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この板人減ったね

1 :名無しさん@占い修業中:01/09/11 02:42
なんでだろ?

2 :名無しさん@占い修業中:01/09/11 02:55
ははは。
目標達成おめでとう!2chはまさに君の最後の天国だ!

3 :名無しさん@占い修業中:01/09/11 02:57
>2
いきなり何を?

4 :名無しさん@占い修業中:01/09/11 03:00
ありゃ?1は荒○さんだと思ったもので。良くあるパターンだし。
違ったらゴメソ

5 :名無しさん@占い修業中:01/09/11 03:06
西洋占星術なんか、もう話題がループしちゃってるようなところがあるし。
自分の場合、書き込む時間があるんだったら
勉強するのに時間をあてよう、と思っている。
おべんきょしてネタが増えたら、また遊びに来てみるね。

6 :名無しさん@占い修業中:01/09/11 04:54
たしかにお勉強に適した場所ではないよね〜
でも動きがあるのが面白くてついきてしまう!

7 :名無しさん@占い修業中:01/09/11 19:55
「占ってちゃんの傾向と対策」には使える。

8 :名無しさん@占い修業中:01/10/01 19:57
人間は減っちゃったね。バケモンばっかだ。

9 :名無しさん@占い修業中:01/10/01 23:06
>8
言える。まともな奴は追い払うようなことしてる。

10 :名無しさん@占い修業中:01/10/02 00:55
2ちゃんの広告、スレッド一覧の下にあるのの、真ん中怖いんですけど。

11 :名無しさん@占い修業中:01/10/02 01:12
欲が渦巻きすぎていて、まともな話ができんよ。ココ。

12 :名無しさん@占い修業中:01/10/02 01:27
叩きがアヒャ化してて恐い。。。

13 :名無しさん@占い修業中:01/10/02 10:34
この板に来るようになって体調崩しました。
うう、すごすぎ。

14 :名無しさん@占い修業中:01/10/02 16:47
しかし、最近はやや平和というか
穏やかになったような・・・

15 :名無しさん@占い修業中:01/10/02 17:23
どこが平和なんだよ>14

16 :14:01/10/02 19:34
>15
やや、だよ。
前はあきらかに言葉使いの×な人がいた。
言葉尻を取ってくってかかるやふな。

17 :変なじじぃ:01/10/03 02:09
理論的な話題であれば(限定条件)言葉使いは重要じゃよ。
このごろはヘビーな話題が少ないからのぉ。

18 :名無しさん@占い修業中:01/10/03 02:13
平和っつーより
自分が言いたいことを言うのが精一杯で
人の言うことなんか聞いちゃいないって感じだけど。
掲示板に向かって壁打ちしてるみたい。

19 :名無しさん@占い修業中:01/10/03 02:28
易の論争を見ていたころがなつかすぃー>17

20 :変なじじぃ:01/10/03 02:41
板のタイトルには理論実践と銘打ってあるが、
理論的な話題はほとんど無いようじゃのぉ。

21 : :01/10/03 04:07
kowaiyokoko

22 :名無しさん@占い修業中:01/10/03 12:16
理論的な話題を、発展的にできる環境は、いまんところないみたいだよ、ここ。>20

鏡応援団にちょっとイケソな感じの人たちがいたんだけど、
その知性をひたすら応援することに使ってたし。。。
この板の住人って、調査・分析や検証というスタンスが0に近い人が多い。
東洋系の一部を除けば、そんな感じじゃないのか。

統計スレの理系っぽい人たち(生物かじっている大学の教官?)は、
もう最初からバッシングしたいという思いこみだけが激しくて、
なにひとつ、お話に何なかったしさ、ばからしいこと、この上ないね。

23 :名無しさん@占い修業中:01/10/03 13:06
専門家へ読ませるための論文を書く
訓練をやっていない人が、多いのではないかな。
自分も含めて、とにかく、言葉の使い方が甘いしね。

占いにジャーナルがないのが、すべての原因だと思うよ。
ジャーナルがあれば、それを土台にしてまともな議論もできたはず。
下手すれば、社会学者が占いをモチーフにして言ってることのほうが、
新鮮だったりする現実って、こりゃ、どうしようもないヨーネ。

ジャーナルに権威があれば、こんなにまで、でたらめなことにはならなかったはず。
他スレ読んでいても、とにかく、ひどいなーという感じしか受けないしさー。

24 :名無しさん@占い修業中:01/10/03 19:50
>24
あそこでバッシングしていた者の一人です(w
ちなみにバリバリの文系で、大学教官でもありません。

議論を発展させようという人の意図を無視して、揚げ足取りに終始して
しまったのは個人的に認めます。ただ、過去に占いと統計を結びつけて
論じようとした人々が非常に苦労しているのに比べ、スレ主の立論が
あまりに安易に見えたので、ついケチつけちゃいました。

といっても、自分はせいぜいゴークランやアイゼンクの一部の著作、
それに戦前から現在にかけての、血液型性格判断の議論を
肯定・否定両方の側から一応読んでいる程度なので、ケチつけること自体
おこがましいかも知れませんが。
ただ、真面目な議論そのものは結構と思うので、今後はチャチャ入れは控えます・・・

25 :名無しさん@占い修業中:01/10/03 21:20
ようするに、停滞してんですよ。ずっと、この世界は。
他よりも魅力に乏しいから、
優秀な、新しい血が入ってこないんでしょう。

センセーをマンセーする以外の対話すら出来ない
硬直した世界なんか、誰だって嫌になるさ。

26 :変なじじぃ:01/10/03 22:48
占い師が人間観察力に優れていたとしても、主観や思い込みを排し、
事実と論理に基づいて議論を進めなくては理論的な発展は無いじゃろう。

理論的な話題は統計に限らんのじゃが、経験的な観察事実を理論の中で扱うには、
個人の能力に依存しない基準によって評価する必要があるのぉ。

占いを連想ゲームのように捉える人が多いとすれば、
(西洋占星術ではジョナサンファン&カガラー&京都はそうじゃろ?)
このような姿勢は大勢とはならんのぉ。
手相でも徹底的実験〜スレの人は客観的基準を明らかに出来ないようだしのぉ。

ジャーナルは石源先生が昔々、発行していたが根付かなかったのぉ。
2chが現実とすれば今も日本では成り立たんじゃろうなぁ。。。

商売優先じゃから自分の営業に役立たん活動は占い師には難しいのぉ。
金がらみじゃから派閥の弊害と根は同じじゃなぁ。

わしも占いで食べてはいるが、
実現可能なアイディアが出れば、協力したいとは思うがのぉ。。。

27 :名無しさん@占い修業中:01/10/04 01:01
じーちゃんが言いたいことは凄くわかるし、
ジャーナルの圏に関しては、同意するしかないんだけど、
占いに新しい血(知?)が導入されていないことも事実だよなー。

もう、はっきり言っちゃえば良いんだよ。
いままで、低く見せていましたが、本当の敷居は、かなり高いって。
直感的処理を行うことは出来るけど、普遍的文脈には落とせないって。
それで人がさらに減っても、しかたないじゃん。

うだうだ、感情を撒き散らしながら、嫉妬で他人をこき下ろしたり、
先生だけを信頼していますから他の人の意見なんかクソですルルルー
という人よりも、感情を突き放せるクールな人が入ってくるほうがいいに決まっているよ。

28 :名無しさん@占い修業中:01/10/04 09:49
>27
激しく同意。とくに理論的な局面では。
「理論と実践の相互検証」みたいなことを
本業でやってきたものとしてはさ、
すっごい物足りないんだよね。

29 :名無しさん@占い修業中:01/10/04 12:20
「これがあなたのチャートです」と
ホロスコープを与えられて、勝手にうだうだ言われているを、
へーへー聞いているだけの状態の人なんて、
マトリクス方式の二次元バーコードで管理されている商品のようなもんさね。

あらためて考えてみると、占いって、<商品管理>によって、
成り立っていたようなところもあるからなー。
ビジネスモデルを変えなければならないところまで来てんだろうけど、
次に何をウリにするか、売れるものを見つけ出すかは、
これまた一大テーマだよなー。

30 :名無しさん@占い修業中:01/10/04 12:37
占いなんかで、ちゃんと話せるとは思えないよ。

味噌クソ一緒ですよ。ここは。
正直に言うと、ねとっとした陰湿な感情には近寄りたくない。
そういう、話したくないやつのほうが多すぎる。

31 :変なじじぃ:01/10/04 17:03
若いときから占いだけにはまっとる視野の狭い人には期待できないのぉ。
大げさに言えば、占いが批判されると自分自身が批判されとるように感ずるようじゃしなぁ。

32 :名無しさん@占い修業中:01/10/04 17:19
どっかに「敷居の高い」メーリングリスト持ってる人いないかしら。
スレ違いだったら申し訳ないけれど。西洋占星術の。

ミソも●ソも一緒になってる状況って、それなりに勉強にはなるんだけどね〜・・。
最近ここは時々でいいかな、って思う。毒気にさらされたくない日も多いし。

33 :名無しさん@占い修業中:01/10/04 17:38
この業界変えなければな。
お客からの、データーを得てからの
整理が出来ないように思う。
与えられたデータの中での、整理は出来ても、
新しいデーターを、そのどこに入れて整理したらいいか
新しい整理の仕方が生まれてこない。
同じところを、ぐるぐる回っているだけ。
進化がないんだな。
一般社会に、受け入れてもらえないのも、
この辺にあるんじゃないかな。
手軽に会話が上手なら、占い師、お金もらえる
甘い土壌が世間にある、資本投下もいらない。
手っ取り早いから、質がどんどん落ちる。
質の悪いのが、質の良い占い師上回る、
それが全体の評価になる。
占いポリスでもいればね!!!
悲しい業界だよ。手軽さが、悪を生むんだよ。

34 :名無しさん@占い修業中:01/10/04 18:14
悪貨が良貨を駆逐するさまをまのあたりに見た、ってかんじ。>最近のこの板

35 :名無しさん@占い修業中:01/10/04 18:17
>どっかに「敷居の高い」メーリングリスト持ってる人いないかしら。

んなもんねーよー。作ってくれー。チョモランマくらい敷居の高いやつを(W。

でもさーいずれにせよ、MLじゃダメですよ。
MLの内容をあとで誰もが自由に検索できないじゃん。
投稿が、googleで検索できるようにどこかにウプされるという
保証がない限り、参加しても無駄無駄無駄無駄ーーーーー。

掲示板がベストだとおもうよ。

36 :名無しさん@占い修業中:01/10/04 18:21
やっぱりかちゅ〜しゃだろう。。。

37 :名無しさん@占い修業中:01/10/04 18:23
うーん、研究の基本は資料収集だからなー>33
たしかに共通のデータベースがないのは厳しいなあ。
西洋船の基礎文献が一部サークル内でしか訳されてないとか、
東洋船では生活のためにつまんない本が高額で売られてるとか、
問題は山積してるよ。

38 :>37:01/10/04 18:27
共同で翻訳作業でもすっかー。もしNPOとか作ったらー。
マジで、そういうならやる気あるよー。
英語自信なんかないけど勉強するしー。ラテン語もちょっとずつ。
占星術やタロットに限らず、西洋古典思想全般という
わくまで広げるなら、協力するサー。
んで、PDFで関心のある人、あまねく人たちにくばればいいじゃん。。。
基本資料は公開すべきだよ。

もう、ホントにうんざりしてんだよね。今の状態には。。。

39 :ここは高いよ>32:01/10/04 18:39
bibliotheca hermetica
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9866/bh.html

40 :名無しさん@占い修業中:01/10/04 19:59
いいですね、共同翻訳>38
西洋古典全般をカバーする、大原社研みたいな組織ができれば
全然状況が変わってくるでしょうね。
個人の蔵書や記録が散逸する事も防げるし。

41 :名無しさん@占い修業中:01/10/04 20:08
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6JUU4+D3OPU+A0+1NJRXD

42 :32:01/10/04 20:31
>39
わ〜、ありがとう・・・・高けッ!(笑)
西洋占星術「史」や「思想」に重点を置いている内容なのですかね。

実践に即した経験談を中心にすると、ここみたいにだんだんループしてしまうんでしょうかね。
MLだったら・・・そうか。検索できないのは困るなぁ。
でも誰か作ったら教えてね! MLでも、会員制のHPでも。

43 :名無しさん@占い修業中:01/10/07 18:06
>39
内容が高いね。専門的ならそれでもいいかもね。

44 :問題提起age:01/12/28 18:54
減るも何も・・・情報を選別しなかったツケや
それが与えた傷が深すぎちゃって、
ちゃんとした状態には、なかなかならないんじゃないのかな。

文献ベースできちんとやってるところは勝手にやってるしなー。たとえば
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9866/microcosmos.html
とか。

いずれにせよ、占いに夢を託す人たちは、
自分の素朴な夢を奪われたくないから、聞く耳持たない
ことはわかった。。。

45 :名無しさん@占い修業中:01/12/28 19:27
>いずれにせよ、占いに夢を託す人たちは、
>自分の素朴な夢を奪われたくないから、聞く耳持たない
>ことはわかった。。。

そういう表現もあるのかぁ。感心。それは言える。
ただ権威やケチや囲いや占有だけじゃないのね。
自己満足=自己完結の図式を崩したくない・・・。
ゲッ!私もそうかも(ワラワラ・・

46 :名無しさん@占い修業中:01/12/28 21:44
>>ただ権威やケチや囲いや占有だけじゃない
そりゃあんたが権威も得意領域も占有すべきものもない
ただのネット中毒者だからだろ?
いや別にいいんだけど。そういう糞虫がいなきゃ、民主主義は
成り立たないからな(w

47 :名無しさん@占い修業中:01/12/28 21:47
なんか、丸っきりずれたこといってんぞ?>>46

今までのもんは終わりダヨーネ。
いいじゃん、「ゴミの山」なんだし。
鏡リュウジによると。

48 :名無しさん@占い修業中:01/12/28 22:00
>自己満足=自己完結の図式を崩したくない・・・。

ほんとにそこで終わっててくれりゃ、罪は軽いと思うけどね(w

49 :45:01/12/28 22:32
ありゃま。う〜んうまく伝わらなかったみたいだ。
この情況に思いつく言葉並べてみて、それじゃなんなんで自戒を含めたんだけど、
46に糞虫呼ばわりされていた。うう・・悲しい。ま、いいけど。

50 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 00:14
>>45
気にするなよ。46はよほど身に覚えがあったんだろ。きっと。

51 :45:01/12/29 00:26
>>50
ありがとう。

52 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 01:10
>>44
単刀直入に板にやってくる住人のレベルが落ちたっていえばいいじゃない。くだらない。

53 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 01:10
>>44
単刀直入に板にやってくる住人のレベルが落ちたっていえばいいじゃない。くだらない。

54 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 01:33
確かに古いスレや初期レスの方が面白かったね。

55 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 01:50
東洋占は、初期に頑張っていた人達もいたけど
今の方が断然イイ!
今や西洋占はROM状態だから.......どっちでもいいや。
文句言う気もないよ。
ソフトの問題とか、周辺のQAはなるべく答えようと思ってるけど。

56 :55:01/12/29 01:51
天体×星座の類はROMすらしてないや。
かちゅで読んでるとどんどん容量食うから。

57 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 01:54
自分のことや、自分の身近な人の例ばかり持ち出すのはどうなんだろ。
どのようにシンボルを具体的な事柄と関連付けてるのだか
読んでもあまりわからない。

58 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 01:56
キミのような人が増えたからだろうね(W。>52-53

59 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 01:59
つーか、面白くなくなったのは事実だよな。

60 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 02:13
卒業の時期かもよ>59

61 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 02:19
本当は、もっと面白いものがあるんだよ。占星術には。
でも、それを教えてくれる人もいないし、真剣に学べる
場所もない。

板は浄化されつつあると思うが、身奇麗にしようと思って
掃除しちゃったら、ほとんど、何も残らなくなってきたよね。

自分が知らないだけで、全く妥協することなく評価できる、
きちんとした何かを伝える場所が日本にもあるのかもしれないね。
でもさ、残念なことに、そういうものにはめぐり合えなかった。
縁がなかったんだろうな。

62 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 02:38
>>61
寂しいこと言うなよぉ。年の暮れに(藁
占星術にもっと面白いものか、あんのかなぁ・・・。あるんだよね。

63 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 03:23
>>61
>掃除しちゃったら、ほとんど、何も残らなくなってきたよね。

ダイジョウブだよ。
世に厨房は大量生産されとるじゃないか。
きっとまた無限ループが始まるってば(大鬱

64 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 11:26
占い性格診断板に12ハウス10天体のスレッド立ててやってもらうようにすれば
解決する話じゃないの?

65 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 13:37
全体的に動きななくてつまらない・・・

66 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 13:50
年末でみんなお国に帰りました。
家族団らんに夢中でネットつなぐ
余裕なんざありゃしません。

67 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 13:52
な〜るほど、って年末じゃない時から動きが少なくてヒマな私はつまらなかったよ〜

68 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 15:05
昔はそんなに動きがあったんかい?
占術板が盛り上がる時ってどんなときよ?

69 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 16:33
占星術で頭凝り固まって、なんでもかんでもそこに還元しようとするやつら見ると、
いっそのことポールシフトでも起きてゾディアック大転換してほしい(笑と思っちゃう。

70 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 18:35
抹ちゃん占星術がなんの疑いもなく共通言語として使われていた、
流通していた時期はある意味幸せだったと思う。

71 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 20:13
どこの板も同じことで悩んでるよ。
2ちゃんねるが有名になった。それだけのことさ。

72 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 21:18
>>70
同感・・・・・しみじみ。

73 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 23:18
今、占術板の住人はたぶん
全員で10人くらい。w)

74 :名無しさん@占い修業中:01/12/30 03:32
やっぱ、理論板と実践板で分けたいなー。
その2つでいいよ。「理論実践」板ってムリあるぞぉ〜

75 :名無しさん@占い修業中:01/12/30 03:36
これ以上いらない。ただでさえ人少ないのにさ。

76 :名無しさん@占い修業中:01/12/30 03:37
向こうの、厨房がくるのは、誰だって萎えるだろ???

占い厨房板は、そのまま残しておくべきでしょうね。

77 :名無しさん@占い修業中:01/12/30 04:05
はーい。私も2chが有名になったから来た人でーす。

新人の皆さん、ネチケットは守りましょう!!

常連の皆さん、負けずに自治しましょう!!

78 :名無しさん@占い修業中:01/12/30 04:06
   今だ!80番ゲットォォォォ!!
  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   (´´
      ∧∧   )      (´⌒(´
   ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ズザーーーーッ  ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;

                なんつったりしてなァァァァ!!
          ``)   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ⌒)        (   ∧∧
        ≡≡≡´⌒;;;)≡≡≡ ⊂⌒`つ゚Д゚)⊃
          ⌒`)⌒;`);        ̄ ̄ ズザーーーーッ

79 :名無しさん@占い修業中:01/12/30 04:10
新しく来た人(特に西洋占星術系)は、遠慮しないでスレ立てて専門的な話をするよろし。
それまでいた面々(西洋占星術系)は、ここから離れていったか雑談モードに入ってしまったか
どちらかなので、積極的に話題をふる意志がないかもしれません。

80 :名無しさん@占い修業中:01/12/30 08:46
ふむ。やはり10天体が黄道を周回しているだけだ、ここ(w

81 :名無しさん@占い修業中:01/12/30 08:48
永遠の円環運動

82 :名無しさん@占い修業中:01/12/30 08:50
それに気がついたら普通は抜け出す。

83 :名無しさん@占い修業中:01/12/30 11:53
・オカルト板向きスレッド・・・石、魔術、霊能力など
・占い師の噂、誹謗中傷、批判
(概ねこの2つが常時上がって一番盛り上がってる)

・占い性格板向きスレッド・・0学、六星占術、アスペクトを使った自分語りなど(最近下火)
・占術板スレッド1割(進行が遅い、最近ちょっと復活)

中身のある1割の存続のために、
それ以外のスレが常時上がってるって感じですかね。

84 :名無しさん@占い修業中:01/12/30 13:58
このスレッドを黙って貼るとか。
内心後ろめたく思ってる人は察してくれるよ。

85 :名無しさん@占い修業中:01/12/30 16:02
依頼スレは外野にしかなれないし違和感ある。噂や誹謗中傷も虚しいだけ。
どんな発言であれ、「考えている」人の発言が一番面白い。それが未熟でも自分が
省みるきっかけを与えてくれる場合もある。

占星術の動向で感じたのは、書籍の発行、HPの開設と更新、あらゆる掲示板・・・
全体的に停滞してた。何故?って思うほどに。
たぶん来年動きがあると思う。

86 :名無しさん@占い修業中:01/12/30 16:16
>85

>占星術の動向で感じたのは、書籍の発行、HPの開設と更新、あらゆる掲示板・・・
>全体的に停滞してた。何故?って思うほどに。

ちょっと前まで、マスコミのお手軽な
占いに関心を持っている人たちが、
センセーと依存ちゃんに役割を割り振って、
占いワールドを支えていた主要層だったわけ。

そーゆーところへ、インターネットによる情報爆発だ、
マスコミ占いしか見ていなかった人たちには、
処理しきれないんでしょ。

もっとも最初は、情報があることそのものをを
ワケのわからん理屈とビジネス論理で
隠蔽しようとしていたんだよね。
今となっては、笑い話だが(w。

>たぶん来年動きがあると思う。

来年以降も、占いは停滞したまま、ずるずると継続。
リアルな動きがあるなら、占い以外の別の場所から
ブレイクスルーする、と予想していている。
事実、少しずつだけど数学がらみで出始めている。

87 :85:01/12/30 16:16
付け加えると、占い師やライターや研究者への批判メディアは必要だとも思う。
それは依頼者にとって、研究者にとって。
当事者にとっては批判を受けるストレス、そして周囲には強力な感化がある。
言葉はある意味怖いけど健全なる情況も必要・・とあらば良識と精神力に
任せるしかないのだろう。

88 :名無しさん@占い修業中:01/12/30 23:29
批判者、つまり占いを依頼する側も健全な精神を持ち合わせていないと、困るね。
そうじゃない人もいるから、批判メディアも安易に擁護できないと最近思う。

89 :名無しさん@占い修業中:01/12/31 02:03
人が減るくらいでちょうどいいんだよ。

表立った批判が0の分野だったのだから、
内部の水は相当淀んでんだしさ。

90 :名無しさん@占い修業中:01/12/31 02:05
野の獣=木星人+
 ということが判明しました

91 :今起きた人:01/12/31 02:43
なんだ、今日はお祭りやってたのかね。

92 :名無しさん@占い修業中:01/12/31 03:24
2chには、見えない限界がある。
今日、テレビで見てた、太陽系の外にあって、
銀河を運行する太陽系を守っている、
太陽圏みたいな、見えない壁がある。
1から説明しない限り、
これ以上の話は無理だねって壁があるよ。

それに気がついたら人から、
特定の分野では、2chに興味無くしていくんだろうね。

93 :92:01/12/31 03:27
その壁は、思っていた以上に、
すぐ見えちゃったりするんだよな。

まぁ、2chってまったく知らないことの
大枠を知る(教えてもらえる)不正確な情報源、
あるいは既存の装置に対する
オンブズマンとして機能すれば十分なのだろうけど。

94 :名無しさん@占い修業中:01/12/31 03:36
2ちゃんは単なる場、ホントにシンプルな“単なる場”だから
各ジャンルや参加者の鏡以外の何物でもないんですけどね。

95 :92>94:01/12/31 03:40
あ、そりゃそうだよ。べつに2chそのものを
非難しているわけじゃないよ。勘違いしないで。>94

もちろん、これ、自分の知っている場所の話ね。

96 :名無しさん@占い修業中:01/12/31 04:02
openな場所とclosedな場所の使い分けができないと厳しいとは思う。
ここで全てをまかなおうってのは無理だろ。

97 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 04:31
占星術でビジネスやったり、関心持つ人たちは、

1)認識力において未熟だが、占星術に対して真摯な姿勢で取り組んでいる。
  占星術バカで、他のことは知らないし、知ろうともしない。

2)認識力において1)に勝っているが、その優位性を隠して、
  周囲にTPOを合わせながら、占星術ヲタをビジネスとして演じている。
  内心、占星術ビジネスと占星術ヲタをバカにしている。

って分類できるような気がする。大雑把にだが。

そーゆーのってどこに実が無いから、飽きた。個人的な感想。

98 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 04:33
age

99 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 12:17
視野の極めて狭い、何らかの専門知識すら持ち得ない人が、厨房と化して方々に
書き込みをしていますが、今年も厨房は無視しましょう。昨年この版で、親切な
人が厨房を相手にしていたので、版の質が下がり本来の来訪者がへってしまいました。

100 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 12:18
>>97
認識力が未熟な人の書き込みだね。つまらない。

101 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 13:33
でも、事実はそうだよ?>>99-100

102 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 13:38
いずれにせよ、字面だけを読んでる人多いじゃないすか。

専門家でありながら、昔の本に書いてあるから
これは正しいYO!っていう人もいるし。

そーゆーところを周囲に指摘されなければならない人が、
専門家やってんだよね。それって変だよ。

103 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 13:57
>版の質が下がり本来の来訪者がへってしまいました。

ああなるほどね、本来の来訪者ってのは、
センセーと占い依存ちゃんなわけね。なら納得。

104 :99:02/01/01 14:01
>>103
> ああなるほどね、本来の来訪者ってのは、
> センセーと占い依存ちゃんなわけね。なら納得。

その通り。同じ傾向の人間ばかりになったからつまらなくなったんだよ。
逆にセンセーと占い依存ちゃんだけも、相当つまらないしね。

105 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 14:14
ある程度同じ傾向の人が集まるのは仕方ないとは思うが、
どっちかというと、低きに流れてるような気はする。>104

センセーと占い依存ちゃんは、ごく一部を除いてヤフーへいっちゃったんだろね。
そこで、占いを自分なりに相対化する訓練をしてるのだろう。

占いの入り口は、あまりにも低く設定されている。それが、退屈な原因。
たとえば部外者にとっての易スレは、
占い側にも学問側にも良いスレだったと思うのだが、
わけわからない人の乱入で皆やる気無くしたみたいだ。
とてもセンシティブなテーマを扱っているってのが、いやというほどわかったよ。
それにしては、いままでの扱いって粗雑過ぎたんじゃないか、とも。

106 :99:02/01/01 14:30
>>105
うまく表現してくれたな。すごく共感する。
なんか最近この版きても、何て言うのか討論とか議論っていうのが減っちゃって、
ウサ晴らしの悪口が多くなったような感じもしていたんだ。読んでて印象悪いの
増えたしね。105の言う、「わけのわからない人の乱入」って言葉は、ぴったりだね。

107 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 14:40
もともとそんな上品な場所じゃなかったと思うけど。>106

いままでは、意見が全く異なる人たちの間で、
緊迫するような議論なんかなにもなかった。
センセーがでん!と鷹揚に構えてオシマイ、
依存や信者がそれに追従、というパターンが多かった。

公開された場所で、それなりに緊迫したやり取りがあったのは、
2chだけだったと思うよ。すでに過去形だが(w。

108 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 14:45
>読んでて印象悪いの
>増えたしね。105の言う、「わけのわからない人の乱入」って言葉は、ぴったりだね。
わたしそういう人があまりにも目につきすぎて、嫌でたまんなくなってずっとこの板このところ
はなれてたんだよね。その板の住人のカラーは、その板のテーマに
住む人らの性格をあらわしてるってつくづく感じるよ。
実際、占い業界自体、デムパや粘着な人の集まりってつくづく思うし。
そうでないひともいるんだけどね。でも、あきらかに率高いと思うよ。
最近しんどくなって占い業界からもしばらく離れようかと考え中、、、

109 :106:02/01/01 15:01
確かに、上品な場所じゃなかったね。>107
ここは長居は無用なんだろうけど、108の言う粘着な人という傾向、
自分にあること、否定できない。(藁
占いは続けるけど、こういう無記名な版に来るのは、精神衛生上
あまりよくないんだろうな、自分には。そろそろおさらばしないと。
文句や悪口言われても、自分のホームページで自分の主張をしっかり
している人は良かれ悪しかれ強いな。(藁
自分なんて、ここにきてこそこそ書いてるだけだし。

110 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 15:09
>102
字面以上のことがわかるわけ?H田さんには

111 :110:02/01/01 15:17
確かに周辺は勉強してるかしらんけど中身はさっぱりだよね。
周辺バカじゃん。

112 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 15:19
別にそんなことは無いけど。>109
一方的な電波をHPで撒き散らしても仕方ないでしょう。
それ見たヴァカな人が電波に感染するんだから、むしろ害悪。

そゆこと関係なく、物事を本気で変えるなら、
日本でやるなら中心は曖昧なほうが良いかもしれない。
クソ狭い島国からはどうやっても逃れられないんだから、
できるかぎり、人付き合いは大切にしなきゃ。
気がついたら、いつのまにか変ってるんだが?ってほうが、、
みんなのストレスは少ないと思うよ。

まぁ、変ったんだよ。とりあえず1段階はクリアした。
占いって意外と根が深いところまで達しているから、
変化はあらゆる分野に波及するかもね。

デムパっぽいけど、そう思うな。

113 :109:02/01/01 15:35
確かに、言ってること、一理あるな。>112
>できるかぎり、人付き合いは大切にしなきゃ。
これもそうだよね。ただ最近思うのは、ネット上で見かける占い関係者って日本の
占い関係者のごく一部何じゃないかと思って。その会話見ててもすごく個人的な
ことが多くて、あまり魅力を感じないんだわ。仲良くしたいって思わない。
結局少数の仲良しこよしも、一方的な電波をHPや掲示板で放ってるように
思うんだわ。自分がサイトを立ち上げるときはそういう人たちとは別のカラーの
人を集めたいって最近思うんだけど、そうやって、結局自分も同じ部類の人間に
なるんだろうけどね。

114 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 16:05
>113

それを占いでいますぐなんとかするのは難しいのでわ。

現場で占いやってる人たちの仕事って、予測するだけでなく、
他人の心の毒素を吸い取るという趣もあるじゃないですか?

それは必要とされているからこそ存在するんだろうが、
毒素を吸い取る人に毒素が溜まりやすい、というのも
事実だったのだろうし、ある程度の心理的に強靭で無いと、
それに当てられちゃって、みんななんかおかしくなっちゃうんだよね。

そーゆーこの分野独特の「ぬめり」みたいなものがある。
ご存知だとは思いますが。

他分野で占いに関心ある人の中には、読書家や思索家がいるけど、
そういう人たちは、別の場所で自分たちの学術サークルを作っているよね。
ちょっと分野はずれちゃうけど、そーゆー学術サークルに参加するのが
一番だと思うけどな・・・。

115 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 17:54
age

116 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 17:54
結局2002年の占い業界に変化なしってことか。

117 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 18:01
占い業界は変わらないけど、
占い業界を取り巻く環境は変化した。

118 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 18:03
見事じゃ>117

119 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 18:06
>>117
どんなふうにかわったと思います。ズッパリと話してください。聞きたい。

120 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 21:13
>>119
スッパリか、ズバリか お酒飲んでる? (藁

121 :名無しさん@占い修業中:02/01/02 03:45
あの、どーでもいいことだけど、「板」を「版」て呼ぶのやめてね。
「イタ」なのよ。頼むね。

122 :名無しさん@占い修業中:02/01/02 04:10
「バン」と呼ぶのはタリ板だけだよね。

123 :名無しさん@占い修業中:02/01/02 14:05
よーするに、「情報くれくれちゃん」だけが増えちゃったってことさ。
喧嘩する気にもならない。何もかもが薄すぎる。くだんねーってかんじね。

「喧嘩しているうちが華」ってのは、今回も当てはまったよ。

124 :名無しさん@占い修業中:02/01/02 14:12
情報が無料だと思ってる人があまりに多いことはわかってたけどね。

125 :123:02/01/02 14:30
いや、無料ってことに関して文句言うつもりは無いんだが、
場所そのものが端的に言って面白くなくなったの。
なによりも自分にとっての会話の妙味が失われてしまった。

2〜3ヶ月前に、内的に設定していた義務は済ましたような気がするから、
後は自分の好きなことやりたいわけ。単純にそゆこと。

126 :名無しさん@占い修業中:02/01/02 14:32
なんだろう…上級者同士で高尚な話してればいいじゃん。
小平スレッドみたいなのは、
初心者は入って行けないんだしさ。

127 :名無しさん@占い修業中:02/01/02 14:44
考えてみればここも無料掲示板だな。

128 :名無しさん@占い修業中:02/01/02 15:54
情報が無料でってことの是非を問う前に、
ちゃんと使い物にならない情報に
法外に高額な値段がついていることが
問われなかったのが不思議。

つーか、詐欺行為じゃん、それ。

129 :名無しさん@占い修業中:02/01/02 16:02
全ての情報を「正しい」「間違ってる」のどちらかに選別できるもんすかね?
一度決まり事を全部飲み込んでから自分なりに抜いていくというのならわかるんだが。

130 :名無しさん@占い修業中:02/01/02 16:04
>>129
同意します。本買って読むのも同じことだよね。

131 :名無しさん@占い修業中:02/01/02 16:25
語る対象を同定したもの同士ならば、正誤はおのずと
定まると思うけどな>129

よーしらんけど、古典占星術だって、
調査され、議論されてきたルール内で
正誤はあるわけじゃないすか?
理由を明示することなく、そのルールに従わない人の存在が、
古典占星術にかかわる人全員の信頼性と品位を落とすゆえに、
古典占星術スレッドで槍玉にあげられているんでしょう?
そこには、限られた範囲だが、正誤は厳然とあるはずだよ。

もっとも金融市場でブラック・ショールズ方程式の効用が
喧伝されたからこそ、それにそうように市場が動き出した、
という説もあるらしいから、心理的な要因が大きな場所は、
鶏と卵の問題は常に付きまとってくると思う。

132 :名無しさん@占い修業中:02/01/02 16:50
なんで急に古典占星術の話がでるんだ。

133 :名無しさん@占い修業中:02/01/02 16:51
文脈を読めないの?>132

134 :名無しさん@占い修業中:02/01/02 16:52
132のような奴がいるからどっと疲れちゃうんだよな。

情報の正誤を定められるか、定められないか?
という話をしてんでしょ、いま。古典占星術は、
リアルタイムで分かりやすい例として出しているだけじゃない。

135 :名無しさん@占い修業中:02/01/02 16:53
内情がわからないので、理解できないです。

136 :134:02/01/02 16:53
ちょうど古典のスレが上がってるってだけの話。

137 :132:02/01/02 16:56
なるほど。>134

138 :134:02/01/02 16:57
言い方きつかったようだから謝る。ごめんね。>135 132

139 :名無しさん@占い修業中:02/01/02 16:58
古典占星術の場合人口が少ないから目立つけど、現代占星術の方は人が
多いので何やってもあまり目立たない気もするね。ホラリーとかいうのも
別に古典占星術だけのことじゃあないんでしょうに。

140 :132:02/01/02 17:00
132=135
この板の中で誤ってもらったのはじめてダヨ。ダイジョブ >138

141 :名無しさん@占い修業中:02/01/02 17:05
占いの世界じゃ好き嫌いだけで、もしくは利益になるかならないかだけで
他人を槍玉に上げる人もいるから内容が大切だと思うな。>134

142 :134:02/01/02 17:08
きみ、もしかしてセンス君か? 内容云々を言い始めると
どうもそーゆー連想が・・・(笑>141

143 :141:02/01/02 17:11
ブピー。ハズレだ(藁藁 >134

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