2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■■マターリ語れ!∀キットの黒歴史。■■

1 :義務・銀河南無:01/10/20 20:39 ID:PrZVV3mn
作品論、価値観も尊重しつつマッタリ語る∀キットスレ。

前スレ:【映画化で新たにキット化続出か?∀スレ】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/996756493/

2 :前976:01/10/20 21:03 ID:dndXV2DJ
「ターンエーのヒゲデザインについてバンダイから何の反応もなかった。」
みたいなこと富野監督のインタビューで書いてなかったけ?
(記憶違いだったらまるっきりアレなんだが・・・)
バンダイの責任重大だろ?

で、売れなかった原因がデザインにあるといっても、
プラモが売れない責任はアニメのメカデザイナーにはない。

3 :HG名無しさん:01/10/20 21:05 ID:RS57oz6i
ウワサ聞いてると∀ってどんなにひどいデザインなのかと思ってたけど、
実際アニメやプラモ見てみると「なんだ、わりとカッコイイじゃん」っていうのが正直な感想。
実際プラモが売れなかったのは、なんていうか、
今までのガンダムと格好良さのベクトルが違ったからなんだと思うよ。
商売としては失敗だったろうけど、
決してデザイン自体はそう悪いものではなかったんじゃないかな。
否定派の人もちょっと大袈裟なんじゃない?

4 :HG名無しさん:01/10/20 21:09 ID:Ch4IJuBw
>プラモが売れない責任はアニメのメカデザイナーにはない。
まったく無いわけじゃないと思うが・・・・
ロボットアニメのメカデザインである以上それが立体となって商品になることはわかってるんだからねぇ・・・
てか、もう蒸し返すな。今さらなにを言っても遅いんだから・・・

5 :HG名無しさん:01/10/20 21:11 ID:BCfM2qv1
>「ターンエーのヒゲデザインについてバンダイから何の反応もなかった。」
>みたいなこと富野監督のインタビューで書いてなかったけ?
>(記憶違いだったらまるっきりアレなんだが・・・)
>バンダイの責任重大だろ?

バンダイが何いっても富野がデザイン変えるとは思えないけどね(w

6 :HG名無しさん:01/10/20 21:35 ID:ghgsarba
当時のキャンペーンのチラシが入ったキットが未だに売っているんですが・・

7 :HG名無しさん:01/10/20 21:40 ID:+ZAl2AvD
いや単純にデザイナーの責任を問うのは間違ってるぞ。
クライアントの要求に沿ってデザインされてるんだから
いくらデザイナー側が売れるデザインをしようとも
要求側がOK出さなければそのデザインは日の目を見ない
訳だし。
もし∀のインジェクションキットやトイが売れなかった
責任を問うとするならそんなデザインを要求してOKを
出した富野とサンライズ、代理店に責任はあるんじゃな
いかな?

8 :HG名無しさん:01/10/20 21:47 ID:ona0NBR6
プラモ売れないのをバンダイのせいにするのは∀信者だけ。
例え1st信者でも、HGUCのギャンやガンタンクが売れ残ってるのをバンダイのせいにはしない。
「ちょっとマニアックだからあまり売れないね」という余裕がある。まあ、それでも∀よりは売れるんだが。
∀信者はメカがみっともないのに目をつぶるうえに「あのメカが解らない奴こそセンスが無い」とか、
「バンダイがHGUCやMG並みに力を入れれば売れたはず」とか言い訳が多い。
100円にまで値下げしても売れないモノ(実際にそこまで下がってるぞ)は力も入らなくなるし、
製品を作るだけプラと製造ラインのムダ。
これは認めるべき。

9 :HG名無しさん:01/10/20 21:52 ID:ona0NBR6
>>7
前スレから、シド自身はそんなに責められて無いと思うよ。二度とやって欲しくはないが。
責められてるのはシドを起用しただけでなく、シド以外のデザイナーを恩知らずにも悪し様に
言ったトミノと、プラモに関してのダメぶりをメカデザインのせいだと認めない∀信者だと思う。

10 :HG名無しさん:01/10/20 21:53 ID:LiZ7noQg
>>8
は?
つーか、∀のはプラモ最悪なだけですが?

11 :電磁波:01/10/20 22:00 ID:9xSkSTjC
>10
 そっか?カプルは好きなんだが

12 :HG名無しさん:01/10/20 22:06 ID:W5tJFvL0
要は
厨房にはもっとわかりやすくハッタリかましたデザインじゃないとうけない
そういうことでしょ

13 :HG名無しさん:01/10/20 22:05 ID:+ZAl2AvD
>>10
最悪どころかあれだけ値段バリューのあるキットも無いと思うよ。
バンダイのインダストリアルワークを否定する商品では無いはず。
シド・ミードのワーキングだって悪くは無いし。
∀で問題なのはアレを”ガンダム”の冠付きでやってしまった事
で責めるなら今さら富野を担ぎ出したサンライズなり広告代理店
の見識の無さだと思うが。

14 :HG名無しさん:01/10/20 22:10 ID:zSbJ+1gD
ターンAのキット内容は十分な物だったと思うよ。
「バンダイがHGUCやMG並みに力を入れれば売れたはず」この発想は
間違っているだろ?デザイン悪くて買わないんだから比べようが無い。
箱絵だって購買にどれだけ影響しているかなんて分からないだろ?
ようはお話が面白くてキャラやメカがよければ商売は成功するんだよ。
ガンダムファンを切り離すまえに富野監督がガンダムと決別した方が
良いね、そのほうがはやい。

15 :HG名無しさん:01/10/20 22:11 ID:QmTntKdK
プラモはがんばってたと思うがなぁ。
あの箱絵っていうかデザインは嫌だけど。
あと間接グダグダなスモーも嫌。

16 :HG名無しさん:01/10/20 22:13 ID:sGAlU0xX
あまりに>>8が言った通りの展開なので>>10>>12読んでワラタ
そこまで読みきってるとは、あんた賢者だよ。

17 :HG名無しさん:01/10/20 22:15 ID:sGAlU0xX
>>8はIDもイカス、オナニーゼロ(笑)

18 :HG名無しさん:01/10/20 22:23 ID:ovGnESy7
売れるかどうか、誰にもわからんでしょ

エバだって、みんなスポンサー断ったんだからさ〜

19 :HG名無しさん:01/10/20 22:26 ID:xAosgPFe
エヴァはマーチャンは考えてなかったんだぞ。

20 :HG名無しさん:01/10/20 22:27 ID:zSbJ+1gD
ターンA信者は「あの崇高なデザインと心安らぐ物語が
理解できないとは」って言っている人多いけど、
そんな物理解した上で否定してるんだよ。
監督があちらこちらで行ったインタビュー掲載誌を
新しいファンが目にする機会があるのかね?
MGだってガンダムエースだって今までのガンダムファンしか
目にしていないと思うのだが・・・・
>13
あんたの言うことは正しいよ。
シドミードには責任無いだろうな。
あのデザインにGoしちゃった奴がまずいんだよ。

21 :HG名無しさん:01/10/20 22:54 ID:RS57oz6i
∀はガンヲタ向きじゃなかった。それだけ

22 :HG名無しさん:01/10/20 23:05 ID:2INh7PYv
>21
加えて新しいファンはつかみ損ねた。つまり振り落とされなかったガンヲタが残っただけ。

エヴァの話が出てるが、あれだってもう何も残ってないじゃん。
一時の勢いが消えたらもうおしまい。
ガンダムも長持ちしたけどもうおしまいにしちゃったほうがいいのかもね。

23 :HG名無しさん:01/10/20 23:04 ID:+ZAl2AvD
富野をよいしょ出来るだけの作品は”ガンダム”ではほとんど
無いと思うんだよ。
評価できるのはファーストと逆襲のシャア程度で他は設定、
ストーリー共に大風呂敷を広げるだけ広げて最後は畳む事が
出来ない破綻した作品だらけだし。
ハッキリ言って富野作品てだけでは魅力は感じないね。

24 :HG名無しさん:01/10/20 23:07 ID:0GrLZQ0b
そんで、キットは信者向けじゃなかったんだよな。

俺は信者だけど、ターンエー、ターンX、メッキスモーしか買ってない。
プロポーションはまあまあいいんだけど
関節とかポリキャップそのままでいまいちなんだよな。

25 :HG名無しさん:01/10/20 23:15 ID:9JH4CMaz
ま、ガンダムやめてもブレンが関の山・・・・

26 :HG名無しさん:01/10/20 23:22 ID:MARfeN0v
∀好きだけど、パッケージのキット写真はまったく不格好だったな。
ヒゲに対する差別意識がよく分かる。キットのほうも出来はよくないな。
マテリアルモデルのほうはなかなかよかったが。
新作品はまともに作らないくせに過去のキットのリメイクはお腹一杯な
くらいつくるんだからな。商業主義とはいえあきれるよ。

27 :バンダイ:01/10/20 23:26 ID:azK52PVn
デザインのいい新作品なら喜んで作ります。
でも売れないクズを作るのはもうイヤです。

28 :HG名無しさん:01/10/20 23:32 ID:MARfeN0v
>>27
それってスポンサー放棄?
じゃあ一生過去の作品のリメイクしててください。
HGガンダムVer.9.5とかやっててよ。(w

29 :HG名無しさん:01/10/20 23:35 ID:qtWG/Oa/
放棄したくなる気持ちもわからんではない(w
けれど版権を手放さないようにするためにはクソでも作らねばならんのよね。

30 :HG名無しさん:01/10/20 23:35 ID:ovGnESy7
あーでかい ウォドム欲しい〜
デンドロだしてる場合か!

31 :ホラフキン:01/10/20 23:39 ID:rCPH/Fll
∀でザクがザクザク掘り出されるのは、洒落でしょ?

32 :HG名無しさん:01/10/20 23:40 ID:RS57oz6i
∀は斜め上から見るとムチャカッコエエ!

33 :HG名無しさん:01/10/20 23:40 ID:33NzdqRK
>>26
そぉかぁ?
HGUCの半分の値段の割にはよくやってると思うよ。
もともとガンプラのパッケージ写真なんて総じて良くないし。

34 :HG名無しさん:01/10/21 02:27 ID:NLAq4poZ
どう考えてもバンダイは模型として売れるモノとは最初から考えていなかったと思われる。
ただ話題として新しいガンダムが欲しかったというだけで。
宣伝も商品展開も始めからヒットを狙っていたようには見えない。

つまり、バンダイ側から見ても「ガンダム」として認識されてなかったと考えられないだろうか。
しかしガンダムと名の付いている限り∀は永遠に叩かれ続ける事だろう

35 :HG名無しさん:01/10/21 02:40 ID:BPtghgz2
カプルのキットは売れたのか?
あれはダブルゼータ時代のデザインだぞ。

36 :HG名無しさん:01/10/21 02:42 ID:T7o3hykJ
あれだけカプール代わりに(小さいが)売れてたりして・・・

37 :HG名無しさん:01/10/21 05:15 ID:Kg3zsDm7
劇場版のテコ入れにフルアーマー∀ガンダムやパーフェクト・ターンXって
出たら買う?

38 :HG名無しさん:01/10/21 05:56 ID:EhCQ2D9a
>37
買う!!!

39 :え〜と:01/10/21 06:07 ID:nXKsXUcE
 「ターンエーはカッコ悪いから売れない」というより、
新しいオリジナル作品をキット化しても売れない時代に
なっただけでしょ?
 それこそ昔はブサイクなウォーカーマシンや重機動メカ
でさえ売れたんだから。 まぁガンプラが売り切れてて
仕方なく買った人もいるだろうけど(w
 今のバンダイなんて、ひたすらガンダム、ライダー、
ウルトラマンだもんな。寒い時代になったもんだ。

40 :HG名無しさん:01/10/21 06:18 ID:Bf62Qi+d
今度は「時代のせい」にするらしい。やれやれ。
「なぜカッコ悪いせい」だと認めないかねぇ。
例えばSDの武者丸、武王頑太無は∀が元になってるけど、リアル等身でも売れると思うよ。
アレンジが巧みでカッコいいから。

41 :HG名無しさん:01/10/21 06:19 ID:GITQLfok
『今の』じゃなくてバンダイは20年前から『ガンダム、ライダー、
ウルトラマン』だよ

42 :HG名無しさん:01/10/21 09:07 ID:A2zxMMo4
>>40
アレンジが巧み→よく考えられてる、角度とか
ってことか?

43 :メカート ◆MbifhdJ6 :01/10/21 09:16 ID:1xkpFYqF
某プラ甲子園のパーフェクト∀ガンダム思い出して鬱になりました。

44 :HG名無しさん:01/10/21 09:24 ID:E/zI1MHf
出たとしても普通の∀以下だと思うが・・・。

45 :HG名無しさん:01/10/21 09:37 ID:x8t8pksy
∀はシドミードのデザインが悪かった。
斬新ではあるが斬新すぎてガンオタに敬遠され、巷で∀ガンダムはガンダムじゃない。と
シドミードのデザインで普通のV型のアンテナを付けたガンダムだったらもしかしたら売れたかもしれない。

46 :HG名無しさん:01/10/21 09:42 ID:dUFqew3s
∀普通にカコイイと思うが…

47 :HG名無しさん:01/10/21 09:56 ID:RqmWqt9f
>>46
カコワルイYO!!
センス無いYO!!

48 :HG名無しさん:01/10/21 10:08 ID:T5GwJxwH
>昔はブサイクなウォーカーマシンや重機動メカ
ブサイクって・・・あれは味のあるメカだと思うが。
∀ってすごく「考えられてる」デザインだがそんな所も排除してる
んで結果、カッコ悪いという印象しか返ってこないんでは?

49 :46:01/10/21 11:15 ID:kjew5+Om
>>47
うそーん?∀のデザインはガンダムのなかではRX78やV、V2と同じくらい好きだけどなあ。
後ろ姿なんてかなりキた!って感じだよ。
まあそのキた感じはフラットやウォドムの方が大きいけどね。

50 :HG名無しさん:01/10/21 11:43 ID:NLAq4poZ
個人的には、形は悪くないような気がするけど。
あの形だと色が合って無さ過ぎのような気がする。
モノトーンか、せいぜいツートンカラーが良いような。

フラットは大好きだけどキットの出来がイマイチ

51 :HG名無しさん:01/10/21 11:52 ID:lo1UBkNx
デザイン的なしばりの無かった∀以外のメカデザインの方がカッコ良かった。
フラット然り、ウォドム然り、ターンX然り・・・・4LEGも好きだ(ボソッ

52 :HG名無しさん:01/10/21 11:54 ID:Kg3zsDm7
事実にしろスタイルにしろ∀を好意的に見れる人が弁護
したい気持ちはわかる。
ハッキリ言ってオレも立体映えのする良いデザインだと思う。
でもその話はすでに100とされて来た訳だ。
現実には”ガンダム”の冠をかぶせただけのメタデザインに
成り下がりインジェクションキットは売れないし大多数は
”ガンダム”のデザインとしてはNOと言ってるんだ。
それをいまさらデザイナー悪いとかログも読まないで子供っ
ぽい話の繰返しをして蒸し返さないでくれ。

53 :HG名無しさん:01/10/21 12:01 ID:o7qc315B
「子供受け」や「ハッタリ」を排除したデザインだから
理解できない人がいるのもしかたないかもね。
でも必要以上に叩く連中がいるのはアニヲタの醜悪さの
発現そのものでしかないのもわかってほしいな。

54 :HG名無しさん:01/10/21 12:05 ID:e1EBSRtv
何を基準にして「必要以上」といってるのかわからん>53
「オレ様が我慢できる範囲を越えた」って自己中な意味か?

55 :HG名無しさん:01/10/21 12:06 ID:VbWXpwKu
>>53
>アニヲタの醜悪さの発現そのものでしかない

富野っぽいね(藁 わざと?

まあ、ただヒゲカコワルイとか言って叩きまくる連中もアレだが、
君らがそうして必要以上に見下したような発言ばかりしてるから
叩きを誘発するって側面もあるってこともわかってほしいね。

56 :HG名無しさん:01/10/21 12:06 ID:ZyXeUJG3
>「子供受け」や「ハッタリ」を排除したデザインだから
>理解できない人がいるのもしかたないかもね。
この自分を高みにおいて話す姿勢も反感買う理由のひとつかと
も思うが。

57 :HG名無しさん:01/10/21 12:08 ID:XdXyBeHD
ガンプラのためのデザインではなく作品のためのデザインだったからな。
いままでのガンダムのセールスのレールの上に乗せてもヒットしないのは当然。

58 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/21 12:10 ID:O/CkjMK7
『あのデザインはクソ』とかの事だろ。そんな悪口は確かに必要ないもんな。

59 :HG名無しさん:01/10/21 12:15 ID:ZyXeUJG3
>>58
それはたしかに必要ないが∀の売り上げや世間の人気といった
現実から目を逸らすのもどうかと思うがな。

二人の世界に入ってる不細工カップルを見てもなんとも思わんが
彼らから自分の彼女・彼氏は世界一の美人・美男だよと聞かされ
るとひくのと同じ。そう思うのはかまわんがその二人の世界をリアル
にひきずられるとうざい。

60 :HG名無しさん:01/10/21 12:19 ID:XdXyBeHD
>>59
そ、そこまでひどいのか…!?

61 :HG名無しさん:01/10/21 12:20 ID:VbWXpwKu
ま、「あのデザインがわからない奴はクソ」とか言ってる奴もいるし、
所詮はどっちもどっちだよ。

62 :HG名無しさん:01/10/21 12:27 ID:Kg3zsDm7
>>61
自分の意見無いのに煽るのはヤメてね

63 :HG名無しさん:01/10/21 12:36 ID:VbWXpwKu
>>62
意見?

∀のデザインはスッキリしてて好き。充分カコイイと思う(当然プラモも買った)。
でも、いちいち人を見下そうとする一部の信者は嫌い。

こんなとこですかね。

64 :HG名無しさん:01/10/21 12:42 ID:L5k+UMxU
ここでカッコイイとか言ってるやつはある意味世間一般の
価値観とズレてる人間なんだろうな。
富野が核心的に要求、採用したカッコ悪いデザインなんだから。

65 : :01/10/21 12:44 ID:a4zWFCMA
ヒゲが良く考えられたデザイン ってどこが考えられてんだよ!
説明してみろ

メカ的な意味ではサッパリだよな
バーニアの配置とか、エネルギーの伝達経路とか。
コクピット位置はまぁ演出優先だからいいけど

66 :HG名無しさん:01/10/21 12:58 ID:faJWhERf
>>55>>56>>59
イイコト言ってる
激しく同意

67 :HG名無しさん:01/10/21 13:05 ID:7AebOu4E
ビートルズだって世間一般からしてみれば
グロテスクで気が狂ってるとしか思えない曲を
たくさん作ったんだよね。
そういった曲が本当に世間一般に(他の典型的な
ビートルズナンバーと同様に)受け入れられたとは
思えないけど、革新性や「自分がやりたいことをやる」
という姿勢が結果として音楽全体の幅を広げてきたことは
事実として確かにある。

80年代の、所謂リアルロボット路線をしっかり見て欲しい。
MS、重機動メカ、CBアーマー、AB、AT、HM、SPT、
どれも個性的で今まで見たことがないものばかりだった。
でも、ストーリーもメカも全くの二番煎じでしかなかった
ドラグナーで、その路線は終了してしまったのよ。

遥か未来の世界で遺跡から発掘されたガンダムがヒゲでも
いいじゃないか。月から来た謎のメカが、フラットや
スモーというのは正解としか思えない。
ロボットアニメを作る姿勢として、∀のスタッフは
ただ、往年のクリエイター同様にオリジナリティを求めただけ。
全くの正統的な手法だ。

かっこ悪い?そう思うなら仕方ないけど、例えば∀が
0083のメカみたいにカッコいいだけのメカでも良かったと
真剣に考えているのか?

68 :HG名無しさん:01/10/21 13:07 ID:nJLjCRWJ
>>63
だね。ヒゲを擁護したいために既存のガンダムを貶すのも、ヒゲ叩きも
どっちも見苦しいよ。
スレタイトル通りマターリと語りたいね。

69 :HG名無しさん:01/10/21 13:16 ID:XdXyBeHD
>>64
おいおい、ガンヲタ世間一般と言い直せよ。

70 :HG名無しさん:01/10/21 13:16 ID:o2hA/Ik5
>>67
>0083のメカみたいにカッコいいだけのメカでも良かったと
>真剣に考えているのか?

まあ、少なくともその方がプラモは売れたろうね
なぜかヒゲ擁護論はビートルズとか比較するのがおこがましいものに例えるよな(笑)
手法の正当性はともかく、結果が大失敗だったことは認めたほうがいいんじゃねーの。

71 :HG名無しさん:01/10/21 13:21 ID:U0Frw178
だから、ターンAはプラモ売る事考えてなかったんだよ。
プラモ考えるのなら、シドとか、カトキとかじゃなくって、
大河原がガンダムデザインしたはずだろ。

72 :HG名無しさん:01/10/21 13:21 ID:VbWXpwKu
>>67
ロッカーやアーティストは「俺たちゃ狂ってる」ってのを自覚して
奇行に走ったり挑戦的な作品作ったりしてるからね。

でも、∀(つーか富野)の場合は
「俺が正常。お前らが狂ってる」っつースタンスに見えたね。
ある意味無自覚で傲慢なんだよね。
だから理解されない、好かれないのは仕方ないと思う。

73 :HG名無しさん:01/10/21 13:22 ID:XdXyBeHD
アンチの粘着性はもう病的だな。
ただのヲタのくせによほど自分の感性に自信がおありのようで…

74 :HG名無しさん:01/10/21 13:23 ID:ab3QYBfI
ヒゲ議論はよく分からないな。
∀の世界観にはこの上なく合ってるように感じたが。
特にカッコ悪いとも思わない、むしろいいと思う。

75 :HG名無しさん:01/10/21 13:25 ID:U0Frw178
>>65
では、そういうことを盛り込んでデザインできる奴がいるのか?

76 :HG名無しさん:01/10/21 13:26 ID:o2hA/Ik5
売ることを考えようが考えまいが、売れなかった事実があって、メカのデザインが受け入れら
れなかったことが主な理由なワケだ。
この事だけは肝に銘じてから発言して欲しいな。

77 : :01/10/21 13:28 ID:a4zWFCMA
つーか カトキと大河原で 売れなくなったから ミードなんだろ

ガンダムX打ち切り とかさ〜
カトキてっても、リメイク物は元デザインあってこそだし、Wは例外みたいなもんだ
Vも大コケしてるし

78 :HG名無しさん:01/10/21 13:30 ID:VbWXpwKu
>>73
>ただのヲタのくせによほど自分の感性に自信がおありのようで…

むしろ世間的に受け入れられなかったものを懸命に擁護してる
肯定派にあてはまる言葉じゃないのかな。それが悪いこととは思いませんがね。

というか、好きなら好きで∀の良さを語ればいいのに、
どうしてそうやって人格攻撃始めるかねえ。

79 :HG名無しさん:01/10/21 13:30 ID:o2hA/Ik5
感性の話も、デザインが受け入れられずに売れなかった事実を踏まえれば、
「ただのヲタのくせに」とかってアタマ悪い発言も出てこないわけだ。

80 : :01/10/21 13:30 ID:a4zWFCMA
>>75
いねぇけど、ミードデザインが「よく考えられた」ってのは嘘だろ
ミード信者 いい加減すぎ。ブランド主義なだけ

俺ヒゲ好きだけどね

81 :HG名無しさん:01/10/21 13:31 ID:DEL2xl+V
>>74
そのターンAの世界観が気に入らなかったんだろ
宇宙世紀という設定が欲しかっただけで、富野作品は求められてなかったんだな

これは個人的な意見だが、かっこいいガンダムはOVAにまかせて、富野は
ターンAの世界観でまた作ってほしいなと思う

82 :HG名無しさん:01/10/21 13:32 ID:U0Frw178
>>76
売れることが正義ってのは少なくとも、間違いだぞ。
売れる物が良いものって事もないぞ。

83 :HG名無しさん:01/10/21 13:33 ID:Y2f7qs6b
ガンダムV X ∀

とゴミばかりだな。

84 :HG名無しさん:01/10/21 13:33 ID:o2hA/Ik5
>>77
キット化する元デザとしては、まだ大河原&カトキの方が分のいい賭けだったと思うよ。
まあ、これはあくまで結果論なんだけど。

85 :HG名無しさん:01/10/21 13:34 ID:o2hA/Ik5
>>82
キミの正義を語ってくれい

86 :HG名無しさん:01/10/21 13:36 ID:U0Frw178
>>80
カトキハジメあたりがメカを一部信者がリアルなガンダムとか、
工業製品としてのガンダムとか、お笑いな事をかたっとるけど、
そんなことは絶対にないからねぇ。
結局、MSデザイナーとしては大河原、永野以外でなかったから、
新風を吹き込むためにシドじいさんが起用されたんだろ?

大河原永野は0から1を作れる人、
他アレンジをやった河森とか出淵とか、カトキとかは、
1を1.2とか、0.8にする人。とオレは思うが。

87 :HG名無しさん:01/10/21 13:37 ID:o2hA/Ik5
ちなみにオレは売れるのが正義とは言ってないぞ。
売れなかったことの原因はアタマに入れてくれって言ってるだけで。
そーすりゃすこしは他を貶めたり、人格攻撃したりはなくなるだろ。

88 :HG名無しさん:01/10/21 13:39 ID:VbWXpwKu
>>86
だから他のデザイナーの悪口はもういいよ。飽きた。

89 :HG名無しさん:01/10/21 13:39 ID:U0Frw178
バンダイの経営陣としては大河原版ターンAの方が、
商売になって良かったんだろうけどね。
しかし、ターンAのデザインも、バンダイがOK出してるはずだから、
売れんかったのをシド爺のせいにするのも、間違い。

90 : :01/10/21 13:41 ID:a4zWFCMA
しかし、頑張ってくれないと 俺の好きなガンダムが終了しちゃうよ

キットはネタギレ。TVでは放映難。スタッフもガンダムやりたがってねぇ
っていうじゃねぇか、、、

いま熱いガンオタはゲーム業界にいるのかな。年齢的に

91 :HG名無しさん:01/10/21 13:42 ID:U0Frw178
ターンAが何故あの形になったかを理解しないと、
ずぅーーーっと、平行線のままだぞ。

92 :HG名無しさん:01/10/21 13:43 ID:U0Frw178
>>90
昨日の夜中のNHKの番組に、
デンドロ手に持ってにたにたしてる、
気色悪い奴が出てたぞ。ゲーム関係じゃなかったか?

93 :HG名無しさん:01/10/21 13:45 ID:DEL2xl+V
>>90
ゲームにしても1st物ばかりだしねえ・・・

94 :HG名無しさん:01/10/21 13:46 ID:9MMXC5Ts
由来が理解できればカッコイイと思えるか、否。
ターンAの形の由来はシャア板ででもじっくり追求してくれ。

95 : :01/10/21 13:48 ID:a4zWFCMA
ヒゲはともかく、 スモーとか 悪くないと思うんだけどね
やっぱ デザインより 作品の内容の問題じゃないか?

あんなハウス劇場みたいのはガンオタは求めてないと思われ。
一部評価する声があるが、凡作だと思うよ

96 :HG名無しさん:01/10/21 13:49 ID:7AebOu4E
カッコいい・悪い、はまあ主観だからいいとして、
新しい価値観を提示するってのは、凄く重要。これホント。

ただ、1度ならず壁にぶちあったっているロボットアニメで
革新的でかつ一般的なファンにも好まれるデザインって
もうそうたくさんはありえない気がする。
そこで富野氏がミードを選択(つまり、一般的なファンを切った)
したのは英断だと思いたい。
それで「模型が売れない」のは結果としては予想できたことであって、
それを「カッコ悪い」からとするのは、全然この構造を見ずに
単に一般的ながんじがらめになった価値観を押し付けているだけではないか?

97 :96:01/10/21 13:50 ID:7AebOu4E
つまり、あなたにとってヒゲがカッコ悪くても
何も問題はないのです。

98 :HG名無しさん:01/10/21 13:52 ID:U0Frw178
>>97
だから、かっこいいのは個人の価値観。
かっこいいガンダムなら、大河原メカをどうぞ。

アルファのSZをかっこいいって言う人もいるでしょ?
それぞれの価値観なんだから。

煽りか?

99 :HG名無しさん:01/10/21 13:52 ID:9MMXC5Ts
ガンダムという括りがなければ、アニメとしては割と良かったんじゃないか?
ターンAもデザイン変えて(主に頭部)、トリコロールをやめればガンダム
から離れられるわけだし。

100 : :01/10/21 13:54 ID:a4zWFCMA
夢見すぎ。富野って凄い商売人じゃん

>それで「模型が売れない」のは結果としては予想できたことであって、

そんな事は思ってなかったはず。
ミードデザインが予想以上にクソだったけど、自分の力で何とかするつもりだったと思われ。
でも出来ずに死亡

101 :96:01/10/21 13:54 ID:7AebOu4E
>>98
俺、ヒゲ擁護派だけど??
煽りに見えてるの??

102 :HG名無しさん:01/10/21 13:55 ID:U0Frw178
たとえば一部に熱狂的なファンがいるSガンダム。
オレはセンチネルの連載当時から、
カトキハジメのデザイン画のひどさとぱっとしない作例のため、
ぜんぜんかっこいいとも、なんとも思わなかった。
でも、あれを熱狂的に好きな人もいるわけで、人それぞれでしょう?

103 :HG名無しさん:01/10/21 13:56 ID:9MMXC5Ts
>>96
新しい価値観は受け入れられなかったんだよ。
それに目をつぶっちゃいけない。
次はターンAの価値観以外の、また違った価値観を提示して欲しいと思う。

104 :HG名無しさん:01/10/21 13:56 ID:U0Frw178
模型のかっこいいかっこわるいはデザイン画と関係ないんだけどね。

105 :HG名無しさん:01/10/21 13:57 ID:9MMXC5Ts
今回は直結してたよ。

106 :HG名無しさん:01/10/21 13:58 ID:VbWXpwKu
>>96
でも視聴率もふるわなかったし、一部のマニア人気で終わっちゃったしね。
新しいことに挑戦してみたのはいいけれど、結果が出なかったってことでしょう。
既存の価値観に当てはめて判断するなっていうけど、
裏を返せば既存の価値観を覆すだけのパワーがなかったんだよ。
バンダイが悪い、視聴者が悪い、理解できない連中が悪い。
そりゃ思考停止だよ。
俺は∀好きだけど盲目的に肯定する気はないし、
肯定否定ひっくるめて色々な話が聞きたいからここにいる。
そんなに他人の価値観を認めたくないなら、
会員制の∀マンセーサイトでも立ち上げて
そこで楽しくやってればと言いたいね。

107 :HG名無しさん:01/10/21 13:59 ID:U0Frw178
>>103
新しい芽を摘むなって事ね。
ファーストだって放送当事はぱっとしなかったんだから。
もしかしたら劇場公開で大ブームがくるかもしれん。

するとまた将棋倒し事故が起きたり、ターンAのガンプラを、
バンダイが卸売りするのに、エンドレスワルツあたりの、
不良在庫キットを抱き合わせするかもしれん。

108 :HG名無しさん:01/10/21 13:59 ID:7AebOu4E
>>103
一般的に受け入れられなかったものでも
素晴らしいものはたくさんある。

だから、その論法はおかしいんですよ。

新しいものを提示しつづけるのは、クリエイターとしての
最低限の努め。それすら理解できない人間も多いが。

109 : :01/10/21 14:00 ID:a4zWFCMA
アルファSZと比べるなって
一見ブサイクだけど、カコイイデザインって ザクとか、スコープドック、猫背エバ とかでしょ
(いずれもスポンサーは嫌がったデザインなんだし)

今はヒゲは単なるブサイクじゃねぇ?という話だろ。
「いやミードの奥深さが…」って意見も非常に眉唾物

110 :HG名無しさん:01/10/21 14:02 ID:9MMXC5Ts
あと擁護派の多くが、人気の面で
Sガン(あくまで例)>>>>>ターンA
ということを認めない上に、人それぞれって論調じゃないのも問題だな。
「理解できない奴のほうがセンスが無い」、「だからガンヲタは」とかって、
たくさん見たでしょ?

111 :HG名無しさん:01/10/21 14:05 ID:9MMXC5Ts
論法としては間違っていないと思うが。
例えば、一般に受け入れられない、自分だけが素晴らしいと思うものを
押し付けるのは「嫌がらせ」って言うんだよ。

112 :HG名無しさん:01/10/21 14:07 ID:9MMXC5Ts
ともかく>>107>>108も失敗したこと自体を認めないんなら話にならないよ。

113 :HG名無しさん:01/10/21 14:11 ID:7AebOu4E
だからね、作品やデザインの良し悪しを論じるのに
人気や売上は本質的には関係ないんじゃないの?

114 :HG名無しさん:01/10/21 14:13 ID:VbWXpwKu
消費者はボランティアじゃないしね。
新しいことやってるというだけで無条件に評価する必要はないし、
ましてや番組を観たり関連商品買ったりする義務なんかないよ。
新しいことをやりつつ、客のニーズにも応えるのが
プロのクリエイターってもんでしょ。

あ、一応言っとくけど、俺は∀は全話観たし、プラモも買ったからね。

115 :HG名無しさん:01/10/21 14:14 ID:9MMXC5Ts
関係ないと思うのはマイノリティの悪い癖。
関係あると決め付けるのはマジョリティの悪い癖。
なので平行線だと思うが、
参考材料にはなるだろうし、ファンならばこそ厳しくあるべきなんじゃないかなぁ。

116 :HG名無しさん:01/10/21 14:19 ID:Yoi6fQir
F91で一度改革に失敗してるしね。
ターンAくらいの荒療治が必要だと富野が判断したんでしょ。
でもガンダムである必然性がないと言われたらそれまでなんだけどね。

117 :HG名無しさん:01/10/21 14:22 ID:a4zWFCMA
確かに売れるデザイン=いいデザイン ではない
ヒゲの商業的失敗は明らかだが、それが即、クソデザインという事には繋がらない

じゃぁ ヒゲのいいところを説明してくれよ! といって
逆に、じゃあ他のガンダムの良さを説明しろ といわれると困ってしまう

118 :HG名無しさん:01/10/21 14:22 ID:VbWXpwKu
>>116
俺はガンダムでやった意味はあったと思う。
でも内容がねえ……序盤は雰囲気も新鮮で多いに期待したけど、
終盤に近づくにしたがっていつもの富野アニメになってくんだもん。

119 :HG名無しさん:01/10/21 14:29 ID:mXXXK/pN
まあ∀ガンダムって作品は、物語の方向性もその物語の中でのMSの役割も
いままでのガンダムとは根本的に違うものだったわけだからね。
ガンプラを買う人達ってMSのデザインそのものの格好良さの他に、
そのMSが運用されるシチュエーション(多少ミリタリー的な)とかにも魅力を感じてたと思うんよ。
∀にはそれが圧倒的に足りなかったね。ガンプラ購入層の琴線に触れるような魅力がね。
それに加えみんなが大好きなそれまでのMSのデザインの方向性と全く異なる∀、ヒゲの姿。
0083好きやカトキラインを愛していた人なんかにとっては失禁もののデザインだったと思うよ。
>>65みたいな事にこだわる人にとってもケンカを売られていると感じただろう。
トミノはいずれ人気が出ると思っていたらしいけど20年間で培われたガンダムファンの
“MS斯くあるべし”の精神は、トミノの想像していた以上に頑なだったわけだ。
甘い、甘いよトミノ。プラモを売るための努力がデザイン、作品をみてもほとんど為されていない。
いままでガンダムっていう作品はプラモの宣伝番組という意味合いも兼ねてあったのに、
今回はその部分を完全に捨ててしまった。こんなんじゃ売れるワケがないよ。
作品がいくら良くてももう商売的には大失敗!これ当然!

で、おれの個人的意見なんだけど、おれはいままでのMSも∀のデザインもどっちも大好きだし、
∀だって十分カッコイイと思うよ。ただ、格好良さの種類が違うね。
今までのガンダムみたいな兵器的なカッコ良さははっきり言って無いに等しいけど、
立ち姿や色んなポーズをとった時のフォルムがとんでもなく決まってると思うよ。
これは今までのMSの方向性ではあまり考えられないカッコ良さなんじゃないかな。
どちらが優れているかなんていうのは個人によるだろうけど、モノが違いすぎるんだよね。
でもそれがいちばんの問題だったんだろうし、だからそれが受け入れられ難いのも分かるけど、
デザインそのものは決して悪いものではないと思うよ。
だからアンチが“売れなかった”という事実を武器に肯定派の感性を否定するような発言をするのは
あんまりだと思うぞ。

120 :HG名無しさん:01/10/21 14:32 ID:Kg3zsDm7
新しい物を提示するのはクリエイターの役目と言うが∀に限れば
新しい物を提示するどころか世界観は借り物、デザインは富野自身
が言ってるが新しい物を求めるどころか奇を衒うてらう事が目的で
決して新しいものではない。
設定にしたって先史人類の残した兵器を掘り起こして使うとか同一
祖先の文明同士がぶつかり戦いの中で和解していくなんてイデオン
の二番煎じみたいなストーリだし。
だから新しい事がしたければ過去の手垢にまみれた”ガンダム”で
やるべきじゃなかったんだよ。
なのに時間軸を遥か未来にまで時間設定を飛ばす逃げを打ってま
で”ガンダム”の冠でやったんだから見る側としても”ガンダム”
の軸線上で評価するしか無いんだし。
だから”新しい物を理解しない”とか言われても逆に理解して全肯
定しちゃう人間の方がよっぽど見る目が無いと言わざるを得なくな
るよね。

121 :HG名無しさん:01/10/21 14:37 ID:7AebOu4E
>>117
う〜ん、結局そこだと思います。
ここでより多くの人間に共通する感覚でいうと
「新しかった」ことくらいしか説明できない。
(これですらあやしいんだが)
もちろん新しけりゃいいってもんじゃないが、
少なくともそういった意欲に対してファンは
肯定的であった方がいいと思う。
そうじゃなきゃ、「カッコよく」て売れるだけの
作品ばかりがのさばる世の中になっちゃうし。

「カッコ悪い」と思うのは別にどうでもいいんですよね。
ただ、そういう人でもクリエイターの意欲だけは
評価して欲しいと思う。
企業の理論のためにエヴァくらいしか生み出せなかった
90年代のロボットアニメについて、何か思うのであればね。

122 :HG名無しさん:01/10/21 14:39 ID:Sm57ltJA
卵と鶏だとは思うんだが、
「売れなかった」という事実を棚に挙げて、一般の人の感性を否定する発言もまた多い。
感性の比較論が出てくると不利な事実だからといっても、売れなかった事実は認めないと
いけないんじゃないの?

123 :HG名無しさん:01/10/21 14:45 ID:Sm57ltJA
「カッコよく」て売れるだけの作品ばかりが のさばる 世の中になっちゃう
                     ・・・・

この思想はわからん。売れたものは売れただけの地位を獲得するのは当たり前だと思うんだが。
売れるか売れないか試すこともできないってのは問題だが、∀は試された結果売れなかったわけだし。

124 :HG名無しさん:01/10/21 14:46 ID:Kg3zsDm7
自主アニメでも無い限り商業的成功うんぬんは付いてまわるよね。
それが視聴率は最低、商業的にも成功したとは言いがたい訳だし
商業アニメとしてはハッキリと失敗というしか無いんじゃない。

125 :HG名無しさん:01/10/21 14:51 ID:7AebOu4E
売れたかどうかは、バンダイや模型業界的には
重要かもしれないが、デザインの質とは無関係だってば・・・
ゴッホだって生前はさっぱりだったわけでしょ?

>売れたものは売れただけの地位を獲得するのは当たり前
これはそう。「売れただけの地位」は獲得する。
ヒゲは少なくともそれを手に入れることはできなかった。
でも、そんなことはデザインの価値とは関係無いんですよ。

126 :HG名無しさん:01/10/21 14:57 ID:Sm57ltJA
売れなかったこととデザインの良し悪しは無関係ではない。
また、模型になるのが決定している架空のメカニックのデザインの価値は
模型が売れたか売れなかったかでしか、「客観的」評価はできない。
わからないかなぁ?

127 :HG名無しさん:01/10/21 14:57 ID:Kg3zsDm7
たびたび売れる売れない、新しい新しく無いをアートと
比較するヤツがいるが、マスプロダクトをアートと比較
するのは無知さらけだしてるだけだよ。

128 :HG名無しさん:01/10/21 15:02 ID:/4f/xyQP
>>126-127
禿同。そもそもここに商業的な結果以外にデザインの本質的価値やら
で語れるだけの実力・資格がある奴がどれだけいるんだ?1ファンとして
なら前者による評価をするほうがまだ正直で謙虚かと思うが。

129 :HG名無しさん:01/10/21 15:10 ID:mXXXK/pN
ここでは
「売れなかったけどおれは好きだよ。カッコイイじゃん」
という意見も許されないんですか?

130 :HG名無しさん:01/10/21 15:13 ID:BYHUljCv
>>129
流れを読みましょう。

131 :HG名無しさん:01/10/21 15:16 ID:mXXXK/pN
>>130
全体の流れを見てりゃそう感じるよ

132 :HG名無しさん:01/10/21 15:16 ID:Kg3zsDm7
>>129
そんな子供の意見はとっくに必要無くなってるの。

133 :HG名無しさん:01/10/21 15:24 ID:7AebOu4E
>>126
売れたかどうかが客観的なんてのは危険ですよ。
現代の売上なんて情報操作(原因&結果)で作られた
ものでしかない。

>>127
マスプロダクトとアートの境界なんてどんどん曖昧に
なってますよね。これは私の無知ではなく産業革命以降の
社会傾向です。アニメやデザインがアートかどうか
は意味のない議論です。ただ、もしあなたが↓で
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/998533738/
「ガンダムばかりいらんのじゃ、ゴルァ」と
書き込むような人であれば、商業主義の弊害は
既におわかりのことと思う。
アートかどうかは関係無い。売れることを目的とすること、
何かに迎合すること、それらがいかに危険かは自覚した方がよい。

134 : :01/10/21 15:24 ID:a4zWFCMA
マスプロ商品だって、ユーザーを教育するような商品は必要でしょ
企業には儲け主義にだけでなく、ユーザーを教育するような志も必要

割高だけど、環境にやさしい商品とかあるじゃない。

135 :HG名無しさん:01/10/21 15:35 ID:VbWXpwKu
ミード自身、商業的にも成功しなければダメだ、って
大河原邦男との対談で言ってるけどね。

発注した富野の意図は別のところにあるから関係ないってことかね。

136 :HG名無しさん:01/10/21 15:37 ID:I+1ntfNo
やっぱり話にならないよ。
>>126>>127の言い方でも解らないなら理解するつもりがないんだろうからさ。
ファンじゃなくって単なる信者なんだよ。
そしてターンA信者は、話をすり替えまくって人の話を聞けないってことが解るね。

137 :127:01/10/21 15:39 ID:Kg3zsDm7
マスプロダクトとアートの境が曖昧なのは分かる。
が”ガンダム”といったアイテム市場、商業アニメのカテゴリー
に限って言えば商業目的はあきらかなんだからマスプロダクトの
部類に入るんじゃないのか?
情報操作うんぬんは関係ないのはこれまでのログ読んで分からんか?
そんな問題じゃなく結果として情報操作されてるとも思えない低い
数字が語られ見て買う側のユーザー本人が論じてるんだからキミの
指摘は間違ってるよ。

138 :HG名無しさん:01/10/21 15:51 ID:Kg3zsDm7
>>133
あと”どんどん曖昧になってる”と曖昧(笑)に書く事も問題だよ。
アニメを例えにすれば商業アニメとアニメの方法論を取り入れた
アートではアニメといった共通語が曖昧にさせてるように聞こえ
ても目的は全く違う物だよね。
そんな理解のまま判断を下すのは危険だよ。
わざと難しい言葉を使って最もらしい事書こうとしてるみたいだけど
ここではもっと素直に自分の意見を書いた方が良いよ。

139 :HG名無しさん:01/10/21 15:52 ID:7AebOu4E
>>137
アニメやアニメのデザインが、ただマスプロダクトとして
の機能しか求められないんじゃ寂しくないかい?
別に価値観を押し付けるわけじゃないけども、
あなたにとって価値のあるものとは売れるものなの?

情報操作の件は、ヒゲが売れなかった側からの視点だけじゃなく、
典型的なガンダムだけが売れつづけていることに
むしろ注目して欲しい。

>>136
これまた典型的な・・・

140 :HG名無しさん:01/10/21 15:53 ID:o7qc315B
∀が商業的に成功したとは言えないし、MSのデザインが理解できる
ものではないこともわかるよ。
でも俺はあの作品がとても好きだし、あの世界観にマッチしたMSの
デザインもあの作品のものとして良く出来ていると思う。
そう思うだけのことがいけないのかい?>>136

141 :HG名無しさん:01/10/21 16:06 ID:7AebOu4E
>>138
えー、その例えは流れが複雑だから勘弁。
ただ、複製技術の進歩が文化にどういった
影響を及ぼしてきたか、それだけ。曖昧な書き方かな?

えー、難しくはないでしょ?
素直に自分の意見書いてるだけですよ。
「売れることがそんなに大事なんか?ゴルァ!」ってね(w

142 :HG名無しさん:01/10/21 16:06 ID:VbWXpwKu
>>139
マスプロダクトとしての機能「も」必要ってことでしょ。
ガンダムという土壌で革新的なことをやろうってんなら、
既存のガンダムを蹴散らして商業的成功をおさめるくらいの
勢いがなければならんと思うよ。

143 :HG名無しさん:01/10/21 16:08 ID:NLAq4poZ
ヒゲ好きな人は叩きが飽きるまで黙ってるのが良いと思います。
切り無いから

144 :HG名無しさん:01/10/21 16:11 ID:Kg3zsDm7
>>139
この作品に限って言えば結果が示してる通り大多数の人に受け入れ
られなかったんだよ。
>マスプロダクトとしての機能しか求められないんじゃ寂しくないか
だって?
じゃあ、あれはマスプロダクト製品ではなくアートだったんだって
言えばどんな結果が待ってると思うんだ?
それでも”ガンダム”が付いてまわる限りマスプロダクト製品と同じ
結果になったと思うよ。
アートの意味を曲解してるとしか思えないね。
”アート”って事にすれば価値の分かる人間がついてくると思った
ら大間違いだよ。
マスプロダクトにしろアートにしろ”ガンダム”の軸線上に居る以上
その基準で語るしかないし、ましてや送り手がアートとしてでは無
くマスプロダクト製品のパッケージングで送りだしてる以上受け手
もマスプロダクト製品として評価して事は間違ってる?
”価値観を押し付けるわけじゃないけど”って書いてるけどアートって
のは作り手が価値観を押し付ける事だからね。
境界線が曖昧になっても本来商業ベースに乗せる為の商品づくりじゃ
無い事を理解してね。

145 :HG名無しさん:01/10/21 16:16 ID:DXwxAQw5
http://www.sex-jp.net/dh/01/

146 :HG名無しさん:01/10/21 16:22 ID:7AebOu4E
>>142
そこで>>96に戻るわけね。
それが出来たのは90年代以降ではエヴァだけなの。
ハッキリ言ってネタギレなんでしょう。
デザイナーの人材がリフレッシュしないのも問題だ。

そこで何でミードみたいな爺さんかはわからないけど、
結果として少なくとも「一風変わった」ものはできた。
商業的には失敗したけれども、試みとしては成功だと思う。
少なくとも企業に同じ製品ばかりを買わされている(←受身、重要!)
ことに疑問を持ったことがあるならば、その点だけは評価したいね。

だから、もう一回書くけど、0083みたいな
「カッコいいガンダム」が出ればいいや、というなら
それはそれで別にいいんですよ。
ただ、その「カッコいい」ってどうなんでしょ?
マスプロダクション、マス、う〜ん・・・

147 :HG名無しさん:01/10/21 16:24 ID:xU9ikdRv
>>127
創り手と観客がいる限り、マスプロダクトもアートになり得るものだよ。

売れた売れないの話みたいだけど、この世界は良いものが売れて悪いものは売れない
というような簡単な世界ではないよ。
僕は普段はグラフィックデザインやってて、たまに広告もやるけど、やはり、ここで大切なのは、
ターゲットとする消費者層やクライアントにうまく媚びつつもその中で自分の味を最大限に出すことなんだ。
僕の大学の先輩に、物凄い才能溢れる人がいたんだ。面構成、色彩感覚、アイディア
全てが洗練されていて、僕は絶対にこの人に勝てない!と思っていたよ。
でもその人は、多分、人間の質的に媚びる事が滅茶滅茶下手だったんだ。
だから卒業して広告代理店に入ったはいいけど、全然案が通らずに発狂しそうに
なっていたよ。で、そのデザイン案が悪いのかというと、全然そんな事はないんだ。
むしろ学生時代よりもさらに才能に磨きがかかっていたよ。
結局、僕が社会に出る頃、その人は会社もやめて貧乏芸術家みたいになちゃってた。
どんなにデザイン的に優れているものを生み出せても、よほどのネームバリューでもない限り
うまく“媚びる”事ができなきゃプロのデザイナーとしては失格なんだよ。
お客はデザイン的な事まで突っ込んで見てくれないからね。

∀、僕らの業界ではその存在を知っている人には割と評判良いです。ただ、皆の
一致する意見は「でもこれでは売れないね」という事。「ミードなんかのデザインが日本の
アニメファンにウケるわけないじゃん」、と。
何年もガンダムの模型に慣れ親しんで来た自分達に初めて媚びてくれなかったガンダム。
中には怒りを覚えた人もいたのではないでしょうか?これはサンライズ、バンダイの認識不足から
生まれた大失敗だと思うよ。ガンダムの名前を使って商売をする上で、いちばん大切なお客さんなのに…
えーと…何言いたいのか分からなくなってきたゾ。まぁとにかく、売れたか売れなかったかに、
デザインそのものの善し悪しは、ある程度のレベルに達していればそんなに関係ないよ、ということかな。
ほら、モーニング娘。がどんなに売れても、あれが他のアーティストよりも音楽的に優れていると
いうわけでもないでしょ?

148 :HG名無しさん:01/10/21 16:29 ID:xU9ikdRv
もう>>140さんの意見でいいじゃん(泣

149 :HG名無しさん:01/10/21 16:31 ID:7AebOu4E
>>144
だから、アートなんて言ってないって。
そんな区別は意味がないんだって・・・
マス〜にも革新的な発想は重要でしょ?ってこと。

>アートって のは作り手が価値観を押し付ける事だからね。
えー、違います。

150 :HG名無しさん:01/10/21 16:48 ID:8EjYa2iY
結局∀は商業的には明らかに失敗(情報操作も何も模型屋やおもちゃ屋に行けばわかること)なのは覆せない。
それで作品の価値が全否定されるわけではないけれど、スポンサーが付く商業作品である以上商業的な部分は無視できない。

富野作品って数字が取れたのってないよね。結局プラモが売れた、ファンの評価が高い(これって曖昧だけど)ってのが評価基準になってるような気がする。
そこで失敗(プラモが売れない)したからねぇ・・・
もっとも今やロボットアニメが丸ごと死んでるからねえ。
TX系以外のゴールデンタイムにロボットアニメが存在しない、というか従来の形のロボットアニメは皆無だし。
∀もロボットアニメ不遇の壁はぶち破れなかったのよねぇ・・・

とにかく否定派も肯定派も少し冷静になった方がいいよ。

いかん、言ってることが自分でもよくわからん・・・・

151 :HG名無しさん:01/10/21 16:59 ID:Kg3zsDm7
>>147
デザイナーやってれば分かると思うんだけど商業作品の結果として
売れなかった、失敗した物は評価されないんだよ。
自分で良いと自負した商品が売れなかったって結果が出た場合商業
デザイナーとして言い訳が通用しないのは分かってるよね?
良い物が売れるかって言ったらそうで無い事は分かってるよ。
ただ時としてデザイナーって変な物、目新しいコンセプトの物を見て
売れないと思った物を良いものと評価してしまうって思考に陥り
易いこともあるけどね。
だけど売れなくても実用的にもアート的にも良い物もあるけど。
ただ∀に限って言えば商業製品としての商業的結果は失敗だったって
事でその結果を正当に受け止めて判断しなくちゃいけない訳だ。

このスレでデザイナーが悪い、デザインが悪いなんて事を言及して
いないのはログ見れば分かるだろうし、シド・ミードは”媚びな
い”で”デザイナー”としての良い仕事してるのはデザイン見れば
分かってるんだから。

後デザイナーが客に”媚び”たらおしまいだよ。
”媚びる”のとクライアントの”要求を満たす”のは別の事だから。
この意味勘違いしたら良い物は作れないからね。

152 :HG名無しさん:01/10/21 17:04 ID:7AebOu4E
情報操作云々だけど、我々の「カッコいい」という
感覚ですら、そういったものから逃れられないって意味ですよ。
別にバンダイがヒゲの売上をごまかしている、なんてことは。

典型的なガンダムと他のカッコいいメカの差なんて
売上に決定的に影響を及ぼす程の質の差はない。
しかし、ガンダムだけは売れつづける。何故だ?
もし「自分達消費者が選んだ」なんて思っている人がいたら、
かなりの末期症状です。

で、結局は否定派はマスプロダクションとして評価したいのね。
うん、だったら失敗だよね。で、あなたはどうなの?
マスプロダクションとしてダメだから嫌いなの?

153 :HG名無しさん:01/10/21 17:12 ID:o7qc315B
商業的に成功したかどうかなんて受け手には関係ないジャン。
好きなものは好き。好きと思えない人がその好きと感じてるヒトに
なんのかのと口出しするのは余計なお世話でしかないわけ。
マス論はサンライズにでもしてくれ。ここで語るな。

154 :147:01/10/21 17:14 ID:NdZ5bHd+
>>151さんの言うような事は分かった上で発言してるよ。そういう文章になってるはずだけど?

“媚びる”って言い方は多少自虐的な意味合いも含めてみたんだよ。
実際、理想は持っていても、そうした方が反応や一般的評価が良かったりして悩む事は多いよ。
僕みたいな若造だと特にね。

イヤ、「∀がカコイイとか言うやつは感性がズレてる」的な発言が目に付いたもんで…

155 :HG名無しさん:01/10/21 17:18 ID:r77Leq3/
>153
だったら好きな人たちも嫌いな人たちを「わかってない」とか見下すのはやめたほうがいいよね。
あなたがそうしているとはいわないがそういう人もここでは多い。

と言うことで不毛な話はもうやめない?
∀嫌いな人はここから出ていけばいいし、好きな人はここで語ればいいしさ。
(模型的に語る余地がどれだけあるかちょっと疑問だけど)
あ、作品について語りたかったらシャア専板へね。

156 :HG名無しさん:01/10/21 17:18 ID:zG851bG9
ここでウダウダ言ってる”自称デザイナー”はそうとう企画書書くのヘタだな。
言葉並べれば良いと思って物事を分かりやすく伝える事を知らない
らしい。
答えは簡単なんだよ。
デザインとしては成功だが”ガンダム”としては失敗作なんだよ。
それに理由が欲しければ過去ログ読んで自分で判断すりゃいいだろ。
自分はデザイナーで大衆とは違った見方が出来るんだって事をひけ
らかしたいなら仲間とだけでやってろ。
ここでは買い手が感じた素直な意見で進んでるんだよ。
その意見も素直に聞けないなら商業デザイナーやめちまえ!

157 :HG名無しさん:01/10/21 17:22 ID:o7qc315B
キン肉マンガンダムやサムライトルーパーガンダムなら
「ガンダムとして」成功なのか?

158 :HG名無しさん:01/10/21 17:27 ID:89RDFSKY
>>147
かってに業界内評価を代表しないで欲しい。
消費者、クライアントに媚びなくても、カリスマのあるものは前評判を覆す。これは業界内では常識。
あなたの先輩とやらも媚びなくては売り物にならないなら、そこまでの人ってことです。
私の仲間うちでの∀の評価は「トリコロールにすることを考えたとは思えない」が共通の認識です。
また、消費者の目がデザイナーに劣るとなめているデザイナーは、いつまでたっても3流です。
もっと勉強したほうがいいんじゃないか?

159 :HG名無しさん:01/10/21 17:27 ID:XJth7xVD
∀よりは(w

160 :HG名無しさん:01/10/21 17:29 ID:oUx0SmOA
>>157
そんなの成功するとでも思ってるのか?
成功するって答えが欲しいのか?
たとえにしても消防の発想以下で愚問過ぎる。
氏ね。

161 :HG名無しさん:01/10/21 17:31 ID:ZR3qDsMH
>>160
ものすごい勘違いが‥‥‥‥

162 :HG名無しさん:01/10/21 17:31 ID:o7qc315B
>>160

GやW…

163 :HG名無しさん:01/10/21 17:32 ID:DwB+DmK1
>160
GとWって知ってるか?

164 :HG名無しさん:01/10/21 17:33 ID:VbWXpwKu
>>160
つーか>>157はGガンとWを差しておるのれしょう。

ガンダムとしては失敗ながら、商業アニメとしては成功だと思う。
それがいいことなのか悪いことなのかはわからんけど。

165 :HG名無しさん:01/10/21 17:33 ID:o2hA/Ik5
>>160
キン肉マンガンダム=Gガン
サムライトルーパーガンダム=ガンダムW
と言いたいんじゃないの?

166 :HG名無しさん:01/10/21 17:35 ID:FYN1DPmR
>160
ヽ(´ー`)ノ 集中砲火ー

167 :HG名無しさん:01/10/21 17:43 ID:pA7PjQyZ
ヲタクしか分からない比喩はやめろよ。
見てて気持ち悪い…

168 :HG名無しさん:01/10/21 17:48 ID:Kg3zsDm7
>>157 はとても比喩表現には読めないよ。
はっきり言って>>157 の書き方が悪いと思うけど。

169 :HG名無しさん:01/10/21 17:57 ID:wGzGAbmM
これだけのレスが一気に付くんだから気付かない方が頭が固いんじゃ・・・

つか、Gをキン肉マンに例えたのって初めてみた(大抵はスト2ガンダムって例えてるような・・・)

170 :HG名無しさん:01/10/21 18:08 ID:5LbWCLbQ
ここのアンチは2、3人のローテーションだな。

171 :HG名無しさん:01/10/21 18:08 ID:2E5CqIA6
漏れはミードガンダム読んで、なぜあのデザインや裏設定にあの物語を
付けたんだ、と凄く残念に思ったよ。

ワラワラ群がるFLAT軍団を切り裁いてく∀とかみたかったYO・・・

トミーノっていっつもおいしいネタだけ残してくね。

172 :HG名無しさん:01/10/21 18:10 ID:tExNZmc3
特筆すべきアンチはいない。
デフォで人気ないから(笑)

173 :HG名無しさん:01/10/21 18:46 ID:3ZBJB706
それをいったらおしまい・・・

174 :HG名無しさん:01/10/21 19:07 ID:o7qc315B
変な人の話ではないが、かなり昔、

親が手にガンダムローズを手にとっていたが、傍らの子供が
「えー、だってそれ偽ガンダムー」と文句を言っていた。

ナイス発言。

175 :HG名無しさん:01/10/21 19:09 ID:p3X617AY
ま、それを言えばGもWもXも∀もVもF91もZもZZも・・・・偽ガンダムだよねえ

176 :HG名無しさん:01/10/21 19:13 ID:p3X617AY
あ、スマン・・・∀は偽ガンダムですらない別物(悪い意味じゃないつもりだが・・・)だよな。
トリコロールで「ガンダム」って名乗ってなきゃガンダムにゃ見えないよな・・・
だから売れねーのか・・・・

177 :HG名無しさん:01/10/21 19:22 ID:GzjINmuX
ヒゲにガンダムファンのハートは震えなかったか…

178 :HG名無しさん:01/10/21 19:36 ID:o7qc315B
粘着質で狂信的で排他的なアンチ∀はもうたくさんです。
こんなやつらが出てくるくらいならもうガンダムの新作が
出来ないほうがなんぼか世の中のためかな。

179 :HG名無しさん:01/10/21 19:44 ID:p4pO8dwJ
なんだなんだ!?
突然>>140 -153-162-174-178 が逆切れし始めたぞ。
ぼくちゃん、癇の虫が騒ぎ始めたでちゅか?(藁

180 :HG名無しさん:01/10/21 19:52 ID:i01rlT/x
馬鹿じゃねえの?
シドのセンスがそんな間抜けなわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

181 :HG名無しさん:01/10/21 19:54 ID:Kg3zsDm7
コピペうぜ!

182 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/21 19:56 ID:5hbIMWu8
ヒゲも相撲も、ありゃアレでカッコいいと思うんだがなあ。
あのデザインを誉めるために工業デザインがどうだとか従来のガンダムデザインは
もう古いとか、くだらない上に間違ったことを言った監督も悪いよなあ。
ショック療法のつもりだったのかいな。

プラモは膝下辺りのスネの断面形状が間違っててちょっとカッコ悪かったとか
1/100でもいまどき目が透明じゃないとか、せっかく動くそうなデザインの膝を
ちゃんと動かしてないとか、全身に漂う微妙な手抜き感がトホホだった。

デザインや蕃組の不人気は置いといて、プラモ自体にも売れない原因はあっただろ。
単純な不出来という原因が。

183 :HG名無しさん:01/10/21 19:59 ID:o7qc315B
やっぱアンチはすぐ逆ギレするわ。

184 :HG名無しさん:01/10/21 19:59 ID:3Ib+ZTUr
>182
うん、明らかにMGに比べてクオリティが落ちたよなぁ、1/100∀。
価格面との折り合いかね? MGみたいなインフレは新参者の∀には難しい気もするし・・・

185 :HG名無しさん:01/10/21 20:01 ID:uV1zxQy4
>183
だれも切れてへんがな。切れたんはあんたやろ?

186 :HG名無しさん:01/10/21 20:04 ID:o7qc315B
アンチ、必死だな(藁

187 :HG名無しさん:01/10/21 20:10 ID:rUfG0vrC
全然マターリしてねーぞ、このスレ・・・

188 :HG名無しさん:01/10/21 20:13 ID:7i4Pyi6V
>>172が言ってるように、一般人をアンチと呼ばなきゃ気がすまないんだし、ほっとけば?
ここで吼えてもプラモは売れないし、売れない以上新製品も出ないと思うし。
信者が買い支えるのなら別に良いじゃん。
HGUCとかMGのもうけを売れないモノに投資されたら嫌だけどね。

189 :HG名無しさん:01/10/21 20:13 ID:nkq2XwsZ
>186
あんたが必死じゃん(大藁

190 :HG名無しさん:01/10/21 20:13 ID:5Z29kej8
>>174-176
昔、デザインの勉強だったかで、人は最低限何があればそれと認識できるのか、
というのがあった。たとえば多少不細工な丸が三角に位置に並んでると、それは顔と認識できると。
おそらく、額の角はガンダムと認識するための必須要素だったんだろうな。

191 :HG名無しさん:01/10/21 20:15 ID:+QwBfAjm
>187
いや、もう暴れてるのはID:o7qc315Bだけだよ。

192 :HG名無しさん:01/10/21 20:18 ID:usaFw/6G
で、結局∀のデザインを理解できるもの→選民。出来ないもの→消費
社会に毒された愚民ってことでOK?

193 :HG名無しさん:01/10/21 20:20 ID:TByNW/iL
>192
NO!

194 :HG名無しさん:01/10/21 20:21 ID:Kg3zsDm7
>>190
Ez-8はどうするよ?

195 :HG名無しさん:01/10/21 20:22 ID:lt3KfbpP
>192
そういうことを言うからターソエー厨は嫌われるのよねぇ・・・・
もしかしたらアンチの煽りかもしれんが(w

196 :ロラー:01/10/21 20:24 ID:wfu8WmUn
はじめから■■殺伐と語れ!∀キットの黒歴史。■■になっとる…
>>182
メッキのアンダーゲート処理もされて無い。百式の後なのに

197 :HG名無しさん:01/10/21 20:31 ID:o7qc315B
べつに理解したくない人はしなきゃいいんだよ。
でも自分に理解できないものを理屈をつけてダメだと
決め付けるのはやめれ。

198 :190:01/10/21 20:35 ID:5Z29kej8
>194
俺は初めてデザイン見たとき、角無しといいあごひもといい、
こんなのは既にガンダムじゃねーじゃん、って思ったよ。
他にそういう人いないの?
ま、今はこんなの有りでもいいかあと思ってるけど
裏を返せば「ガンダム」ってデザインラインはもう無いんじゃない?
とにかくガンダムって名乗れば何でもガンダムでしょ?
また、ガンダムって名乗らないとそうなのかどうか解らないと・・・。

199 :HG名無しさん:01/10/21 20:35 ID:xECvCr7/
>197
だから君も理解しない人間をダメだと決めつけるのをやめれ。

200 :HG名無しさん:01/10/21 20:37 ID:lAIeH9Il
>197は粘着決定でよろしいか?

201 :HG名無しさん:01/10/21 20:40 ID:MwQDkwit
>>197
言ってることは間違ってないが言うべき場所が間違ってる。賛成意見
しか耳に入れたくないなら2ちゃんになんか来るなよ。

202 :HG名無しさん:01/10/21 20:51 ID:CGhpZu1j
もう結論はでてるようだけど一言

あんなヒゲガンダムは正直嫌いです。
ただ単にこのデザインが嫌いって人が多かったからヒゲはこけた。
これだけ。

203 :HG名無しさん:01/10/21 20:56 ID:Ei6HwXli
なんかこのスレ自体が終わりそうだね・・・・

204 :HG名無しさん:01/10/21 21:06 ID:CcT2UnAM
ヒゲが製造された時、アンチ∀派の人々はコロニーを宇宙船に改造して
地球圏から自己あぼ〜んしたのれす。

205 :HG名無しさん:01/10/21 21:11 ID:BPtghgz2
ターンエーのデザインで「シドクソ」という人は多いけれど、
ウォドムやフラット見せて「クソ」という人はあまりいないのだな。

ターンエーは放置していいから1/144ウォドムのキットをMGで
出してくれよう>ヴァンダイ

206 :HG名無しさん:01/10/21 21:15 ID:8FWoX4gr
PGではウイング0C、MGではGガンが、V、F91より先だ
という現実を考えれば、厳しいだろうな

207 :HG名無しさん:01/10/21 21:22 ID:CcT2UnAM
>>206
限りなく設計者の自己満足に近い気がするよな、ココ1年の動きを見ると。
それを律儀にヨイショしてる電撃に萌え(ワラ

208 :HG名無しさん:01/10/21 21:23 ID:Xr4XXkKu
>>201
言ってること自体が間違ってるし、言い方も争いのタネだって言ってんだよ。

209 :HG名無しさん:01/10/21 21:35 ID:CcT2UnAM
このスレの∀否定者は、街を歩いてる自分好みじゃないコ相手にいちいち「ブスですね」って
言って回ってるみたいでカコワルイ。
好みでないコなら黙ってすれ違えばいいのに。スレ違いっぽいのでsage。

210 :HG名無しさん:01/10/21 21:39 ID:Bw+uIKaU
禿同>>209

211 :HG名無しさん:01/10/21 21:51 ID:57A37u4r
>209
だったらブスを連れ歩いて通りすがりの人間に「美人でしょ?わからない?ったく見る目無いねえ」って声かけるのもやめてくれ。
自分が美人だと思うのは勝手だから。

212 :@@:01/10/21 21:54 ID:TJuyJQzH
あのデザインで蝶の羽が生えるって悪趣味

213 :HG名無しさん:01/10/21 22:00 ID:CcT2UnAM
>>211
少なくとも肯定派は押し付けはしてないと思う。
「ブス連れて歩いてんじゃねぇ!ゴルァ(゚д゚)」
って絡んでくるヤツがいるから応戦してるだけと思われ。

214 :HG名無しさん:01/10/21 22:06 ID:x94Jk3d3
押しつけてくるやつもいるよ。
なにより絡まれても無視すりゃいいじゃん。応戦するから荒れるんだよ。

215 :HG名無しさん:01/10/21 22:09 ID:3Ib+ZTUr
つーかさ、模型の話しようよ。ここは模型板なんだし。
デザイン云々や作品論はシャア専板に逝ってやろうや。

216 :HG名無しさん:01/10/21 22:15 ID:CcT2UnAM
>>214がいいことを言った!

217 :HG名無しさん:01/10/21 22:17 ID:Bw+uIKaU
絡んでくる人間ほど>>214のようなことを言う。
まるで小学生。

218 :HG名無しさん:01/10/21 22:24 ID:xECvCr7/
>217
あんたも絡んでるyp!

219 :HG名無しさん:01/10/21 22:25 ID:lt3KfbpP
このスレごと板違いとしてあぼーんしてもらうか?

220 :HG名無しさん:01/10/21 22:26 ID:sj1pyaeA
マジレス。模型の話だ。
ほぼ好調なガンプラの中でメチャメチャ足引っ張りまくりなので、
新製品は出さない方が良い。
HGUCやMG、PGの利潤をすりつぶすようなシリーズはなくすべき。

221 :HG名無しさん:01/10/21 22:28 ID:/YJpAuuH
ターンA擁護派の人達って、それまでのガンダムは否定する訳?
大体何のアニメと比べて素晴らしい作品なのか教えてよ。

デザインに関してはターンAってそれほど新しいデザインではないし
すばらしいとも思わない。
ただ富野監督に使われてしまった事が不幸なのだと思う。
自分自身が今までに無い新しくそして過去ガンダムとは
関係ないラインにと発注してスモーを描いたシドの仕事は良かったが
富野画自信のなさからか捨てたガンダムのラインやカラーを
持ち出し作品の中にまで「ガンダム」と出してしまった。
普通に考えたら2千年前の兵器の名が残っているとは思えないだろ?
スモーを主役機にして番組タイトルをターンAとして
番組を見ていくと実はガンダムの世界だったと視聴者が気づくような
作品だったら良かっただろうな。
ふんぎりつかなかった富野とサンライズとバンダイが悪いんだよ。

222 :HG名無しさん:01/10/21 22:34 ID:CGhpZu1j
>>209
そんなこといったら掲示板の意味がない
嫌いな物は嫌い、好きな物は好き、って色々な意見がいえるのが掲示板なんじゃないのかい?

223 :HG名無しさん:01/10/21 22:35 ID:/YJpAuuH
>215
あのな、ターンAのキットを語る場合
作品やデザインの話は切り離せないと思うぞ

224 :HG名無しさん:01/10/21 22:38 ID:3ZBJB706
>223
今どこでキットについて語ってる?
作品論&デザインオンリーじゃんか。
・・・軌道修正不能かねぇ・・・・・

225 :HG名無しさん:01/10/21 22:49 ID:oNU3HwNd
>>224
 売れないことの言い訳をキットに求める奴が多かったんだよ。
「きちんとしたキットなら売れるはず」とかって妄想してさ。
 でも、∀信者以外は「売れないくせに贅沢言うな寄生虫め」となって
ループするわけだ。
 私個人は、キットの質をあげても売れないと思う。

226 :HG名無しさん:01/10/21 22:59 ID:huTcxmFK
本当にアニメ板に帰ってください。

ろくにプラモが出なかった点で、スポンサー側が商売にならないと自覚
していたと思います。
もっとも、ターンA以前は『新しいもの』を常に受け手側が求めていた
のが、あれ以降は安定志向というか非常に保守的になったのでは?
その結果、プラモは既出MSの商品化のみとなって久しいです。
新しい血を入れようとした結果、さらなる閉塞状況をもたらした皮肉。
もっとも最大の問題は、HGUCマンセーなワタクシも含めて大勢が
現状にそれなりに満足していることではないでしょうか。

227 :HG名無しさん:01/10/21 23:06 ID:iFgrrsF6
>224
基本的にガンプラの場合、映像作品や設定やデザインは
切っても切れない訳だよ。で他のガンプラスレでは
キットの出来や仕様などの話をしているが
ターンAの場合プラモの話をする以前の問題な訳だ。
売れていないと言う事は手にしていない訳だから
感想も何もないよな?理解したか?

228 :HG名無しさん:01/10/21 23:16 ID:5p01ApPu
∀ガンダムはホントに好き嫌いが分かれるデザインだね。
嫌いな奴はホント嫌いなんだろう。
ぶっちゃけ俺もこのデザインは好かん。

229 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/21 23:41 ID:61TNgVZc
毛嫌いするようなデザインでもないだろうと思うがなあ。
それなりに立体映えもするし。痩せ型でも力強さのあるいい形だと思う。
食わず嫌いな人は叩き売りの1/100があったら押さえてみてもいいと思うぞ。
食ってみて不味かったって人はもう好みの違いだから仕方ないとして。

個人的にはターンエーシリーズのの1/100はやりなおして欲しい。
可動範囲の拡大と形状の煮詰めを主眼に。
特に相撲はGP-02A/ドム系の大型ポリキャップ採用で、プラプラしない関節を希望。

230 :HG名無しさん:01/10/21 23:47 ID:hCYUk4+T
売れないからやるだけムダ。
不満解消は改造でフォローすればいい。
HGUCやMGの好調にブレーキをかけさせるな!!

231 : :01/10/21 23:51 ID:GnbwrWMf
実際、東京ファンタのチケット残ってるしねぇ
パトレイバーは一日でなくなったというのに…

232 :HG名無しさん:01/10/21 23:52 ID:oisAIP34
>227
だったら模型板にこのスレは存在できなくなるね、模型の話に至らないんじゃ。
ほんとシャア専に逝かな・・・・

233 :HG名無しさん:01/10/21 23:52 ID:2nvBZlXP
はいはい、あんたがヒゲ嫌いなのはよーく解ったから、わざわざ沈んでるスレ
ageないでね

234 :HG名無しさん:01/10/21 23:53 ID:m37jpHvT
失敗は失敗で認めてさ、次がんばれば良いんだよ。
しかし、何故映画で蒸し返すかなぁ。
ファーストの盛り上がりが監督には忘れられないんだろうな。

235 :HG名無しさん:01/10/21 23:56 ID:vzvMZXA5
>230
何故、売れないと言いきれる?
うまく信者の求める理想的な模型が出せれば売れるぜ?

236 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/21 23:57 ID:61TNgVZc
そうかもな。そもそもバンダイも売り方ヘタだしなあ。
でもエッグ何とかなんぞでドブに捨てる金があるんならこっちに廻して欲しいぞ。

237 :ロラー:01/10/21 23:58 ID:wfu8WmUn
ボルジャーノン欲しい。
最近のスマートなザクとは違うマッチョな体型が力強くて好きさ。
ところで可動戦士ザクで改造出来るだろうか。持ってる人いる?

238 :HG名無しさん:01/10/22 00:00 ID:jdb/FgJe
> うまく信者の求める理想的な模型が出せれば売れるぜ?
具体的にどんなやつ? いや、煽りじゃなくてマジに意見が聞きたい。

239 :HG名無しさん:01/10/22 00:03 ID:09UiZB5w

  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < 腐れヒゲの料理法なんてネーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//_______
      \   ∧ ∧ <社員もイヤガテルーヨ
       ∪∪(´ー`)_/| ̄ ̄ ̄
            UU UU

240 :HG名無しさん:01/10/22 00:06 ID:xehjMAe1
>そもそもバンダイも売り方ヘタだしなあ。

売り方ヘタとか言ってるけどさぁ、どこがどう失敗してるか
具体的に書いてみ。
煽りじゃなくてマジで教えてくれ。
ヲレには分からんので。

241 :メカート ◆MbifhdJ6 :01/10/22 00:12 ID:8ZebXv5Z
箱絵のショボさ。

242 :HG名無しさん:01/10/22 00:24 ID:3OlxrRp7
∀のデザインはじめて見た時別に驚きとか全然無かったな。
「エヴァ以降のオタク界で監督富野ならあんなのも出るだろーなぁ」って感じで。
どんな奇天烈なシロモノだって受け入れられちゃう土壌があの時期には既に出来てた。

話混ぜっ返すようだけど、結局エヴァの影響で業界のお偉いさんが
「腕の立つクリエイターには好き放題やらせた方が良いもの(売れるもの)を作る」って
途方も無い勘違いをしてしまった事がそもそものはじまりだったと思う。

で、最もあれを批判してた富野自身がその恩恵を一番受け、好き放題やった結果が∀というか。

243 :HG名無しさん:01/10/22 00:25 ID:ZZ2G03X6
とりあえず1/144でもターンX出ただけでも見所あると思ったがナー。
正直、1/100のシリーズは蛇足だと思った。
まぁニューマテあるからいいけど。
色違いでコレンカプル出してくれたらもっと見直したんだが<バソダイ。

244 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/22 00:25 ID:rIbbyTf8
だいたい他のガンプラと同じだろ。
形状がもとデザインや画面のイメージを損なわず、可動範囲がしっかり取れるって
感じで。とりあえずサーベルに手が届くようにくらいはして欲しいぞ。

ターンエーの場合はこの他にもデザインに色々小難しい理屈があるらしいから
(ミードガンダム買ってないから不明)、そういうキモの部分を外さないように。

キモの部分を外さないってのは、HGABでの大失敗を見る限りバンダイにとっては
難しい注文かもしれないが、この場合は可動範囲をしっかりって事で大部分カバー
できるんじゃないかな。

245 :HG名無しさん:01/10/22 00:36 ID:sw0uy8Ev
>238
理想をいえば・・・
1/144で、スケールモデルなみのシャープな模型。
髭はエッチングパーツ。キャノピーは透明パーツ。
可動は犠牲になってもいいから極力設定画を再現する。
スナップフィット、いろプラ、ポリキャップはなくても良い。
あと、おまけにヒップヘビーとかワッドとか付いてるといいな。
箱絵はミード氏の線画イラストがいいかな。
これで1200〜1600円くらいの価格で・・・

どうかな? 余計売れないか?

246 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/22 00:47 ID:XQVRjXzV
>>240
ガンプラ以外はほぼ皆こけてる所からして、キャラクター人気頼みなのは明らかだろ。
別に売り方が上手くて売れてるわけじゃない。
人気自体はそれなりにあるオーラバトラーも、箱絵のブザマさや雑誌上での展開の中途
半端さからキットの出来の悪さばかり強調されるような事になったし、昔のキャラを
大事にしてない分、代りの新しい売れ筋キャラクターを自力で作り出せるかというと
そういうわけでもない。
こういうありさまを『売り方がヘタ』と言っただけだよ。

247 :HG名無しさん:01/10/22 00:49 ID:WVC07neV
∀に萌えた人間の絶対数が少ないというところに帰納してしまうのかもね。
だからいいモノ作っても売り上げに結びついたかはやや疑問。
(萌えた人は結局出来が悪くても買ったんじゃなかろうか? それは他のガンプラと一緒で)

248 :HG名無しさん:01/10/22 01:04 ID:7J3i0K+t
>>247
しかしね、それはどちらもが相互関係であるわけだからねぇ

249 :HG名無しさん:01/10/22 01:16 ID:W4Ysae1o
∀は「黒歴史」という便利な設定が有るから
それをもっと生かして、今までのガンダムに出て来たMSを
バンバン発掘して画面に出せば、まだマシだったような気もする。

250 :HG名無しさん:01/10/22 01:20 ID:K9d7dcKT
>>249
当初、その予定だったんだけどね。
カントクの心変わりで、、、

251 :HG名無しさん:01/10/22 01:27 ID:xehjMAe1
>>246
はあ?
それ売り方がヘタだって理由になってないよ。
雑誌の企画が中途半端ってのは出版社側問題だし箱絵がブザマ
ってのは個人の勧賞のうちだろ?
逆に言えば「模型誌企画なんかに付き合って情報出してるよな」
とか斜陽産業の決まった年間予算の中でガンバッてるなって思えない?
いつまでも「ボクタチのプラモデルが欲しいんだ」じゃないんだから。
いろいろモノシリみたいだから具体的にどんなプロモーションが
悪いか簡潔に書いてみ。

252 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/22 02:06 ID:pGvoCtmK
>>251
いや、あの売り方でなにも問題ないと思ってるんなら俺は別にいいんだが。
模型誌の企画に付き合わずに単独でプロモーションしてもコスト高な上に認知度が
低いだけだろうとか、そういう事は心配じゃないんだな?

>具体的にどんなプロモーションが悪いか
HGABの箱絵すら許容範囲のあんたには賛成してもらえまいが、最近だとガンダムの
トレーラー。値段ボリ過ぎ。ガンダムとセットで\3,000で出せる内容だし、売り方
自体そうすべきだったとしか思えん。個人的にはね。
EVAの拘束台と同じで、そうでもしないとまともな値段にならないだろうよ。

というわけで。
次はあんたの方が、バンダイの売り方のどこがそんなにすばらしいのか書いてみて。

253 :HG名無しさん:01/10/22 02:19 ID:IEj2Yg5e
ごっぐよう。
おまえやっぱものすごい厨房だわ。
これだけ情報過多な時代に1年前と何一つ変わってないのは
賞賛に値するよ。
いやむしろ発言が小金井とかぶるのが進歩の垢し?
なんでそう核心的に値段まで出して厨房ぶり発揮できるかねえ。
また排除スレたてられる前に消える事をお勧めするよ。

254 :HG名無しさん:01/10/22 02:20 ID:oTwO7clB
商業的に失敗したことを証明してどうしようっての?

255 : :01/10/22 02:22 ID:+FU07UwO
どんなにキットの出来が良くても雑誌でうまい宣伝を打っても、あのデザインじゃ売れないと思うぞ。
仮に超絶ディティールのMG∀がでたとしても今度出るガンキャノンやZプラスほど売れたりはしないだろ。
「カッコワルイ」からな。

もし仮に最初のガンダムが∀の形をしていたら、あれが「カッコイイ」と言われていたんだろうな。
RX78だって作品の中で動いて戦っているのを見てカッコイイと感じるようになったと思うのよ。
そこから「ガンダムの顔=カッコイイ」って刷り込みが20年。
でも何の土台もなしにいきなりRX78の設定画を見せられて、それをカッコイイって言う人間は少ないんじゃないか?

∀が好きだって言ってる人間はおそらく本編を見ていたヤツ。
最初は駄目だったが見ているうちに良くなってきたって話はよく聞くし。
で、∀は他のガンダムに比べて(というか番組として)圧倒的に見れた人間がすくない。
見れる環境にあっても、衝撃が強すぎて見なかった人間もいる。
「カッコイイ」と思う機会さえなかったわけだ。
これじゃプラモなんて売れっこない。

256 :HG名無しさん:01/10/22 02:24 ID:K9d7dcKT
>>255
Zプラスは多分そんなに売れんと思うぞ。
MG化されるのが不思議なマイナーメカなんだから。

257 :HG名無しさん:01/10/22 02:26 ID:K9d7dcKT
よくわからんのが、何を根拠にターンAの模型は売れなかったと語るの?

258 :HG名無しさん:01/10/22 02:27 ID:4Ewf7ar7
>256
いや、MGZ改造のベースキットとして売れるような(GMカスタムみたいなもんか・・・)

259 :HG名無しさん:01/10/22 02:28 ID:TpzXSx57
>257
模型店に足繁く通えば実感できると思うが?

260 :HG名無しさん:01/10/22 02:30 ID:K9d7dcKT
>>259
ふむ。とすると、ウチの近所ではSガンダムとか、
デンドロとかたくさん余ってるけど
これは不人気アイテムと認識して良いわけだな。

261 :HG名無しさん:01/10/22 02:34 ID:dHAn/Oud
>260
うーん、当時の模型店を知らないとわかんないかもね。
S癌やデンドロの比じゃなかったよ。あの売れなさは・・・
うちの近所じゃピクリとも売れなかったよ・・・

262 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/22 02:37 ID:yJDAMaDu
>>253
俺の悪口なんかどうでもいいんだよ。しかも悪口だけで上げてるなんてのは。
バンダイのすばらしいプロモーションの話は無いのかね?
トレーラー商法がすばらしいって事かな?
出来がダルイのはショット数が多いせいにして、値段が高いのは少量生産の
せいにするんだから、そりゃ情報過多の今時だまされる奴は居ないだろ。
全然すばらしくないぞ。他になんか無いのか?

263 :HG名無しさん:01/10/22 02:39 ID:Cj05btsY
∀なんて、その存在を知っている奴の絶対数が少なそうだもんなあ。
おれも∀知ったのはホント偶然みたいなもんだったからなあ。

イヤ、∀のデザインはめっちゃ好きっすよ。割とカッコイイじゃないっすか。

264 :251:01/10/22 03:02 ID:xehjMAe1
>ごっぐ
だれがバンダイの売り方がすばらしいって書いたよ?
おまえが”売り方悪い”って書いてるから聞いたのに何一つ
売り方に関する書き込み無いから聞き直したんだよ。
なのに値段が高いとか良い年してカミさんまでいるくせに
まだそんな温い事ほざいてさあ。
煽りたいのが目的なら出てくるなよ。
アンタが出てくるとスレが荒れるからさぁ。

265 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/22 03:17 ID:yJDAMaDu
売り方に関しては書いてるよ。
宣伝も製品の仕様もまずいって内容で例を挙げて書いたつもりだよ。
あんたはそれに同意しないってだけだろ。雑誌企画は雑誌の物でメーカーの宣伝じゃ
ない、HGABの箱絵がまずいのも俺の個人的意見に過ぎないって。
俺にはそっちの方が同意できんがなあ。
んで俺のヌルイ意見が気に入らないんなら、びしっと反論を書けばいいんじゃないのか?

266 :HG名無しさん:01/10/22 03:58 ID:oMemWZkn
つーか別にごっぐは痛いこともとりわけ勘違いした発言もしてない
だろ。ごっぐも煽りに乗るなよ。同罪だよ?

267 :HG名無しさん:01/10/22 04:51 ID:uI2crR+7
ごっぐうぜ。
はよ消えろ。

268 :HG名無しさん:01/10/22 07:50 ID:G5NUi0iI
ごっぐの方が一理あると思う、冷静に見れば。

269 :HG名無しさん:01/10/22 08:35 ID:Gxg2XRE7
あのな、無理にターンA擁護するなよ。
どう見たって売れていない物は売れていない。
なじみの模型店のおやじにでも聞けばわかる事だろうし
2ちゃんだって模型店のバイトとか店主いるだろ?
大体再生産されてそうか?アソートに入ってきているのか?
割とかっこいいとか言っている奴割とじゃ最初から
妥協してんじゃねえか。格好良いなら格好良いと初きり書けや。
それと箱絵が悪くて売れてねえって行ってる奴
馬鹿か。本当に好きだったら箱絵関係なしに買うんだよ。
テレビが面白ければ買うんだよ違うか?
放送していない地域の人間と存在を知らない奴にしか
その理由は当てはまらないだろ?
キットの内容が悪くて売れなかったて言うのも違う。
1:144のターンAとフラットをかって作ってみて
出来の良し悪しがわかるんじゃん。最初のキットが普通に
売れたのか?店頭から消えたのか?これも違うだろ。
作る以前に買っていないんだよ。
初代ガンダムが発売されたとき今ほどのアナウンスは無かった筈だ。
でもちゃんと売れて今日に至っているんだよ。
最初に戻ると言う意味を題名につけたのにもかかわらず
作品自体に今後のシリーズを引っ張るだけの力が無い。
最後にたーんA好きだって行っている奴、何回ビデオ見たか
教えてくれよ。おれは一回と半分でギブアップした俺にとっては
その程度の作品だ。

270 :HG名無しさん:01/10/22 08:58 ID:72hc9fvT
>>269 本当に好きだったら箱絵関係なしに買うんだよ。
作品内容知らずにプラモの第一印象で購入される人も中には
いるだろう。
>>最初に戻ると言う意味
そういう意味ではないんだが・・君は何か勘違いしてないか?
>>おれは一回と半分でギブアップした俺にとっては,その程度の作品だ。
日本語がおかしくないか?

271 :HG名無しさん:01/10/22 09:02 ID:ioEGMAL7
いやだから、売れたかどうかが
物事の価値を判断する絶対的な物差しには
なり得ないって話だろ。

格好悪いという批判も個人的なものでしかあり得ない。
ただの印象批評なのに、売り上げがどうとか
理論的な背景を無理矢理こじつけるのはやめようぜ。

ただ「変わったロボットを登場させた」という
事実に基づいて意見が二分されているだけじゃん。
否定派で売り上げ云々言ってるやつだけは本当に痛いです。
それ以外の人だけで話すなら、割と面白い話になるかもな。

272 :HG名無しさん:01/10/22 09:18 ID:5oqR+b/R
ターンAはメカデザインより作品そのものがちょっとなぁ。
ヒゲとターンX、ウァッドくらいしか動きに魅力を感じなかった。
後半のスモーの大立ち回りは確かにカッコいいけど、
突然あんなアニメ丸出しのアクションされるとかえって引く。
ストーリーも結局はいつもの富野調だったし、
あれじゃ新しいメカデザインも崇高な(?)作品のテーマも
広く受け入れられるのは無理じゃないかって気がしたyp。

273 :HG名無しさん:01/10/22 09:18 ID:8uNhReTZ
みんな熱すぎ(w  マターリ語ろうよ。

ちなみに俺は∀は好きだけどキット売れていないのは残念だと思う。
ただそれだけ。

274 :HG名無しさん:01/10/22 09:25 ID:tlv2XTix
作品内容があのまんまで主人公機だけカトキメカだったらアンチ∀
の人たちはどんな反応だったのか気になる。
ストーリー置いてけぼりでカトキマンセー!な方向に逝っちゃって
プラモ"だけ"ヴァカ売れ(゚д゚)ウマーだったんかね?
どっちにしろそんときゃそんときでカトキメカ貶す連中が出てきて
現状と大差ない気がする。
「あの内容でカトキメカはねぇだろ」って。

俺様の感想としてはHGと言いつつスカスカだった1/100のキットが
納得いかなかったな。カトキメカなら少なくともこんな扱いにはしなかっただろう。

275 :HG名無しさん:01/10/22 10:10 ID:zEUUyFnG
 モケイの話でいえば、せっかく既存のMSと異なるテイストの
メカを提示されたのに、それを活かすようなモデリングを誰も
しなかった、思いつかなかったのがイタイ。模型誌の想像力不
足は深刻。あのデザインにMAX塗りやらセンチ塗りが合うわけな
いじゃん。横山・小林あたりなら「コレ!」っていうような仕
上げを提示してくれたんじゃないかなあ。
 Z,ZZの頃は、モケイの魅力だけで作品関係なくシーンが盛り上
がってた。ターンAもそれができる可能性は充分あったはずだが。

276 :HG名無しさん:01/10/22 10:36 ID:iNjLbaMG
つか終わった作品なんだから”たられば”も無いだろう。
結果としてこういう結果になってるんだし。
それに主人公メカだけカトキハジメデザインだったらみたいな事
書くけどオマエらそんなにキライか?
少なくとも彼にデザインさせてたら違ったアプローチでデザイン
されたろうし記号論的に”ガンダム”に見えるデザインをしてきた
と思うよ。
富野がガンダムを壊す為にガンダムに見えないデザインを発注して
描かせたデザインなんだから見える訳無いじゃん。
逆に”ガンダム”って文字とトリコロールがあれば”ガンダム”
だって認識しちゃうオタを見る為に核心的にやった節さえある。
ある意味過去にしがみついたり、”ガンダム”ってつけばなんでも
有り難がるガンオタを蔑む為の試金石や踏み絵だったんじゃないの。
∀信者ってオリジナル重視とかファースト絶対論者に特に多いし。

277 :HG名無しさん:01/10/22 10:38 ID:fdcCyEWx
一般大衆が味方に付いている気分でいる否定派はやたら偉そうですね。

278 :HG名無しさん:01/10/22 10:44 ID:aR7+3CqB
>>276
意味が分かりにくいですよ。
つか、わからん。

279 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/22 11:05 ID:VBU+uWXd
土曜の代休だよん。
まあ模型もアニメも大きな支持を得られずに終わった失敗作だったんだろうけど、映画で
仕切り直しになるんならホントに不人気ってわけでも終わってるってわけでも無いだろ。
小売店側はまだ不良在庫の悪夢がぶり返すかも知れんが、昔のGP-01だってマイナー作品、
毛色の変わったガンダム、キットの出来がクソだという三重苦を乗り越えたわけだし。
プラモの売行きはやっぱりバンダイ次第だよ。

280 :HG名無しさん:01/10/22 11:40 ID:0qlQWxRG
>>276
脚部にスラスター、背中にバックパック無し、股間(子宮位置)コックピット、
胴体スカスカ武器庫、、、、と言うトミノの要求から描かれる
カトキ版∀がトミノを満足させたかは、はたはたギモン。
ガンダム=アンテナ、顎、頬のダクト、、、ってな認識の範疇を超えられない気がする。
ああ、こんな事書くとカトキ論に展開しちゃって鬱か。。。

>昔のGP-01だってマイナー作品、毛色の変わったガンダム、キットの出来がクソだという三重苦

それこそカトキが・・・って文法に当てはまるとオモワレ。

ブレンのナガノといい、∀のミードといい、その都度騒いでる俺たちって結局
トミノの手の中で踊らされてるだけなんだろうな(ワラ

281 :HG名無しさん:01/10/22 12:18 ID:PvwhlVT4
>>272
自分は逆にデザインそのものよりも作品内容の方が気に入ってたよ。
そもそも最初からアニメ的演出だったし、富野が富野調なのは当然。

むしろちゃんとメカデザを内容で違和感無く引き出してたよ。

肩も揺らさずげっちょんげっちょん走るMS達や、
直線ビームサーベル、声が消える程の音量の効果音を見て、
むしろ今流行の方向性のリアリティ演出に依るカッコ良さは排除してる
ように見えた。
「型にはまるカッコ良さ」もいいけどそれだけじゃ飽和しちゃうしね。
ガンダムシリーズでありながらmその型に追従する安心感が無いから
不評買うのかも知れないけど…。

282 :HG名無しさん:01/10/22 12:40 ID:YBxzuU3B
ガンダムXとかTFだったらカーロボ(笑)とか、「こんなヘタレだったら外すわな」って
作品だったらそんなに批判って出ないでしょ。諦めがつきやすいっていうか。

けど勇者シリーズのガオガイガーや∀みたいに、クオリティとしてはかなり優遇されてるのにも
関わらず、今までシリーズを支えてきた連中を蔑ろにしてでも一部の人間にだけ受ければ良い、
なんて作品をシリーズの締めとされたら、ついて来た人間にとっては親の敵みたいに憎らしくもなる。

いずれもっとガンダムが作られれば、∀もウルトラマンのゼアスやジョーニアス、
仮面ライダーの真やJみたいに「異端もまぁ良し」として受け入れられる時も来るさ。
新作が作られれば、の話だけどね。新しいガンダムを作る可能性そのものを異端である∀の
商業的失敗が奪ったんだから。なら異端に批判が集中するのは当然。新作が出ない現状ではね。

283 :HG名無しさん:01/10/22 13:11 ID:xehjMAe1
>>280
>ブレンのナガノといい、∀のミードといい、その都度騒いでる俺たちって結局
>トミノの手の中で踊らされてるだけなんだろうな(ワラ

同意!
新しい物追わずに昔の作品をリファインし続けてマタ~リしてる
ガンオタを混乱に陥れたかったんだろう。

284 :HG名無しさん:01/10/22 13:17 ID:97cYNh8B
∀を否定する人の中に「だってさ、プラモ売れなかったじゃん」と
言う人がいるわけで、そういう人って何となく、あくまで何となく
ファイナルファンタジー好きそうではある。

285 :HG名無しさん:01/10/22 13:23 ID:HYduRHyK
信者の法則
売上の話を極度に嫌う。反論できないから(笑)

売れないのをバンダイのせいにしてる奴って、ホントに恩知らずだな。
あんなのプラモにする必要なかったんだよ。売れないし。
HGUCとかの利潤を食いつぶす、ガンプラの寄生虫ターンエーのキットは出すな!!

286 :HG名無しさん:01/10/22 13:25 ID:HYduRHyK
ちなみにFF好きだぞ
最近のはやってない。2と5が好きだ。

287 :HG名無しさん:01/10/22 13:29 ID:HYduRHyK
ターンエーは否定しないぞ。ディアナ様は好きだ。
でもターンエーのキット化は否定するのだ。
否定派と言っても、作品自体を無かったことにシロとか言ってる奴は
いないんちゃうん?
オレ同様、無駄なキット化や、恩知らずのターンエー信者を否定してるだけちゃうん?

288 :284:01/10/22 13:56 ID:97cYNh8B
>>285
いんや、前に(最近の)FFマンセーな人が「だってFFって何百万本も
売れてるんだぜ!」と言ってたのを見たんで、そのことですわ。

XはAirのパクり!とか言われてた時も「10万本いってないエロゲー
よりFFの法が売れてるんだからいい作品に決まってるだろ!」なんて
人もいたのね。

まあ、∀のプラモが売れてなくてしかもあんまり出来が良くないのは
困りものですなあ。

289 : :01/10/22 14:38 ID:+FU07UwO
あのさ、なんでもかんでも「∀信者」のひと括りにしないでほしいな。
オレは∀大好きだけど、あのデザインじゃパッケージを良くしようが何しようが
プラモは売れないとずっと思ってる。
そりゃ今より少しは売れたかもしれんがたかが知れてるだろ。
売上の話を極度に嫌う?確かにそんなやつもいるかもな。
でもそうじゃないヤツに「∀売れなかったじゃん!」なんていうのはお門違いもいいところ。
そんなことはわかってるんだって。

でも好きな作品だから模型好きとして出来のいいプラモがほしいとは思う。
「ザクレロMG化希望!!ゲゼHGUC化希望!!」って言ってるのと同じ。
なのにこんなに叩かれる。
∀に恨みつらみをもってる人間がよほど多いってことなんだろうな。

290 :269:01/10/22 14:55 ID:4PW2ZwT0
>270
>作品内容知らずにプラモの第一印象で購入される人も中にはいるだろう。
だからさ、その第一印象が箱絵なのか?購入する以前に自分の知らない物なら
「これなんだ?」って考えないか?箱絵コレクターならいざ知らず
俺は中見て買うし、ガンダムの名がついているのなら雑誌を調べるなり
ビデオ借りてきて確認するよ。
箱絵で購入を決めるって言うのは昔なら小学生とかはそんな買い方したろうが
今のオコチャマはガンダムなんて余程じゃないと買わないし
返り咲きの人が模型屋でターンAを見て買うのか?
あの髭で?
>>最初に戻ると言う意味
>そういう意味ではないんだが・・君は何か勘違いしてないか?
開始当初のアニメ誌や各インタビューにあった気がするが
俺の勘違いだったかな。
>>おれは一回と半分でギブアップした俺にとっては,その程度の作品だ。
>日本語がおかしくないか?
スマソ、言葉が足りなかった。一話から最終話まで通してみて
二回目の半分で止まっていると言う意味。
であんたどうよ?1〜4クールを3回4回みれる作品だったのか?

291 :HG名無しさん:01/10/22 14:59 ID:20jEnWY9
モリアガッテマイリマシタ!(・∀・)

292 :HG名無しさん:01/10/22 15:27 ID:ppic67lg
モケイイタデ ヒサビサ カイテンノ ハヤイ スレッド(・∀・)

293 :HG名無しさん:01/10/22 15:59 ID:zIToV1PG
>>290
きみにとって1〜4クールを3回4回みれる作品ってなに?オセーテ

294 :HG名無しさん:01/10/22 16:07 ID:cgY1A7NB
290じゃないけどオンエア含めて全話4,5回見てるけどなぁ。まじで。
香港製DVDだけど。しかしあの∀のデザインが良い悪いかはおいて
おいてヒーロー性にかけるものであったものであるのは劇中のぶさいく
発言とかみるかぎり製作側も納得のことでしょ。

295 :HG名無しさん:01/10/22 16:18 ID:xehjMAe1
ストーリーは二番煎じで行き当たりばったり。
作画もヘロヘロ。
こんな作品を繰返し見る時間はオレには無いね。
劇場版の公開方法だってはたして核心的にとった
方法がどうか…
少なくとも逆襲のシャア以降ここ十年来の富野作品
は私小説の域を出て無いと思う。

296 :HG名無しさん:01/10/22 16:23 ID:AEhpTuRk
今日、模型屋に逝ってターンAとターンX買ってきたYP!
MGやHGUCなんかの組み易いキットに慣れた目で見ると、塗装とか大変そうだね
愚痴っても仕方ないんで早速作業開始だ
まずはお髭の手入れから

297 :>294:01/10/22 16:33 ID:jk4IomXg
香港製DVDはやめとけ、音・画質共に最悪だ。
それでもイイとか言うなら止めんが。

298 :HG名無しさん:01/10/22 16:33 ID:xehjMAe1
ねえねえ。
完成させたブツを見ないで出来の事語ってる人多そうだから
再確認て意味も含めて完成品持ってる人は画像あげてみない?

299 :HG名無しさん:01/10/22 16:51 ID:KOO00qbJ
∀のデザインって武士そのものだね。
ちょんまげあってヒゲがあって
ミードはビームサーベルで敵を切り倒すガンダムに武士のイメージしか
抱けなかったんだろうか?
というか日本=武士っていう外国人多いよなぁ。

300 :HG名無しさん:01/10/22 16:52 ID:UeaCrNIM
>>298
じゃあまずあんたからな

301 :HG名無しさん:01/10/22 16:59 ID:H3AJoT+r
>>299
ミードデザイン見てると案外普通っぽい(といってもメリケン趣味だが)
ガソダムも描いてるんだよね。
スタッフとのやり取りのメモも行間を読むと結構楽しいし、あの本はオススメ。

302 : :01/10/22 17:24 ID:+FU07UwO
いつもは色も塗らず素組みしかしないオレだが、1/144∀とカプルだけはちょこちょこ修正して
きっちり塗装までやった。
もっとも腕はへたれだけど。
カプルは2機作ったし、やっぱ愛だな愛。

>>298
画像、上げたいところだがデジカメがない・・・
人の作った物も見たいんだがなー。

303 :HG名無しさん:01/10/22 17:38 ID:8xtzVltf
ターンAシリーズ、あの価格帯ではがんばってた。
むしろHGUCやMGのほうが高い金使っててこのザマかよ!(藁
って部分が多いように思える…

304 :HG名無しさん:01/10/22 17:48 ID:mKPMjZ+1
>>303
でもやっぱりHGUC、MGの方がはるかに売れるのはデザインの問題。

305 :HG名無しさん:01/10/22 18:00 ID:tv9uaPkf
みんな∀をもっと好きになって!

306 :HG名無しさん:01/10/22 18:04 ID:XVdRsJ54
>>305 イヤデス

307 :ロラー:01/10/22 18:05 ID:aR7+3CqB
前スレでカコイイターンAの作例ってあるか?みたいな質問してる人いたけど
俺も見たこと無い(鬱
誰かマジで知らんか?

308 :HG名無しさん:01/10/22 18:06 ID:iDsQWLbL
>305
世界が滅んでもイヤなこってす

309 :HG名無しさん:01/10/22 18:17 ID:t5sgEIBA
どんな不人気車だって、乗ってる人はいるでしょ。RVRとか。( ´∀`)
それと同じなんじゃないの〜?

310 :290:01/10/22 19:01 ID:8v6ybnE+
>>293
>きみにとって1〜4クールを3回4回みれる作品ってなに?オセーテ
そうだな、
まずガンダム・Ζ・ΖΖ・V・G・W・ザブングル・パトレイバー・魔神英雄伝ワタル
ドラグナーは実際繰り返し見つづけて何回見たか自分でも良く分からない。
4クールまでないものは、レイズナーや0083やメロウリンクとかエヴァも何回も見てるな。
まあ殆どがサンライズ物だな。ちなみにエルガイムはビデオをダビング途中で
断念、ダンバインに至っては触手も伸びず状態。

311 :HG名無しさん:01/10/22 19:12 ID:bY6lNm8/
>>310
ぜんぜん関係ない通りすがりで、前後の脈絡もわからんのだが、
あんた人生の貴重な時間をドブに捨ててるよ。

それだけがいいたかったのさ。 あばよ。

312 :HG名無しさん:01/10/22 19:16 ID:8xtzVltf
確かに。
語るに落ちてるなー

313 :290:01/10/22 19:23 ID:tGHeKR75
>>311
あんたの好みも趣味もなんだかわからんが
俺の人生をとやかく他人に言われたくないな
人が何に時間を費やそうがあんたには何も関係なかろう?
違うかい?

314 :HG名無しさん:01/10/22 19:32 ID:oIy+mfWP
>>313
だったらあんたも∀のことあれこれ・・・

315 :293:01/10/22 19:33 ID:wrBjJwyb
>>290
∀がイマイチっていうのにもなんとなく納得。なるほど。サンキュね。

好みが結構おれとかぶってるなあ。でもおれは∀も同じくらい好きだけどね。メカも含めて。
この違いはなんだろう

316 :290:01/10/22 20:01 ID:aIRWDH7I
>>293
>でもおれは∀も同じくらい好きだけどね。メカも含めて。
>この違いはなんだろう
やはり物語が駄目なんだろうな。
結局富野流のドタバタ劇に半端な今風の味付けしたものだから
話にまとまりが無いんだよな。
後半三つ巴になる話作りが俺的に飽きちゃっているのかも
しれない。
ターンAのデザインは好きじゃないが
ちゃんとプラモもマテリアルも購入してる。
べつに食わず嫌いでとやかくいってるんじゃなよ。

317 :290:01/10/22 20:03 ID:aIRWDH7I
×とやかくいってるんじゃなよ。
○とやかくいってるんじゃないよ。
抜けてたね。

318 :HG名無しさん:01/10/22 20:24 ID:SFWB6F+N
私は>>287と同じでターンAファンでアンチターンAキットだな。
HGUCをもっと充実するべきだ。そのために売れないシリーズは後回しが正当。

319 :HG名無しさん:01/10/22 20:31 ID:oIy+mfWP
正当って何だよ・・・

320 :HG名無しさん:01/10/22 20:34 ID:nlTrDDI0
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

321 :HG名無しさん:01/10/22 20:57 ID:8xtzVltf
売れるものばっかりやってると、旧HGになっちゃうんだってば…
2度も3度も同じ間違いするかよ。万代が

322 :HG名無しさん:01/10/22 21:01 ID:b0eCqMR4
>>316
自分はその物語こそが好きだなあ…。
メカは内容につられて見てる感じ。
購入キットはフラットと∀。
他は欲しいが手遅れ…。

323 :HG名無しさん:01/10/22 21:21 ID:s2aXKBr8
>>321
 売れないモノはHGUCブランドにもマイナーアイテムがあるから
バランス的には大丈夫よ。ギャンとかガンタンクとか。
 損しすぎないためにもそのぐらいの方がちょうどいい。
 ターンエーは損しすぎるからダメ。そんなことも解らないかね?

324 :HG名無しさん:01/10/22 21:43 ID:3mR9qLKA
http://www2.hi-nobori.net/eironui/aga/sabe.gif
http://www2.hi-nobori.net/eironui/aga/tanx.jpg

*カ*コ(・∀・)イイ!

325 :メカート ◆MbifhdJ6 :01/10/22 21:47 ID:8ZebXv5Z
うん。カコイイねぇ。

326 :HG名無しさん:01/10/22 22:07 ID:cIa/XYRi
かっこいいけど・・・。
やっぱりガンダムではないねぇ。イデオンとかそっち系だな。

327 :HG名無しさん:01/10/22 22:09 ID:GJh7OVkZ
>>324

プラモの箱もこんくらい気合い入れて描けばいいのに。
重田さん。

328 :HG名無しさん:01/10/22 22:11 ID:v9ypc6Qs
宇宙刑事みたい>>∀
もしくはギルファー

329 :HG名無しさん:01/10/22 22:17 ID:XiIM5UOQ
>>328
あ、確かにそういう方向性には合ってるかも。結局「ガンダムの主役」
には適してなかった。これだけなんだよな。

330 :HG名無しさん:01/10/22 22:42 ID:5oWVl0hQ
あの無表情なおっさん顔はストーリーにはぴったりだったと思うがな〜

331 :メカート ◆MbifhdJ6 :01/10/22 22:45 ID:8ZebXv5Z
タンエクソの方がガンダム映えしそうだ…。

332 :HG名無しさん:01/10/22 22:46 ID:IX3WEozc
やっぱループするね・・・・
時間もったいないから
いまからプラモ作りに作業場に行くよ

333 :HG名無しさん:01/10/22 22:47 ID:5oWVl0hQ
まさにターンX

334 :HG名無しさん:01/10/22 23:53 ID:PtHKBDfz
ターンエー、顔は日本のスタッフによってほぼ別物に描き変えられてるぞ。
http://www2.hi-nobori.net/eironui/aga/sabe.gif はその日本スタッフ版。

ヒゲが鋭角になってるのが特徴ね。

335 :HG名無しさん:01/10/23 00:12 ID:nhcCdaVq
アンチさんたちに質問
「ガンダム」って何?何をもって「ガンダム」だとするの?
何をもって「ガンダムじゃない」とするの?

336 :HG名無しさん:01/10/23 00:15 ID:Oz3xrQLj
>335
まず信者の諸君が答えてみてくれ。
何をもって「あれ」を「ガンダム」と呼ぶのか。

337 :HG名無しさん:01/10/23 00:18 ID:9/oT4qD3
ガンダム論をやりたいならマジでシャア板でやって
ようやく落ち着いてきたんだから

338 :HG名無しさん:01/10/23 00:33 ID:rcJx9znc
ヒゲを撤去して、ヘルメットも上から見てゆるやかに6角形を描くようにエッジを立てた上で
筋彫り追加、顔はモーターヘッドっぽい仮面風フェイスを新造。
塗装はトリコロールやめて、全身グレー系のカウンターシェイドとアクセントに黒のライン
これやったらすさまじくカッコよくなったよ。デジカメ無いのがマジ悔しい。

でも、ガンダムじゃなくなっちゃった。

339 :HG名無しさん:01/10/23 00:37 ID:YO2SBQ1K
ターンXはなかなかカッコイイと思った。
亀みたいだけど(藁

340 :HG名無しさん:01/10/23 00:38 ID:X2CluXR/
このセンチネラーがぁっ!

341 :HG名無しさん:01/10/23 00:40 ID:YO2SBQ1K
>340
なんでやねん(藁

342 : :01/10/23 00:42 ID:QABTEhWG
1/100の∀ってそんなに出来悪いの?
1/144と比べてどんな感じなんだろ。
オレはここをこうした!!って人いない?

343 :HG名無しさん:01/10/23 00:48 ID:HFk/xvy9
>338
スゲエ見てえ!!
そういう遊び、模型誌でもっと見たかったね。
MGでちょこちょこあったけど。

344 : :01/10/23 00:52 ID:QABTEhWG
>>338
それってスケールはいくつ?

345 :338:01/10/23 00:54 ID:rcJx9znc
嫌いなとこ変えただけなんだけどな。
フルバーニアンも嫌いなとこ改造しながら作ってるし(肩とかつま先とかバケツとか)
でもやっぱりターンAのデザインはあえてガンダムじゃない方がかっこいいんだと思う。
そういう意味ではアンチの人の言うこととか、買わない消費者とかの気持ちがすごくわかる。

346 :338:01/10/23 00:54 ID:rcJx9znc
1/144だよ

347 : 344:01/10/23 00:59 ID:QABTEhWG
そかー。
何気に1/144って出来いいよな。
もちろんあの値段にしてはってとこもあるけど。
ああー、でもそれ見たいなー。

348 :HG名無しさん:01/10/23 01:46 ID:uFofCE3S
ウチの市内の模型屋にターンXのプラモがずーっと飾ってあるんだが、
これがすげーかっこいいのよ。右手がばっと開いててさ
(これがうわさのシャイニングフィンガー?スマン本編見てないのよ)
その制作者はHPも持ってるらしいけど・・・・。
まあ、アレ見てターンXを作りたくなったのは事実だな(w

349 :HG名無しさん:01/10/23 01:47 ID:nhcCdaVq
別に信者じゃないけど。
ガンダムって日常と戦争とのあやういバランスのドラマだと思うわけ。
たとえば初代からZZあたりまでは母艦の中の日常と戦争とのせめぎあいを軸にして
話が進んでいったりとか。決算である逆襲のシャアで例外が出来ちゃったけれどね。
そのバランスをさらにあやういものにしている存在が「ガンダム」。

350 : :01/10/23 01:51 ID:nhcCdaVq
そーいえばクロスボーンガンダムで面白い台詞があったね。
ツノがあって目が二つありゃガンダムなんだよみたいな。
あれってまさにガンヲタに対するあてつけだったよね!

351 :HG名無しさん:01/10/23 01:54 ID:esF73A7N
クロスボーンなんてクソ漫画の話で茶々入れるなよ。

352 : :01/10/23 01:56 ID:nhcCdaVq
どこがクソなの?

353 :HG名無しさん:01/10/23 01:57 ID:GnEIPJ0S
クロボンの方がおもしろかったけどな、俺は。

354 : :01/10/23 01:58 ID:nhcCdaVq
とりあえず自分の好みに合わないもの=クソと決め付ける輩がいるようで。
そんなのに噛み付かれた∀もかわいそうなものよ。
これで今度はオレが信者よばわりされるのかな?

355 : :01/10/23 02:00 ID:/aABiv/X
Xなんかやらんで、当初の予定通りにクロボンを放映して欲しかった・・・


サテライトキャノンは好き・・・

356 : :01/10/23 02:05 ID:t6uVqYYJ
>>354
それが厨房ってもんさ。うちの周囲にもいるよ。
自分が見たことも無いクセに「つまんないアニメ」とか言い切ったり、
観て好みに合わないのはいいけどわざわざそれが好きな人にむかって
それを貶したりする奴。

357 :HG名無しさん:01/10/23 02:30 ID:g6+hUK1A
>>354
でも実際は一般大衆に受け入れられず全然売れなかったのが∀なんだよ。
信者はそういう事実にも目を向けて発言しようね(藁

とか言われるぞ。きっと。

358 :HG名無しさん:01/10/23 02:41 ID:FfRhVNJD
まず根本として一般大衆(この定義もよーわからんが)に受けた富野作品なんてものがあるのかということだね。
ガンダムが「間違って」ヒットしただけのような気がするのよ。
いや、俺はヲタだからザブングルもダンバインも好きだけどな。

だからZもZZも逆シャアもF91もVも一般受けなんかしてないのよね。
模型が比較的売れたから目立たなかった(というか内輪のガンヲタは気付いてなかった)だけでさ。
∀はその唯一の砦が陥落しちゃったんだと思う。だから批判の声が他の作品より大きくなってるんじゃないかと思う。
懐かしいMSとかがちらっと出てくるブレンパワードのようなものだと思えば腹も立たないよ。

板違い&やや長文につきsage

359 :HG名無しさん:01/10/23 02:44 ID:mPUUgxLx
「デザインとして成功したけど、ガンダムとしては失敗だった」

とっくの昔に書きこまれたこの意見が正解だよ。
ループはもういいから、あのデザインを生かせるようなプラモの
話をしようよ。

360 :HG名無しさん:01/10/23 02:48 ID:Uk7+nZqq
結局アンチは∀をどうしたいのか教えてください。

361 :HG名無しさん:01/10/23 03:11 ID:esF73A7N
もうアンチを煽るのはやめろよ。
そんなにキライならこのスレ見なきゃ良いだけの事なんだし。
出てきたところで模型としての建設的な話は一切出来ないんだからさ。

362 :HG名無しさん:01/10/23 03:17 ID:cLSa15Dr
俺は信者寄りだけど・・・
あの「ヒゲ」さえなければ、全てがうまくいってたかもしれないね。

363 :HG名無しさん:01/10/23 03:20 ID:cLSa15Dr
↑「ヒゲ」ってターンエーの髭そのもののことね。

364 :HG名無しさん:01/10/23 03:24 ID:fzluR3Wt
そういや俺の友達にどうしても∀は嫌だって奴がいたけど、
そいつ「でも首から下はカコイイ」とも言ってたなぁ。

365 :HG名無しさん:01/10/23 06:07 ID:nvZLaSQK
逆襲のシャアは一般受けすると思われ。金曜ロードショウとかで流せば。
まあ、OLとかは見ないだろうけど、何やっても。

366 : :01/10/23 10:42 ID:rWTAk2Ay
>>362
あのヒゲがなかったらあの作中のマターリ感はだせなかったかも…。
作中では呼称も殆ど「ヒゲ」だったしなあ。
自分はあの作品に溶け込んだ内容があったからこそヒゲを容認したい。
ハイム氏にヒゲがあったって誰も叩いてないじゃないか〜。

367 :HG名無しさん:01/10/23 11:24 ID:ExOvkAaC
>>366
禿同!

否定派もそういった作品との関連性も見た上で
叩くのなら話はわかるんだが。
別にカッコ悪くてもいいんだよ。
(バンダイは困るかもしれんが)

368 :ディアナ:01/10/23 12:24 ID:MGL6PDny
ガンダムにお髭がありますか!?

369 :HG名無しさん:01/10/23 13:11 ID:sOVnJRhb
あの作品では“ガンダム”ってのは一部のキャラが∀をそう呼んでただけだもんね

370 :HG名無しさん:01/10/23 15:50 ID:oTzA+gjC
以前ネタに上がってた奴を一応貼ってみる。
http://osaka.cool.ne.jp/boma/bom_e2/faq12.gif

371 :HG名無しさん:01/10/23 15:58 ID:esF73A7N
それって「ボクたちの言葉が共有されてる」って思っただけの
共同幻想だよ。
あれは監督も意図して作った言葉じゃ無くて上がってきた
デザイン見て付けた後天的なもの。
あんな言葉だけでマターリ感が出たと思うならえらく薄っぺらい
作品だったんだな。

372 :HG名無しさん:01/10/23 16:04 ID:kV0CGfUM
↑403 歯入れ痲線よ!

373 :HG名無しさん:01/10/23 16:47 ID:uEkwaBeg
>>371
煽るな煽るな(藁

374 :「食指」だぞ:01/10/23 17:45 ID:8CjTwy0h
>>310
>触手も伸びず状態

ちょっとワラタ。前田俊夫のエロ漫画じゃないんだから(w。

ターンエーのキット、ターンエックスだけどこにも売ってないよ。
東京都内で売ってる店ある?

375 : :01/10/23 18:16 ID:QABTEhWG
こっちは田舎だが、∀のキットはほとんど無いぞ。
カプルもう2コくらい欲しいんだけど。

映画化でほんとに新作はでないのかな。残念だー

376 :HG名無しさん:01/10/23 19:15 ID:t/uymoai
俺思ったんだけどさ、ターンAの映画
宮崎監督だましてジブリ作らせたら売れるぞ。
富野が画策した一般人が沢山見るだろうしな。
題名に「〜の」を入れればヒットするらしいからな。
そうすれば信者もバンバンザイだろ。

377 :HG名無しさん:01/10/23 19:53 ID:7TdT4IXF
月の繭?

378 : :01/10/23 20:16 ID:QABTEhWG
>>346
ある意味見てみたい・・・(ワラ

379 :HG名無しさん:01/10/23 20:18 ID:QABTEhWG
ぐあ、番号間違えてるよー

380 :376:01/10/23 21:21 ID:as1HRU3s
>>377
>月の繭?
おっ良いね。
俺的には
「ディアナとキエルの入れ違い」とか?
でもさ、富野って嫉妬してるよな、絶対。
今となっては一発屋だものね。

381 :HG名無しさん:01/10/23 21:50 ID:z13+qlc/
お髭のガンダム
足長おじさんみたいです

382 :HG名無しさん:01/10/24 05:16 ID:FLPZTH/z
>>380
嫉妬はしてるよね絶対。

すごい昔、富野監督が勉強と称して「未来少年コナン」のビデオ
を通しで観てたらしい。そのとき言ってた事は

「やっぱりうまいなあ。でもね、いいものは宮崎さんがつくる、
売れるものは僕がつくる。」

でも今は…。

383 :HG名無しさん:01/10/24 05:49 ID:2ZY+XnsR
でも「ガンダム(初代)」が一番売れた、かつ一番いいアニメだよなあ、絶対。
もし、ガンダムがなかったとしたらアニメ人工自体が減って、ジブリの観客動員とかも減っていたかもよ。

384 :382:01/10/24 06:20 ID:Ad6Or5mQ
>>382
一番売れたってのは間違いないだろう(国内限定だけど)ね。
心理的な波及効果もものすごい(おれも人生変えられた)。

でもすべては過去の話だよ…(泣

385 :HG名無しさん:01/10/24 10:31 ID:0jShyIpz
メカデザインは1stと∀がいちばん好きだよ。
プラモもその2作品のものしか買ってない。
他は全部ふつう。カッコイイんだけど、特別な魅力は感じない。
あ、V(ゾリディアとか)もちょっと好きかな。

そういえば、1stはヲレの生まれる前の作品だなあ。でもいちばんしゅき・

386 :HG名無しさん:01/10/24 11:07 ID:CvNNaySg
アニメ人工>人口だよね。
宮崎アニメがヒットしてるのは普段アニメ見ないバンピー取り込んで
いるからで、アニオタの数は関係ないのでは?
つーか確実に減少してると思うがな〜少子化進んでるし。

387 :HG名無しさん:01/10/24 16:34 ID:Q4QcQ4zs
もはや完全にシャア板の出張所と成り果ててるな・・・

>348
それって東京近郊?丁度今ターンX作ってるんで
近場なら見に行きたい。

388 :HG名無しさん:01/10/25 00:43 ID:85e020St
いまは「ヒットしたものがもっとヒットする」時代なんです

389 :HG名無しさん:01/10/25 01:01 ID:fsVEi8un
つまり、脳の機能もアウトソーシングする時代なのです。

390 :HG名無しさん:01/10/26 22:01 ID:HXtyGILr
おれコレンカプルつくった。でもへたれだからみせない。

391 :HG名無しさん:01/10/27 10:17 ID:+cyQXnsY
>>390
ちゃんとカプルブースターは付けましたか?

392 :390:01/10/27 15:32 ID:hiar1ex5
右手と棍棒でいっぱいいっぱい

393 :HG名無しさん:01/10/27 22:42 ID:bQswSVhQ
>>390
棍棒の真円だすのが一番大変そう・・・

394 :HG名無しさん:01/10/29 01:27 ID:rOr/xiYm
あした、

395 :HG名無しさん:01/10/29 01:29 ID:7hVkWs2i
あした?

396 :HG名無しさん:01/10/29 01:52 ID:CbG/D8am
いよいよだね、天気は大丈夫かな?あした。

397 :HG名無しさん:01/10/29 22:17 ID:DU7+tQKs
映画、MSみんなメッチャカッコよかったぞ!!
だれだ!ヒゲださいなんていうやつは!

398 :メカート ◆MbifhdJ6 :01/10/29 22:55 ID:q6yPuyLY
無理に1st色にしたのも失敗の原因と思われ。
試しにターンXのプラモ、∀カラーに塗ってみれ。

399 :HG名無しさん:01/10/30 01:50 ID:dJqzBGMI
キャノン・イルフートの出番が削られてたよ…。

400 :HG名無しさん:01/10/30 10:01 ID:95bK0TD1
なんかウォドム祭りって感じだったな。

401 :HG名無しさん:01/10/30 10:27 ID:3fmAX2RD
ウォドムをキット化しないのはバンダイの罪だな。映画観て思った。

402 :HG名無しさん:01/10/30 17:37 ID:0E8BbnkO
>>400
ウォドム祭り!?
いいなー、早くレンタルにならんかな〜
地方じゃ見に行けんよ。

403 :HG名無しさん:01/10/30 20:26 ID:gXXQmd5F
映画化を機にウォドム発売きぼーん

404 :HG名無しさん:01/10/31 14:11 ID:K4chbBoh
映画の∀カコヨスギ!
ヲドムもカコイイ!!

405 :HG名無しさん:01/10/31 14:34 ID:FE5MI6Ro
ウォドム、ウォドム…
レシプロ機に容赦なくメガ粒子砲を叩き込むウォドム
とうとう街まで踏み込んでウォドム
森の中をお散歩ウォドム
損傷して頭吹っ飛ばすウォドムとそれを抱きかかえて帰るウォドム

406 :HG名無しさん:01/10/31 15:35 ID:8gYhqitY
何気にフラットもカコヨかったな。
でもやっぱ∀とウォドムがミソだったな。

407 :HG名無しさん:01/10/31 16:55 ID:34f1Zl7E
キットの話に戻るけどシドのデザインのMSって手をいれにくくない?
完成度が高いって言うかデザイン的に完結してるって言うか・・・
キット自体の手直し自体はいくらでもやるべき所はあるんだけどさ
何かくっつけようとするとやたら浮いてしまう。
改造がとてもしにくいよ。

408 :メカート ◆MbifhdJ6 :01/10/31 16:58 ID:FsZLw/Pe
パーフェクトターンエ…(略)

出典・ガソプラ甲子園

409 :  :01/10/31 17:34 ID:wrT7448l
>>407
つーかなにをくっつけようというのだ?
ターンエーキャノンでも作る気か?

あほな事はするな

410 :HG名無しさん:01/10/31 17:36 ID:eaFdfzjd
>>409
いや、そういう楽しみ方が出来てこそのガンプラだろう。

411 :HG名無しさん:01/10/31 17:38 ID:o0c+gzhc
今までとは違った発想が必要になってくるんだな

412 :HG名無しさん:01/10/31 17:52 ID:wrT7448l
おいおい、俺ガンがガンプラだと思ってるのか?
MG誌でも読んどけ(藁

413 :HG名無しさん:01/10/31 18:02 ID:/wOPsC/Z
>>407
前に電撃ホビマガでバリエーションみたいなのやってたよ。
胸の武器転送システム完備のターンエーや、股間に
武器コンテナ増設したフラットだったかな。
まあデザインラインを合わせるセンスは要るけど、
逆に現地でありものを付けたってシチュエーションでも
いいんじゃない?カプルの腕の機関砲とかそうだし。

414 :ロラー:01/10/31 18:13 ID:KF/uTia7
>>407
とりあえずシャ○大佐のカラーリングとブレードアンテナを…

                             スマン

415 :HG名無しさん:01/11/02 01:08 ID:lZQaoYdx
ゼクとか出すよりウォドム出した方が売れそうだけどなあ

416 :HG名無しさん:01/11/02 01:21 ID:g49+OdoH
1/100ターンAを見つけたんだけど買おうかどうか迷ってます
出来の方はどうなんでしょう?
前に同スケールのスモー買ってガカーリしたんだけど

417 :HG名無しさん:01/11/02 01:28 ID:t0AHnImE
コストパフォーマンスなら1/144だけど…。

418 :HG名無しさん:01/11/02 01:37 ID:xU7vERPC
時にミードの新画集でたんだよね?レポートきぼん
\5300円とはお高いね

419 :名無し転がし:01/11/02 01:43 ID:Gyc3Vln+
富野、新ガソダムのデザインをコラーニに依頼!
とかふと夢想してみたり。

420 :HG名無しさん:01/11/02 01:59 ID:g49+OdoH
>>417
1/144は持ってるんですよ
あまりいい評判も聞かないし、もうちょっと考えてみます
ありがとうございました

421 :HG名無しさん:01/11/02 13:09 ID:eZOwV8Aa
>>407
こんなのはどう?(w
http://isweb36.infoseek.co.jp/play/mokeiita/cgi-bin/img-box/img20011102124955.jpg
http://isweb36.infoseek.co.jp/play/mokeiita/cgi-bin/img-box/img20011102125031.jpg

>>416
1/100スモーでガカーリしたのなら、1/100ターンエーのキットは
もっとガカーリするよ。ニューマテリアルモデルは結構いいけど
ミード稿じゃなくてアニメ作画に忠実な感じ。こっちは
安売りで2000円程度なら買いだと思う。
↓関連スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/toy/976963767/

>>418
過去の画集とはあまり重複してなくて、最近のイラストが多い。
解説もなかなか面白かった。ヤマトも載ってたよ(w。
ゲームの仕事も結構やってるんだな。
サイバータンク、テラフォーミング、グランチェイサーくらいしか
知らなかったけど。

↓ポスター、ちょっと欲しいかも。
http://www.chara-ani.com/shops/books/illust.html#syd

422 :HG名無しさん:01/11/04 21:25 ID:2VMiVp22
1/100ターンX出せやぁ〜
五千円くらいでも買うぞ

423 :HG名無しさん:01/11/04 23:35 ID:MRWCp677
ミード画集、ターンXしか載ってねえ・・。

424 :HG名無しさん:01/11/05 02:38 ID:H/fCvQW6
これってカッコイイの?

425 :HG名無しさん:01/11/05 02:49 ID:QNJIGiOh
メチャカッコイイよ

426 :HG名無しさん:01/11/05 04:28 ID:Ru6hn2SD
>>419
いや、HRギーガーデザインで

427 :HG名無しさん:01/11/05 11:02 ID:WSVilPSW
>>423
↓ターンエー物はコレに全部載ってるからいいじゃん。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/comics/topics/meadgundam/
やっぱイカスな〜

428 : :01/11/05 12:49 ID:+jX7vRA4
同じくミード画集にはやられた
ターンXったって1枚きり。激しく鬱

MeadGundamは紙質悪いしさぁ。あれの表紙裏の全機種揃い踏み絵が
まともな状態で見れると思ったんだけど…

つか、、、1枚しかねぇのに「ターンAを含む…」とか宣伝してんじゃねぇ
ごるぁぁぁぁぁぁ

429 : :01/11/05 12:55 ID:+jX7vRA4
劇場公開時にミードのポスターを期待しておく
、、、ちゃんと出すんだろうな。ゴラァ

でもメカファン少ないので冷遇されそうな予感

430 :HG名無しさん:01/11/07 11:46 ID:NX62flAx
っていうかターンエックス都内で売ってるところ教えて、アキバにはなかったよ(泣

431 :HG名無しさん:01/11/07 15:39 ID:NjtjThiI
 >430
 先月だけど、吉祥寺のユザワヤの地下で買いました。ついでにフラットも。
1/100のスモーとかもあったと思います。
ターンXのキットは、シルエットは悪くないし、特に背面は非常にカッコイイけど、
分離状態のことがあんまり考慮されてない感じでサビシイ。

432 :430:01/11/07 17:37 ID:hp9Ih8TD
ありがとう431、でも仕事があっていけないの・・・ぐああ

433 :431:01/11/07 18:05 ID:NjtjThiI
 ありゃ、オツカレサマ〜
 ついでに、これも先月だけど秋葉原の書泉ブックタワーで"MEAD GUNDAM"(>427の本ね)も買ったよ。
ターンXほんとかっこいいなんて言葉じゃくくれないくらいかっこいい。しびれる。
本の中で "The Legendary Mobilesuit"って称号がつけられてるんだけど、
ガンダムファンの中でも伝説になるモビルスーツだと思う。

434 :HG名無しさん:01/11/09 01:09 ID:HHwFJw7a
ヲレもタ−ンX作りながら「ああもうこいつ最強でいいよ!」っておもった。究極。

435 :HG名無しさん:01/11/09 09:24 ID:a9KaulEe
ttp://www08.u-page.so-net.ne.jp/dg7/nal/hige.jpg
これが欲しい。

436 :HG名無しさん:01/11/09 09:59 ID:gEy0Yj4m
いいな〜ヒゲ。
ニューマテヒゲと並べると、MGとかPGが凄くオモチャっぽく見えるのよね。
隣に並べられるものが無いのよ。
MGでもニューマテでもいいから、ターンX禿しくキボンヌ。

437 :HG名無しさん:01/11/09 10:02 ID:dYucL4Kt
>>435
(・∀・) イイ!!
1/100のBOXアートよりよっぽど。

438 :HG名無しさん:01/11/09 17:46 ID:4iuDuxdd
>>437
漏れはBOXアートも今までに無い質感が表現されてて好きだけど、
あれは売れる箱絵ではなかったなぁ。

439 :HG名無しさん:01/11/10 18:53 ID:/P4r/PVv
なにげにスモーもかっこいいよな

440 :HG名無しさん:01/11/10 19:31 ID:OGhCTk2m
マワシ型ブースターもミードのデザイン?

441 :HG名無しさん:01/11/12 03:38 ID:9LAVwcnK
>>440
違う。

442 :HG名無しさん:01/11/12 09:05 ID:3VhnODdZ
>>439
同意。
最初の設定通り、スモーが∀でもよかったと思う。

443 :HG名無しさん:01/11/12 09:47 ID:04vlGejY
ゴメン!ようやく気付いた。ココってネタスレなんだね。

444 :HG名無しさん:01/11/12 12:15 ID:NunE+Ru8
>439
確かにかっこいいけど、「スモー」って名前はどうかな。
なんか相撲とったら弱そう。

445 :HG名無しさん:01/11/12 20:37 ID:/EWf226N
>>444
相撲取りって言うか、藤田とかコールマンとかの体型だな。
VT選手の余裕のある筋肉っていう感じだ。

446 :HG名無しさん:01/11/12 20:44 ID:z+v620+l
漏れはターンXには燃えないねえ。むしろ嫌いな方。
∀は70年代後半〜80年代B級ロボットアニメ風の感じが好きだった。
周りの人間にどれだけ叩かれようが∀が大好きです。

>>438
元絵が1/144の使い回しじゃなあ。

447 :HG名無しさん:01/11/12 21:13 ID:DHur4Fn5
「ミードガンダム」見てターンXのデザインにシビレタ!
その帰り道、ゲーム屋でデモってたジージェネでのオールレンジ攻撃見て腰抜かした
(その夜、太陽系外から飛来(?)した未知のMS「ターンX」を技術解析、コピー
して出来た∀ら月MS群、てな具合でハァハァして楽しんだ漏れは逝ってよしですか?)。

それぐらい漏れ的には衝撃的だったよ、ターンXは。なんつーかこう、「UFOロボ」
って感じで。
だから未だにMGターンXを、バンダイさんに出していただけたらこれ幸い
と思っているのだが・・・。

448 :HG名無しさん:01/11/12 22:07 ID:X+la74xI
ターンXをMG化したらサザビーより値段が高くなりそうだな。おれは買うけど。

449 : :01/11/12 22:21 ID:pYEKopdf
いっそPG扱いで頼む!バソダイ
25万ザクはいらんがターンXは欲しい!受注生産で頼む!
ガレキでええよ

450 :HG名無しさん:01/11/12 22:42 ID:/VXZ6u5G
>449
PGなら∀の方が先だと思う。
それはさておき1/100ターンX欲しいね。
FAZZよりは売れそうな気がする。

451 :HG名無しさん:01/11/12 22:59 ID:s29eI3OH
>>450
FAZZよりは売れそうだね

452 :HG名無しさん:01/11/12 23:23 ID:Iv8bBcnH
>450、>451
MGサザビーよりも売れるぞ!


……MGサザビーの半分以下の値段なら…。

453 :HG名無しさん:01/11/13 00:09 ID:3vnoORDj
ターンXなぞいらんわ!
あんなクソMS・・・

454 :HG名無しさん:01/11/13 01:00 ID:JEX1JzrA
俺もターンXほすぃ
ニューマテ∀の横に並べるために

455 :HG名無しさん:01/11/13 12:11 ID:Rz5qhIxn
何故にそこまでターンXを憎むのか?
両親を殺された? 妹を犯された?(w
>453

456 :HG名無しさん:01/11/13 17:38 ID:MLY4VEhr
以前、模型屋でバンダイの模型屋用の広告にちっこく載ってたシドじいさんの
イラストを見て、すんげー衝撃受けたよ。
あれが、新主人公機か、敵メカなのかとか全然設定の出てない頃でさ。
あの名前もあって凄いトラウマになってるよ。

457 :ターンXタン:01/11/13 20:42 ID:X+fnZWfD
   qp
  (∞)

< [X] >

  /   ヽ ソンナニオレガスキカーイ!

458 : :01/11/13 23:41 ID:EsFb+smV
ちょっと好きだ(藁

459 :HG名無しさん:01/11/14 19:23 ID:1BoFnc2y
∀の方はまだしも、ターンXのあの胸はイイノカ?
なんとなくゾックに見えるンだが・・・

460 :HG名無しさん:01/11/14 19:26 ID:ZINzZtDV
ターンXとヒゲ、MGで出したらどっちが売れるかなぁ。

461 :HG名無しさん:01/11/14 19:45 ID:yKntTgWm
どっちも売れないに1500000000ペリカ

462 :ロラー:01/11/14 20:45 ID:IG/UgGIQ
>>460
やっぱターンXでしょう。1/100出てないし
1/144も時々売り切れてるし(藁
今も3DブックのターンXが頭から離れないです

463 :HG名無しさん:01/11/14 21:44 ID:voUBfjtP
俺らのこのターンXに対する思いを
磐梯に知らしめる方法はないのかねえ

464 :HG名無しさん:01/11/14 21:53 ID:vPdPAzsY
劇場公開は来年2月か3月、と言うことは、
そのころを見計らってやっぱり何らかのヒゲガンダム関連の新製品が
出るのではないか?

 その可能性があるとすれば、やはりターンXか白ヒゲのどちらか
かと思われ。

 あと、このスレの過去ログにあった、ヒゲの色をガンダムカラー
じゃなくするとものすごく格好良くなるし、デザインに対する評価も
変わったはずだ、との見解、漏れも賛成です。モノトーンにすると
全然違うはず。アニメ見ながら思った。

 それにしても、小説版でのターンXとギンガナムの扱いは酷すぎ。
あれじゃただの噛ませ犬。

465 :HG名無しさん:01/11/15 00:32 ID:foTa5z8U
>464
でも一応、活躍したじゃん。ハリーのスモ―蹴散らしたし。
「ターンX」の由来もカッコ良かったし。読みながらゾクゾ
クしたよ。

466 :HG名無しさん:01/11/15 00:38 ID:j6avDDqN
蒸し返しになるが、ターンエーそのものが(模型として)人気がないんだから何にも新製品など出るはずがないのだ。

467 :HG名無しさん:01/11/15 00:40 ID:xPkcEfUj
冷静に考えればこのターンX人気も局所的なものにすぎないしね。
ターンAのマスターグレード…胸のギミックがややこしそうだな…

468 :HG名無しさん:01/11/15 00:58 ID:XeTPpVWQ
何にも要らね

469 :HG名無しさん:01/11/15 03:44 ID:YpGnLNGp
466>>
だからさ、それをわかった上であれが欲しい、これが欲しいって思ってるんだってば。
人気ないけどこのモビルスーツが欲しい!って言っちゃいけないのか。

470 :HG名無しさん:01/11/15 15:22 ID:UPuWyIyP
ボンボン版コレン機、ガンダムアスクレプオスを組んでみた。
いろんな意味でスゲェデザインだ。G-UNITもガンプラの黒歴史だよなぁ。
俺はこーゆーの大好きだがな(w

471 :431:01/11/15 16:30 ID:bEbJr2iw
 >469
 そう。世間的には人気がないのを分かっているからこそ、
せめてこの板のこのスレでぐらいは夢を見たい。
 昨日も1/144のキットの脚部を眺めて、
分離時を再現するために爪先とかかとをきれいにそろえるためには
どう可動部を組み込めばいいのか考えてました。
いい手は思いつかなかったけど……

472 :HG名無しさん:01/11/17 18:38 ID:FObufoU2
ega

473 : :01/11/17 19:42 ID:aObQnQyX
うーん不人気なのになぜに映画化ですか?

474 :HG名無しさん:01/11/17 20:12 ID:To7Q+EZm
>>473
誰かさんの熱意(w
まぁ、世間ではそれを『怨念』とも呼ぶがな・・・。

475 :HG名無しさん:01/11/18 13:49 ID:nF4isNBG
「模型は」不人気なんだろー
作品はそれなりに評価されてると思う。
最初に映画化を聞いたときは驚いたが(w

476 :HG名無しさん:01/11/18 14:31 ID:12zfJOK/
ガンダムにあまり擦れていない非ヲタの友人とかは
「え?これがガンダムなの?なんか知ってるのと違うなあ。でも割とカッコイイんじゃネーノ?」
といった感じの反応でした。

477 :HG名無しさん:01/11/18 17:15 ID:eqeIxkyb
>473
少なくとも下手な実写映画よりは儲かると思う。

478 : :01/11/18 17:49 ID:U4qo/wFn
ガンオタと模型オタは微妙に違う人種って事ですね

479 :HG名無しさん:01/11/20 14:16 ID:6j96skcF
>476、478
先日、出版社勤務の義妹から∀の製作を頼まれた。
彼女は、マンガ・アニメに対しては一般人より関心が低く、ATをザクと呼ぶのは兎も角、キリコを鬼塚と言いきった猛者だ。
そんな彼女から見るとヒゲは素直にカッコイイというか、時代劇映画に出てくるような、控え目だが強くて優しく頼りになるサムライという感じなのだそうだ。
「西洋と東洋の融和がどうたら」とのたまっておりました。
まあ、物語や時節(テロとか報復戦争とかとか)の影響もあるんだろうけどね。

将来、はじめて観たガンダムが「∀」って子供たちの意見が知りたいね。
あるいは「G」や「W」世代の子供ら(? もう成人してるのか??)の意見とか。

ちなみに依頼の1/100∀、ニューマテ持ってるオレは駄っ作キットだと思う。
赤胴や前腕内パーツの断面、なぜ真円にしなかったのだろう? 膝頭・脛のモールドの位置も駄目。
開発時期や期間の問題もあるんだろうけど、アニメ設定画を既存のガンプラアルゴリズムで惰性的に処理してしまった安易さが腹立たしい!
近年はキャラクタートイ事業部の方が断然、イイ仕事してるぞ!

480 :HG名無しさん:01/11/20 14:20 ID:1Y5Dqzqx
>キリコを鬼塚

不覚にもワロタ

481 :HG名無しさん:01/11/20 14:26 ID:RXjCfECO
>>479
後半、禿しく同意。

482 :HG名無しさん:01/11/20 18:47 ID:HaPgLNYH
1/100が駄作だった分1/60はずいぶんとまあイイ出来になるんだろうなぁ、オイ。

483 :HG名無しさん:01/11/20 19:03 ID:xtoiXN21
出れば、な。

484 :HG名無しさん:01/11/21 04:24 ID:FjwB+Bey
出ねぇよ。

485 :HG名無しさん:01/11/21 12:18 ID:H7Jz0yJl
ニューマテが小柄で曲線的な乙葉なら、1/100キットは大柄で寸胴な飯島直子って感じか?
まあ、これはこれで悪くない(ポーズつければ)って気もチラリとしたんだが、やっぱバブリー=既存ガンプラな印象。
で、“真・癒しの女王”井川遥ライクなスレンダー体系に修正する事にした
(実際、ニューマテの脛から足甲にかけてのカーブはきつ過ぎる気が、俺にはする)。

プロポーション、フォルムは“新世紀美神”井川遥(←くどいか?)でいいとして、カラーリングはどうしよう、と思案中。
会社でコピーした設定画に水性ペンでいろいろ彩色してみたんだが、例のトリコロール+黄以外の配色ではガンダムには見えません!
(っていうか、白に赤青黄ぬると大抵はガンダムに見えちゃうんだよね)
折檻版「卑下」のカラーリングを詰め襟だけ白(喉元の天面は黄のまま)に変更、ってのが一等、俺の趣味にあうんだけど安易かなーって気もしてる。

誰かカコヨイ∀の塗装例おしえてチョンマゲ(因みに、アイツはヒゲってよりマゲって感じの方が俺には強い)。


追記
スタイリストさんは井川さんにちゃんとサイズの合った水着を着せて上げてください。
彼女の着ているものはいつもワンサイズ小さい様です(育ち盛り??)。

486 :HG名無しさん:01/11/21 12:22 ID:x/d9OZo6
> 彼女の着ているものはいつもワンサイズ小さい様です(育ち盛り??)。
激しく胴衣(w
そこにしびれる、あこがれるぅ〜!!

487 :HG名無しさん:01/11/21 12:30 ID:637v673Q
こんなとこにもジョジョヲタが。。。

488 :HG名無しさん:01/11/21 23:32 ID:rPygUWfz
井川遥は素直に整形美人でいいよ。

489 :HG名無しさん:01/11/22 02:21 ID:ddqxfe9y
取り敢えずサブ過ぎるsage

490 :特にチョンマゲが(寒:01/11/22 07:09 ID:UqM04sb8
485はウケルと思ったんだろうなあ、と書き込んでみる。

491 :HG名無しさん:01/11/22 14:14 ID:GWyS8KOw
モノトーンがカコヨイという意見が多いので144をG3カラーに塗り直して見る。
見るからに遺跡メカというか発掘兵器な感じでカコヨイけど確かにガソダムには見えない……。

492 :431:01/11/22 15:38 ID:Xv23Dud+
ウォドム色はどう?
頭部から胴体は暗い赤、関節は明るい赤、足は白。

493 :HG名無しさん:01/11/24 14:10 ID:49G2Q9El
昨日家から離れたスーパーへ行くと、ニューマテリアルターンAが
山積みになっていて、4000円くらいの値段で叩き売られていた.
買いですか?

 買ったとして、大きさは?
箱の写真見る限りでは出来はよさそうだけど。

494 :HG名無しさん:01/11/24 14:32 ID:htWSZXAa
>493
ニューマテは玩具板で。マンセー意見ばっかりであんまり参考にはならんかも知れんが。
あ、俺も大好きだよ。ニューマテ。5個持ってるし(w

495 :HG名無しさん :01/11/24 22:32 ID:HFvNT3Ri
>>493
俺は半年くらい前にやはり近所のスーパーで\3000で買った。
スタイルディテールオプション充実で割るく無い。思ったより動かない
けどね。全長約19.5cm。設定全長を知らないし気にしないので
その辺は何ともいえないが、1/100スモーと並べて似合うのがいい。

496 :495:01/11/24 22:34 ID:HFvNT3Ri
割るく無い=悪くない、ね。あと1/100スモーは当然キット版。
ちなみに素組み。

497 :HG名無しさん:01/11/24 22:43 ID:QV8Xcn7y
>>493
4000円だと相場(?)よりちょっと高いかも
出来はその値段でも満足できるものだと思うけどね

498 :HG名無しさん:01/11/25 01:47 ID:d0fwm6yN
494〜497
情報有難うです。
おもちゃ版には専用スレまでありましたね.
皆さんのご意見を総合すると買いのようですね.

499 :HMM名無しさん:01/11/26 10:38 ID:7QOvnBHr
>>491
俺も設定画コピーに色々ぬってみた
胸に白十字さえつけりゃ、「∀」にはみえる
(アイツがガンダムかどうか、は問題だが)
ただミード御大は、最初っからトリコロールを
ガンダムのアイデンティティとしてデザインしてるんで、
あのカラーリングが「正解」といえば正解なんでは?

500 :HG名無しさん:01/11/29 14:50 ID:Ufhe+/96
!? 1/100∀って、そんなヒドイ出来か?
俺は、素性のよいキットだと思うぞ。
首を延長して、スネを裏打ちして削ってやるだけで、充分カコヨイ。
6〜7年前までは、ガンプラなんて改造してナンボの代物だったろうが。
MG以降、万代にスポイルされすぎてるなー。

501 :HG名無しさん:01/11/29 19:25 ID:c7sEmr+d
>>500
箱の完成品写真見ると、1/144に比べて上半身でかい様に思えたんで
躊躇したんだけど、そんなこと無い?
1/144のバランスが気に入ってる。

502 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/11/29 22:36 ID:i/503RZS
1/100の∀は確かに上半身やや大きめ、手足も太めだが、あれはアレでカッコいいよ。
肩関節の作りや横顔なんかはニューマテリアルモデルより好きだったりする。

503 :HG名無しさん:01/11/29 23:35 ID:QtDRmAA8
>500
1/100∀はそんなに悪くはないと思う。
評判が悪いのは、やっぱりニューマテと比較されるから?
しかし定価¥2000と定価¥7800(だっけ?)ではやっぱり違うわな。

504 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/12/01 00:02 ID:ZbRFjCoa
ニューマテリアルモデルと並べると、上半身の違いは大きさなんかよりも
(肩装甲まで含めた)面取りのほうだな。

505 :HG名無しさん:01/12/01 22:21 ID:vnN6e82j
 ターンXは、ガレージキットでありますか?
キットのサイズではなく、100分の1スモー程度の大きさ希望なんだが。

506 :HG名無しさん:01/12/01 22:29 ID:FSdwkXYM
ガンダムが好き(いわゆる、ガンヲタとか呼ばれる人)は∀のような新しいのはあまり好まない、
WやG、Xなんかの新しいのが好きな人(厨房とか言われるけど)はカッコイイモノが好きなので、∀は好まない。
だから∀は売れない。

507 :HG名無しさん:01/12/01 22:31 ID:wlypfK8h
>505
ない。

508 :HG名無しさん:01/12/01 22:36 ID:PVqcPaZ6
バンデットのガレージキットってないの?

509 :HG名無しさん:01/12/01 22:39 ID:FSdwkXYM
>508
ない。

510 :HG名無しさん:01/12/02 00:16 ID:nrWgcqYH
age

511 :HG名無しさん:01/12/02 01:08 ID:/F6NLe15
B蔵からカプル改造パーツとか出てないのかな。

512 :HG名無しさん:01/12/02 01:16 ID:Ug4ClF6u
>511
C3であったよ。コレンカプル改造パーツ。
ヤフオクでも何回か見たことある。

513 :HG名無しさん:01/12/02 01:29 ID:eu4SpgnH
B蔵から出てた∀関係は、WADとキエルハイムだけだったと思う

514 :HG名無しさん:01/12/09 16:31 ID:Xu6SgrUA
>491
配色に関しては同意なんだが、具体的にはどんな色にぬりゃいいんだろうね?
シドじいさんはインタビューで「ホワイトメタル」っていってるけど、
これってホワイト+シルバーがシド的には正解、ってことなのか?

取りあえず白の上にパール吹いてみたけど、なんか濡れた感じで
ヒゲらしくない……鬱だ

515 :HG名無しさん:01/12/09 16:39 ID:yYp7Nm5q
>>514
クリアレジンでリキャストして半透明乳白色…

516 :514:01/12/09 16:49 ID:Xu6SgrUA
>>515
1/100の金相撲でクリアーイエロー塗装をやってみたんだよ(w
ただ、均一にクリアーイエローだと詰まんないので、
電ホで初代が塗ったVer.1.5月面迷彩塗装(?)をパクッて、
下地に各種銀のモザイクと同心円を吹いておいた。フレームは銀。

で、なんというか、“アート的”というかキレイなオブジェには
なったんだが、20メートルある機械には見えない……。

517 :よいしょ:01/12/11 14:00 ID:wILkLXq6
http://www5.justnet.ne.jp/~hide1248/CC/TURNA.htm

518 :HG名無しさん:01/12/12 20:51 ID:qNue9NZL
>>517
そこむかつく

519 :HG名無しさん:01/12/12 21:24 ID:+0+xcclH
半可通の見本みたいなもんだよ。

520 :HG名無しさん:01/12/13 17:06 ID:fJ8UXDh1
でも、卑屈な言い方だけど、
いまさら>>517みたいな意見に噛みつく気にもならないな・・・
嫌いな人は嫌いなままでいていいんじゃない?

俺は安田朗氏の∀の画集見て萌えるとするさ。

521 :HG名無しさん:01/12/21 14:20 ID:juWJKjad
ナーンにもネタないけどたまには日干し∀ge.

522 : :01/12/21 14:31 ID:6FQRFyEy
セブンイレブンでチケット買うともらえる メカポスター が気になるなり
DVD付のチケットかったバカーリだよ!

523 :HG名無しさん:01/12/21 14:35 ID:ymzkyaGo
っつーか、既に劇場版のDVDも2巻に分けて出るのかと思うと激萎え>DVDチケのケース

524 :HG名無しさん:01/12/22 16:13 ID:Q6evQrbI
HJ3月号で∀の特集やるらしいね。

525 :HG名無しさん:01/12/24 12:25 ID:CGJJtnoV
>>524
HJで特集やると言う事は新キットでるのか・・・?

526 :HG名無しさん:01/12/24 12:44 ID:F05fjayq
>>517
むかつく以上に哀れだな

527 :HG名無しさん:01/12/24 15:17 ID:P/SmPuDQ
面白いつもりなんだろうなあ>>517

528 :HG名無しさん:01/12/25 06:52 ID:PTHYj0lJ
なんだかんだ言って517に上げられてるサイトの文章は
「∀のデザイン嫌い」しか言及してなくてつまんないよ。
面食いなだけの人間は中身が無いことを証明しちまってる。

529 :HG名無しさん:01/12/25 08:44 ID:X/vhVeuB
517のサイト、ダグラマーのとこじゃん。
結構面白いとこだと思うけどな。

しかし、>>528も指摘しているとおり
作品を見る目が根本的に無いのがダメだね。
アニメックに文句垂れてる文章が
思いっきり自分に跳ね返ってくることに
気づいてないのが情けないというか・・・

530 :HG名無しさん:01/12/28 22:07 ID:TXb0oQCO
>>524
うおお、何か出るのか!?

531 : :01/12/28 22:17 ID:6PCFG0Pc
出ねぇだろ。デンドロとか大物も控えてるし

532 :HG名無しさん:01/12/28 23:50 ID:dgxEuFiL
Bクラ 再販sage

533 :HG名無しさん:01/12/30 02:29 ID:N7PqfWud
sageかよ

534 :HG名無しさん:01/12/31 00:59 ID:nnyOjRfy
秋葉原イエサブにて1/144∀ガンダム100円投げ売り記念age

135 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)