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InternetExplorer VS Netscape どっちが好き?

1 :バビロン:01/10/19 12:42 ID:hixhnGji
あ〜、皆さんが現在使っているブラウザは何ですか?IE?それともNN?
大半のユーザーはアクセス解析から見てもIEが多いんだけど・・・・・
NNってHP作成が難しいんだよね。より凝ったHPだとIEとの互換がなくな
ってしまう・・・・・

で皆さんはIEとNN、どっちが好き?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 12:59 ID:???
IEがいい。バグや独占的とかいわれてても。
ネスケは融通のきかない理屈っぽい奴ってイメージ
ただIEは改善、改良の余地がおおすぎだけどね。

3 :2:01/10/19 13:05 ID:???
NetscapeはMozillaがベースになっている6.xからはいいんじゃない?
融通が効かないってイメージだけで実際はオープンソースで規格に忠実だよ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 13:06 ID:???
>>3
>>2と別人ね。
ゴメン

5 :2:01/10/19 13:18 ID:???
規格に忠実なのは知ってる。そこは好きなんだけど
やっぱ表示した見た目の印象が悪いから・・・特に文字サイズ。
ついでにいうとソース見たときIEはメモ帳なんで編集保存も可能だが
ネスケだとホントみるだけのウィンドウが開く
改行表示もコピペもできんから使いにくい。
とはいえフレームの再読み込みはありがたかったりと
ネスケ6.1はそういうの改善されたのかな・・

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 13:21 ID:???
そういう印象の悪さってのは
普段IEを使っているから感じられる"差"なんじゃない?
あとソース表示なんてのはソースがあるんだけら
いくらめもいじれる。

7 :3:01/10/19 13:22 ID:???
前のソースはHTMLの
後のソースはMozillaのね。

ちなみに>>3です

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 13:33 ID:???
>>6
( ´D`)ノ アーイ そうれすね☆てへてへ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 16:31 ID:KBgrgIZF
age

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 17:22 ID:375jJMAA
>改行表示もコピペもできんから使いにくい。
 0.9.5 or later ならできます。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 18:14 ID:???
ネスケは起動遅い、重い、明朝がデフォルト→よみにくい
からやだ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 18:41 ID:4wzjwsTD
CTRL+P V
で出来ないか? ネスケのソースコピペ
俺は困ってないけど

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 18:49 ID:???
http://naha.cool.ne.jp/antinc/
見てみろ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 19:02 ID:???
いまはどうなのか知らないけれど、一時期IEに比べてHTMLの解釈が
酷かったよね。Microsoftの方がWWWCに準拠してるってのが意外だった。

IE3〜4はかなりクソだったけど、
それ以上にNetscapeが腐っていった・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 19:08 ID:???
InternetExplorerかな。好きもあるが実用性でも。
お気に入りとか使いやすいし。
ネスケ4より落ちないしネスケ6より不都合ないから。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 19:29 ID:4wzjwsTD
大学生の人は大学の端末どーなってる?
うちは全部NN ちなみにNT4

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 19:31 ID:???
>>16
Win2000、IEとネスケ両方入ってるよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 19:48 ID:???
ネスケ6はホイールマウスに対応してないから、
それだけで使う気がしない。
4では対応してたのに、なんでだよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 20:07 ID:p2z5Y/em
IEは嫌い
システムにへばりついてシェル重くするから
98lite.netが2kでshellswapさせる物作ってるみたいだからそれに期待
Mozillaが1.0になった時、多分ネスケが6.5ぐらいでリリースされるから
ネスケ派はそれが主流になると思われ
一気にシェア挽回は無いだろうが現段階でMozillaは機能的にはIE以上
だから期待大

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 20:09 ID:???
煽りスレッドマンセー

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 20:10 ID:???
>>18
おぃおぃ、今時 N6 かよ。
今なら、フツー N6.1 だと思われ。

ちなみに、漏れは Mozilla 0.9.5 の Linux 版。
ちゃんとホイール利くし、タブだって切れる。
Netscape の次のバージョンも、おそらく、そうなるはず。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 20:11 ID:???
>>18
使えてるけど?

23 ::01/10/19 20:37 ID:???
Internet Explorer6
ってのがでてるんだけどどんな感じでしょうか?

24 ::01/10/19 20:50 ID:???
スイマセンこっちにでてました
俺みたいな阿呆がこないように(来ても飛べるように
一応貼らせてくださいm(__)m
        Internet Explorer6.0 ってどうよ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/software/1000400145/

ベテランの皆様おじゃまいたしました

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 20:54 ID:???
>>21
6.1だって。

>>22
使えた。
久しぶりに起動して確かめてみた。
使えないのは、トラックポイントのスクロールボタンだった。
それにしても、起動遅いなー

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 00:30 ID:???
Mozillaで半透明PNG(アルファチャネル)使えるようになったんだけど、
確かIE5でずっと昔に試したらヘンテコな表示になった記憶が。
IE6では対応してるの?

#webサイトのロゴを背景画像に溶け込ませたいなぁ、と思って。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 00:33 ID:???
>>25
>それにしても、起動遅いなー
fastload使ってないな?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 00:37 ID:???
>>18はツッコミどころ満載で(・∀・)イイ!

いや、全然良くないけど。
多少は調べてから書いて欲しい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 00:45 ID:???
>>26
IE6はダメだったはず。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 01:07 ID:NBcNiGY8
IEがいい。かなりいい感じ。
UIもネスケよりいい。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 01:11 ID:???
タブブラウザ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 01:13 ID:???
>>31
Mozilla :-)

33 :31:01/10/20 01:21 ID:???
Yes.
実は先日メジャーリリースの噂聞いてMozillaに惹かれている.

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 01:24 ID:KJqEIzWJ
Mozillaがいい。かなりいい感じ。
UIもIEよりいい。

35 :32:01/10/20 01:35 ID:???
>>33
Mozilla1.0が、半年以内に出るらしい。
これでやっとMozillaを初心者に勧められると思うと嬉しい。

Mozillaスレより。MozillaのUIはこんな感じ。開発中版だけど。
http://multizilla.mozdev.org/screenshots/new/new-19.jpg
タブが出てるのも分かる=タブブラウザとしても使える。

もちろん、UIはいかにもなWindowsアプリっぽく(NN4風)にもできる。
まさに完璧。Mozillaマンセー。

起動が重くて嫌という人はQuick Launchを使いましょう。
UIが重くて嫌という人はDount(Geckoエンジン)を使うのも良いでしょう(ただし正式サポートじゃない)。
 (※でも、既に0.9.5でIEと大差ないという報告も多数)
メモリが…という人は買いましょう:-) 256Mが最安値だけど\1000切ってるんだから。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 02:12 ID:Kz5qlin4
実はN4嫌い、N6割と好きなんだけど
NNはもうダメと見ている。
風前の灯火って感じ。
今回のマリナーズのように、反撃が遅かった。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 02:26 ID:???
NN4は今でも使ってるよ。
なんせ軽いからね♪

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 02:35 ID:Kz5qlin4
>>37
古いPCなら、ムリしないで古いブラウザ使った方がいい
N6なんか使ったら大変

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 03:08 ID:???
普段は画像、JAVA、クッキーOFFでNN4.78使ってる。
JAVAスクリプト必須な糞サイト行くときだけIE。
ブラクラ踏む確率も少ないぞ。

タブ使える0.9.5に乗り換えるかもしれんが。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 05:05 ID:???
どっちのブラウザにもこだわりはないのですが、
大きく見てほとんど変わりません。ということでシェアからIEです。
あとネスケ6に対応しているウィルス対策ソフトがない?
みたい?なのでIEにしています。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 06:13 ID:???
で、結局NNのHTMLタグ解釈はどうなのよ?
昔サイト運営してたときは>>13 のリンク先のようなタグ解釈が嫌で
NN抹殺した。
Webページ作る側から見て現在のNNとIEはどっちが好き?

42 :netscape派:01/10/20 11:16 ID:n1j845dh
>>41
CSSでIE4,NN4以下の見栄えを切り捨てれば
あんまブラウザのこと気にせずにページ作成できますね。
変なスタイル使わない限りほぼ同じになります。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 11:28 ID:???
>>40
Mozilla/ネスケは、ウィルスに感染しないです。ブラウザの仕様上。
IEはVBScriptがあるから感染する。

>>41
4はもう終わりに近い。CSS対応が甘いのが一番の原因。軽いので愛用してるけど。
今は致命的な問題はほとんどないけど、2年たったらもう常用はダメなんじゃないかと思う。
6(Mozilla)はマンセー。Mozilla1.0になったらすぐ乗り換えるつもり。こっちはむしろIEよりいい。

IEは普通だけど、中途半端なタグでも表示されるのが逆に困る事がある。
こういうのはきっちりかかないと、何かと問題起こりやすい事なんで、知らせてほしい。
あとVirusが嫌。HTMLから感染するって、最初はギャグかと思った。

>>13のリンク先のこと
これ、Mozilla0.9.5の時点で全部解決してるね。んじゃ別に嫌いじゃないのか。

しかし、テーブルに内容がないと表示されないってのは何だろ。
色々試してみたけど、IE5/Mozillaで動作同じだったし。じゃあ問題ないのかな。

44 :43(NN派):01/10/20 11:30 ID:AuXfwm6P
>>42
yes.
CSSを使わなければ変わらない。

数ピクセルずれる、とかはあるけど、それはソフトが違うんだから仕方がない。
まあ、HTMLの組み方でそれも解消できるけど。

45 :43:01/10/20 11:31 ID:???
ありゃ。何書いてんだろ。話題がつながってないな、すまん。

寝起きに書くもんじゃないな。寝るか。ぐー。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 11:38 ID:???
>>36
自分もそう思ってたが、最近シェアが上がってるらしい。
特にドイツで20%超、30%近いんだとか。
平均すると、だいたい15〜20%くらい。しかも、まだまだ上がってるんだとか。

あと、AOLがコンピュサーブのベータ版にGeckoを採用したらしい。
このままAOLにもGeckoを採用すれば、さらに20%増(アメリカで)。マンセー。

ということで、IE擁護派な人も、未体験な人は使ってみてはいかがかと。
詳しくはMozillaスレッドを参照してね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/software/1003232467/
ただし、まだベータ版。1.0は半年内らしい。期待。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 12:55 ID:???
おれはもうHTMLでいろいろやるのはやめて
全部swfでやっちまおうかと思ってる今日この頃。
いや、SONYだとかNTT-DATAのデザインにうおー
すげーとおもったからとかではないが正直奴ら凄すぎ。
(mono-craftだっけか。)

48 :41:01/10/20 15:17 ID:???
Mozilla1.0になったら試してみるかー。

>しかし、テーブルに内容がないと表示されないってのは何だろ。
NN4のころはテーブルで背景色指定しても。そのセル内に何も書かれてないと
背景色が無効になってた。しょうがないからスペース入れたりして・・・
レイアウト調整にテーブル使うと、ちょっと痛かった。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 18:47 ID:???
>いや、SONYだとかNTT-DATAのデザインにうおー

HTMLの問題はわかるけどさ。
企業のサイトであれやっちゃうとはねー。
作った連中もそうだけど企業側も頭おかしいんじゃない?

50 :43:01/10/20 18:50 ID:AuXfwm6P
>>48
ああ、なるほど。

試しにこういうHTMLを組んで試してみた。
<table border=1 bgcolor=black cellspacing=10><tr><td></td></tr></table>

Mozilla Nightly 2001101909、IE5.01SP2で同じ動作をした。

>>13
同盟っていっても、このページにリンクしてるサイトは(googleだと)6件しかない。
http://www.google.com/search?q=link%3Anaha.cool.ne.jp%2Fantinc%2F&lr=lang_ja

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 21:28 ID:GKUqtH5I

最近Netscapeのシェアが上がってるらしい。
特にドイツで20%超、30%近いんだとか。
平均すると、だいたい15〜20%くらい。
しかも、まだまだ上がってるんだとか。

あと、AOLがコンピュサーブのベータ版にGeckoを採用したらしい。
このままAOLにもGeckoを採用すれば、さらに20%増(アメリカで)。

ということで、IE擁護派な人も、未体験な人は使ってみてはいかがかと。
詳しくはMozillaスレッドを参照してね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/software/1003232467/
ただし、まだベータ版。1.0は半年内らしい。期待。
しっかし、すごいぞ。タブブラウザになったし、どんどん良くなってる。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 23:53 ID:???
>41 >43 >48
空セルの表示の違いは、一応、デフォルトのCSS指定が違うという事になってるんだけどね……
MozillaとかではNN4.xのような表示にもできます。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 23:58 ID:???
じゃあ、結論はMozilla(が反映されたNetscape)マンセーということでよろしいか。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 02:24 ID:???
Mozillaマンセーでいいです。

55 :(; ´∀`):01/10/22 09:59 ID:xOg47R68
ついにIE使用禁止宣言が出ました。

IE5.xはSP2でも安心できないようです。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/10/17/0425215&mode=thread&threshold=

56 :555:01/10/22 11:45 ID:???
お気に入り>>>>>>>>>>>ブックマーク
だな。デザインは
NS6.1>>>>>>>>>>>>>>IE6.0
だと思う

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 12:31 ID:3cl5T8BQ
ネスケのブックマークの方がいい。
HTMLファイルだから簡単にLinuxとかにも移せるし、他のブラウザのホームに登録しておけば
簡単にブックマークの共有が出来る。
エディタで編集出来るってのもいい。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 13:42 ID:???
Mozillaマンセーな奴って別に誰からも嫌われてないよね。
何故だろう?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 15:17 ID:???
お気に入りは増えてくるとディスクの無駄が多くなるのが×だねぇ。
23.7 KB、ディスク上のサイズ32MBってなんじゃそりゃ(゚Д゚)

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 15:19 ID:???
正しくは
サイズ23.7 KB、ディスク上のサイズ32MB
だな、うん。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 15:38 ID:???
>>58
みんなから無視されてるだけだろ?(笑
多くの人にとってIEvsネスケなんだし。

結果としてIE6が良いと思います。
IE6とネスケ6.1両方使いました。
安定性・不具合の少なさはIEです。
アンチウィルスソフト対応でもIEが良い。
ネスケでうまく見れないページあり。などなどから。
もうネスケいらないかな・・・。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 16:08 ID:9tZV3UmJ
mozillaもいいけどgaleonもいいよ。
mozillaより先にタブ採用してるし、ちょっとだけ速い。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 16:53 ID:???
operaがやっと正式に日本語に対応するらしい。ちと楽しみ。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1022/opera.htm

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 19:19 ID:JiPqlsqs
ネスケをほめるつもりはないがIE6って安定してるの・・・?
5.01SP2はとても安定しているとは思えない。
OSまで道連れにしてくれるし。ネスケ6.1もよく落ちるけどね。
落ちないなら乗り変えてみようかなあ

という俺はMozilla0.95を愛用。

65 :死神:01/10/22 19:52 ID:SHAs8kcg
IEだな。
ネスケは使いづらい。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 20:15 ID:???
>>65
主観論はよそでやってください。

例えばここ→http://piza2.2ch.net/yume/

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 20:28 ID:rlj3h/Gn
んー、うちのネスケ6.1はめちゃくちゃ安定してるけどなあ。
IE5.5より安定してる。
NN4.7の落ちっぷりを体験した後だからよけい安定感がある。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 20:38 ID:???
うちはネスケ4.78だが、落ちるのは2週間に1回くらい。
利用頻度はけっこう高い。

たぶん、このソフトが落ちる、落ちないってのは環境によるんじゃないか。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 01:24 ID:???
おれはIE派。

CGI書くときブラウザでソースのチェックするんだけど、根輔はいちいちソース見るために再度サーバーに
アクセスするから、フォームのデータがPOSTされた後のCGIのHTMLのソース見せてくれないんだよね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 02:15 ID:???
>>68
2週間に1度しか落ちないの?俺は1日に2〜3回落ちて困っているよ。
>>64
最近IE6を入れたが、まだ落ちない。
使い勝手が違って少し困っているが乗り換え中です。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 13:18 ID:???
ネスケ4.xはキャッシュを少し大きめに確保すると安定すると思っている。
それでも週1ぐらいで落ちるね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 14:07 ID:???
IE6だけど、落ちる原因の大半はVirusBusterのWebtrapのせい。
かならず、こいつが不正な処理で落ちてIE道連れ。
やっぱ常駐させるもんじゃないね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 13:11 ID:Tq53bQ2z
>>72
 でもよぉ〜・・・ウィルスのリアルタイムモニタ常駐させてないと怖くない?確かに
 メモリリソースは食うけどさぁ〜・・・安全性のためにはしょうがなくない?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 17:55 ID:???
まぁー好きな方を使えばいいのよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 18:21 ID:???
>73
安全性を語るならモジラ使えよ・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 10:16 ID:9E4PL6PH
>>57の言ってるような理由でネスケがいい
あとIEはOSごと落ちることがあるみたいなのでそれも理由

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 10:30 ID:+RmTYupC
ネスケ4.xが落ちる原因の一つは、windowを無数に開き、読み終わったpageから
閉じて・・を繰り返すと、メモリに不整合がでるのか、いきなり落ちますね。
他のアプリを巻き込むことは滅多に無いので、ネスケ内部の問題だと思うのですが。

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