の悪
口三昧じゃ当たり前だけど。しかもコラムの過去ページでやばいのは削
除しちまったこともバレバレ。いくら消してもファイルか残ってる。
 まあこの程度の感覚なんだよ。こいつは。性悪だぜ。ほんとに

623 :すわっこ:01/12/04 16:08
>>622
どうやら我々のカキコが相当気になるらしい。訳の分からん一見学術
風中身関連無しの、そこら辺からかき集めた貼り付けによる邪魔専用カ
キコが2件も出だしたぜ。そこで一句「反論が出来ない輩の邪魔カキコ」

624 :名無しさん:01/12/04 16:12
<<621
土建屋、ダム作りに必死だな。(藁

625 :S.DR.YKK:01/12/04 16:24
>>619 はN医師本人のもので、>>621 はこれをカムフラージュするため
だったりして。(藁

626 :名無しさん:01/12/04 17:01
>>624
相変わらずのワンパターン。土建屋しか言えんのだな。(藁

627 :名無しさん:01/12/04 17:47
>>626
土建屋と公務員以外の職業を知らないんだよ、きっと(藁

628 :名無しさん:01/12/04 18:40
長野県のような田舎県では、職業分類は
「公務員」と「土建屋」と「その他の職業」しかないんだYo!

629 :名無しさん:01/12/04 18:46
>>621
どうでもいいが、水力発電用のダムというのは、もうほとんど日本では
作る余地、ないのではないのかな?。
もちろん、問答無用で脱ダム云々言う輩はおかしいとは、オレも思うが。

630 :名無しさん:01/12/04 20:03
>>629
まぁ規模によりけりじゃないかね。
渇水のことを考えれば621が言う安定した電力源っていうのは
飛躍しすぎだと思うけどね。
あんまりこういう間抜けな議論が出てくるとマンセーが喜んじゃうからさ、
ちっとはつつしめよ>621

631 :名無しさん:01/12/04 20:06
ひゃっほー。
ヤッシの実掲示板、会員制サイトとして復活(藁

632 :名無しさん:01/12/04 20:10
閉じた世界で、馴れ合って生きていくのが心地イイんです。
邪魔しないでね

633 :名無しさん:01/12/04 21:04
>>631
他人からゴチャゴチャ言われると、すぐに腹立てるくせに、
他人のことは平気でボロカスに言って、開き直ってさえいる。
あれらはそういう連中だから、放っときゃいいんだよ。
他の善良な上田市民だって、
あんなのと一緒にされちゃかなわないって思ってるんじゃない?

634 :名無しさん:01/12/04 21:24
K嬢掲示板に下のようなかきこあり、K嬢返信せず


------------------------------------------------------------------------------------------------------

From P3C To lady-k@goo at 2001 12/03 20:36 編集 返信

疑問・質問
HPを見て疑問に思ったことをK嬢に質問します。

HNにアンダーラインが引いてある人(多分Gaiaxなどの会員)以外の人の書き込みに返信をしないのはなぜですか?
この掲示板では会員以外の人には返信しないのですか?
私も会員ではないですが、以上2点答えていただければと思います。

------------------------------------------------------------------------------------------------------

635 :名無しさん:01/12/04 21:34
>>634
「つばめ」の書き込みも流れちまったし。
「zenkoG」の書き込みも時間の問題か。
なんか最近不自然に短い書き込みが多いよな。
知り合いにメールで書き込み頼んでまわってたりしてな。

636 : :01/12/04 21:58
土建屋の妄想が炸裂しております(w

637 :名無しさん:01/12/04 22:24
土建屋、土建屋ってバッかじゃない!

638 :名無しさん:01/12/04 22:55
>>633
激しく同意。
やっと全国から笑われずにすむよ。
だいたいあの連中の中には、上田市の景観や駅前再開発の為に
東京のコンサルを呼んだほうがいいと市に提案している設計士
や環境デザイナー(ホントか?)が居ると聞いたが、自分の仕事
にプライドはないんか?と思ったが、しょせんその程度連中が支持
する康夫だから県外からわけの分からん特別顧問を連れて来たり
するんだよ。

639 :名無しさん:01/12/04 22:57
>>637
いや、そうやって誰かを何かにカテゴライズして喜ぶしか能のない
ただのアホなんだから、放っときゃいいんだよ。

640 :名無しさん:01/12/04 22:57
Kおばさんの掲示板ね。
書き込みが無視された場合、
「なぜ無視するのですか?ひどい!」と書き加えた上で
何度もコピペ。
そのうち会員制になります。

641 :名無しさん:01/12/04 22:58
>>636
康夫信者の「批判者すべてが土建屋に見える」妄想が炸裂してるぞ。

642 :名無しさん:01/12/04 23:04
俺わ土建屋だ。
文句あるか!

643 :名無しさん:01/12/04 23:07
>>642
心の狭いヤッシー教団は、職業で人を差別するので
「土建屋」というだけで文句をつけるかと思われ。

644 :名無しさん:01/12/04 23:26
>>640
そんなことしたら
「抵抗勢力のネットワークテロで掲示板が閉鎖に追い込まれた」
とか、マンセーどもが勝ち誇っちまう。
やっぱり温厚に地道に書き込みを続けていくしかないんだろうな。
ツバメ、zenkoGがんばれや

645 :sage:01/12/05 00:38
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/987318904/l50

646 :名無しさん:01/12/05 00:52
産経ダイアリー。
>報道陣から書類送検のコメントを求められ、45年の生涯で
>摘発されたのは「初めてでございます」

大学のときは警察沙汰にならなくて良かったね。

>「(自衛隊へ)体験入隊させていただこうと(言っていたけど)、
>スケジュールの関係で、泊まりがけができなくて…」

泊りがけのヒマなんていっぱいあるじゃん。(w

647 :名無しさん:01/12/05 01:08
http://au.geocities.com/newyorksnk

648 :名無しさん:01/12/05 02:29
あの宣言、何ら法律的拘束力は無い。道義上の責任は
発生する。しかしそれは政治生命こそ失うことにはなるが
あくまでもそれは国内に限った話。
さらに言うならば、個人の見解であると何ら限定していな
いことに注意。
宣言を撤回しない限り、時間の経過と共に道義的拘束力は残念ながら
県民にのしかかる。

2・3の些細な実例で個人の価値観と宣言の整合性をリンク
させているが、宣言者の価値観と宣言内容に矛盾があっても
おかしくない。公人の発言は往々にしてそういうもの。

むしろ、故意に強引な手法で批判を受け、個別の事例に対する
反対意見ではなく、実は関連性が薄い宣言そのものに対する反対意
見を引き出すことが狙いだとしたら....

マキャベリズムの面目躍如です。

649 :名無しさん:01/12/05 07:07
同じく産経ダイアリーより
>>長野地検の判断を気にし、「起訴されるかも…。起訴されると、逮捕っていうこ
>>と? 在宅起訴っていうのもあるんだ」と、自らの身を案じる。

康夫ちゃんはマキャベリズムと言うよりただの考えなしだね。(w

650 :名無しさん:01/12/05 07:38
「康夫のマキャベリズム」は何かしでかしてしまった後に、
「実は作戦がある」といって時間稼ぎをするための口実だけなんだろう

651 :名無しさん:01/12/05 09:16
「脱・記者クラブ宣言」は考え無しだと思うぞ。

652 :ふなっこ:01/12/05 09:24
>>623
県ダム検討委員会の砥川部会で23日に公聴会を開くことに決まったようだね。
でもまだ部会で「基本高水」の説明が終わっただけだろ。論議の入り口に入って
もいないのに、何で公聴会なのかな? 良く理解出来んが。

653 :すわっこ:01/12/05 09:54
>>652
どうやら部会長の県議がやたらに急いでいるようだ。長野モデルとし
て全国から注目されていると勝手に思っているらしい。張り切るのは結
構だが、「ダム検討委員会」といいながら実は「脱ダム検討委員会」だ
と地元は揶揄している。その委員構成からすれば実に的を射てるね。
 その辺り全然分かっとらんね。もこの部会長は。もっとも池田町のお
っさんが下諏訪や岡谷の治水、利水やってんだから、切実感が無いのは
当たり前だな。これがまあダム検討委員会の実態だな。

 公聴会はいかにも拙速だな。部会での議論も経ていないのに、何のた
めの公聴会なのか良く分からんが、恐らくあんまり方向性が出ない内に
反対派が堰を切ったように反対が為の持論を展開する場を設けたんだろ
うな。それをテコに脱ダムに部会を誘導したいんだろう。その辺見え見
えだと思うよ。部会でもダム反対派は公聴会に積極的で、ダム推進派か
らは「部会での議論もしてないのに」と疑問が出され、部会長が住民へ
の説明を理由に押し通したようだから。まあその意図はミエミエだね。




654 :名無しさん:01/12/05 10:03
糸がミエミエの操り人形?

ところで、ここのところの予算方針や何かを見ていると、個々については
小首をかしげ、全体に対しては大いに首を傾げざるを得ない。
貧すれば貪す予算というか。このままだと長野は荒廃するよ、ホントに。

655 :ふなっこ:01/12/05 10:10
>>653
やっぱりそんなところか。でもこんな形で公聴会では何のための部会
かと揶揄されるね。まあ実態が脱ダム検討委員会だから仕方ないか。お
得意の数頼みをまたやるわけね。部会特別委員の選任で味占めてるもの
なあ。部会に論議もさせないで、公聴会でダム反対派の独演会かい。こ
こも数で押し通すわけだ。まあ推進派はおとなしい人が多い者なあ。

656 :すわっこ:01/12/05 10:33
>>655
なんてったって、例の選任漏れの特定政党関係者がいるもの。反対派
は心強いだろう(藁)意見発表の会ならお得意でしょう。ああいう人達
は。よく外宣車で煽り回っている場面を見かけるし。公聴会で選任され
なかったうっぷん晴らしが出来るし。うってつけの舞台でしょうな。
 もっともダム反対が為の硬直した反対論を聞かされる聴衆は、かなり
苦痛が伴うとは思うが。

657 :名無しさん:01/12/05 10:38
少しでもモノを考える人は、こうして皆、ダム賛成
にならざるを得ないようになる....
侮れませんな....藁)

658 :名無しさん:01/12/05 10:39
>>656
今時_(藁)_だって。

まぁそんなことはいいけどがい外宣車と聴衆の関係ってそんなもんでしょう。
今更って感じ

659 :ふなっこ:01/12/05 10:42
 その辺り昨日の康夫後援会諏訪支部の集会で、しっかり話をつけた
んだろうな。康夫も来たし、ダム反対派そのものが諏訪支部の面々な
んだから。奴らの使用した会場は部会を開催した所でもある。これは
いかにも出来すぎか。(藁)まあ謀議にはうってつけではある。

660 :ふなっこ:01/12/05 10:46
ご免よ。659は>>656すわっこさん宛だぜい。

661 :すわっこ:01/12/05 12:00
>>659
 まあ誰かのカキコではないが、こうやって脱ダム委員会の思うままに
なっていくわけだよな。地域住民はそれにうまく使われたということ。
公聴会なんてその最たるものだものな。例の連中が声高に反対を叫ぶ舞
台となり、それが公聴会を隠れ蓑に、住民意思として固められていくわ
けだ。サイレントマジョリティーは置き去りだね。こいつら得意の声高
戦法を脱ダム検討委員会が住民の声とする。もう先がミエミエ。
 ついでに安全を安上がりにしちゃうというのが、委員になってる脱ダ
ム学者だぜい。新聞報道では高級車でなく普通車並の安全でよ良いと言
ってるからね。酷いもんだよ。なにせこいつら県外者だものな。どうで
も良いんだよ。今に見てみな。部会でも必ず治水安全度の切り下げをう
まく持ち込んでくるから。専門家という肩書きを利用してね。

662 :名無しさん:01/12/05 12:55
よっしゃ、田中知事にアドバイスしよう

「胡散臭い自称市民に文句をいえる場をつくろー」
でもマスゴミは奴らの味方が多いしなー

「サイレントマジョリティの意見反映方法をマジメに考えよー」
胡散臭い自称市民=コンプレックスからでる意見しか言えない奴ら(知事や勝谷含む)
サイレントマジョリティ=まっとうに生活していて大声で叫ぶようなことを「恥」と自覚している人たち
どない?

663 :名無しさん:01/12/05 14:12
康夫ちゃん、ちょっとダイエットしない?

664 :名無しさん:01/12/05 15:40
まんまとダムごときで2つに分かれるイワテ県
ほそくそ笑むのはいったいだれ?

665 :ふなっこ:01/12/05 17:28
>>661
県のホームページで「脱ダム検討委員会」の議事録読んだが、脱ダム
学者委員はその名の通り言いたい放題だね。最初からダムは最後の手段
と言うんだから、頭に無いのはミエミエだし。明らかにダム無しの方向
でやってるよ。でも緑のダム策定委員でもあるのに、砥川は諏訪湖への
放水路で良い、そういう河川はコンクリートがいけないなどと考えるべ
きでないと平気で決めつけるんだから、ダム造りさえしなければ、なに
やっても良い方向だね。ごりっぱな専門家集団だこと。(藁)
 まあ確かに康夫が選んだ輩のことはある。各専門分野で住民をうまく
誘導して、脱ダムに持ち込む意図は俺にも分かるぜ。

666 :名無しさん:01/12/05 17:36
>>665
今時_(藁)_だって

667 :名無しさん:01/12/05 22:07
俺は土建屋だぞ。
なにか文句あるか?

668 :名無しさん:01/12/05 22:16
>>667
はいはい、わかったわかった。

669 :名無しさん:01/12/05 22:22
◆豚
http://www.wanet.ne.jp/~odajima/illust/yasuo.html

670 :名無しさん:01/12/05 22:54
神戸空港反対で住民投票を実施せよとのたまった知事さん、
脱ダム住民投票したら?

671 :名無しさん:01/12/06 00:02
知事送検って、かなりの異常事態なのに、マスコミもワイドショーもまったくといっていいほど取り上げない???????
何故?
やっぱり土建屋の仕業だってみんな分かってるから?

672 :名無しさん:01/12/06 00:18
土建屋って最低だね。ハッタリばっかで。
将来かわいそうな人達ばかりだ。

673 :名無しさん:01/12/06 00:33
>>671
マスコミに飽きられただけだろう。

>>672
君よりはマシだぜ。

674 :名無しさん:01/12/06 05:20
やっぱー、コンクリのダムってー、自然環境にー、看過出来ないー、負担
がかかるからー、いけないんだー。あたしがここを離れたら皆きっと止めて
くれるよね。

あっ、おしものダムやほとのダム、あそこだけは当然駄目。ぜったい駄目。
嫌でもひっぱたいても絶対作るって?あんたも強引ね。でも絶対ダメ。

でもー、嬉しい。だって水害恐いしー、森があるとー、恐い動物とか住み
着きそうだしーやっぱ嫌。水も使えるしー、やっぱあたしが住んでいる
間はダム欲しい。

やったーひっかかった!あたしの勝ち!おじさん達、絶対作るっていって
くれたもん。

675 :名無しさん:01/12/06 07:27
>>674
新手の電波か?

676 :名無しさん:01/12/06 07:57
産経ダイアリーより
>>乳幼児医療費窓口無料化の導入が先送りとなった点を例に「田中は顔を出さない、
>>バカ殿さま」と書かれた文章が出回っている、との情報があり「そうなのー?誰
>>が書いたのー?」。

県民の声ホットラインで批判や苦情は贈り物と言っていたことは嘘なのかな。(w
まあホットラインも通常の質問苦情は部下に期限付きで回答させておいて、知事に
回答を求める質問は知事メールアドレスに転送しましたというだけでほとんどが放
置プレイになってる現状ではホントに「顔をださない、バカ殿さま」なんだけどさ。

677 :名無しさん:01/12/06 08:04
既得権益にとらわれない人間が意見を言える雰囲気作り
というと聞こえはいいが、実質「俺よりもうけやがってくやしい」って奴らの鬱憤晴らしにしかまっとうな市民からは見えない。
まともなことを言おうとする人の意見もより声の大きな近所の嫌われ者の声につぶされる。
まともな人は奴らとの関わりがイヤでますます声を出さなくなる。
これが今の長野県の実態。これが1年たった田中効果。

678 :名無しさん:01/12/06 08:58
>>634にあるK嬢掲示板の書き込みにつばめさんがレス。
一瞬、「なんでつばめさんがK嬢を擁護するの?」と思ったら…(w

679 :名無しさん:01/12/06 09:14








680 :D.K.N.Y あぁおぉーー:01/12/06 09:25
読売新聞長野支局サイトから:

12月6日 阿智村長「容認できない」 知事へ真意問う

===== 一部抜粋 =====
>要望書では、知事の発言について「特別交付税という施設建設を誘導する
>お金によって検討されてきたという認識に基づく発言で、到底容認できない。
>社会環境アセスメントの委員への冒とくだ」と強く批判。そのうえで、
>〈1〉特別交付税の支給に関する事実経過〈2〉事業団が行った環境アセス
>のやり直しに対する見解〈3〉村の社会環境アセスに対する見解――の三点
>について、十日までに文書で回答するよう求めている。
==========

この件は、田中康夫自身の目先の支持率稼ぎが目的と思われるが、また、
いつものように不用意な発言で、不用意な敵を作ったというところか。
文書による回答とやらが、果たしてどんなものになるのか、今から気に
なるところだ。

681 :名無しさん:01/12/06 09:26
>>679
しかし田中批判に対して、マンセーの類、盲信の類は土建屋しか言え
んのか。相変わらずの脳死ぶり。まさしく康夫プリオン。

682 :630:01/12/06 09:27
訂正: 不用意な敵->不用意に敵

683 :マンセーの類:01/12/06 09:30
ふぁ〜ぁぁ〜ァっと

呼んだか?

684 :マンセーの類:01/12/06 09:38
マンセー
県職員
ストーキング
なりすまし
根腐れ菌
ピロリ菌
イジケンミン
脳性部ノー政職員
駄面退散
三行カキコ
おいらオフ会馬鹿大好きさ
タリネンテイ
タメンタロゼゴミ
たけなんとか
ビタミン欠乏症
嘘つきタメンテイ
奥さん!
カワード
触媒
噂の真相○○月号は○月○日発売です

捨てレス
教えてくれよぉぉぉぉ〜〜〜!
そんなことどうでもいいからしゃべってくれよ!
松本モグラ集団
削除依頼
拙者の名前はお前の鏡である、カッカッカッ!
愛の多面体位さん!
多面体依存症
大石さん!
亀&ラット
やっしー真理教
クックックッ
あ〜ら、えっさっさ〜
真似の真似
皮かむり
掲示板オナニーマニア

685 :すわっこ:01/12/06 09:40
 例の康夫後援会諏訪支部の集会。後援会そのものの総会までやった
んだね。康夫が来てそれでも主催者発表出席者200名はどうよ。話
七割で140というところか。結構少ないね。もう康夫では人呼べな
いのかもね。各種講演会や発表会で県が関連してて、康夫が出る会は
出席依頼が関係者に来るそうな。つまりは動員だね。康夫へのごます
りなのか、出席者が少ないと康夫の機嫌が悪いのか知らないが、今や
人寄せパンダでは無くなった証拠ということだな。

686 :ふなっこ:01/12/06 09:51
 >>685
それは結構前からの傾向だね。日本人て飽きやすいもの。アトリエ
グループの切り絵おばさんも来ていたようだけど、意外と動員力ない
ね。もっとも諏訪支部はさながら例の医者二人組とそのシンパがほと
んどだからね。そいつらがダム反対連絡協議会やっている。つまり知
事選以来の腐れ縁だね。勝手連はすなわちダム反対団体だったわけだ
から。諏訪じゃ自党候補を出しながら、選挙になればいつもは賑やか
な特定政党がほとんど選挙運動をしなかったという怪現象が、いまも
語り継がれてる。その特定政党も党員もダム反対団体の構成員だから
ね。きっちり結びついてんだよ。こいつらは。

687 :マンセーの類:01/12/06 10:07
>>685
>>656
評論家か?
俵光太郎のほうが上手だぞ

688 :すわっこ:01/12/06 10:19
  バカの類はほっといてと。
 >>686
 御シンパ一同うち揃ったわけだから、康夫と十分なる打ち合わせが
出来たわけだ。当然のことながら公聴会への動員確認もしたな。抜け
目無いから。
 ところでやつらのホームページに、例の「脱ダム検討委員会」の脱
ダム委員、高田教授が砥川についてその危険性を十分に認識している
と発言したことが取り上げられてるけど。これって安全度を切り下げ
ろという主張と矛盾しないかい。どうよ。
 

689 :ふなっこ:01/12/06 10:56
 >>688
なにしろ実態は「脱ダム検討委員会」だから最初から矛盾だらけ。た
だ反対団体はこの危険の認識はダム計画があることにかこつけて、何も
してこなかったという方向に持っていこうと必死だね。反対団体の連中
は基本的には砥川は危険ではない。写真やその他で危険だ危険だと宣伝
されているにすぎないというのが主張。やることやってればそんなに危
険ではないとしたいわけだ。
 なぜなら、連中が提案する掘り下げ案は最初から最大限の安全度をは
ずしてある。つまり安全度を切り下げた中での案だからかなり安上がり。
この程度はすぐに出来る。今まで何もしなかったことがおかしいという
ことにしたいから。
 そこでこの線に沿って脱ダム学者委員は盛んに安全度の切り下げを提案
するわけだ。しかもその安全度を住民が決めるべきとしている。これも上
手いね。住民が決めれば責任は無くなるわけだ。検討委員会にも。河川管
理者である知事にも。
 この辺り、きっちりと見極めないと、とんでもないことになるよ。何し
ろダム反対のいいかげんな連中と実にずるい康夫とそのお仲間学者がいる
んだから。誤魔化されないようにしないとね。


690 :どじょっこ:01/12/06 12:50
安全度の基準はどこの誰が示せば公平なのか精査する必要あり。
その中の一つに住民の基準もあっていいが、それはあくまでも
参考程度にしておかないと災害のあと馬鹿を見るのは地元民。
んじゃ、学者様の説が一番正しいかというのは別問題。
だって学者って肩書きの人種ほど自説にしがみ付いてなにを言い出すか
分ったもんじゃないってことは原発事故等で充分学習しています。

つまり神のみぞ知る? かな。

691 :名無しさん:01/12/06 13:02
>>685->>690
で、ようするにどうすればいいのさ?
こんな話じゃ康夫とおんなじで、あいつをどうすることも
できないんじゃないか?

692 :名無しさん:01/12/06 13:24
>>691
わかんないよ!
なんで他人に聞くの?
わかんないよ!
あいつをどうしたいの?
やりたいの?
わかんないよ!

693 :すわっこ:01/12/06 13:30
>>689
やるせなす、というところか。住民に決めさせるのは良いが、その
住民が問題だな。声が大きいのが住民代表面されちゃかなわんよ。だ
いたい声の大きいのは胡散臭いからね。反対の連中がこれに当たる。
 まあ、本来住民としては最大値に対応する治水、つまりカバー率
100%を望むのは至極当たり前のこと。これが学者の屁理屈でおか
しな方向に誘導されると、結局自分達に跳ね返ってくるわけだ。そこ
ら辺の見極めが出来るかどうかだな。

 

694 :名無しさん:01/12/06 14:38
中央政界の実質ドン総一郎の後継者候補ナンバー1の愛弟子、
康夫様を誹謗する者は許されません!直ちにこのスレから出ていきなさい。

695 :名無しさん:01/12/06 15:03
>>693
ていうか、ダム推進派は後ろめたいのか声が小さいよ。
体が弱いの?

696 :ふなっこ:01/12/06 15:41
>>693
だいたい脱ダム学者が言ってる60〜80%のカバー率で良いという
のも全く根拠はないようだね。
 技術基準書には「1級水系の主要区間を対象とする計画においては、
この値が60〜80%になった例が多い」と書いてあるだけ。しかも現
在は全国的に100%のカバー率を採用してる実情がある。それでもま
あ60〜80%を頑なに主張するとは、さすがに康夫が選んだ脱ダム学
者だね。高田と大熊は。
 住民をある意味ナメてんな。こいつら。基本高水は専門家じゃなきゃ
理解出来ないと思って。こんなのちょっと河川工学かじれば極基本なの
にな。康夫と同じでふざけてるぜ。そこが波長が合うのかな。そんなの
ばっかし選んでるわな。

697 :すわっこ:01/12/06 15:52
>>696
部会で素人が理解できない基本高水から初めて、良く理解できない
うちに住民を集めて公聴会。どうやら騙されそうだな。この流れは。
康夫と脱ダム委員でしっかり打ち合わせが出来てるんだろうな。脱ダ
ムに結論づける道筋が。どうせ脱ダム学者は安全度切り下げに持って
いっても、その結果としての洪水災害には責任は持たないからな。お
気楽なもんだぜ。こいつら。康夫もてめーが河川管理者でありながら
住民の選択ですとか言って、こいつも責任取らんわな。

698 :名無しさん:01/12/06 15:55
要するにダムが好きなのね。
ダムが嫌いな人が嫌いなのね。

699 :名無しさん:01/12/06 15:56
>>696 >>697
 お二人さん。康夫マンセーのダニどもが群がって来ましたぜ。
気をつけてね。議論にはついていけなくとも、いやがらせだけは
得意のようだから。

700 :名無しさん:01/12/06 15:58
ふなっこ、すわっこも改行スタイルが全く一緒だから、自作自演がミエミエ。
そういうのはやめたほうがいいよ。

701 :名無しさん:01/12/06 16:14
>>700
キリ番おめでとう

702 :名無しさん:01/12/06 16:42
>>700
ナア〜ル
下手な芝居だ

703 :名無しさん:01/12/06 17:01
>>700 >>702
おたくたちの自作自演もミエミエなんだけど。

704 :名無しさん:01/12/06 17:03
わな。とか、だわな。
なんかまるで古老の表現。
実は20代の奴だったりして。ネットは何でもありの
アウトローの世界。

705 :699:01/12/06 17:03
 >>700
議論についてこれない輩は、難癖つけるしか能がない。 

706 :名無しさん:01/12/06 17:06
まあここは数あるスレの中でも特殊なところ。
これだけ構造改革で日本中騒いでいるのに
今だ、ダム造れ、ダムに反対する奴はマンセーだとのたまう。
可笑しなスレだな。
最近書き込みが少なくなったのは正常化の表れだろうな。
今日またゼネコンが一つ潰れたね。
淘汰だよ淘汰、分る?ダム欲しい人達ぃ〜

707 :700:01/12/06 17:20
悪いが、702 ではないよ。私は別の名を S.DR.YKK という者です。

708 :ふなっこ:01/12/06 17:21
>>699
ご忠告感謝。まあほっときますわ。
>>697
砥川は天井川だから、どう考えても一次被害が大きくなるよね。
川の周りにあれだけ家があれば、溢れるにしろ、破堤にしろ堤防
が高いから、凄い勢いで洪水が来る。2階の屋根辺りからくる感
覚だろうから、軒並み大きな被害を受けるな。この辺りどう考え
てるのかな。例の脱ダム学者の専門家は。専門家というからには
見落とすはずもないのだが。

709 :金なし県知事:01/12/06 17:26
>>708
ごちゃごちゃ屁理屈はもういいから、どこにダム作る金あんのよ。
自作自演はもういいからさ、ダム造る原資の事も考えようよ。
たかが200軒かそこらの地域に数百億の金使う時代じゃないのよ。

710 :名無しさん:01/12/06 17:26
 >>706
お前も淘汰されたら。正常化にはそれが一番。分かる?

711 :名無しさん:01/12/06 17:30
>>709
こいつバカだね。まずダムを造らなくても河川改修はする。その金は
膨大だ。その時移転させるのが200軒なの。何勘違いしてるの。良く
分からなかったら、知ったかぶりして難癖つけないの。その程度のレベ
ルじゃ議論にならんでしょ。 

712 :すわっこ:01/12/06 17:37
>>708
賑やかで結構結構。
 見落とすというより、触れないというべきかな。ただ危険性は認識し
ていると言ってるから、そこが切り口にはなるな。でも所詮は康夫が選
んだ脱ダム学者。違う方向に視点を変えてくることも考えられる。脱ダ
ムが使命だからね。こうやってやがては脱ダムに向かうよう誘導される
んだろうな。なんてったって「長野県脱ダム検討委員会」だもの。

713 :名無しさん:01/12/06 17:41
>>709
「脱ダム」宣言、ちゃんと読んだことあるか?

>縦(よ)しんば、河川改修費用がダム建設より多額になろうとも、100年、200年先の
>我々の子孫に残す資産としての河川・湖沼の価値を重視したい。

康夫は金の問題で宣言出したんじゃないんだからな。

714 :名無しさん:01/12/06 17:48
>>709
よく言った!。
金ねーんだよな。だから、そこに住んでるヤツが悪いってことにしてぇ。
それを堂々と言う勇気がないから、想定安全度を下げることを自分で言わず
に、御用委員会に決めてもらうのを待ってるだけなんだよな。
深い意味はねーんだよ。ただ、無責任なだけなんだよ。

715 :金なし県知事:01/12/06 18:27
無い袖は振らん!
以上。

716 :名無しさん:01/12/06 21:49

おいらも康夫は嫌いだけど、ここのダムマンセーなヤツらはキモイな。
それこそ、やっぱりダム利権の土建屋連中が康夫イジメやってると勘違いされてもおかしくないっていうか。。

717 :名無しさん:01/12/06 22:01
「脱ダム宣言」を批判することと、
ダムを肯定することは、
決して同一じゃないぞ。ま、論理思考能力がないやつに言ってもしかたないけどな。

718 :名無しさん:01/12/06 22:18
安上がりなダムはやめて、カネのかかる河川改修にする、ってのが
脱ダム宣言でしょ。宣言を読むとそう書いてある。
ダムでも河川改修でも、請け負うのは結局土建屋なんだから、
土建屋は損をしないと思うぞ。
むしろ嬉しいくらいだ。
康夫ちゃんは土建屋からも献金貰っているんだから、
土建屋が困る事はしないと思うぞ。
土建屋はむしろ康夫マンセーじゃないのかな。

719 :名無しさん:01/12/06 22:48
財政赤字の解消を目的としておらず、人の迷惑も顧みずに自分の意見を
押し通そうとしている奴らが康夫ちゃんマンセーだと思うが?
声だけ大きい奴とか、論文読めない奴とか、社会常識がない奴らも
康夫ちゃんマンセー予備軍かもね。

>土建屋はむしろ康夫マンセーじゃないのかな。
河川の浚渫なんて大した金額にならないし、今まで培ってきた技術力も
発揮できないような仕事、いくら増えても土建屋は嬉しくないと思うぞ。
河川改修だけで食っていけるだけの受注になるのなら話は別だけど。
永続的な仕事にはなるけど、一回あたりの金額は嬉しいってほどの
額じゃないからね。

720 :名無しさん:01/12/06 23:25
土木建設関連の人間でも色々いるさ。
技術力が発揮出来るとか、一回のカネが多いとか、そういうことだけに
拘るわけじゃ無い人も多い。
大して利益にはならないし、時間もかかるし効率も悪いのにもかかわらず
山小屋改修をしたがる会社も知っている。

721 :名無しさん:01/12/06 23:33
この御時世、一発ボロ儲けよりも、定期的に需要が維持されてるほうが
ありがたいかも知れぬな。

722 :名無しさん:01/12/06 23:51
長野ってのは、もともと典型的な村社会(匿名重視社会)

明治以降に都会から有名人社会(普通の人より極めて多数の人に
名前が知られた人。芸能人・小説家・政治家・医師・教師等)
が軽井沢などの別荘地を皮切りにどんどん入ってきた。
こういう人々は、引退後静かに暮らせる土地として、村社会と
有名人社会との中間の一般社会から隔絶された土地として、長野
みたいな閉鎖的な田舎が選ばれる。

本来の長野の土木会社も、村社会に組み込まれていたものであって
定期的に需要が維持されていて、村なり社会なりで一定の役割を
持った一種の機能としての会社でありたいというのは歴史から言って
自然。

以外と争点の根本は、村社会と有名人社会、そして近年増えてきた
その中間の社会の文化摩擦にあるとみたが。

723 :名無しさん:01/12/07 00:00
自然破壊、孫の世代にダムは残せない!

724 :オーバーテクナナシー:01/12/07 00:02
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1007610381/l50

725 :名無しさん:01/12/07 00:06
俺わ土建屋だ!文句あるか。
ダムに反対する奴らは水を飲むな!
水害で家が流されて氏んでしまえ。

726 :名無しさん:01/12/07 00:13
土建屋が本性を現しました(w
このスレもとうとう馬脚を現してきたね。。。

抵抗勢力め

727 :名無しさん:01/12/07 00:18
前のアホ知事より百倍マシ。
んで、なるべくしてなったのが康夫チャン。
みんなで応援すっべ

728 :名無しさん:01/12/07 00:31
>>727
つまり、康夫以下のアホを知事にしてしまうアホ県民だから、
康夫が「なるべくしてなってしまう」わけですな。

他県民としては嘲笑うのみだな。

729 :名無しさん:01/12/07 00:37
産経ダイアリー。
>南こうせつさんと“遭遇”。南さんから
>「歌手はみんな応援しています」
>などとエールを受け、一緒に記念写真も。

ほんとにみんなですか?南さん!
歌手全員から確認を取ったんですね?
小一時間問い詰めたい。

730 :名無しさん:01/12/07 00:46
>>729
そんなとこまで突っつくなよ・・・

物書きで名前を貸さなかったのは小林照幸と猪瀬直樹の二人だけらしいぞ。(w

731 :名無しさん:01/12/07 00:56
>小林照幸と猪瀬直樹

うさんくさいメンツだね(w

732 :名無しさん:01/12/07 01:09
有名人社会と村社会、中間社会って?
前の2つは解るけど。

あ、要するに官僚とかゼネコンとかそういう社会ね。
肩書き(ブランド)が付いている人間のことね。
政党所属の議員もその中に入るかな?

有名人社会は個人の名前。村社会は、地域の名前。
そういや、村社会の人間は必ず、自分の事でも
何処其所の誰某っていう言い方するよね。
有名人は個人の名前で通用する。得に物書きなんかそう。

今の日本は3極に分かれてます。東京とか、大都市では
随分前から3極に分かれていて、それぞれの所属との付き合い
方とか大分こなれて来たようだけど、他の地域ではこれから
いろいろと悶着ありそうだね。

733 : :01/12/07 03:55
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1007661023/

734 :名無しさん:01/12/07 07:52
結局ここの話はループしてるだけだね。
今出てるダムのことは過去スレで出尽くしてるよ。
ようするに康夫の政治は1年経っても前に進んで
いないってこと、、、。
ダムについても宣言はしたが、どうすりゃいいか
分からないから、任期満了まで逃げ切るってことでしょ。
3年後に困るのは長野の人間。

735 :名無しさん:01/12/07 08:23
長尚先生の投書、信毎に載ってる。
長尚
http://www.avis.ne.jp/~cho/

736 :県営団地妻:01/12/07 09:17
 このスレ、最近衰退の一途とお見受けしたのに。少しは盛り上がったのかしらね。
すわっこ、ふなっこお二人の掛け合い結構面白かったわ。

 でもほかの方はダメね。相変わらず「土建屋」しか言えない寂しい人、哀れねえ。
議論の輪に入れないで「結局どうしたいんだ」と結論だけ迫るっていうのも、大き
なお世話よねえ。知ったかぶりしてすぐループしてるなんて言うのもおかしいわね。
もともと康夫ネタなわけでしょ。そこかしこループしてるわよ。過去レス知らなき
ゃ書き込みできないものでもないでしょ。掲示板は。この手の人って心狭いのよね。

 ダムっていうと短絡的に自然破壊って言う人多いのね。この手の方底が浅いのよ
ね。そんな方こそ過去レス読んでほしいわね。そうすればなにが自然破壊か良くお
分かりなるわ。ヤフーでもその昔、やってたことあるし。お勉強なさったら。
 お二人の掛け合い、これからも期待してるわ。特に安全と費用の問題には興味あ
るのよ。話題の委員会、部会での審議をよく見ていらっしゃるようだから続けてね。





737 :名無しさん:01/12/07 09:28
>>736
結局何が言いたいの?
犬食の掛け合い漫才(実は一人芝居)にいちいち論評するな!

738 :名無しさん:01/12/07 09:36
>>734
例の「書類送り」の件で新規参入の人が来ているんだろう。
ここの住人は、既出の疑問がきても「過去ログ全部読んでから出直してこいやゴルァ!」と
言わずに同じ回答を書き込むから、知らない人には反射的に慌てて書いているように
見えるし、どうしても話題がループする傾向があるんだよね。

739 :県営団地妻:01/12/07 10:01
>>737
あなた寂しい人ねえ。友達いないでしょ。分かるわ。どう論評しようと
こちらの勝手。あなたにいろいろ言われる筋合いはないわ。というところ
かしら。

740 :名無しさん:01/12/07 10:20
信濃毎日サイトから:

早速 廃止や縮小に懸念や反発 県が58の見直し事業公表
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/12/07/011.htm

741 :亀吉@本物:01/12/07 10:24
>>739
団地の婆見っけ!
こんなところで油売ってないで自分のトピでカキコしろ。
嫌われ者がでしゃばるんじゃねぇーよ。
お前の立てたトピ腐ってるぞ

742 :名無しさん:01/12/07 10:36
城壁でこそ囲まれていないものの、封建的な寒村と、リゾート地が
モザイク状に配置されている状態に近づけようとしているのが、かなり
昔からの流れでしょう。それで何とかうまく今までやってこれた。
公共事業の為に、大量のそれ以外の人種が入り込んできて、この構造を
変えようとしている。それこそ、団地なんて卑猥な阿片窟イメージの強
いものなど昔は考えられなかった。

743 :名無しさん:01/12/07 12:43
>>741,742
こことか一般社会ではあんたみたいのが「嫌われ者」って呼ばれる種類。

744 :県営団地妻:01/12/07 12:45
>>742
古いわねえ。いつ頃の昔なの。阿片窟とは笑わせるわ。江戸なのか
しら、それとも明治なのかしらね。とにかくカビの生えた遠い昔ね。
団地は戦後の文化でもあるのよ。それさえもついて来れないなんて可
哀想ね。いわゆる懐古趣味ってやつね。居るのよね。世の中の流れも
分からない「爺や」が。哀れなね。

>>741
わざわざ本物と名前につけるくらいだから、間違いなくニセ者ね。
他人様の名前を騙らないとカキコも出来ないのね。人に寄生しない
と生きられないタイプかしら。こちらの方はなお哀れね。

745 :すわっこ:01/12/07 13:10
 だいぶカキコ増えているようだね。結構結構。

 新聞報道では「脱」ダム検討委員会砥川部会の公聴会決まったよう
だね。部会で作成した論点を参考にし、自由に意見や提案を述べろか。
一応公聴会としての形が整ったわけだな。
 公述出来るのは砥川流域に関係する人とするか。関係するというの
はいかにも曖昧だな。下諏訪と岡谷の住民に限定すれば良いものを。
 しかしクリスマスイブ前を含めての3連休。はたして人が集まるの
かな。

746 :ふなっこ:01/12/07 13:31
>>745
どうやらこの公聴会は河川整備計画の公聴会を兼ねる意味合いがある
ようだ。部会そのものも河川整備計画まで詰めていきたい旨、議事録に
ある。となると河川法改正に伴う河川整備計画の策定まで、「脱」検討
委員会の部会が背負うわけだな。
 なかなか狡猾だね。一度整備計画を立てれば、基本的に大筋それから
外れることは、出来なくなるからね。でもいつのまにそんなことが決ま
ったんだろう。プロセスが見えないなあ。相変わらず。

747 :愛子:01/12/07 13:35
孟子曰(いわ)く、君子の人に異なる所以(ゆえん)の者は、
其(そ)の心を存するを以(もっ)てなり。君子は仁を以て心を存し、
礼を以て心を存す。仁者は人を愛し、礼有る者は人を敬す。
人を愛する者は人恒(つね)に之(これ)を愛し、人を敬する者は、人恒に之を敬す。

748 :名無しさん:01/12/07 13:38
>>745
君も行くのですか?
私は行こうと思います。
今から発声練習しています。
「知事お話があります!」
これを大声で言う練習しています。
「知事お話があります!」

749 :名無しさん:01/12/07 13:44
「毎晩毎晩、旦那が気持ちの良くなる注射をしてくれるのを、
恥も外聞も無く、町中の建物に陣取って堂々と待っている」
と見なされる姿を一切恥じとも罪悪とも感じない、団地文化
は確かに戦後文化そのものです。

ちなみに江戸時代には子供は地域で育てるという長屋文化が
当たり前のものでした。夫婦の性行為を生活の中心に
据える核家族化という浅ましいものに堕落することを防ぐ当然
の知恵だった筈です。

団地やマンションのような集合住宅はそれこそローマの時代から
ありましたが、当時の住宅はほぼすべて住民ごと焼き打ちされて
います。中国の清朝でも団地文化が発達したようですが、いわゆる
アヘン戦争で住民はほぼ完全にホロコーストされています。

750 :すわっこ:01/12/07 13:59
 >>746
そこを狙ったんだろうな。とにかくその河川における整備計画を
策定することは必要だし、それがその河川をどのようにしていくか
のバイブルになるわけだから、治水、利水に絡めてそこまで決めて
しまいたいんだろうな。
 しかし、整備計画は治水、利水だけでなく、環境や景観を含んだ
もの。しかも改正河川法では住民参加で決めるべきだとしている。
とりあえず治水、利水だけの委員会、部会でそこに踏み込んでも良
いものかどうか。環境や生態系、景観が置き去りにされないか、問
題はたくさんある。そこまで気づいている住民がどれだけ居るか。
ある意味だまし討ちだもの。プロセスが見えないのは。

751 :県営団地妻:01/12/07 14:15
>>749
長屋文化はあくまで江戸などわずかな大都市での話でしょ。すり替え
てはダメ。当時江戸などに流れ込んだのは、地方の人達という今と同じ
構図があったわけだし、いうなれば当時と今とあまり変わってないのね。

 戦争は都市を破壊するわけだから、都市にある団地も破壊されるのは
当たり前でしょ。そして戦争で犠牲になるのは、そこに住む住民という
のも歴史が示しているわね。今もそれが行われているわ。アフガニスタ
ンでね。

 わけの分からない屁理屈こねてないで、もっと真正面から物事見たら。
それじゃ脳死状態より悪いわよ。哀れね。

752 :名無しさん:01/12/07 14:23
>>744

>他人様の名前を騙らないとカキコも出来ないのね。
>人に寄生しないと生きられないタイプかしら。こちらの方はなお哀れね。

そういうあなたは、ヤフのdanchi_zumaさんですか?

753 :名無しさん:01/12/07 15:06
長屋文化というのは、複数の家族が密接に関連しあって生活する
共同体みたいなもので、江戸に限らず日本中の至る所、とりわけ
城下町・街道町・門前町で発達したもの。例外は極一部の農村。
そういう場所では、世襲問題で紛争が頻発した。

全国でもそれほどたくさんはない。基本的に伝統的な家族構成は
複数の夫婦の寄り合い合成所帯みたいな構造のものだった筈。

戦争は、都市を確かに破壊するが、その都市の範囲は意外に広い
ことを忘れてはならないな。宅地化された部分が相対的に広い場
所が都市であるとは言い切れない。
ナチスによるホロコーストはゲットーと呼ばれた場所を中心に行
われたが、ゲットーは当時の東欧地域に極めて多数分散して作られ
た。(都市の中にもね)そして最初のホロコーストは地方都市で発
生していることも歴史的な事実として留めておくべきだ。
ま、もっともおっしゃるとおり欧州の歴史と日本の歴史は基本的に
違うから、ゲットーと団地に象徴されるような核家族文化象徴建造物
を同列に比較することは無意味だろうが。

754 :名無しさん:01/12/07 15:30
>>749
麻薬かなんかと思たよ。漏れはそんなに絶倫ではないな。(藁

755 :ダムやめとけ:01/12/07 15:34
東京・多摩地区の公共工事入札で談合を繰り返していたとして、
公取委は大成建設などゼネコン34社に、
独禁法違反容疑で総額7億円の課徴金納付命令を出す方針を固めた

756 :県営団地妻:01/12/07 16:11
 >>753
しつこいのね。粘着質なのが見て取れるわ。これじゃモテないわね。
 城下町や宿場町、門前町で発達したのは商家や旅籠、家内工業の類
でしょ。しかも政策的に住み分けられたり、交通の要や核となる寺社
の周りに発生したものでしかないのよ。士農工商の内、工商はそこで
しか稼げなかったから、そこに集まったの。だから城下町としての文
化、宿場町としての文化、門前町としての文化なのよ。あくまでも。

 当時は人口のほとんどが農民なのよ。しかも耕地にへばりついてい
たのよ。そこで生まれたのは農民文化でしょ。長屋文化と呼べるのは
大都市に流入した士ではなくて、農工商のいわゆる庶民が長屋に住ま
いしてのものでしょう。そこの認識が既にずれてるのよ。ひねくれた
もの見方しかできないのね。

 今度はナチスなの。次から次といろいろ出して誤魔化すのね。もう
少し賢いかと思って、からかって見たけど、この手の人って所詮ダメ
ね。でも暇つぶしにはちょうど良かったわ。すわっこ・ふなっこさん
今日は書き込み少ないんだもの。暇持てあましてたから。

757 :公正取引委員会:01/12/07 16:16
 >>755
楽で良いよな。談合が見つかったからダム止めろってか。
だったら全ての公共事業止めたら。それが筋だろうが。

758 :名無しさん:01/12/07 16:32
>>756
>でも暇つぶしにはちょうど良かったわ。

そんなことより、自分が立てたトピへ帰れ。枯れてるぞ。

759 :名無しさん:01/12/07 16:52
>>756
断片的にしか残されていない、当時の家屋の形状に拘りすぎるから、
そういう教科書丸写しみたいな実体性の薄い認識しか出来ないんだな。
水戸黄門とかそういう時代劇のイメージでしか捉えていないんじゃ
ないのかな?ああいった劇画は、正に教科書の表現を大幅に誇張して
脚色されているもので、イメージ通り受け取るのは間抜け以外の何者
でも無いな。
百姓は当時、冬の寒さを耕地にへばりついて堪え忍んでいたとでも
言うのか?栄養状態も悪いんだし、そんなことしたらインフルエンザ
で絶滅だ。
確かに水飲み百姓は木造茅葺きの家をたてることは許されなかった時代だっ
たかも知れないが、河原だとか川沿いの崖地に横穴を掘って共同生活
可能な住居を作ること位は許されただろう。少なくとも夫婦生活という
イメージからはほど遠い、中家族・大家族的な暮らし方をしていたに違
いないだろう。ま、地域によっても違うかも知れないが。

家屋の形状に拘ると、もっと重要な人と人との繋がりという政治上で
決定的なものを見落とすことになるね。

洋の東西を問わず、ライフスタイルにおいて
夫婦生活を重視するか家族生活を重視するかは、その社会の
文化・価値観を決定づける基本的なもの。
古くからの紛争の根本原理とも言われているくらいの重要なもの。
最近まで続いていた冷戦構造の実体であるとさえ言う人もいる。

ナチスが持ち出された理由は、正にナチズムは東欧という分権的で
地域社会を重視する社会構造(どちらかというと、夫婦生活よりも
(大)家族生活を重視する社会)に、西欧から夫婦生活を重視する
西側の価値観が流入して発生したもので現在の日本とある程度相似性
があるから。ナチスの場合は他の理由とも重なってもっとも過激で
グロテスクな結末となって、今もなお深い傷を残していることはご存
知の通り。

760 :名無しさん:01/12/07 17:03
>>794 >>751 >>753 >>756 >>759
いいから他所でやれ

761 :760:01/12/07 17:04
>>794>>749 だった。俺も他所に逝ってくる…

762 :名無しさん:01/12/07 17:18

とりあえず、今更ダムはないだろ。
アホみたいにダム作ってどうするよ。
土建屋って揶揄されても仕方がないぞ>脱ダム反対してる輩

763 :名無しさん:01/12/07 17:28
>>762
まあ、相手にしなさんな。
馬の耳に念仏ってね。

764 :名無しさん:01/12/07 17:34
>>762
スーパー堤防で河原をガチガチに固められて、浚渫でしょっちゅう川底を掘り返されて
蛍も棲めないような川にされるのが嫌なんですが何か?

765 :名無しさん:01/12/07 17:41
>アホみたいにダム作ってどうするよ。
それが業なんだからしょうがねぇだろ。
つーか、じゃ。ダム建造練習用の土地でも用立てくれるか?
料理やプラモデル作るんじゃねぇんだからな。やり直しがきかない
もの。失敗したら全責任を押しつける癖に、ちょっと理屈が難しい
ことをしたら、無意味だムダだと素人判断で決めつけやがる。
アホとは何だよアホとはよ。頭良いとは思っちゃ無いが、仕事の
ことでアホ呼ばわりされる所以は無いと思ってるぜ。
計画・調査だけでも2・30年かかるもんなんだよ。ダムって。
計画当初生まれたガキが着工時にはヒゲ面のおっさんになってる位、
遠大な話なんだよ。
ある程度、世俗の営みとは連動出来ない世界でもあるんだな。
こういった社会資本ってのは。

766 :名無しさん:01/12/07 17:49
>>765
出たっ!土建屋の本音(w
そうやって、資本の無駄遣いしてきたことに反発が出てきてるんだろが。
しかもあれだけ自然に大ダメージを与えて造ったダムもどうせいずれは使い物にならなくなる。
最初から造るべきじゃないってのは明々白々だろ。
まず脱ダムありき、全てはそこからなんだよ。

767 :名無しさん:01/12/07 17:54
別にダム作りたくて脱ダム宣言以降をどうこう言ってるわけじゃないよ。
ダムを作るのは、目的ではなくて、問題解決の手段。
下諏訪ダムについて言うなら、目的は、砥川の氾濫を防ぐことと、
岡谷・下諏訪の水の確保。
だから、別の氾濫防止方法なり、利水手段なりが、
リーズナブルなプランで実現できるなら、
ダムになんぞまったくこだわる必要ないんだよ。
(または、「水はこれ以上不要。砥川は氾濫しない」ということで、
住民のコンセンサスが得られるか)。

だけど、住民のコンセンサスを得ようとする動きもなければ、
代替案の検討もおざなりでは、問題解決のメソッドを1つ放棄
したにすぎない。問題解決が行政に求められる機能だとするなら、
行政の機能放棄でしかないんだよ。

そういう点について、批判が集中しているというわけ。
繰り返すが、ダムは、手段であって、目的ではない。

わからないかなぁ。

768 :ダム要らん!:01/12/07 17:57
>>765
アホまるだしじゃん!
いらなくなった職業なんて数え切れないくらいあるのよ。
自分の生業が永遠に続くと思ってるの?
「世俗の営みと連動できない世界」???
あの世のことかい?(w

769 :名無しさん:01/12/07 18:00
もともとあったダム建設計画が、ダムを手段でなく、目的としてたから康夫ちゃんを初めとして脱ダム宣言がこれだけの共感を呼んでるんだろ。
国交省も脱ダムに傾き始めてるのに、ダムを造ろうってこと自体がナンセンスなの。
まず脱ダムありき、そこから代替案(wも何も造っていけばいいんだよ。

770 :名無しさん:01/12/07 18:01
まず脱ダムありきって(藁。
たとえば、長野市のように、ゴミが多すぎて焼却場が処理しきれない
っていうような時に、「焼却場の能力を上げる」「ゴミが出ないように
PR活動をする」といったことが、行政に求められる仕事。

だけど、「まず脱ゴミ宣言ありき」とか言ってしまうと、溢れるゴミ
という目の前の問題は放置したままで、ただ処理能力だけ低いままで
あることを容認してしまう。回収できずに溢れていくゴミ。
焼却を待って、処分場の前に山積みされていくゴミ。
そういう状況って、「無策」って言うんじゃない?。

問題解決しない行政は、ただの機能不全。税金の無駄。

縦しんば(藁)、「まず脱ダムありき」が先行する理念だとしても、
ダムを作らなくてもいいように、他の問題解決メソッドを模索する
必要がある。今ようやく「わき水」とか、利水については選択でき
そうな案が出てきたけれど、治水については、まだまだ。
もし、「まず脱ダムありき」なら、もっともっと、他の問題解決
メソッドを追い求める姿勢を打ち出し、勝算があることも言わなければ
いけない。そういう姿勢がないことを、無責任だと多くの人は、
言っているんだよ。
要は「脱ダムを宣言するだけの資質がない」ということだな。
長期的に見れば、「田中康夫が脱ダム宣言をした」ということは、
ダムに頼らない治水・利水を求めている人たちにとっては、
逆風だったということになると思うよ。

771 :名無しさん:01/12/07 18:05
>>769
なるほど、岡谷や下諏訪の連中は、
トリクロロエチレンで汚れた水を飲めって、
アンタは言うわけだ。
で、橋のあたりだけこんもり盛り上がったアーチ橋になっている
ような天井川、砥川が溢れて誰かが死んだり家が壊れたりしても、
それもしょーがない、と。

アンタ、エラい人なんだなぁ。氏ね。

772 :名無しさん:01/12/07 18:07
>>766
お前、家に住むなよ。
家一軒建てるのにどれぐらいの環境負荷がかかると思う?
いつかは使い物にならなくなるのに。

お前、車に乗るなよ。
車一台作るのに、どれほどの環境負荷がかかると思う?走れば、なおさら。
いずれはスクラップになるのに。

お前、肉を食うなよ。
牛や豚を飼うのに、どれほどの環境負荷がかかると思ってる?
いずれは、お前のクソか贅肉になるだけなのに。

近代文明の中で人間が生きる、ということは、それだけで
巨大な環境負荷を与えてる。それは、近代文明の宿業だ。

他人が環境破壊をしてる、と一方的に声高に叫ぶ権利が誰にある?

773 :名無しさん:01/12/07 18:09
>>770

ゴミとダムは違う。

ダムはまずダムありきってことで、その建設自体を目的として計画が出されている。
よって、それに反対するならその代替案を出せってこと自体がそもそもまやかしなんだよ。

脱ダムありき、すべてはそこからだ。

774 :名無しさん:01/12/07 18:10
>>769
>国交省も脱ダムに傾き始めてるのに

そんなもん、何年も前から常識のことだろ。
それがどうかしたのか?まさか、康夫の功績だとか言い出すんじゃないよな?

775 :名無しさん:01/12/07 18:10
>>772

家とダムは違う。

キミの論は極端だね
話にならない。
土建屋の典型。

776 :名無しさん:01/12/07 18:11
>ダムはまずダムありきってことで、その建設自体を目的として計画が出されている

その根拠を論理的に説明しなさい。
さもなきゃ、妄想をでっちあげて論評してる馬鹿でしかない。

777 :名無しさん:01/12/07 18:14
>>774

誰も康夫ちゃんの功績だなんて云ってないけど(w
被害妄想凄すぎだね。
ま、それが康夫チャンバッシングの原動力になってるんだろうけど。

国交省も脱ダムに傾きかけてるのに、今なおダムを造ろうなんて云ってんのは時代錯誤もいいとこなんじゃないかって言いたいだけだけどね。

778 :名無しさん:01/12/07 18:16
>>777
誰も、「今なおダムを造ろう」って言ってないのだがね。
勝手に妄想して、妄想にむかって論評したり罵倒したり。
ほんっと、康夫教ってカルト宗教だね。

779 :名無しさん:01/12/07 18:20
>>778
>誰も、「今なおダムを造ろう」って言ってないのだがね。

じゃあ脱ダムでいいじゃん。(w
キミ反抗期?
何でもかんでも康夫チャンに反対すればカッコイイと思ったら、それ間違いだよ

780 :名無しさん:01/12/07 18:21
>>773
「脱ダムありき」というのは、現在あるダム計画を、安全性・経済性・環境への負荷・その他もろもろの
観点から見直して「ダムを造る方がよい」という結論が出たとしても、ダムは作らない方がいいということか?

それって、「ダムを造らない方がよい」という選択肢があるのに、強制的にダムを造ってきた
旧来の手法とまったく同じじゃないの?

781 :名無しさん:01/12/07 18:22
>>777
ダム建設回避の手法はとっくに研究されていたのに、
今更「宣言」なんぞだして自慢気な康夫こそが
「世間知らず、時代遅れ」と呼んでやるべきかと。

782 :名無しさん:01/12/07 18:23
>>779
脱ダムで騒ぐ奴らって反抗期?
何でもかんでもダムに反対すればカッコイイと思ったら、それ間違いだよ

783 :名無しさん:01/12/07 18:27
>観点から見直して「ダムを造る方がよい」という結論が出たとしても、

だから、この仮定から間違ってるの。
ダムはいずれ使い物にならなくなるんだから、他の方法を考えるべき。

もっと発想を柔軟に出来ないもんかなぁ

784 :名無しさん:01/12/07 18:31
ダムに限らず、ありとあらゆるものには耐用年限があるのだが?

「ダムだけは駄目」なんて硬直思考は止めて、
もっと発想を柔軟に出来ないもんかなぁ

785 :おいおい:01/12/07 18:31
過去何回同じ議論がされてきたと思ってんだ。
とりあえず過去ログ読め>ALL
ダムは造らない、ペイしない、って結論が出てる。

786 :名無しさん:01/12/07 18:33
>>785
いつ出たんだそんな結論。
ま、結論が本当にそうなら、従うがね。

ようは、「マトモに検討した結果ダムが有効なら造るべきだし
非効率なら造らなきゃ良い」ってことだからね。

康夫みたいな、頭ごなしに決め付ける硬直思考はクズ、と
言ってるだけなのよ。

787 :ダム要らん!:01/12/07 18:37
>>786
結局、康夫嫌い!ってことだろ?
難しい言葉使うなよ。
康夫嫌い!でいいじゃん。
それと氏ぬほどダム好き?
それなら仕方ないが・・

788 :中村敦夫木枯らし紋次郎:01/12/07 18:38




ダム利権連中が、日本をダメにする。

789 :名無しさん:01/12/07 18:39
>>783
それは、いずれ使い物にならなくなったときの処理のことも検討項目に含めればいいだけのこと。
「壊すことまで考えたら、やっぱダムは拙いよ」という結論が出たら造らなければいい。
それだけのことなんだが。

790 :名無しさん:01/12/07 18:41
要するに治水のロジックと経済のロジックを混同するなってこと
でしょ。治水計画にもある程度投機要素があり、治水は完璧だけど
人があまり住まず地域全体から見れば失敗ということもあるという
こと。その要素を無視しすぎたことが宣言の背景でしょ。

791 :名無しさん:01/12/07 18:45
>>790
勝手に背景を作るな妄想狂。
過去の計画策定において軽視されていた要素があるのなら、
今後はその要素を重視する、とすればよいだけ。

ダムを拒否する理由にはならんよな。

792 :名無しさん:01/12/07 18:56
完全主義&計画経済だって批判される理由がこの例でもわかるな。

793 :名無しさん:01/12/07 19:02
とうとうヤフの団地妻まで現れたか。
自作自演の掛け合いありで、なかなか康夫で楽しんでるな。

794 :名無しさん:01/12/07 19:08
楽しませてもらってます。

他県の人間としては、康夫ウォッチも一つの娯楽だからね。
当事者は大変だと思うけど。

795 :名無しさん:01/12/07 19:09
康夫ウォッチ→康夫ワッチ

796 :名無しさん:01/12/07 19:09
団地妻か、、、あの人は今を見たようだ。(藁
2ちゃんデビューとは10年早い気もするが。
たまには暇つぶしのネタの為に出てこいよ。
ヤフのようには相手してやれないけどさ。

797 :名無しさん:01/12/07 19:19
>>794
君もいつ当事者になるかわからないよ。
康夫ちゃんが神戸空港の建設に反対していたとき、数年後にどこかの県知事に
なることを予想していた人などいなかったのだから。

798 :名無しさん:01/12/07 21:01
国土交通省が脱ダムにいつ傾いたっけ?。
治水や利水の手法として、ダム以外の選択肢ももっと検討しようという姿勢には
転換したけれど、ダムはいっさい造らないなんて方向へは行ってないと思うけど。
ましてや、河は放水路でいいとか、親水工事は河に人を近づけて危険だとか、
そんなことを言う脱ダム宣言屋のほうが、よっぽど硬直してると思うけどね。

799 :康夫きらいだよ(w:01/12/07 21:06
>>787
嫌いになられるだけの悪行を山のように積み上げてるもん。
嫌いになられても、しょーがないんじゃない?。
外見やぬいぐるみがキモいだけなら、まだ許してやるんだが・・・

800 :名無しさん:01/12/07 22:03
>>798
脱ダム宣言とやらを読んでみ?

>安易な理由でダム建設を選択すべきではない。

>出来得る限り、コンクリートのダムを造るべきではない。

こういう言い方でしかない。
この宣言自体は、国にとっての近来の方向性そのものでしかない。

ところが康夫自身&マンセー教団は「なにがなんでもダムだけは駄目」の
硬直思考に囚われまくってるから笑われるのだ。わかる?

801 :名無し:01/12/07 22:18
http://www.adultcross.com/toybox/

802 : :01/12/07 22:25
>>800
よ、お前はダムを作りたくてしょうがないようだな。アホ

803 :名無しさん:01/12/07 22:31
>>802
どこかでダム建設が決まったときに、康夫ちゃんが「私はダムを作らないなどとは
言ってません」と言わないことを祈っていてくれ。

804 :名無しさん:01/12/07 23:14
こんなこと書くと土建屋だの何だの言われそうで嫌なんだけどさ、
十年一日の如く「ダムの是非」にばっかりこだわってどうすんの。
ダム以外にも長野県にはいろいろ問題があるんじゃないの?
康夫ちゃんマンセーも、少しはそういうダム以外の諸問題について、
逃げずに書いてみたらどうよ。
土建屋、土建屋ってこのスレでうるさくわめいてる連中に
それができたら大したもんだけど、まあ、無理だろうな。
どうせそういう連中は、
康夫ちゃんの言動に何の疑いも持っちゃいねえだろうからな。

805 :名無しさん:01/12/08 00:06
だから結局治水開発関係の土木建設業界が市場経済
の論理と相性が悪いのに、80年代以降急激に市場
経済に介入してきて大混乱させたことがことの始ま
り。結局土木建設業界は計画経済と相性が良いわけよ。

806 :名無しさん:01/12/08 00:27
>>805
まあ、社会資本整備は計画的に行うべきだからな。
で、それがどうしたっての?

807 :名無しさん:01/12/08 00:49
>>805
知事の今後の言動を見守って行けばおいおいわかっていくんじゃ
ないですか?
脱ダム宣言は、少なくともダムという技術そのもの憎しというも
のでは無いみたい。だから個別のダムの是非については全く何も
言っていない。
だから、ダム反対市民グループの人も、余り乗らず、傍観するの
がよさそう。
環境問題だけではないでしょ。やっぱり。経済政治問題が最も深
い理由なんだろね。

808 :名無しさん:01/12/08 01:22
>>807
少なくとも為政者と同じ視点で見れば、ダム=罪悪とは到底言えないでしょう。
どうしてかと言うと、人を封建領地に押し込められるような時代じゃない現在に
おいて、ダム以外に人口を繋ぎ止めることのできる治水上の安全技術で信頼に足る
ものが残念ながら存在しないだろうから。敢えてダム以外の選択肢を選ぶのは
当該住民を「モルモット」ちゃん扱いしなければならない要素がどうしてもでて
来る。そしたら住民も企業も逃げる。税収が減る。為政者は泣きを見る。こういう
ループになるから。
為政者じゃない一般のダム反対者は、市場経済崇拝者じゃないのかな?計画経済のシ
ンボルとも言える道路や空港、ダムなどの長期計画が必要な建造物自身が憎いわけで
しょ。純粋に自然保護を考えているというのであれば、長野だけにこだわる必要性は
必ずしも無い筈。

809 :名無しさん:01/12/08 01:37
真に住民を思えばこそ、未来の世代を思えばこそだと思うけどな。
理解できない人もいるだろうけど。

810 :名無しさん:01/12/08 01:58
>>807
いや、「脱ダム宣言」はダムから脱する事までしか考えていない。
田中康夫は結局代替案を提示しなかったしな。
現在の治水検討委だって県議会からの提案だし、
そういう形で代替案を探るようになった現在だからこそ
「ダム憎しじゃない」
なんてことが言える。
そのへんをつばめさんがK嬢掲示板で突っ込んでいたが、
あっさり無視してたな。
お前が替わりにK嬢掲示板へ行って答えてやれよ(W

811 :名無しさん:01/12/08 02:17
>>809
康夫が未来の世代を思ってる?
目先の人気取りに走ってるとしか思えないのだが。

未来を考慮した上でダムが必要ならば作ればいいし、
ダム以外の方策が適当ならそれをすればいい。

はじめっからダムを放棄するってのは、
未来の世代が使える選択肢を一つ奪うわけで、
未来の可能性を潰してるとしか言いようがないのだが。

812 :名無しさん:01/12/08 04:23
宮内庁(皇室ではない)の前では思考停止の康夫ちゃん。

813 :ループしてる:01/12/08 07:20
ダムは無いほうがいい。適切な代替案があるのなら。
堤防は無いほうがいい。適切な代替案があるのなら。

ダムも堤防も、環境への悪影響は甚大だ。自然破壊もはなはだしい。
代替案があるなら、俺もダム・堤防を無くしてもいいと思う。
809さんや802さんのような脱ダムのみなさん、代替案を教えてください。
「危険だが我慢しろ」とか「イヤなら出て行け」はナシにしてください。
もちろん「話題そらし」もやめてください。

814 :名無しさん:01/12/08 07:20
産経ダイアリーより
>>玄関先で「いいなぁ、阿部くん(副知事)は、大きな車でー」と大声を上げ、知事
>>はハイブリッド車で県自治会館発。県庁へ。

康夫ちゃんの今度のターゲットは阿部副知事か?(w

815 :名無しさん:01/12/08 08:37
>>809
真に住民のことを考えているなら、流域住民が20年かかってようやく手にした
洪水からの安全性やより汚れていない水への道を閉ざしちゃいかんだろ。
ま、金という意味では、砥川流域「以外」の長野県住民のことは考えているがね。

彼の行動が深い考えのもと生まれてくるのだとしたら、そもそも2月の脱ダム
議会でのあの知事発言の迷走はどう説明するの?。

816 :名無しさん:01/12/08 08:38
阿部副知事との蜜月は、いつまで続くのだろう?

817 :名無しさん:01/12/08 08:45
>>814
県自治会館から県庁への距離でも車を使用?環境を考えるなら徒歩か自転車でしょ。
知事はハイブリッド車を使うという本来の目的を忘れているのではないの?

818 :名無しさん:01/12/08 08:49
ここのダム論議はマンセーの策略。
今、物議をかもしている予算編成関連から目をそらさせるためと思われ。

819 :名無しさん:01/12/08 09:27
もうすぐ1月。
康夫ちゃんはお買い物旅行また行くんだろ?

>>816
阿部副知事の評価が上がったり、目立ったり、庁内で人望が
有るとしたら直ぐ終わり。

820 :名無しさん:01/12/08 09:28
お買い物旅行は決定だそうだ。
今の矢継ぎ早の見直し政策は、副知事がやりたがったものだそうだ。
さぁ、マンセー諸君はどう思う?。

821 :名無しさん:01/12/08 09:31
そう言えば、公共事業予算が3桁から1桁に減ったが(単位億)、ダム以外の公共事業は何を見なおしたんだ?
誰か知ってる?

822 :名無しさん:01/12/08 09:33
>>817
そんな田中知事にはぜひともセグウェイを(藁

823 :名無しさん:01/12/08 09:35
>>820
やっぱりそうか、、、。
まあ、今度は阿部副知事が居るから康夫ちゃんが居なくても仕事ははかどるし
居ないほうがまともに県政が動くって事で、平和だ。

824 :名無しさん:01/12/08 09:36
>>822
いや、ジンジャーだな。

825 :名無しさん:01/12/08 09:37
康夫のいないうちに阿部さんが手柄を立て、康夫の居場所を無くそう!

826 :名無しさん:01/12/08 09:59
信濃毎日から

>来年度予算 田中知事、9省庁回り要望
>12月7日(金) 掲載
>(中略)
>予算要望では、三遠南信道や国道18号・上田篠ノ井バイパス、木曽川右岸道路の
>整備促進、北陸新幹線・長野―富山間の早期整備などを訴えた。
まだ新幹線を伸ばすつもりなのかよ。軽井沢での立ち木トラストとやらはなんだったんだ?

827 :名無しさん:01/12/08 10:36
上田篠ノ井バイパスはイランでショ。
それより、下伊那・飯田から東京に出る足をなんとかして欲しいよ。
4時間近くも掛かるんだぜ。
なんていうとそんなとこに住んでる奴が悪いって言うかもな。
でも長野県だぞ。

828 :名無しさん:01/12/08 10:44
何でも東京、東京っての止めたら。
東京の機能、一時でも代行します!位の気概がなきゃ。
逆に言えば、その立地貴重かも知れないぜ。

829 :名無しさん:01/12/08 10:53
>>828
全部が東京とは言わんが、現実問題として教育もビジネスも
東京へ出なきゃ成らんことが多いんだよ。
こちらから便が悪いっていうのはあっちからも一緒。
なんたって成田より名古屋・関空のほうが近いし、国内線も
松本より名古屋のほうが便がいいんだからさ。
立地としては貴重だと思ってるけど、便が良くなれば下伊那
・飯田に人も呼べる。
まあここからは県というより、市町村の努力だが、、、

830 :名無しさん:01/12/08 10:56
確かに下伊那って不便だわな。
JRも東日本じゃなくて東海なんんだろ?
新聞も中日のほうが多いって聞いたし。

831 :名無しさん:01/12/08 10:57
それは木曾も同じだよ。

832 :まるで長野だな:01/12/08 11:27
いっーひひひぃ

833 :まるで長野だな:01/12/08 11:36
昨年度の県職員の出張旅費(警察職員を除く)
は総額約二十七億一千万円。日当は約十一億八千万円、
交通費と宿泊費は約十五億三千万円だった。

834 :名無しさん:01/12/08 11:41
>>813-832
脱ダム論者は、論破されると沈黙する。そして、忘れた頃にループ開始。

>>817
県自治会館から県庁は、ものすごく近いです。
自動車に乗る時点で「田中康夫は環境破壊者」決定です。
マトモな環境配慮の意識があれば絶対やりません。

835 :名無しさん:01/12/08 11:58
>>834
ループさせてるのは君たちだよ
だって脱ダムという結論は出ているのですよ。
それを今更ループさせないでください。

836 :名無しさん:01/12/08 12:02
>>835
ほう、結論が出たとな。
では結論までの論理展開を教えてくだされ。

・・・またループ開始か。

837 :名無しさん:01/12/08 12:04
論理展開は「康夫がそう言ったから」になると思われ。
期待しないほうが良いぞ。>>836

838 :名無しさん:01/12/08 12:54
>>835
すみません、835さん、とりあえず
>>813
に回答してからにしてください。
「代替案は?」

839 :名無しさん:01/12/08 13:16
>>837
「聖書に書いてあるから」のエボバと一緒か。
でも、輸血がいかんとは、聖書には書いてないんだが(藁

840 :名無しさん:01/12/08 13:33
>>836
お前知らないの!脱ダム宣言
テレビ、新聞、ラジオに関係なく暮している人なの?
為政者が宣言したらそれは規定路線なのよ。
長野県はずーーーとそうしてきたの。
これからもずーーーとそうしていくのよ。
ダメだよ逆らっちゃ。

841 :名無しさん:01/12/08 13:38
>>839
でも「血を食べてはいけない」と書いてあるよ。
そんなことより「代替え案は?」

842 :名無しさん:01/12/08 13:56
>>840
為政者は脱デブ宣言とかいうのをしたらしいが、
それを守ってないと自ら広言して憚らない人はどうなるんだい?

843 :名無しさん:01/12/08 14:02
>為政者が宣言したらそれは規定路線なのよ。

ということは、前の為政者が「作る!」と宣したダムは、
既定路線として作らなきゃいけないね。
とっくの昔に結論が出てるんだもんね。
ダメだよ逆らっちゃ。

844 :名無しさん:01/12/08 14:17
>>841
ほら、「できうるかぎりコンクリートのダムは作るべきではない」
が、「ダムは絶対作ってはいけない」になるのも、そっくりじゃん(藁

845 :名無しさん:01/12/08 14:18
代替案も何も、新たにダムは造らない。
今あるダムで十分。
それ以上でもそれ以下でもないよ。

846 :名無しさん:01/12/08 14:24












847 :名無しさん:01/12/08 14:24
>>844
「できうるかぎりコンクリートのダムは作るべきではない」
の代替え案が、
「ダムは絶対作ってはいけない」
だってことか?

848 :名無しさん:01/12/08 14:24
今あるダムで十分、の根拠を述べよ。
特に、「水道水源は汚染された地下水で十分」と言い張る根拠を
提示されたし。

849 :名無しさん:01/12/08 14:25
土建屋、今日も必死に康夫を庇う(藁

850 :名無しさん:01/12/08 14:30
>>848
多分ないよ、そんなもん。
多分提示できないよ、そんなもん。

851 :皆さんヨロピク!:01/12/08 14:36
【3:9】昼下がりの団地妻
1 名前:ヤフ掲示板の県政に果たす役割 01/12/08 14:07
私、頭の悪い男性は今後一切ご遠慮願います。
じゃ、オヤスミなさい。

852 :名無しさん:01/12/08 16:00
「愛の大目玉」から

>更に、県営施設を対象に小規模修繕事業を実施し、これらはパパママストア的
>零細土木・建設業者へと直に発注する新方式を採用します。
へぇ、県が業者を名指しするのか。誰がどういう基準で業者を選ぶんだろうな。

853 :名無しさん:01/12/08 16:17
>>852
康夫が、裏献金額で決めます。

854 :名無しさん:01/12/08 16:42
>>843
だから去年の長野県知事選挙の結果は知ってるでしょ?
その結果規定路線が変わったのよね。
簡単な事を難しく考えちゃだめよ。
脱ダムが嫌なら次の選挙戦で頑張ればよろしい。
こんな事いちいち書かせるなよ。
頼むから静かにして下さい。

855 :名無しさん:01/12/08 16:59
>>854
脱ダムは知事選の公約じゃあねえぜ。
「公共事業の見直し」とは言っていたが、
それは他の候補も同じ事を言っていたからな。
つまり県民の「脱ダム政策信任投票」ではなかったってこと。
だから説明責任があるんだよ。

それより、「代替案」についての回答をしてくれよ。
「話題そらし」はやめてね。

856 :名無しさん:01/12/08 17:27
>>854
たった4年ごとに規定路線がコロコロ変わるのか・・・

利水・治水とか、都市計画とか、いわゆる「国づくり」に関する計画は
100年単位の視野が必要なのにね・・・

目先のことしか考えられん連中だな。

857 :名無しさん:01/12/08 18:17
>目先のことしか考えられん連中だな。

目先の利益だけ考えてダム誘致を行ってきたのが、これまでのミズスマシ県政でしょう。
そしてそのことが現在批判されてるんでしょ。
将来のことを真に考えて「脱ダム宣言」を掲げて乗り込んできたのは康夫ちゃんの方ですよ。

858 :名無しさん:01/12/08 18:32
掲げて乗り込むんできた?なんのことだよ。
選挙前から宣言し、選挙民の信を問うていれば、そうともいえるけどな。

議会対策の思いつきで発言したようなのは、認められぬ。

859 :名無しさん:01/12/08 18:33
前県政よりも康夫のほうが未来を考えていると言い張るのなら、
汚染地下水を水道水現にしている人たちの未来をどう考えているのか
詳しい説明をしてくれ。

860 :名無しさん:01/12/08 18:33
>>857
あれは単に下諏訪ダムを建設したくなかっただけ。
なぜなら、下諏訪ダム反対派には、康夫ちゃんの大口選挙資金提供者が
二人もいるから。覚えといてね。(藁

861 :名無しさん:01/12/08 19:51
>>827

上田篠ノ井バイパスがいらない?何も知らないんですね。
この沿線には台風のたびに通行止めになり陸の孤島と化す地区があることを。
バイパスが地域の悲願であることも事実。
それとも、それを知っていていらないと言っているの?

862 :名無しさん:01/12/08 19:55

金はどこからもってくんの?
道路欲しいから造ってーっていってる道路族と何ら変わらんねぇ。

863 :名無しさん:01/12/08 20:26
>>861
岩鼻でしょ?知ってるよ。
でもさ今は高速も有るし、国道18号も有る。ついでに新幹線に
しなの鉄道。
広い長野を見渡せば、たまの大水の通行止め程度のことで大枚
はたいてバイパス作るなんざ、わがままもいいとこってこと。
ちなみに自分は上田市民。しかも毎日岩鼻通って長野へ通ってるよ。

864 :名無しさん:01/12/08 20:33
>>861

計画された案には、どれもそれなりの必要性がある。
だけど全部は出来ないから、それぞれの必要性をきちんと検証し、
限られた予算を適宜配分するのが知事の仕事。

頭ごなしに「あれはダメ、これもダメ」と決め付ける、
石頭な硬直思考の持ち主は不要なり。

865 :名無しさん:01/12/08 21:06
>>852
あ、これは、指定ランクの業者であれば、希望さえすればどこでも参加可能
なんだって。だから、康夫改革ものにしては、真っ当な方なんじゃない?。
ただ、元々資本金で5段階に分けて受注できる工事規模を振り分けているわけだ
から、元々Eランクの発注先をきちんと選択していたとすれば、それほど特別
なことを言ってるわけでもないんだけどね。

866 :名無しさん:01/12/08 21:48
>>863

岩鼻だけではありません。もう一箇所あるんです。
あなたにとっては高速や新幹線や現国道を利用できても生活者はそうはいかない。
地元住民が徹夜で通行止めになっている道路の見張りをしているのは知ってる?
大水の時には、これまた崩れそうな林道を迂回路にしてるの知ってる?
以前に山からの出水で災害にあったの知ってる?危険なのは千曲川だけではない。
国道18号で事故があって、しなの鉄道と国道が通行止めになった数年前の出来事
知ってる?その時には坂城から上田まで二時間以上かかったの知ってる?
地元の人は雨が降るたび、寝てもいられないほど心配してるの知ってるの?

867 :名無しさん:01/12/08 21:58
>>863
今年の台風15号では新幹線、国道が不通になって東京に帰るの真田町を抜けて
群馬県長野原を経由して、高崎に出ました。そこまでは車で送ってもらって
途中からJRを利用。長野県のような盆地では複数の幹線道路は必要と思います。
岩鼻は岩盤崩落があった場所を今も通行していて危険です。千曲川の出水だけではない。
北海道網浜トンネルのような事故がおきてから、対策していなかったでは遅い。
「わがまま」と無責任なことは言わないほうが良い。あなただって
長野に通うのに道路を利用しているんでしょ?

868 :名無しさん:01/12/08 22:25
産経。
>「これからは、こういうことをすると人が傷つくということを
>教えるのが人権教育だと思う」

なるほど、だから「他人の傷つけ方」を実演して見せてるわけか。(w

869 :名無しさん:01/12/08 22:30
確かに半過は千曲川の水位が高くなると陸の孤島となる。
岩鼻の前を通る県道は通行止めになるし夜は鍵を閉めて管理すべき県職員は帰ってしまう。
だから地元住民が徹夜で立ち会ってるらしい。
地元では唯一の生活道路で、鍵を閉められては外に出ることも出来ない。
もちろん高速道路だって国道だって新幹線だってしなの鉄道だって利用できない。
そこまでいけないんだから。
毎日の食料品買うのに高速道路、国道18号、新幹線、しなの鉄道を使えってことかなぁ。
それもすべて主要な交通機関は千曲川右岸にある。
本当にバイパスはいらないのかなぁ。
簡単にいらないなんて言ったら地元の人に悪いよ。
もう少し自分のことくらいに真剣に考えないと答えはでないんじゃない。

870 :名無しさん:01/12/08 22:39
>>861
岩鼻が崩れたところにある主要地方道(県道)長野上田線は一部が千曲川の河川敷
を通過しているので、いずれ通行できなくなるらしい。
バイバスはわがままなんだから建設しないとすると毎日岩鼻通って長野に行けなくなるね。
でもさ今は高速も有るし、国道18号も有る。ついでに新幹線にしなの鉄道。
だから長野に通うのも大丈夫だね。よかった!よかった!

871 :名無しさん:01/12/08 22:47
ところでその陸の孤島って住民は何人?
篠ノ井までバイパスがなんで必要なのか?
そのバイパス建設費用ってどのくらいなんだ?
地図で見ると結構長い距離だなあ。そんなにそいつらは長いバイパスいるのか?
おれっちなんか災害じゃなくても2時間もかかって街へ出てるよ。
まあ長野県はそんなとこばっかで金はいくら有ってもたん無いってことか。

872 :名無しさん:01/12/08 22:50
「そんなとこばっかで金はいくら有ってもたん無いってことか。」???

だれか校正お願いします。

873 :名無しさん:01/12/08 22:54
おう!!
上田篠ノ井バイパスやってくれや!直ぐにでもなあ!
あそこは上田小県の土木事業者にとっては宝の土地だ。
あてにしてダンプも増やしたんだから今更やめられたらお飯食い上げだ。

874 :名無しさん:01/12/08 22:56
>>872
方言です。

875 :名無しさん:01/12/08 22:57
>>873
事業反対の人が、あえてそういう逆の発言するから公共事業見直しを真面目に検討
する人が誤解を受けるんです。本当に土木事業者がそんなむ発言しませんよ。

876 :名無しさん:01/12/08 22:57
バイパス反対するとヤッシの実の連中が怒るぞぉ。

877 :名無しさん:01/12/08 23:00
確かに何故篠ノ井まで必要なの?坂城までじゃダメって事?

878 :名無しさん:01/12/08 23:02
>>877
上田から坂城までが急務というのが事実でしょう。

879 :名無しさん:01/12/08 23:03
大石さん最近更新しないなあ。
2ちゃんのバカなオイラ達に読ませるの嫌になったのか?

880 :名無しさん:01/12/08 23:06
>>875
あえて説明しなくても、見ている人は理解するから大丈夫。
どんな立場の人が、どうして逆の発言をあえてするのか。

881 :名無しさん:01/12/08 23:09
>>>おれっちなんか災害じゃなくても2時間もかかって街へ出てるよ。

そうですか、大変ですね。ご苦労様です。
でも災害が起これば、その時には5時間も6時間もかかるんでしょうね。

882 :名無しさん:01/12/08 23:13
産経ダイアリー(12/8)から:

>浅川総合治水対策連絡協議会要請。署名提出を前に「今日複数の新聞で、
>署名のあり方の記事についての報道があったが…。(協議会の構成員が)
>戸別訪問をし、(住民が)署名を強く求められたという話が、複数の住民
>から(自身のもとに)ファクスで届いているが…」と説明を求める。
>これに対し、同協議会会員が「そんなことはまったくない話。報道の
>自由というのにもほどがある」と報道陣らを指差し反発。「この問題に
>ついてご存じの方いますか」と問うと報道陣は沈黙してしまい「表現者
>のかたはこういう時はだまってしまう」。その後、約一万三千人分の
>署名を受け取る。

なにかいわくありげだ。これは康夫が「リーク」したでっち上げ記事を
精査せずにたれ流した報道機関があったという事か?解説きぼんぬ。

883 :名無しさん:01/12/08 23:22
>ところでその陸の孤島って住民は何人?
>そのバイパス建設費用ってどのくらいなんだ?

住民の数の大小や建設費用の大小によって公共事業の必要性が決まるのか?
住民が少なくても必要なものは必要だしいらないものはいらない。
建設費が少ないからやっても良いわけではない。多くても必要ならばやればよい。
本質を議論するほうが先だと思うがね。

884 :名無しさん:01/12/08 23:24
ダムばっかりじゃなくて、康夫マソセーのKばばあをたたこうよ!

885 :うふっ:01/12/08 23:28
http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

886 :名無しさん:01/12/08 23:29
>>878
バイパスといえば上田大橋が開通して上田市塩田周辺の交通渋滞が解消されたのは
有名なはなし。目に見えた効果があったし市民からも評価されている。
その先となる上田から坂城までは必要だと思います。
数年前に崩落した標高差100メートルの絶壁、岩鼻の前を通るのは危険です。

887 :大石@外出より帰宅:01/12/08 23:33
>>879
 すみません。今日更新の予定だったんですが、急に外出の予定が入りまして。
明日の夜を目処にしています。

888 :名無しさん:01/12/08 23:35
>>886
あそこは小中学生の通学路にもなっている。
歩道が車道より崩落した崖側にあるんだよなぁ。

889 :名無しさん:01/12/08 23:39
岩鼻前の県道は課題が多いね。知事は知ってるのか?この現状・・・。
県が県道を改良すれば解決すること沢山あるのに。
土木部と田中知事はいまのところ何もしていない。

890 :名無しさん:01/12/08 23:52
>>883
ということで、バイパスにしろダムにしろ金額や住民の数には関係無い。
あの場所はバイパス建設後だって維持費は掛かる。
それは河川流域に人家があれば条件は一緒。
上田はバイパスで住民の生活不安を無くそうとしてるし、他はダムでと
考えた。まさか半過に住むからいけないとは言えないだろう?
ダムは山に作られて、道路のように日常の使い道に実感がないけど、
治水の有効な手段のひとつには変わりはないよな。

891 :名無しさん:01/12/08 23:57
>>890
激しく同意します。人は身近な問題では真剣に考えるのに、少し遠い実感の
ない問題には「いらない」「やめろ」と言っていてもすんでしまう。
本当にいらないものもあるかもしれないが、でも自分のこととして真面目に
考える必要があるのだと思います。

892 :名無しさん:01/12/09 00:04
思うんだけどさ、前知事体制の時に決まった問題解決方法が、
すべて問題解決以外(ゼネコンのためとか)目的だって考えるのは、
あまりにも硬直してると思うよ。田中知事を盲信する人たち。
フレキシブルな考え方っていうのは、その解決メソッドがどんな点で
優れていて、どんな点が問題なのかを比較しながら、より良いメソッド
を探していくということなのであって、既にある以前のメソッドの全否定
というのは、選択可能な幅を狭めるだけなんだよ。

「それは、問題解決の1方法である」と、まず考えてみてごらんよ。
それで、その閉じた瞳に、もう一度世界が映るかもしれないよ。
やれやれ。

893 :名無しさん:01/12/09 00:25
>金はどこからもってくんの?
>道路欲しいから造ってーっていってる道路族と何ら変わらんねぇ。

事実を把握せず、いつでも同じ言葉で批判だけしていると恥ずかしい思いをしますよ。
それ以後のスレ見ればよくわかるでしょ?

894 :おじゃまします:01/12/09 00:33
すんません大石さん、ブックマーク集の「ヤッシーの実」を
「ヤッシの実」に訂正お願いします。
なんか間違ってるのに気が付いたんで。おじゃましました。

895 :名無しさん:01/12/09 00:33
>>890
そういう話を聞くと公共事業の必要性というのも少しだけ理解できる気がする。
昔は台風によって千人単位の人がなくなっていた事実もあった。
でも河川の護岸工事やダム建設、さらには気象予知の向上など公共事業の実施によって
現代では災害の規模が小さくなっていることも確かである。
公共事業のあり方を見直すことは必要だが、過去の公共事業(もちろんダムを含めて)
全てを否定するのは間違っている。

896 :宮崎哲弥:01/12/09 00:54
>>全てを否定するのは間違っている。
すべてを肯定するのもね。
要はバランスよ、バランス!
分かったらとっとと寝ろ!わーはっはっは!

897 :名無しさん:01/12/09 01:14
>>865
たとえば受注額に応じてランク分けして高いランクで大手に発注しても、
最終的な労働力は康夫言うところのパパママ土木に下請け孫受けで頼らざるを得ないわけで、
元請を排除して同時に大手のマージン分もパパママ土木に分配しよう
って言う動機はある程度理解できる。
大手を弁護するとすれば、単なるピンはねじゃなくて施工管理とか色々費用はかかるんだけどね。

ただ、こういう業務の価格っていうのは、
積み上げた人件費と率計上される経費からなる。
経費率ってのは総額が小さいほど高くなる傾向があるので、
実は分割発注すると総額が高くなってしまうので、
よほど仕組みを工夫しないと、
不必要に公共事業費が膨れ上がってしまう。
さてさて、その辺はしっかり検討したうえでこういう施策に踏み切ったのかね、あの人は。

898 :名無しさん:01/12/09 01:23
http://www.geocities.com/sakdeyg/gazouu.htm

899 :名無しさん:01/12/09 07:41
>>894
ちなみに「やっしーの実」は↓
http://www.avis.ne.jp/~kaze/yasuo/

まあ、もっとも「ヤッシの実」と同系列なんだがね。
(掲示板も共有してるし)

900 :名無しさん:01/12/09 10:29
K嬢掲示板に下のようなかきこあり。


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

From P3C To lady-k@goo at 2001 12/08 23:19 編集 返信

RE:偶然でしょう
つばめ様
返信ありがとうございます。
K嬢が会員以外の人にも返信することを確認できてよかったです。
つばめさんやzenkoGさんの長野県やしなの牛についての真摯な質問にK嬢がきちんと回答してくれるのを期待して待つことにします。



>管理人のK嬢へ
私の友達が教えてくれたのですが、会員のHPにK嬢が書き込みをなさったものと同じものが書き込まれるのを、書き込んだ後に消すことができると教えてもらいました。
K嬢の書き込みは書いた先の掲示板に残るので、わざわざ同じ書き込みをK嬢のHPに残す必要はないと思います。
どうかこのことについても考えてみてください。

(注)私の書き込みの返信については、このHPに書き込んでください。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

901 :名無しさん:01/12/09 11:57
康夫の信者ってオームの残党だろう。
こんなのに議論しても無駄。
空爆しろ!!

902 :名無しさん:01/12/09 12:09
俺わ土建屋だ。
文句あるかコノヤロー!
ダムがいいらねって奴らは水飲むな!

903 :名無しさん:01/12/09 12:21
康夫信者って、ホントに頭悪いな。

904 :名無しさん:01/12/09 12:40
康夫信者って、ホントに頭悪いな。
土建屋信者ももっと頭悪いな。

905 :名無しさん:01/12/09 12:45
そろそろ(19)のスレつくらないんですか?
(19)のスレッドではKばばあも今以上にたたこう!

906 :名無しさん:01/12/09 12:50
康夫信者=土建屋信者だろ?
しかし土建屋も大変だねえ。
生計のためとはいえ、あんなやつでも支持してかないと収入が得られないんだから。
だけど現状だけ見ていれば、康夫への寄付金の方が高くつきそうな…。
折角寄付しても、貰ってないとか言われたら寄付する意味無いじゃん。
会社名義で寄付するからには、何らかの利益を見こんでいる筈だろうにさ、
利潤だけでなく名誉も得られないよ。
土建屋さんも、すでに康夫支持を考え直すべき時に来ているんだろうけど、
やっぱオバカなのかなあ…。

907 :名無しさん:01/12/09 13:11
>>907
やっぱり、康夫信者は頭悪いな。
良かったね、土木建築業者の社会的地位が低くて。

908 :名無しさん:01/12/09 13:50
ついに頭脳のけなし合いに堕したこのスレ、そろそろ打ち止め
ですな。あんまり続くと県政に影響が出てしまうから。

909 :名無しさん:01/12/09 17:47
-----------------------------------------
このスレは無事終了致しました。お疲れさまです。
--------------終了-----------------------

910 :名無しさん:01/12/09 18:04
自分に都合が悪くなると、即終了か。。。
まったく、これだから土建屋は

911 :名無しさん:01/12/09 18:24
>>908
そうですな、今の田中県政が続いてくれないと
土建屋が困りますからな。

912 :名無しさん:01/12/09 19:16
長野県は12月議会で、個人給付事業として(1)重度の要介護高齢者の介護者
への介護慰労金(2)母子・父子家庭の児童への福祉金(3)重度の心身障害者
らの介護者への慰労金―の三事業を廃止方針に挙げた。
これに対し、多くの不満の声、反応がある中、知事は
「福祉切り捨てではない。お金ではなくて、介護者に自由な時間を差し上げ、
生活に潤いを与えるような福祉のあり方を考えている」と説明した。

では具体的には何を県はするのだろう?これが見えにくいので県民は是非の
判断が出来ない。情報公開や県民参画は実現されるのか不安である。
県政改革ビジョンの方針に従った行動を強く望む。

913 :名無しさん:01/12/09 19:18
大石さん、今晩中の更新はありますか?更新されるまで待っていていいですか?

914 :名無しさん:01/12/09 19:24
財源が厳しい中、事業見直しは当然の流れ。長野県だけではない。
どこの都道府県や市町村でもやっている。
でも、長野県の場合、その手法については長野県独自や知事が理念として
掲げていることは盛り込まれていない。ごく当たり前のやり方と変わらない。
田中知事にはもっといろいろなことを期待していたのに。
三重県の北川知事の方が立派だね。

915 :大石@夕食前:01/12/09 19:35
先週のTBSのアクセス、2時間
先週の記者会見2本分、2時間を聴かなければならないので、更新は最短午前2時に
なります。寝てください<m(__)m>

新スレきぼんぬ

916 :名無しさん:01/12/09 19:48
>>914
この財政状況じゃ、いろいろと削減するものが出てくるのは
当然のこと。だから「何を切るのか」に政治思想が問われていく。

県政への市民参画を言うのなら、こういうときこそ「何を切るのか」の
議論を県民とともに激論すべき。
ところが康夫は、一方的に発表しただけ。市民参加皆無。

917 :名無しさん:01/12/09 19:51
>>915
言い出した貴方が何故たてない?
それともこのスレが無いと自分のホームページの
アクセス数が減るから?

918 :名無しさん:01/12/09 19:52
>>916
以前、公共事業の見直しして凍結した白馬の歩道設置工事も次の年には復活
させたんでしょ。何を基準にしているのか不明なんだよね。
住民参画による県政・・・これを田中知事誕生の時には期待したんだけど
最近では裏切られた気がする。

919 :名無しさん:01/12/09 19:53
>>917
めんどくさがってるだけでは。

そんなことより、プロの物書きなんだから「きぼんぬ」なんて
使いなさんな。

920 :名無しさん:01/12/09 19:57
>>918
最近、知事は、結果として民主主義であれば形ばかりの民主主義、それまでの
手続きはいらないと公言している。
小布施町のまちづくりでも、住民参加より立派なディレクターがいれば良いと
言っていた。知事の本心はここにある。
住民参加など最初から考えていなかったということでしょ。

921 :名無しさん:01/12/09 20:02
>>920
田中知事誕生で確かに自由に言える機会はできた。でも言うだけで、議論されて
いるわけではない。住民参画は実現されていない。
車座集会が象徴しているように、自分の考えを言うだけで、人の話は聞かない。
議論も何もない。これが現実である。

922 :名無しさん:01/12/09 20:06
>>916
説明責任の欠如なんですね。この辺が知事に不足しているところです。

923 :名無しさん:01/12/09 20:09
説明責任どころの問題じゃあるまい。

決定後に説明するんじゃ、民主主義にはならない。
民主主義・市民参加を唱えたなら、決定前から参画させねばならない。

924 :名無しさん:01/12/09 20:10
>>920
民主主義ってのは過程そのものであって
結果じゃないと思うんだけどね。
たとえば、ある問題について満場一致で決が採れても、
その背後に例えば脅迫とかがあったらそれは民主主義じゃない。

そして結果さえ正しければ過程はどうでもいいってのは
テロリストの論理でしかないよな。

925 :名無しさん:01/12/09 20:11
事前に検討される委員会の実態も最近明らかになってきたし、
これから長野県はどうなるの?

926 :名無しさん:01/12/09 20:12
>>925
偉大な首領様のお言葉に全市民が従わなければならなくなります。
北朝鮮状態・・・

927 :名無しさん:01/12/09 20:14
民主主義については知事は北朝鮮を非難していたけど
長野県だってよくよく考えれば怖い状態になっているってことだろうか?
情報公開と住民参加、これを田中知事には期待していたのに
実現はされないのか?

928 :名無しさん:01/12/09 20:17
>>926
住民参加の民主主義より優秀なディレクターの存在をいうなら
冗談ではなく、本当にそうなってしまう。

929 :名無しさん:01/12/09 20:23
知事の「文句がある奴は北朝鮮に行け」発言の真意が判明しましたな。
「長野の将来の姿を、先に見ておけ」という意味だったんだ。(w

いや、笑ってる場合じゃないか・・・

930 :名無しさん:01/12/09 20:25
>>929
冗談ではなく、真剣に考えなければ長野県は大変なことに・・・。

931 :名無しさん:01/12/09 20:27
車座集会で、参加者の話に耳を傾けず、好き勝手に話す姿は
独裁者的に見えなくもない。
この話題、冗談ではなく、実は真実をついていたりするかも。

932 :名無しさん:01/12/09 20:30
信濃毎日新聞より、
「開かれた学校づくり」全国交流集会が八日、長野市の県勤労者福祉センターで、
二日間の日程で始まった。パネルディスカッションのほか、上田西高校の生徒有志が
市の整備計画に要望を出しているプロジェクトの活動を報告した
プロジェクトは、地域住民から要望を聞き、交通量調査などをした上で、
独自の設計図を作成、上田市が開く説明会などで要望を出してきた。
発表で、責任者の高校生はは「何かを作る時にはいろいろな意見が出る。
それを尊重しあうことの大切さが分かった」と語った。

知事より高校生の方が成長している。立派だね。

933 :大石@まだ夕食前:01/12/09 20:45
いえ、別に私が立てても良いんだけど、リンク先を揃えたりいろいろ手順があるでしょう。
私は不慣れですから、もし失敗してもスレを消せない。

慣れた人がやってくれれば言うこと無し。自分でコストを払えというのであれば、
そりゃちょっと違うと思いますよ。私は私に出来る範囲内でコストを払っています。
それにちょっとばかり協力を仰いだからと言っても罪にはならんでしょう。

934 :名無しさん:01/12/09 20:45
>>927

去年の選挙の時には県政への住民参画が実現できるものと自分も思っていた。
でも、今ではそれが間違っていたときがついた。
よくよく考えると当時の田中候補も自由に言える長野県とは言っていたが
住民参加によるまちづくりの実現とは言っていなかった。
だまされたのかなぁ。

935 :名無しさん:01/12/09 20:58
先日、知事は国土交通省などに事業促進を陳情したけど一方で公共事業の廃止を
言っている。何をやって何をやめるのかは、県民にも判断を委ねなくても良いのか。
誰が判断しているのだろう。誰が決めているの?
少なくても県議会や県内市町村長の中には廃止に対して不満をもらす者も多い。
いったいどこに判断基準があるのか?県民にはわからない・・・。
公共事業を見直したり廃止しても良いから、それまでの経過を明確に説明してほしい。

936 :名無しさん:01/12/09 21:02
>>935
まさか支持者から送られるメールやファクスで判断しているわけじゃぁないっしょ?
どうしてか?が明確になれば納得するが、今は何がなんだかわからない。
知事には説明責任を果たしてもらいたい。

937 : :01/12/09 21:05

     / ̄ ̄\/ ̄\
    /          \
  /             ヽ
 /      /⌒/ ̄ ̄ヽ  ヾ
 |      /        |   ヽ
 |     /        |    |
 |    /      ,,´⌒ヽ    |
 /    j,,/''"`ヽ  /彳●ゝヽ  \
 丿  丿 彳●ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉  )
ノノノ ノ  ゙゙゙ ー´ノ  \ヽ  丿 | /
(  (|ヽ `ヽ  Cヽ ))ヽ  //    罠よ!これは大石の仕掛けた罠よ!絶対そうよ!
(   |\_/ヽ ´`~´`   /|ノ
 \  \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ /
  \  |  \ ヽ ̄ ̄ノ´//
    ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
        ̄\_____/

938 :名無しさん:01/12/09 21:26
>>933
ぐだぐだ弁解している暇あったら「仕事」早く終えて寝なさいや。
本業の康夫ちゃん糾弾ページ、もっとインパクト強くより過激に
建設的にね(w
最近、どうもパワーに欠けているようで...

939 : :01/12/09 21:35
スレたてすぎでたてれん。。。。

940 :名無しさん:01/12/09 21:46
>>934
あなたがもしそのように感じられるのなら、客観的にみてその通り
でしょう。ただ、客観的に見て、だましたほうの手口は極めて幼稚
な方法です。煽てて冷静な判断をさせず、言葉尻だけで勝手なイメ
ージを植え付け、曖昧な口約束を交わし、目的を果たしたらその約束
を盾に逃げるという手法です。こんな方法では今時厨房も騙せません。

社会的な観点から申し上げますとこのように幼稚な方法に引っ掛かっ
た人間は100%騙されたほうに責任があるといえるでしょう。
結果として払わなければならない授業料は相当に大きくなるかも知れ
ませんが仕方が無いことかも知れません。

941 :名無しさん:01/12/09 21:50
>>938
本来、そういうこと(康夫ちゃんへの問題提起とか疑義の提示)は
康夫ちゃんを頭に戴く長野県民の誰かがやるべきじゃないの?
お膝元の人間がやった方が、説得力だって増すと思うぜ。
大石もよくやってきたとは思うんだけど、
彼は所詮長野県人じゃない上に、長野県政のことなんてどうでもいいって
こう言ってるわけだから、いつまでも大石にばかりそれをやらせるのは
長野県民の単なる怠慢だろ。
文句があるなら、長野県民の誰かが大石ぐらいのことをやってみりゃいいんだよ。
それもろくにできんくせに
ここで大石がどうのこうのって喚いてたって何にもならんぜ。

942 :名無しさん:01/12/09 21:59
>>940
騙された人間だけが被害を被るのならともかく、
康夫に投票してない大多数の県民も被害者だからな・・・

「騙されるほうが悪い」と単純に言ってられないと思いませんか。

943 :名無しさん:01/12/09 23:44
>>942
その「騙された県民」が居たとして、それを産み出した当事者として
「騙されなかった」県民も連帯責任を逃れない部分があるかも知れません。
がそんな不条理なことは....納得出来ませんね。
ですから、「やっぱり騙されていたわけじゃなかったんだ」と3年後に思える
ように、今までのように受動的な態度に甘んずることなく、能動的に県政と
関わっていくことによって、田中県政を健全な批判的精神で見守っていくべき
でしょう。

944 : :01/12/10 00:18

熊本の川辺川ダムを巡る討論の様子が今ニュースでやってたけど。。

ダム賛成派は議論を打ちきって途中退場、逃げてたぞ(w

945 :名無しさん:01/12/10 00:25
川辺の漁協の話?ま、あれは酷いもんらしい。
で、それが長野と何の関係があるの?

946 :名無しさん:01/12/10 01:04
新スレやっておいたよ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1007913767/

947 :名無しさん:01/12/13 12:36
あげときまんがな

948 :名無しさん:01/12/13 15:11
 ここも「あげ」で良いな。面白みないもの。

949 :名無しさん:01/12/19 17:16
あげときまんがな

950 :ジャッカル○山:01/12/29 14:08
田中の書いたものなんてとても読めない。あんなのは文学じゃない。
詳しく知りたい人は高文堂出版『文学の危機』を読んでね。

951 :sage:01/12/29 14:09
sage

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