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この武将は能力が高すぎる!〜査定ダウン〜

1 :(・∀・):01/10/24 08:21
過大評価もいい加減にしろ!
と評価に修正を加えるスレです。

ではまず私から・・・

キョウイ
戦闘79
知力85
政治32
魅力75

2 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 08:28
関羽

戦闘99
知力55
政治23
魅力80

3 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 08:52
武田信玄

統率95
知力84
政治90
野望95

あんまかわらんか

4 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 09:00
ほうとうしげん
戦闘50
知力92
政治79
魅力83

5 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 09:02
じょしょげんちょく
戦闘43
知力70
政治52
魅力68

6 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 11:27
ホウトウ
戦闘20
知力90
政治60
魅力50

机上のみの秀才
風采が上がらないので魅力もこんなもん
政治は良くわからんので適当に

7 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 12:07
趙雲
武力94
知力75
政治23
魅力84

政治がなぜあんなに高いのかが解らん

8 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 14:27
劉禅
武力  0
知力  0
政治  0
魅力  0
怠慢100

9 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 14:33
結局、魏オタかよ。

10 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 14:46
そーそー
戦闘68
知力92
政治84
魅力82

11 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 14:47
>>2.4.6.
支持

12 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 14:59
キョウイは演義だと
趙雲、孔明に勝ってるからあんな強いんだよ。<ゲーム

13 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 15:51
諸葛亮
朝雲
加工d
あたりは訂正されてしかるべきなんだろうね

14 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 16:07
夏侯惇は1の評価が一番よかったりしてw

15 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 16:14
徳川家康

戦闘85
政治95
知力80
狸寝入り100

最近のALL90以上はちょっと・・・・

16 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 16:37
曹操ってよく負けてる割に、勢力拡大してるよね

17 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 17:08
彼の負けは局地戦の敗退に過ぎないのがおおいんでしょう。
劉備はもっと負けるし。

18 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 17:24
趙雲武力高すぎ。80台で充分だろ。

19 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 17:30
曹操
戦闘:84 統率:100 知力:98 政治:100 魅力:94

趙雲
戦闘:90 統率:89 知力:83 政治:58 魅力:81

20 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 17:32
諸葛亮
戦闘:63 統率:79 知力:92 政治:100 魅力:92

21 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 17:34
曹植

戦闘 2
知力35
政治20
魅力82

詩がうまいだけだしね。

22 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/24 19:23
>21
今川氏真も詩はうまいそうだ。

23 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 06:15
馬超

戦闘95
知力5
政治1
魅力67

24 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 09:10
ちょうりょうぶんえん
戦闘94
知力79
政治28
魅力67

25 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 09:15
がんりょう
戦闘97
知力50
政治20
魅力50
戦闘以外のデータがつけられん

26 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 09:16
ぶんしゅう
戦闘93
知力32
政治20
魅力50

27 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 09:34
かくぶんわ
戦闘55
知力98
政治92
魅力85

28 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 11:17
顔良

戦闘85
知力20
政治10
魅力50

29 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 12:05
諸葛亮

戦闘45
統率100
知力98
政治100
魅力96

30 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 12:23
夏侯惇

戦闘89
統率67
知力42
政治52
魅力78

31 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 12:26
曹操

戦闘:80
統率:100
知力:96
政治:100
魅力:98

32 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 12:35
文醜

戦闘82
統率90
知力70
政治41
魅力69

蒼天航路ヲタの戯言。

33 :関羽は:01/10/25 12:37
>2

戦闘99
知力62
政治70
魅力85

くらいでいいんでは?
知力55よりはましかと。常識はできて?るから。
知力より政治ができそう。
できるといっても、民をいたわり開墾などにたけているが、
張昭のような国をまかす仕事はできないから70くらいでどうよ?

34 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 12:54
>33

戦闘88 (紀霊と引き分けでしょ?)
統率98 (このへんは仕方ない)
知力61 (馬鹿じゃないが)
政治69 (70台は文官クラスと仮定)
魅力90 (神様に敬意を表して)

どうです?

35 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 15:47
曹操
武80
統100(マスクデータ120)
知100
政100(マスクデータ200)
魅100(劉備がいるから99も考えたが
     黄巾党のこともあるし)

36 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 16:00
関羽戦闘88はさすがに無茶すぎるような

37 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 17:53
前田利益

戦闘70
知力20
政治10
魅力60

これでも「花の慶次」すきでしたよ

38 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 21:25
顔良
武力関羽+1(負けたのは不意打ちらしいから)
統率95(現に勝ってるから)
知力50(それなり)
政治20(順当)
魅力80(勝ちまくり)

39 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 21:42
呂布は武力255は欲しい
2位の関張は100(武器付きで108)

40 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 21:44
関羽
 武力:98 統率94: 知力:80 政治:55 魅力:96

41 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 21:45
>40
いつもと変わらん気が

42 :無名武将@お腹せっぷく :01/10/25 21:52
美髯公であり神様であらせられる関雲雲長様には、

武力:99 統率100: 知力:83 政治:75 魅力:100

ぐらいがふさわしいと存じる。

43 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 21:58
>42
うーん頭はそんなによくないとおもうんですよ
常識があるていどで

44 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 22:00
呂布
武力:95

45 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 22:07
曹操の武力がなぜそんなに高いんだ?
統率90以上は分かるが、個人の武勇は劉備とかわらんだろう。

46 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 22:35
ていうか政治って言うのが「政治」っておかしくない?
事務処理
行政考案
公安
でわけて初めて意味を成すような気がするが。
コーエーの思惑に思いっきりはまってないか君ら?

47 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 22:37
所詮コーエーの三国志はその程度。
みんな割り切ってると思われ。。。

48 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 22:42
大体武官の政治や文官の武力なんて適当だし

49 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 22:43
そんなこと一々言ってたらゲームなんか作れないと思われ。。。

50 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 22:51
呉蘭、雷同あたりはやり過ぎ

51 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 22:51
作れるでしょ。普通に。
システムなんてもうパラメータ増やすくらいしか手はないよ。
それなのにルーチンに手を出さないコーエーってもうシムゲー作るの
止めた方がいい。
素人以下。プロの仕事が出来ないのに金を取るのは烏滸がましい。

52 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 22:57
>>49
いちいち作るのがプロの仕事じゃない?
品質考えたら世界で一番高額な部類のゲームだぞ。

53 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 22:57
>>51
じゃあ君にまかせたよ

54 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 22:58
信長も天翔記あたりでおわってるきがする

55 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 23:01
>>53
俺じゃなくてコーエーに任せなさい。
駄目なら買わないだけだからね。
ていうかゲームより蒼天と北方読んだ方が長時間楽しめる。
PS2の北方三国志キットの方が有意義だと思われ。

56 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 23:01
>>51-53
スレの主題から離れはじめてる注意せよ

57 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 23:02
三国志は5がやたらよかった

58 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 23:07
そもそも人間の能力をたった100段階で
評価しようというのが烏滸がましい

59 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 23:08
AからEぐらいでいいじゃん。それでいく?

60 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 23:11
実行

関羽

戦闘A
知力C
政治E
魅力A

61 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 23:15
曹操

戦闘C(個人的な)
知力A
政治A
魅力A

62 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 09:32
孫権

戦闘68
知力85
政治96
魅力90

63 : ◆Uo.OyiQc :01/10/26 09:56
曹彰

戦闘B
知力E
政治E
魅力C

64 : ◆Gwhq76aA :01/10/26 10:53
曹植

戦闘E
知力D
政治C
魅力B

65 : ◆LRsg8OUI :01/10/26 11:56
郭図

戦闘E
知力C
政治C
魅力D

66 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 12:07
劉備

戦闘B
知力B
政治A
魅力A

67 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 12:10
諸葛亮

戦闘E
知力A
政治A
魅力A

68 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 17:17
烈風伝での本願寺の坊官ども、
全員、鉄砲ー1
陣形、4つに減少
下間頼廉、異常に高すぎる戦闘、采配を共に−5 

69 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 18:01
コーエーの評価は、全体的に武力が高いと統率がつられて上昇
知力が高いと政治がつられて上昇するところがあるよな。(その逆もあり)
もうすこし切り離して考えてほしいのだが。

70 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 18:49
諸葛亮

戦闘E
知力B
政治A
魅力B

71 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 18:52
劉備

戦闘C
知力C
政治B
魅力A

72 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 19:00
武力って能力値はありえないから必要ないよね。

73 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 19:49
まず能力値の種類から決めようや

戦略、戦術、白兵、統率、
んで政治関係が事務処理、行政考案、公安あたりなの?あとは外交?
あと知力も幾つかに分けた方がいいのかね?
それと魅力?

ここらへんを適当に組み合わせて能力値の種類を決めてくだせぃ

74 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 21:32
張飛

戦闘99
知力50
政治0
魅力30

75 :sage:01/10/26 21:55
ってゆうかPCゲーム版行って来いよ

76 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 22:02
名前じゃねーよ、メール欄だ、馬鹿

77 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 22:46
っつーか
このゲームの知力って
学力とかも混じってる感じで嫌だな。
どうせなら「軍略」と「知識(学力)」って感じで分けて欲しい。
例えば

張昭
軍略70
知識99
って感じに。(知識は政治ができる奴はほとんど上がっちゃうけど・・・)

78 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 22:51
>75

馬鹿のくせに文句だけは一人前か

79 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 23:12
馬鹿はおめーだ、カス。でてけ

80 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 23:14
けんかを止めて〜♪

81 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 23:46
とりあえず周ユは武力ありすぎだよなー。
病弱貧弱軟弱の三弱男。

82 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 23:47
>>81
演義ならそうだな

83 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 23:53
>79

あ?ちんかすが何いきがってんだ?
てめえみたいなチンカスが歴史のことなんざわかるとは思えんな。
どうせしょーもないやつなんだろ?
ばかなんだろ?
ちんかすなんだろ?
早く氏ねよ、うぜえよ、きえろよ、生きててもしかたねえよてめえはよ

84 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 23:54
基本的に演義でしょ。能力の基準って。
最近は正史になってきてるけど。
正史でも健康屈強頑強とは言い難いし。

かつて昔の三国志シリーズで演義がもとってことで
魏将の能力が低いのは我慢したが、
そのわりに演義でヘタレな周ユの能力が高いのは
ものすげえ納得いかなかった。

85 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 23:55
↑とってもしょーもない奴。ダメだこりゃ。(プッ)

86 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 23:56
間違い。83ね

87 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 00:18
75・78・79・83

全員劉禅以下決定
決まりました決まりました!

88 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 00:58
横山のしゅうゆ酷過ぎ・・・ぜんぜん美周郎じゃない

89 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 01:52
周ユ

戦闘A
知力A
政治A
魅力A

90 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 03:20
おいおい、マターリといこうや

で、曹豹はオール1ぐらいが妥当かい?

91 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 03:24
曹豹は0でいいんじゃないですか?というか飾りでもいいのでは?
というかアイテムにしてもいいのでは?というか民からの献上物でもいいのでは?

92 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 03:27
諸葛亮って最高!角度とか。

93 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 03:32
>91
張飛で徐州で警備とかやってると民に献上されるわけですな、曹豹を。
「酒場の奥のほうでこのような物を見つけました」とか言って。
で、名声が高いと呂不も一緒について来たり。
その代わり悪名が高いといきなり呂不がやってきて徐州を追んだされたり。

板違いでスマソ

94 :93:01/10/27 03:34
ごめん、呂不じゃなくて呂布

脳味噌が腐ってたよ…

95 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 03:53
しゅうゆこうきん
戦闘97
知力95
政治80
魅力97

96 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 05:24
三国志5は好きなのだが
管亥の武力91ってのが・・・
あと武将ファイルの文章が強烈にハジケまくってて
今でも大事にとってあるわ(w

97 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 16:42
>>73
戦術、白兵、統率、公安とかは何となく分かるけど、
戦略、行政考案ってのは、ゲーム上でどのように表現したらいいんでしょう?

98 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 20:38
劉備

武力77
統率40
知力66
政治95
魅力99

99 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 22:44
諸葛亮が知力100なら曹真は95司馬イは200だよ

100 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 22:48
皆さんに提案です。
諸葛亮の指揮能力を50として武将を評価してみてください。

101 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 22:53
99は厨房丸出し、ぷ

102 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 22:53
諸葛亮って指揮(だけは)良かったイメージがあるな

103 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 22:54
諸葛量って指揮能力は結構高そうだけど・・・

104 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 22:55
>96
武力93だよ。
(関羽と渡り合ったとか言う理由で)
紀霊可哀相過ぎ。

105 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 22:55
諸葛亮が50なら曹操は90くらいかな

106 :103:01/10/27 22:56
良い参謀がいれば面白くなったかな・・・
・・・馬ショクだったから?

107 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 22:56
>101
オマエモナー

108 :無名武将@お腹せっぷく :01/10/27 22:57
99=107、キマッタ

109 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 23:12
孫策100

110 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 23:24
諸葛亮の指揮能力を50とすると張飛の酒量は98ぐらいかい?
で、簡雍の酒量が100

義勇軍を旗揚げしたばっかのころの劉備と
各地を転戦して関中王になった頃の劉備では
指揮能力なんて全然違うだろうから一概には言えんだろうけど、
75ぐらいはあるんじゃね?

111 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 23:50
孫策はやたらと過大評価されてる気がしてならない

112 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 00:02
>>111に激しく同意

113 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 01:15
孫権を貶めれるからかな。

114 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 01:18
>>110
じゃあ、徐バクは酒量80くらいで、
孫権は酒量87 くらいかな?

張コウ:指揮能力90

115 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 02:12
>111ならどのくらいなんだよ?

116 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 02:16
関羽の戦闘指揮ってほんとに高いのか?
負けてるイメージしかない

117 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 02:43
関羽ってクソ武将だよ

118 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 03:36
関羽
戦闘81
知力60
政治32
魅力70
でどうよ?

119 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 05:01
孫策が過大評価?
あの若さで何もない所から一気にあそこまで勢力を拡大したんだぞ。
相手が弱かったのもあるが、当時の情勢では異常なぐらいと思うが。

120 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 07:35
>>119
演義はともかく、正史ではあらゆる手段を用いて勢力拡大させている。
恫喝、騙し討ち、族滅……正式な太守、善良な名士がかなり殺された。
武力と知力は認めるが、魅力30義理0野望15だろ。
周瑜がいたから呉が成り立ったようなもん。
あと、劉[月/缶系]は強かった。孫策が来るまで揚州を席巻していた。

121 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 08:35
>>118
まだ高いと思う

関羽   戦闘76 知力45 政治20 魅力70

こんなモンでしょ

122 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 09:13
>>120
名士層からの人気はあまりなかったと思うけど、
民衆からの人気は結構あったから、魅力もうちょっと
あってもいいんじゃない?

123 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 11:20
>>120
曹操だって劉備だって多少なりともそういうことをしてのし上がったんだと思う。
孫策はやっぱすごいと思うよ。

124 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 11:43
孫策が駄目だといってる奴、自分があの立場になってみな?
絶対匹夫で終わるぜ。

125 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 12:01
結局孫策も劉備や曹操と同じ穴の狢。
皆あくどいことやって勢力拡大してる。
でもってあくどいことやらないやつはどんどん潰れた。

126 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 12:16
本当のいい子ちゃんなんてくそつまらん

127 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 12:23
>>124
駄目とまでは言ってねーよ。
ただあの時期の最激戦区は間違いなく中原と華北。
そういった地域の強豪勢力とは事実孫策はほとんどやりあってない。
戦った北の勢力といえば、陳登くらいか(別働隊という噂もあるが)?
孫策が名将だったのは正史の記述通りだと思うけど、
仮に若死しなかったら、天下に号令できたか?っていうとそれは分からないっていってんの。
あんたはどうか知らんが、「孫策が生きてれば」っていうのがやたらと多い気がしてな。

128 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 12:36
>127
その口のきき方からして厨房だな。
あんたみたいなのは匹夫決定

129 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 12:38
>128
議論できんとこからして厨房だな。
あんたみたいなのは匹夫決定

130 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 13:25
実績として超弱小からあそこまでのし上がったんだから、
曹操に比べられる位の能力が有るだろう。
むしろ孫権の方が過大評価な気がしてならない。
正史の晩年では暗君に近い。

131 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 14:01
>129
まともに議論する価値も無い

132 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 14:48
>12〇
なんでだよ?

133 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 14:53
違うわ、>131な。

134 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 15:13
>>124は「今月の匹夫」、決定

135 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 15:16
本当に何も持ってなかったのは劉備、孫策には袁術に連なる武将ってのが
あったじゃねえかよ、ボケ

136 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 15:49
中原の戦乱を逃れてきた名士達の人気はかなりあったみたいだな孫策は。

137 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 15:59
劉備には血筋がある。
これで騙される人も当時はおおかったはず。

138 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 16:04
>>124
三国志の時代の誰かになったとして、皆さんならどのくらいの奴に相当しますか?
ちなみに漏れは曹豹でも苦しいです
酔っ払ってる張飛を城から追い出して
かわりに呂府を引き入れるなんて怖くてできん

139 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 16:10
やっぱ、今の時代にまで名前が残ってるんだから、例え曹豹でも大したもんでしょ?
そりゃぁ、中には大したことない奴もいるかもしれないけど、それでも名門出身とか

140 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 16:22
やっぱ曹軍100万の中の一人ってことで

141 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 16:47
よし。それじゃ俺は夏候楙級

142 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 16:55
襄陽の民。怖くて劉備についてけない。曹操様をお迎えします。

143 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 18:34
孫策万歳

144 :夏侯惇:01/10/28 18:40
本当に出来る人は孟徳だ!

145 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 20:59
             _.. -―‐`=ー`ーヽ-、__
          _.. -‐`=ー-       ` `ト、
          >-‐''               Vl
          / .                   L_
       _ノ‐'´.:   .           :.      <
   ‐、_-‐''´   /  /     i     i   i.  :  .  ヽ
      フ  /  /  /  イ‖ i  |ト、  l   l  i   |
     ノイ  /  /  ./.∠.l | | l  ||__ヽ. ト、 | .| ヽ.|
      | / ./|  /レ┯q| |/|  l┯q、`「ヽ. | |   l
    .   |/| イ | /l |-┴'  ′| /.┴- ゝ | ヽトvヘ. }
        |/||/::::|      レ′     |  /〉 / 、|
          >:::::::::l.   ヽ         ノイ/_/:: (
        ‐'フ:::::::::::\   ‐:::-       .イ:::::::::::::::.ヽヽ
         /::::::::::::::::::::`: 、     . イ :|::::::::::::::. ト、l
        j;:イ::;:ヘ;:ィ;;;;;;;;;;;|`' -‐ '"____|;;;;;;;;;;;yヘト|
  .      ´ レ´__j ̄ ̄ ̄{{ ̄ ̄フ        :|
    /  ̄ ̄フj';´ 、l,:::::::::::::::||  /      _,.-┴ッククへ. -―--、
   / :::::::::::://::ヽ `'ー- ;;;;;||___;,,.. -―'''" _,. -:;ム//_/    :. ヽ
  〈 ..:::::::::::::iL━ `  、.,__《___,,.. -―''" ∠:::.. ノ:/::.       :.  li


可愛そうに・・・だから鉄の子宮が必要だったのですね?

146 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 22:10
甘寧

戦闘 87
知力 55
政治 23
魅力 78

147 :太史慈:01/10/28 22:17
むむむ、

148 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 22:39
甘寧はあまり史実に記述がない。
どんな能力にしても根拠が足りないような・・・。
弓は得意らしいけど

149 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 22:58
史実だと周泰が呉一番?

150 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 23:05
>>149
リョウ統も結構イイ線逝ってるYO!

151 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/29 00:37
呉は名将多いYO!

152 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/29 00:38
太史慈がちょっとあれかも・・・

戦闘90
知力40
政治10
魅力77

伯符とタメはれるらしいんですがねえ・・・?

153 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/29 00:44
朱桓や朱然も捨てがたい

154 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/29 01:09
>145
誰?誰か教えて。

155 :多分:01/10/29 01:21

>154
FEトラキア776のミーシャっぽい。

156 :154:01/10/29 01:26
>155
有難う!

157 :無名武将@お腹せっぷく :01/10/29 01:27
>154

>145は アイナサハリン
さんごくしかんけーない

158 :154:01/10/29 01:34
>157
あなたにも有難う!

159 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/29 01:43
>>153
朱桓はともかく、朱然の能力値低くない?
孫権の学友だったり、呂蒙の後継者だったり、
江陵に攻め寄せた曹真、夏侯尚、張コウ、徐晃を六ヶ月間防ぎ、
魏にその名をなり響かせたりと、もっと評価していい人物だと思う。
あっ、でもここ査定ダウンだったか・・・。

160 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/29 01:55
でも司馬仲達に完敗してるョ

161 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/29 02:01
かんねいこうは

戦闘 89
知力 55
政治 23
魅力 46
ちなみに天下二分、益州攻めを計画したのは
彼が益州出身、益州で反乱失敗>荊州逃亡>不遇をもって江東に逃げた為
益州の実情というか多少の事は知っていて性格が強気の事もあり
進言していただけ。特に知識とか戦略に優れたわけではない。
故郷に帰りたいという心情と復讐心があっての事だと思わり。

162 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/29 02:12
甘寧って確か内政関係でなんか実績無かったっけ?
忘れたけど

163 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/29 02:35
>>160
うっ、痛い所を突かれたな。
まぁ、相手が司馬懿じゃねぇ。それ以外は特に減点ないし。
小物相手に小さい勝利を重ねている所も地味で好きだ(藁
『[』の能力はやっぱ低いよ。『Z』くらいは欲しいね。
朱然 戦闘81
    知力73
    政治61
    魅力75

164 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/29 04:35
朱然を別に評価下げるわけじゃないけど
攻めてきた敵を撃退したわけで別に魏に侵攻して
勝利を収めたわけじゃないからねえ。
司馬仲達に負けたのも仲達が援軍として来て慌てて
退却、追撃されて大敗という流れだからな・・・
一戦交えないつもりだったのなら陸遜の様にあざやかに
退却劇が出来なかったのが減点だろう。
少なくとも陸遜より下でしょう。
ということは現在の能力値ぐらいで問題無いのでは?

165 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/29 07:11
>>164
朱然の主な勝ち戦。
黄武元年、夷陵の戦いで、別働隊となって劉備の先鋒を撃破し、
退路を遮断した。
嘉禾六年、柤中に侵攻し、蒲忠と胡質に退路を断たれそうになるが、
旗本八百人を率いて逆襲をかけ勝利。
赤烏九年、孫権に勝利を宣言し柤中に進軍、李興らを撃破。数千人を
斬殺したり捕虜にしたりした。勝利の内に軍を還し、孫権に賞賛される。

他にも、関羽を捕縛したり、江陵攻防戦で、隙を衝き、敵の陣地を攻め破ったり、
孫権自ら石陽を攻めた際、撤退する事になり、潘璋が殿になったが打ち破られ、
代わりに朱然が敵を食い止め無事帰還した、など結構活躍している。
それに、孫権の信頼厚く、重臣の息子の世代の総指揮を任せれている点と、
魏の尚書僕射の衛臻に勇将と言われている点もチョト評価できる。
あと何と言っても、呂蒙に自分の後任に選ばれている辺り、
有能だった証拠かなと。陸遜と比べちゃ、そりゃ霞むけどよ(ワラ

司馬懿との事がなきゃ、あんまり減点はないだけどなぁ。
本当は、朱桓や徐盛に近い能力があるといいんだけど、
164さんがそこまで言うなら、『Z』から下がったままでもいいさ(このスレ査定ダウンだし)。
ここで、スレの趣旨に戻って、一人名前を挙げとこう。カク昭の能力を下げてほしい。


            
      

166 : ◆G0cxlsfs :01/10/29 09:57
公孫サン

武力 B
知力 D
政治 E
魅力 E

暴君だったんだろ?

167 : ◆LbIJuUEQ :01/10/29 10:04
馬良

武力 E
知力 B
政治 A
魅力 B

168 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/29 11:54
トウケン

戦闘C
知力D
政治E
魅力C

内政に難のある人物とか

169 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/29 12:05
馬良に意義あり

170 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/29 12:41
>>166に賛成

実際は相当の基地だったらしい。少なくとも魅力は最悪。

171 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/29 14:43
だから趙雲ににげられるのか

172 :シヴ:01/10/29 19:29
野望/三国の顔グラ専門掲示板を立ち上げました
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173 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/29 22:36
         優良スレ            普通             糞スレ
            ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥

    88彡ミ8。   /)
   8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
    |(| ∩ ∩|| / /   <ココ !
   从ゝ__▽_.从 /
    /||_、_|| /
   / (___)
  \(ミl_,_(
    /.  _ \
   /_ /  \ _.〉
 / /   / /
(二/     (二) (・∀・)チンポー!!

174 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/29 23:07
あげ
33333333

175 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/30 00:00
朱然まとめ
戦闘A
知力B
政治C
魅力B

朱然の墓って数年前に発掘されてなかったっけ?

176 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/30 00:23
いくらなんでも高すぎない?戦闘
>175

177 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/30 13:22
馬超

武力A
統率C
知力E
政治E
魅力C

178 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/30 16:12
劉備は本人強かったよ

179 :165:01/10/30 16:35
>>175
流石の俺も、五段階でそれは高いと思う…(ワラ
朱然の墓↓ 俺が語るよりもここで見た方が良い。
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/~tyv07679/sangoku/syuzen.htm

180 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/30 17:08
>164
>別に魏に侵攻して 勝利を収めたわけじゃないからねえ。
呉が本気で魏に侵攻した事なんてないんだから
デカイ手柄が無くてもしょうがねーよ。
>>175
これまでハケーンされた三国時代の墓の中で最も官位の高い人物の
墓ってだけじゃなく副葬品も最も多いらしいね。

181 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/30 17:18
>180
>呉が本気で魏に侵攻した事なんてないんだから
>デカイ手柄が無くてもしょうがねーよ。

これなんだし、呉将は評価され過ぎとおもふ。
結局、曹操をしてさえ、長江渡河作戦を成功させることができなかったわけで・・・
呉将の力というよりも、長江マンセーなのでは?

182 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/30 18:48
>呉が本気で魏に侵攻した事なんてないんだから

国力考えれば無理なことくらいわかってたんだろ
これからも諸葛亮が無茶なことがわかる

183 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/30 22:01
それに加え孫呉政権は内部からいろいろ制約が受けやすい。

>呉が本気で魏に侵攻した事なんてないんだから

そんなことないだろ?

184 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/30 22:14
前田慶治

いくらなんでも謙信と信玄と同程度の武力じゃないだろ

185 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/30 22:22
そうだ信玄と謙信はもっと低い。

186 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/31 01:09
佐竹義重 政83 戦74 采89 知82
って高すぎない? まあ実際有能だったろうとは思うけど。

 78 70 80 74ぐらいじゃないか?

187 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/31 01:30
>186

あんま変わらんような。
でも苦しい中よくやったんじゃないの?彼

188 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/31 05:24
皆さん陳宮はどう思います?
僕的には
統率83
戦闘50
知力85
政治75
★魅力80★
位だと思うんですが…

189 :ともチャン:01/10/31 06:40
>>186
佐竹義重には出てこない佐竹マイナー家臣団の
能力が上乗せされているのです(和良

190 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/31 08:50
>>188
何故、そんなに魅力的な男にしたんだい?

191 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/31 09:26
陳宮公台(だっけ?)
統率60
戦闘んー50?
知力89
政治んー50?
魅力60

192 :項羽5:01/10/31 14:31
呂布
戦闘200
統率80
知力25
政治10
魅力65

193 :165:01/10/31 15:08
朱然

統率★★★★☆
戦闘★★★☆
知力★★★
政治★★☆
魅力★★★
これでどうだ!?

>>191
概ね同意だが、政治60〜70位はあっていいんじゃない?
『世語』によると曹操がエン州牧になれたのは、
陳宮がエン州の別駕や治中を説得したかららしいし。

194 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/31 15:39
カク昭
統率★★★★
戦闘★★★☆
知力★★★☆
政治★★☆
魅力★★☆

195 :ぷー騎士:01/10/31 17:37
ボクハ、ムカシノ、ヨワヒ、そうヒョが、好きだった、なぁ。
全部、10に、しようよ。

196 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/31 17:52
しかし曹豹は剛勇の士だとされているからなあ。
なんで昔はあんなに弱かったんだか。

197 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/31 20:10
そういや歴代の呂布は統率があまり高くなかったよね
80代、90代あってもよさげなのに

198 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/31 22:19
>197

馬鹿というイメージがそうさせるんでしょう

199 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/31 22:44
昔は先頭の一握りが優秀なら、後はそれについていくって感じだった
みたいだし、確かに呂布の統率がもう少し高くても良さそうな気はする。

200 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/01 07:00
演義のイメージだからでしょ>呂布の統率80前後なのは

正史見ると無敵なんだけどなぁ
でも案外負け戦多いか・・・

201 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/01 12:00
関羽は34が一番イメージっぽいが、
正史でも顔良は倒してるんだから、武力は高いか。
紀霊が武力もっとありゃあいいのか?
あ、でも引き分けたのって演義だから

戦闘95 (なんとなくイメージ。神あつかいだしこんぐらいは)
統率98 (このへんは仕方ない)
知力61 (馬鹿じゃないが)
政治69 (70台は文官クラスと仮定)
魅力90 (神様に敬意を表して)

でいいんでは

202 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/01 12:35
                     .  ) (  、
                    ; (    )  '
            o___, . (、. ' ⌒   `  )
            /   *   ~ヽ (. : ) ,  ( '
           / ★  *    ; ) ( . ⌒ )
           /     *     `‘ ' ` ”, )
          /    *          /
          /               /
         /              /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  /
 ( `∀´) /
 (    )つ
 | | |
 (__)_)

203 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/01 18:16
>>201
演義のイメージはそんな感じだね
俺はコレくらいだと思う

戦闘95 (1対1は強いみたい)
統率40 (劉備のせいだけど負け戦しか思いつかん)
知力61 (馬鹿じゃないが)
政治45 (ろくな内政などしてないだろ)
魅力70 (文官には嫌われていた)

204 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/01 22:37
じゃあ、曹仁、于禁あたりは統率四十以下でよろしいか?

205 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 00:32
統率は70〜80くらいかね・・・個人的に
>雲長

206 :ぷー騎士:01/11/02 00:40
       ||||||
   ||||||
-------≧ ≦--------|
(●) (●)  |――――――――――――――――
|. .|     |   このソウヒョさまが     |
|||||/   \     |   相手だ!!          |
||||| -----     |―――――――――――――――――
| |    |武力19知力13魅力15
   |   |   ―
−−−−  ―
――――――――――

207 :名無し募集中。。。:01/11/02 02:05
>>205
大部隊を率いたことってないし
少人数でも負けが多いのに?

208 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 03:00
曹操が遷都を考えた程の荊州の統治ぶり
だったんだし、もうちょい数字上乗せしても
いいじゃん。

209 :風鈴火山:01/11/02 04:04
前々スレ
http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978404752.html
前スレ
http://salad.2ch.net/warhis/kako/991/991402935.html
参考
http://salad.2ch.net/warhis/kako/981/981136586.html
http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978289391.html

低すぎスレッドは板黎明期からずっと続いているというのに、
高すぎスレッドの方は忘れられやすいんだなあ。

210 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 04:06
夏候惇
統率★★★★
戦闘★★☆
知力★★★
政治★★★☆
魅力★★★★

惇兄ってさ、武力よりも、政治・統率に長けた武将な感じがするのは俺だけですか?

211 :25:01/11/02 04:36
大部隊ならハンジョウ攻めのときに率いてるだろう

212 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 04:40
>211

で?

213 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 05:24
208、211により、
統率もそれなりに評価できるってこと。

214 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 10:26
なんかこの板ってさ、諸葛亮とか関羽あたりを過小評価しがちな奴多くねぇ?
そうすることが三国志通だとでも思ってるのかな、ププ

215 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 11:40
>>214
そんな事で三国志通だとは誰も思ってないと思うが。
だいたい過小評価するスレだろこれ。
意図がわかってない君に乾杯。

216 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 15:17
>214

スレの趣旨もわからん厨房は逝ってよし。

217 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 15:55
>>215
過大評価された武将を「適正評価」するスレだろ。
お前も逝っとけ。

218 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 17:23
惇兄いって史慈できんのかなあ?

>210

219 :218:01/11/02 17:24
史慈でなく政治
スマソ

220 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 17:51
曹操が親征する時は留守を任されたくらいだから、それなりに出来るでしょ。
自分で出来なくても文官を良く使えばいいんだし。
干魃に襲われたときは、倉を開き、率先して土木作業やったり。
軍事力は過大評価されてると思うが、政治は過小評価だと思う。

221 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 21:21
んー 政治でも過大評価って気もするな。
夏侯惇がやった事って、県令レベルに毛が生えたぐらいじゃないか?

222 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 21:28
風鈴火山って最近見なかったけど、
戻ってきたの?久しぶり。
>>220
政治70位でいいんじゃない?

223 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 21:55
確かに軍事方面で評価が高いのは夏侯淵の方だもんね。
ゲーム的にも 惇=バランス型 淵=猛将型 がいいような気がする。

224 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 23:02
夏候惇
統率 92
戦闘 84
知力 72
政治 70
魅力 88

225 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 23:06
>224

統率より武力のほうが彼の得意なんじゃないかな?

226 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 23:12
夏候惇
統率 88
戦闘 76
知力 70
政治 74
魅力 88

227 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 23:26
なんかいかにも魏の将って感じだね。
>226

228 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 23:33
三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君
統率 52
戦闘 74
知力 49
政治 11
魅力 65

229 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/02 23:37
個人の武勇はあるんじゃないかなあ
関羽は

230 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 00:03
関羽

統率79
武力99
知力60
政治37
魅力80

231 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 00:22
関羽

統率69
武力81
知力50
政治17
魅力80

こんなもんだろ?

232 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 00:29
231は三国志初心者、プ

233 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 00:42
>>231
マダゼンタイテキニタカスギダヨ

234 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 01:35
>>232
>231は三国志初心者、プ

初心者は関羽を過大評価する
   ↓
231は初心者では無い&232が初心者

235 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 01:40
>>234
それは単に
231=234だから。
バカは氏ね。

236 :魏延好き:01/11/03 01:51
>>235
関羽って武力と魅力以外はクソでしょ?
231はそれなりに評価されてると思う

237 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 02:37
>>230=232=235=演義

関羽信者は冷静に関羽の行動見て見れ

>>236
魅力だって上位の文官から嫌われていたから
大したもんじゃなかっただろ

238 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 02:47
全然信者じゃないけど武力90以下はだめだな。
ホウトクとかガンリョウとかどうするんだよ。
他はしらんが

239 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 03:51
よし、じゃあこうしよう、
武将の能力を
・演義

・正史及びその他の資料
にわけて決めてくれ

240 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 05:13
うわぁーーー風鈴火山がまだイルー
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=sangoku&vi=0020&rm=50

241 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 08:57
聖将・関雲長
武勇98
知力80
政治60
魅力90

ヒゲのカンウ(正史)
武勇90
知力50
政治40
魅力60

242 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 12:53
てかリクソングレイシー最強だろ?

243 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 14:21
審配
統率 82
戦闘 58
知力 79
政治 71
魅力 66

244 : :01/11/03 15:30
 

245 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 18:32
関羽より趙雲・キョウイのほうが問題だ

246 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 19:43
趙雲は8ではだいぶ衰えてなかった?

姜維にしても孔明相手に一杯食わせてるしねぇ。

247 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 20:07
>246
というか孔明自体実績ないし…

248 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 21:55
>246

曹真も食わせてますが何か?

249 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 22:04
関羽は曹操でさえも登用しようとしましたが?
その曹操の参謀たちにも恐れられていましたが?
対袁紹戦でも張遼と共に先鋒をまかされましたが?
顔良(文醜だっけ?)を討ち取りましたが?
(ちなみにあれほど派手な記述は正史にも少ない)
曹操のお気に入りの于禁を破ってますが?
曹仁をハン城落城寸前まで追いつめていますが?
それで、魏国内でも遷都案が持ち上がりましたが?

250 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 22:20
>249

死ぬ寸前にようやく武名が高まったのですな。

251 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 22:30
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/5523/test/terumi/1.jpg
         ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ・∀・ )<  この画像を見るとくりぃむザーメンがすぐに出せるよ
     , -- /´ ,/"'lヽ`ヽ \_______________
    ./   ヽ(__,人_) | /⌒ヽ
   /  イllll(つ   とllll/  f  |
  ./ / |lll(つ ノ( とllll   /|  /
  ノ /   |  ,ノ ⌒ ノ   / |  |
(⌒__ノ   ゝ(;;;;;人;;;;)_/ (_⌒)

252 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 22:36
>>249
あってるのとそうともとれるのと間違ってるのが混ざっててややこしいな

253 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 22:36
>249
曹操が人材コレクターなのは周知の事実。

254 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/03 23:30
>>249
曹仁は結局やっつけられなかったが

255 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 00:21
というか正史で三国志語ってどうすんの・・・。
三国志がここまで残ってきたのは全て演義のおかげであって、
そこに正史を持ち出してくるのは興醒めもいいとこだよ。

256 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 00:25
というか演義で三国志語ってどうすんの…。
三国志演義が成立したのは全て正史のおかげであって、
そこに演義を持ち出してくるのは興醒めもいいとこだよ。

257 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 00:36
甲陽軍監で物を語る武田マンせーよりはマシだろ

258 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 00:39
>>255
演戯だと蜀武将の能力が高くなり過ぎ
ウソ小説では評価できんぞ、ボケ

259 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 00:44
いい加減に
 諸葛亮=天才軍師
 関羽=智勇兼備の名将
 趙雲=智勇兼備の名将
 姜維=智勇兼備の名将
って勘違いしてるアホは逝け

260 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 00:46
というか歴史で三国志語ってどうすんの・・・。
三国志がPCユーザーに人気あるのは全て光栄のおかげであって、
そこに歴史を持ち出してくるのは興醒めもいいとこだよ。

261 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 00:55
正史も演義も漫画も小説も光栄も全部含めて三国志。
正史をちょこっと知ってるからって演義馬鹿にするやつは厨房。

262 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 01:00
とりあえず正史で劉備が接してる奴等悪人しかいないきが…

263 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 01:01
なんでもいいじゃん、おもしろけりゃ

264 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 01:05
ベースを演義にするか正史にするかはメーカーの意向
孔明の知力100を不当だといっても、演義重視してるならしかたない

265 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 01:06
>>261
つーかこのスレの主旨は
「演義(その他のフィクション)を基に設定されてる光栄他のゲームの武将は
 史実や正史を基に考えたら数値が高すぎるから修正しよう」
だろ.それを「この武将は演義を基にコレくらい」って言ってるやつはバカ
と言ってもいいと思われ

266 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 01:18
>>265
おっしゃるとおりっす。スレの主旨を考慮にいれてなかったっす。
でも演義の反動で蜀の武将が不当に低く評価されるのはどうかなって
思って書き込んだ次第っす。

267 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 01:21
>>264
演義重視というよりも、
劉備軍の個人能力を低く設定すると
中盤以降はゲームが成立しないだろう

268 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 01:58
演義でも関羽はアホっぽいんだが。

269 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 01:58
正史ベースなら魏のひとり勝ち。

270 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 05:17
皆さんは各能力毎に100をつけるとしたら誰にしますか?MY的には
政治100  諸葛亮、張昭、曹操。
知力100  シバイ、郭嘉。
戦闘100  あえて書かない。
統率100  張遼、郭昭。
 どう?

271 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 05:20
知力=カク
政治=曹操
武力=呂布
統率=曹操
魅力=劉備

・・・うーん

272 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 05:21
カクショウってチンソウ以外に活躍あるの?

273 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 07:30
演技基本にしてよ。
ってゆーか三国志小説じゃん。
俺はそれにどっぷりはまりたいの。
蜀もっと強くしてよ。玄徳能力低すぎ!
こんなんじゃ三国志の主人公勤まらないよ。

274 :273:01/11/04 07:36
ヲタは反論ナシンッグで〜!
ヲタ程、正史、正史・・・・ってうるさいからな
あとマンガでソウソウ好きなやつ

275 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 07:53
無能ほど正史に劣等感あるからなー

276 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 07:59
孔明は軍師というより政治家だよ
と言う事をよく聞きますが
孔明の政治家としての具体的な業績ってどんな物があるんですか?

277 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 08:04
開発、商業、治安のアップです。

278 :273:01/11/04 08:05
こんなんで無能とかマジでいってんの?
ヲタ。
劣等感?んなモンあるワケないだろ。たかがゲームに。

279 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 08:08
夏侯惇殿の政治もすばらしかった。
工事に自ら参加し、土を運び。
無用な財産は全て領民に分け与えたとか。

280 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 08:11
架空の人物を出すなら演技中心で逝けYO。

281 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 08:13
なんだ、コーエーヲタか・・
はいはい、そうだね。

282 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 10:53
演義ヲタと正史ヲタの争いは醜いからよそでやれ

283 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 13:26
張昭激しくsageきぼん。あと、張紘モナ−。

284 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 13:27
さらに追加。
郭嘉、ホウ統、徐庶モナ−。

285 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 13:33
光栄のゲームでの能力を下げる場合は演義で考えるしかないね。
演義準拠のゲームなんだから。

286 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 13:42
つーか、イメージでつけてるらしいから。。。

287 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 13:50
徐庶は高すぎ。ナニ考えてんだ

288 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 13:52
実績がナイ=低能力
と考えるヴァカが多くて困るYOー

289 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 14:32
>>286
イメージつーかゲーム的なバランスとるために
蜀の武将は能力インフレしてるんだよ
雑誌のインタビューとかでも言ってる

290 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 15:12
まぁ、諸葛亮が知力100ってのは今までの経緯からゆるせるが、政治100ってのは
正史初心者の妄想。

291 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 15:51
どうしても100つけるなら曹操だろ>政治100
演義でも正史でも

292 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 16:08
諸葛亮は国力を上げることはできましたが民衆の生活水準を著しく
低下させました。

293 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 16:10
↑ソース無し

294 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 16:12
南方ではフォローなしで反乱ばっか

295 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 16:17
曹操モナー

296 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 16:33
南方といえばあれだ、猛獲の能力値が低過ぎやしないですか?
何度負けても敗軍を纏め上げ敵に向かわせる事が出きる卓抜した統率力、
負けつづけてるのに次々と協力者が現れる魅力。
統率、魅力ともに90代は欲しいな。
まぁ、知力は低くても良いけど。

民族独立のために不屈の闘志で侵略者に立ち向かっていった猛獲を
もっとコーエーは評価して欲しいな。

297 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 16:35
正史はもとより、演義をどう読んでもそんな評価にはならない。

298 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 16:41
そんな評価にはならないが、そんな発想は面白い

299 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 16:46
ベトナムだかどっかの人達はそう思ってんのよ。
昔聞いた話なんでソースは思い出せ無いけど。

300 ::01/11/04 16:50
知力:20
政治:5
魅力:40
2ch:50
今年のボーナス査定:なし

301 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 16:58
>>300
面白い
魅力を53に上げてやる

302 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/04 20:13
ゾアトオ=孟穫

303 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 00:31
劉備
武力70
統率30
政治88
知力54
魅力95

304 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 02:55
劉備はかなりの統率やそこそこの知力はあると思うが、、、
かわりに政治は無いかと、、、
(正史でね。曹操も劉備を評価してるよ。自分よりは低いって言ってるけど)

305 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 03:56
そうだ、ゾアトオだ、ゾアトオ。
302さんありがd

306 :無名武将@お腹せっぷく :01/11/05 04:07
結局、孔明は無能という結論でよろしいか?>ALL

307 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 04:37
>>306
アンチ消えれ
少なくとも政治に関しては評価されてるだろ

308 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 04:41
>304

でも彼が戦うとなんか負けてばかりな気が・・・
正史でもたしか似たようなものだった気がする。

>政治

人を見る目やその活用法がうまいな・・・という意味をこめてます。

309 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 09:19
>288
実績ないけど実は有能だったんだーって
根拠のない妄想を持ってるヴァカもかなり多いYO

310 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 13:19
>309
同感、馬鹿だから実績ない奴が大半。

311 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 13:25
確かに劉備って負け戦が多いのに正史では知力の評価が結構高いな

312 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 13:30
劉備
武力83
統率79
政治85
知力61
魅力100

313 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 14:20
劉備は曹操以外には結構勝っている。
だからいいんじゃない。

314 :出汁後援会:01/11/05 14:51
朶思大王
武力70(エディターありがとう)
知力80(出汁をよろしく)
政治60(がんばります)
魅力100(この前一緒に飲んだんだけど、あいつはいいやつだよ)

315 : :01/11/05 15:19
劉備
武力67
統率72
知力67
魅力100

民衆人気 義侠吸収 居候

316 :315:01/11/05 15:20
あ政治は78程度ね

317 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 15:23
曹操
武力73
統率100
知力93
政治100
魅力92

318 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 15:25
関羽
武力100くらい
統率90
知力76
政治69
魅力87

特技
怨霊化

319 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 15:34
諸葛亮
武力61
統率100
知力96
政治100
魅力94

320 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 15:44
曹操
武力78
統率94
知力95
政治92
魅力87

321 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 15:50
>319

むしろアップまっせ

322 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 15:53
諸葛亮
武力3
統率88
知力93
政治99
魅力92
 

323 :こいつはこの程度かも…:01/11/05 15:58
姜維
武力87
統率79
知力45
政治7
魅力13

324 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 16:06
蜀まんせーの煽り必至だな。

325 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 16:13
曹操
武力12
統率86
知力92
政治82
魅力1

326 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 16:20
曹操を思い切った能無しにするやつっていないな。

327 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 16:26
>326
三国志の英雄の一人だもんな

328 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 16:27
張飛
武力96
統率59
知力37
政治2
魅力27

酒乱 泥酔 泥棒

329 :   :01/11/05 16:32
どうでもいいが
妖術、天文系の技は萎える。
能力値よりも大切なことだと思う。

330 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 16:38
曹操
武勇12
作戦14
知謀13
政治15
カリスマ14

331 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 16:39
呂布
武勇20
作戦10
知謀4
政治1
カリスマ6

332 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 16:41
姜維
武力98
統率100
政治76
知力89
魅力99



民忠-78

333 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 16:43
カリスマって萎えるなぁ

334 :  :01/11/05 16:47
>>329
正史三国志よりでいっちょ作ってほしーね
呉屬は中原と言葉違うとか〜呉は蛮族扱いとか〜


ゲームとして成立するか問題だけど・・
シブサワマジックでもって!ねぇ

335 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 17:05
姜維
統率85
武力90
知力80
政治20
魅力75

336 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 17:49
皆、劉備の政治高すぎ。
劉備にその能力があったなら、
もっと早くしっかりとした本拠を構えることができたと思うが。

337 :名将:01/11/05 18:50
魏:張遼、徐晃、張コウ、カクショウ、司馬イ、腫会、トウガイ
呉:周喩、魯粛、徐盛、呂蒙、陸遜、朱然、周ホウ、孫堅、孫策、周泰
蜀:思いつかん

正史だとってとこか?

338 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 18:50
あの天才的な処世術を政治に数値化することによって表したんだろう

339 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 19:22
張繍。曹操を2度も負かしたぞ。
知はカクの手柄でも
せめて武のほうに上乗せを。
85は欲しい。

340 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 19:40
>>337
呉ヲタとみた。

341 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 19:44
蜀は王平やら張ギョクやら結構いると思うよ。
五虎将が持ち上げられたせいで目立たなくなっちゃったけど。

342 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 20:17
姜維
統率72
武力71
知力80
政治01
魅力55

343 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 20:18
諸葛亮
統率83
武力14
知力85
政治99
魅力80

344 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 20:48
オサマ・ビンラディン
統率87
武力72
知力69
政治63
魅力99
義理98
野心99
特技 弁舌 訓練 激励 逃亡 影
足軽 B 騎馬 C 鉄砲 S 水軍 E
口調 高貴

345 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 20:57
姜維の魅力が高いとかいってる連中はあいつが重税を強いて
自国民から怨嗟の的として見られていたことを知ってるのか?

346 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 20:58
↑といってる自分はそれが正史のどの辺に書いてあるか知ってるのか?

347 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 21:02
姜維は驚異の天才よ

348 :345:01/11/05 21:52
>346
知らないからこそ書くんだよ。

349 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 22:07
魏:張遼、徐晃、張コウ、司馬懿、トウガイ
呉:周喩、陸遜
蜀:諸葛亮、関羽

337は典型的な正史厨房
適当に表面を読み散らかしただけでわかったつもりになってるよ、プ
もしくは、コーエー本かな、ワラ
もうちょっと勉強せいや、( `Д´)ノゴルァ!

350 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 22:17
>>337
ってスレ地学内科?

351 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/05 22:47
>>349
その面子だと>>337と同レベルに思える。

352 :出汁後援会:01/11/05 23:16
>349
朶思を書き忘れてるよ。

353 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 00:52
にしてもこのスレは価値観の押しつけが酷すぎるな

354 :無名武将@お腹せっぷく :01/11/06 00:59
曹操と孫権の武力が高いのは激しく萎える...

355 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 03:56
張ギョクを忘れんなよ

356 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 04:18
曹真
統率★★★★
戦闘★★★
知力★★★☆
政治★★
魅力★★★★

357 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 04:21
劉表
統率★★
戦闘★☆
知力★★☆
政治★★
魅力★★☆

358 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 04:24
呉懿
統率★★★
戦闘★★☆
知力★★★
政治★★
魅力★★★

359 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 04:26
韓当
統率★★★
戦闘★★★☆
知力★★☆
政治★☆
魅力★★★

360 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 04:29
高覧
統率★★☆
戦闘★★★
知力★☆
政治★
魅力★★

361 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 04:31
呂布
統率★★★★
戦闘★★★★★
知力★☆
政治☆
魅力★★★☆

362 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 04:33
李厳
統率★★★☆
戦闘★★★☆
知力★★★★
政治★★★
魅力★★★

363 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 04:57
曹植
統率★
戦闘☆
知力★★☆
政治★★
魅力★★★

364 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 04:59
趙雲
統率★★
戦闘★★★★
知力★★☆
政治★
魅力★★★☆

365 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 05:02
孟獲
統率★★★☆
戦闘★★★★
知力★★
政治★★
魅力★★★★

366 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 05:04
帯来洞主
統率★★
戦闘★★☆
知力★★☆
政治★★
魅力★★☆

367 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 05:11
高幹
統率★★☆
戦闘★★
知力★★
政治★★☆
魅力★★★

袁紹の甥。袁紹の死後も壷関に篭り、曹軍の攻撃をよく防ぐ。

368 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 05:16
張衛
統率★★
戦闘★★★
知力★★
政治★☆
魅力★★☆

張魯の実弟。魏に降伏をせず最後まで奮戦するも戦死。

369 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 05:18
なんか渋い武将おおいけど5が最高?

370 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 05:20
張済
統率★★★
戦闘★★★
知力★★☆
政治★☆
魅力★★☆

張繍の叔父。董卓配下の勇将。

371 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 05:24
韓浩
統率★★
戦闘★★☆
知力★★☆
政治★★★
魅力★★

曹操に屯田制を献策した。演義では韓玄の弟扱い。

372 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 05:29
>>369
最高★5コ。
つーか、マイナーな武将は皆同じ様になってしまう・・・。
★表記は無理っぽいと判断。
1000段階くらいは必要かも(藁

373 :じゃあ1000段階で:01/11/06 06:18
関羽
統率  685
戦闘  870
知力  564
政治  386
魅力  680

374 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 07:45
現状・・・・・・・・・

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < ・・んな事ぁない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

375 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 16:11

                  /)
             、2)Y⌒  ⌒フ   +
           ッ-i'´       ⌒フ
           (´ ,.-゙ー-、     ろ、
        * シ彡ノ"ミVv    )
      *    ノノノノ"ヽヽヽミ   シ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.          ,l')∩  ∩ |)|ヾ ミ  <1000段階逝ってよし
           ,○)、 ▽  ノjl| YY゙    \_____
           {_∃ `l____/⌒'i|
            ̄ Yl"゙⌒lY |  +
              ,ト|__/ハ i、
           ,iニiニiニユ ゙h,,)
           ノtYTYヾ\
          /''フ''''ー<"ヽ、
           /__ノ     \ノヽ、
          (__)     ゞ__)

376 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 17:33
劉備の能力あのままでいくなら
全武将魅力を一律10〜15%減らして欲しいです。

377 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 19:35
>>376
アホや

378 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 19:45
>>376
かわりに政治と統率と武力と知力を30%アップするならいいよ

379 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 20:31
スレの趣旨とは違うけど呂布の魅力低すぎない?
もっと高くてもいいと思うけどどうよ?
末期のあんな悲惨な状態になっても部下がついてきたのは
何かしらの魅力があったと思うんだが

380 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 23:05
司馬炎は登場しないのか?

381 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 23:36
董卓と呂布のどちらの下で働きたいかと問われれば呂布の下のがいいよな

382 :前田 吟:01/11/07 00:05
 劉備の長所は魅力だけだな。
 武力はとてもあるとは思えないし、政治も劉備軍にそうした能力が備わったのは孔明のイメージがあるから。
 知力もそれを証拠付ける事実もない。血筋から来る聡明なイメージのみかと・・・
 統率は、人が付き従うというという意味では有能と言えるが、「指揮、用兵」という意味では逆に無能の類かと・・・(孔明が来るまでは戦下手で通っていたわけだし・・・)
 結局は皇族という血統と人格で有望な士が集まることで成り立っている軍団なのかな。

 別に劉備が嫌いというわけではなく、あくまで冷静に考えてみたのですが・・・
 「イメージ、オーラ」という抽象的な要素が人からの評価を決めてしまうというのは、今昔問わず多いのではないでしょうか

 劉備
  武力 55
  知力 65
  政治 60
  統率 50(指揮・用兵力での評価)
  魅力 95

383 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 00:15
劉備の武力はもう少し高くならないか?

384 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 00:16
ビクリーしたよー。
三国板の画面?変わってるジョー。

385 :前田 吟:01/11/07 00:46
 >>383
 武力はどうでしょうか?
 君主だから仕方ないのでしょうが、劉備の戦闘シーンが思い浮かばない・・・
 演義では桃園の儀の前に関羽と張飛との互角な戦闘シーンがあったような気がするが・・・
 あくまで義兄弟を作り上げる演出的な印象を持ってしまう・・・

386 :無名武将@お腹せっぷく :01/11/07 01:05
>>385
それでも実際に戦場で直接刃と刃を交えてない、
曹操や孫権より武力が低いのはおかしいと思う。

387 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 01:10
呂布の魅力は50〜60はあるきがする。

388 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 01:16
呂布個人の魅力というか、
呂布という勢力の長の魅力ならそこそこありそう。

389 :前田 吟:01/11/07 01:19
ごもっとも!!
曹操も孫権も武力を下げるべきか。
特に孫権は・・・
曹操は蒼天航路の読み過ぎかもしれんが、青少年時の快刀乱麻ぶりから武力がありそう。
特に、十常侍張穣(合ってる?)邸へ単身乗り込むシーンを見ると(これはフィクションですね)

390 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 01:21
>>389
張譲の屋敷に乱入したのは正史にものってるよ

391 :前田 吟:01/11/07 01:29
呂布は魅力あると思う。
魅力があるから董卓も登用したのだし、陳宮も付き従ったのだろう。
曹操も呂布を捕らえた時、配下にすることを考えていた。(劉備が諌めたから実現しなかったが)

392 :前田 吟:01/11/07 01:40
>390
失礼しました

393 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 02:14
なんか劉備を極端に過小評価すんのが流行ってるのかな?
あの時代を生き延びつつ、一目おかれ続け、
最終的に皇帝にまでなった人間が無能な訳ないんだけどね。

演義みたいに善玉に仕立てるのもなんだが、
それに反発して過小評価する必要もないと思う。

394 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 02:28
>>393
俺はまだ過大評価されてると思うぞ
つーか劉備の基本性能は劉禅とたいしてかわらんと思う
チガイは配下に迎えた武将の差

395 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 02:29
>>382
劉備より魅力高い奴って誰がいるの?

>>393
同意。
しかも元は貧乏人だし。

396 :無名武将@お腹せっぷく :01/11/07 02:31
>>393
劉備が低過ぎってのもあるが、
曹操と孫権の全能力高過ぎはやめて欲しい。
特に武力。
孫権は知力もそんなに高くないと思う。

397 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 03:26
劉備

政治80
武力70
知力70
統率60
魅力98

398 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 04:16
孫権

統率85
武力55
知力79
政治80
魅力86

これでもましか・・・

399 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 04:21
曹操
統率 97
武力 74
知力 92
政治 95
魅力 90

まだ高いか・・・?下げにくいのよ曹操は。

400 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 04:49
曹操
統率 95
武力 69
知力 90
政治 91
魅力 85

401 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 04:58
http://salad.2ch.net/warhis/kako/991/991402935.html

402 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 04:59
関連スレ
http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978404752.html

403 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 05:01
これも
http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978289391.html

404 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 05:18
能力値ではないんだけどねぇ、
織田系、豊臣系武将は数が多すぎです。
彼奴等のところは馬廻りまで出てるのに、
姉小路なんて君主及び家族ぐらいしか出てないじゃん。

あと三国志のほうもなんで武将はいっぱいいるのに
地方で太守やってた奴とか中央の高官とかは少ししかでてこないんじゃ。

405 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 10:32
そいや、別に限定してないのに三國志の武将ばっかだな

406 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 12:37
>>382
劉備は当初、武力でならした武将なんじゃないの?
公孫サンの下で一部将として兵を率いたり、呂布、曹操、エン術らと転戦したり。
少なくとも曹操、孫権よりは高い。ゲームの値でいえば77以上は欲しいね。
演義の反動で劉備が不当に評価されることが多いが、彼は本当に英雄だったのだから
かなり有能であったんだと思うよ。

むしろ下げるべきなのは孫権だね。

統率 62
武力 54
知力 80
政治 83
魅力 85

407 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 13:07
>>406
しかし聞こえてくるのは関羽と張飛の武威ばかり
しょせん劉備は頭目だったのでは?
平均よりは強かったかもしれんけど
豪の者とは言えなかったのでは?
劉備
統率62
武力68
知力63
政治72
魅力100
こんくらいのほーがハンデ的にもよくない?

408 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 13:10
一部のやつしか目立たない点で劉備軍は駄目だろう…

409 :406:01/11/07 13:17
>>407
だったら曹操の武力は50ぐらいか?
曹操の武威などきかないが?

410 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 14:53
曹操の武威は正史だかに書かれてた気がすんぞー
でもよくて70代じゃないかのう

411 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 14:54
わかりにくいので武力なしで評価しましょう。

412 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 14:56
小泉純一郎
統率62
論力92
知力63
政治52
魅力99

413 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 15:08
え?
どっかのスレで劉備は結構身長あって、その辺のごろつきじゃ
かなわない大将って感じで育って、むしろ知力がない
金持ちのボンボンだったってみたんだけど。
そのときのイメージだと

武力 82
知力 57
政治 62
魅力 99

ぐらいだったのに
たんに、あれはデマだったのかな?

414 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 15:20
武力100〜90=万人の敵
武力89〜80=千人の敵
武力79〜70=百人の敵
武力69〜60=腕自慢
武力59〜50=かろうじて戦場に連れて行ってもらえる
武力49〜40=日常生活に支障はない
武力39〜30=持病持ち
武力29〜20=指を吸っている
武力19〜10=朝礼で倒れる
武力9〜1 =毎日下痢

415 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 15:24
関ヶ原での三成(痢病)
統率32
武力1
知力37
政治36
魅力-48

416 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 15:26
>413劉備が金持ち!

まっまじでぇ?

417 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 15:33
>415
波のようにつきあげる便意
水のような便ゴロゴロキュー
正露丸!正露丸!はう
戦争やってる場合じゃねーよー

418 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 15:41
>>414
それ良いですね。
統率や知力、政治力、魅力も対応するの書いてもらえないですか?

419 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 17:36
劉備は親族に金だしてもらって遊学してたしな。
別にド貧乏じゃねえだろ

420 :165:01/11/07 17:43
>>412
小泉→武将はワラッタ
でも、
小泉純一郎
統率80
論力75
知力85
政治90
魅力99

こんな感じだろう。

421 :165:01/11/07 20:17
>>420
このスレの本物の165は俺だ。
君、俺の名を騙って、何の得があると言うんだい?(ワラ

亜細亜を中心にやってみた。

小泉純一郎    石原慎太郎   金正日
統率68       統率84      統率94
論力75       論力81      論力84
知力62       知力79      知力82
政治63       政治83      政治85
魅力93       魅力79      魅力96

鳩山由紀夫    江沢民      李登輝
統率47       統率89      統率88
論力50       論力86      論力89
知力59       知力85      知力87
政治57       政治86      政治89
魅力61       魅力72      魅力90

ジョージ・W・ブッシュ     大仁田厚
統率85              統率60
論力80              論力35
知力76              知力13
政治77              政治28
魅力86              魅力66   
          
金正日強ぇな(ワラ          
          
          

422 :420:01/11/07 20:48
>>421
その通り。漏れは違うスレの165だよ。
あと小泉の魅力は99にしてあげようよ。

423 :オナニスト:01/11/07 21:06
じゃあ漏れののぶやぼ「風雲録」のイメージは・・・・

戦闘力100〜90=日本屈指の強者
戦闘力89〜80=全国レベルの剛の者
戦闘力79〜70=地方レベルの剛の者
戦闘力69〜60=これでも平均以上、優秀。
戦闘力59〜50=可もなく不可もなし。

まー采配と武力が混ざるのがアレだが・・・・。

424 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 21:42
最近の人物はどうでもいい

425 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 22:03
政治力100〜90=大神楽了蔵
政治力89〜80=影の総理
政治力79〜70=ナベツネ
政治力69〜60=ジャイアン
政治力59〜50=米国歴代大統領
政治力49〜40=日本国歴代首相
政治力39〜30=国会議員
政治力29〜20=県知事
政治力19〜10=凡夫
政治力9〜1 =ヒッキー

426 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 22:23
いっきにスレのレベルが落ちたな

427 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 22:43
夏侯覇
統率 74
戦闘 78
知力 65
政治 42
魅力 68

夏侯淵の長男。とち狂って蜀に亡命した親不孝者。

428 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 22:54
一騎打ち能力と小兵数での武勇と大兵力の采配を分けて下さい

429 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 22:56
夏侯威
統率 66
武力 72
知力 54
政治 45
魅力 60

夏侯淵の次男。弓馬に優れた若武者。
50歳の年明けの朝に死亡した。

430 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 00:10
>>428
>一騎打ち能力と小兵数での武勇
は一緒でいいんじゃない?一騎打ちなんてめったになさそうだし。

>>407
張飛と関羽が相手じゃだれだってかすんじまうって

431 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 00:13
>427

司馬氏からにげたんだろ

432 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 00:19
>431
被害妄想じゃないのか?他の兄弟もいたんだし。

433 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 01:50
>432

あんま詳しく無いならレスしないほうがいい。

434 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 02:17
劉備減徳
統率 71
武力 52
知力 69
政治 81
魅力 99

435 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 03:56
閻圃       張任      王累   関平
統率24     統率75     統率21     統率61
武力20     武力74     武力23     武力66
知力76     知力60     知力61     知力50
政治78     政治52     政治62     政治35
魅力65     魅力72     魅力64     魅力53

436 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 04:33
曹操の魅力、意味がわからんくらい高いな
俺的には80きってる。統率、知力、政治は94〜でもいいけど

437 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 04:42
曹操は偉人だからねえ。

ところで、孫策の知力はもっと低いかと思われる。
死に方とか。
政治もやってないかと思われる。
戦バカのイメージ。

438 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 08:46
確かに曹操の魅力はちょっと高すぎ。
反乱起こそうとした奴だっていたしね。
一部の部下からは慕われてたかもしれないけど、
はたしてそれが民衆からの支持につながったのかどうか。
徐州での虐殺などマイナス要因は多いと思う。

439 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 09:07
100 別格 最強
99〜90 無双
89〜80 名将
79〜70 大して功績の無い武将
69〜60 どうにか戦える
59〜40 以下自分では戦わない人
30以下 製作者の悪意もちらほら

60以下の軍師系の武力ってホントに製作者の一存だよな。
孔明をギリギリまで高くしたり。

440 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 09:11
曹操は魅力って言うよりカリスマだな。

441 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 09:21
「登用」成功率は「魅力」ではなく、
その登用したい奴が憧れる、支持する能力が高い奴が関係すればいいのに。
例えば武人なら、武力が高い奴が出向けば登用しやすい、とか。

442 :  :01/11/08 09:27
知力100〜90=ノーベル賞受賞、東大、京大の院生
知力89〜80=有名大学卒、その他大学の教授(院生)
知力79〜70=一般大学卒
知力69〜60=短大、専門学校卒
知力59〜50=高卒
知力49〜40=中卒
知力39〜30=わけあって小卒
知力29〜20=学校に行った事がない
知力19〜10=???
知力9〜1=???

443 :442:01/11/08 09:32
???=自主規制

444 : :01/11/08 10:31
>>442
>知力100〜90=ノーベル賞受賞、東大、京大の院生
>知力89〜80=有名大学卒、その他大学の教授(院生)

ネタにもならず、寒い書き込みですNE!

445 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 10:55
魅力について考える時は誰の下で働きたいランキングを作成すればいいと思われ。

446 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 10:56
>442
エジソンは、どうよ?

447 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 11:28
>>445
そうすると曹操が有利だね?
後々どうなってるか知ってる立場の人間からすると
やはり安定したところに仕えたいと思っちゃうし。

448 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 11:42
関羽の魅力は高すぎるとおもう。あんな悲惨な最後になる事を知らなくても
仕えたいとは思わない。規律に厳しくてハメはずしたくても
毎日が関羽の顔色をうかがいながら生活しなければいけなさそう。

449 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 12:52
>446
それは例外。おおかた正しいだろ。

450 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 13:08
>>442
金沢大学卒はどれくらい?

451 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 13:08
一般人の能力値の平均はいくつ?
41〜50ぐらいか?

452 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 13:11
68ぐらい

453 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 13:17
一般兵士より能力が低そうな武将ってどのくらいいる?

454 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 15:10
曹操の魅力は今くらいで良いと思う
民衆の支持も高かったと思うよ(国内では)

455 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 16:36
一般兵とはいえ文官連中よりは強いと思う。
というわけで諸葛亮の武力は高すぎると思う。

456 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 16:42
曹操

知力:あたたっ
政治:あたたたっ
武力:あたた
統率:あたたたた
魅力:あたたた

こいつは治政の能臣、乱世の姦雄だぜ!(許子将)

457 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 16:48
しかし、442は目茶苦茶だな・・・ネタとしてもつまらんし、順位付け自体可笑しすぎ

458 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 20:38
おいおい、一般人の能力値なんて50位だろ、普通。
三国志のゲームに出てくる結構優秀な文官でも政治70位とか居るし。
(人口数千万居るようなところで500人位しかゲームに出てきてない
 ところを見ると能力値70あるのは凄い逸材だと思う。)

個人的に能力値は一般人の中では60あれば凄いと思うんだが。
(武官で政治70あったりするのはふざけてるとしか言いようがない。)

459 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 20:40
現実では50と70の差はやばいってことだな。

460 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 20:40
↑屁理屈?天然?

461 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 20:49
偏差値平均=50
50が標準

462 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 20:51
>461
だな。

463 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 21:04
>>461
反対だ。
信長の野望・烈風伝に出てくる名のある武将がいない時に
守ってくれる「足軽大将」たちの能力値はオール20の
オールDなので一般人はそんなもんだろ。

464 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 21:17
武力65くらいは三国志だとインフレしてるので一太刀でしぬるが、
のぶやぼだったらなかなか使える奴だと思う。

465 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 21:58
一般人が兵を指揮したり軍略の議論したり
できるわけねえだろ。まるっきり。

ノーベル賞・・100〜90
教授・・・・・・90〜60
知的職業・・・・60〜40
大卒・・・・・・40〜20
高卒・・・・・・20〜5
残り・・・・・・5〜0

466 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 02:53
実際の偏差値50はかなり馬鹿扱いされるけどな。

467 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 03:01
そもそも、光栄式百分率能力値は100を決めてから付けてるから、
一般人がどのくらいになるか分からないだろ?

468 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 03:04
偏差値54だけど、ソニー社長ですが何か?

469 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 04:17
>468

ばーーーーーーか

470 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 04:21
じゃ、次は武将の能力値を偏差値であらわすとどうですか?
呂布の武力の偏差値は80ぐらい?

471 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 04:50
偏差値ねえ・・・

呂布
武力80
統率65
知力40
政治35
魅力67

472 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 05:18
偏差値だとイメージが湧きやすいな。

473 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 05:52
偏差値か・・・
80−75天才
75−70秀才
70−65結構いい
65−60まぁまぁ
60−55まぁ普通か
55−50普通だが・・・
50−45あほっぽい
45−40あほ
40−35ドあほ
35〜終了

474 :阿修羅(・∀・∀・∀・)マン:01/11/09 08:17
55−50普通だが・・・
って50が平均ではないの?

475 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 08:30
偏差値50の大学や高校は高校ならバカ校
大学なら三流校だろ?

476 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 08:39
武田勝頼
政治70
戦闘86
統率67
魅力85
智謀65

477 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 08:47
葉      鍵
SS 原画  B
A  着色  A
B  企画  A
B シナリオ S
S  音楽  SS

状況修正
シナリオ蒼紫>C−
久弥脱却後の鍵シナリオ>B+

478 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 09:01
>>477
誤爆?
なぜにいきなり葉鍵…

479 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 10:36
なんだよ葉鍵って?

480 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 10:41
そりゃ大学行ってる奴の中で50なら馬鹿かも知らんけどね。
同年代の奴等の全てで統計取ったらやっぱ50が平均なんじゃない?
でないと偏差値50のおれが可哀想だもんよ。

スレと関係無い話題なのでsage

481 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 10:43
偏差値57で馬鹿扱いでしたが何か?

482 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 11:12
>481

ばーーーーーーか

483 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 14:42
曹操の魅力は100近くでいいと思うが。
死んだとき青洲兵たちが魏を去っていった話とかあるし。

484 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 23:12
偏差値

   劉備 曹操 孫権 諸葛亮 夏侯惇 孫策 張遼 呂布 周ユ 関羽 張飛
統率 58 79 52 68  58  78 67 63 75 62 60
武力 60 58 45 37  57  71 68 80 55 75 76
知力 55 73 67 75  52  52 61 38 74 57 34
政治 57 75 68 77  64  43 46 36 60 59 37
魅力 78 77 69 62  68  64 43 45 64 60 32

485 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 23:15
偏差値

   劉備 曹操 孫権 諸葛亮 夏侯惇 孫策 張遼 呂布 周ユ 関羽 張飛
統率 58 79 52 68  58  78 67 63 75 62 60
武力 60 58 45 37  57  71 68 80 55 75 76
知力 55 73 67 75  52  52 61 38 74 57 34
政治 57 75 68 77  64  43 46 36 60 59 37
魅力 78 77 69 62  68  64 43 45 64 60 32

486 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 23:15
偏差値

   劉備曹操孫権諸葛亮夏侯惇孫策張遼呂布周ユ関羽張飛
統率 58 79 52 68  58  78 67 63 75 62 60
武力 60 58 45 37  57  71 68 80 55 75 76
知力 55 73 67 75  52  52 61 38 74 57 34
政治 57 75 68 77  64  43 46 36 60 59 37
魅力 78 77 69 62  68  64 43 45 64 60 32

487 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 23:47
よみにくいな

488 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 00:48
偏差値で表す必要があるのかい?

489 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 01:22
マイティボンジャックってゲームにも偏差値があった

490 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 01:29
テクモ

491 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 01:40
テーカン

492 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 04:59
ソロモンの鍵にもあった

493 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 05:53
偏差値とか、学歴なんて、ばかげてる
愚か者には、それしかないんだろうが、

494 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 07:25
ばかげてないよ。世の中、学歴ですみわけてんじゃん。
みんな。意識してなくても。

495 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 07:45
才能がないやつや金持ちじゃないやつは真面目に勉強しとけ

                                  by 石橋貴明

496 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 08:10
俺は学歴も才能もあるんだが、
学歴がへの役にも立たない才能の世界で生きている。
あー才能あってよかったー。学歴活かす人生って
つまらんっぽいし。

497 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 10:16
曹操は他の封権的な主人とちがって信賞必罰だから手柄を立てれば出世できる望みがある。
劉備や孫権では望めそうに無い

498 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 18:43
晩年の劉備は晩年の秀吉と同じ臭いがする

499 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 20:32
>>488
偏差値のほうがイメージが湧きやすいと思うのよね。

500 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 21:46
「偏差値」って言葉を出すとすぐに「学歴」を持ち出すやつはbakasage

501 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 22:54
bakasageってsageてないじゃん…

502 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 23:55
偏差値50っていうともう学歴社会の中じゃアホの一言だぞ

503 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/15 03:43
( ゚Д゚)ゴルァ

504 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/15 07:41
>502
それは人それぞれだろう。俺の世界では
60がアホだし。

505 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/15 10:43
ここにカキコしてるやつがアホ

506 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/15 12:59
漏れのアホゥ!

507 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/15 13:06
    今だ!アフォ2号ゲットだぜーー!!
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
       ∧∧   )      (´⌒(´
    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
          ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;≡≡≡

508 :SSS:01/11/15 13:45
諸葛亮

戦闘40
統率90
知力90
政治95
魅力80

これで十分だろ。。。

正史では、曹操は諸葛亮の名前すら知らないまま死んだんだから。

509 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/15 14:42
>>508
諸葛亮が統率・幕僚として参加した戦いはほぼ負けですがなにか?

510 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/15 15:23
>>508
曹操が諸葛亮知らなかったってマジで?
間諜とかいないの?

511 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/15 20:02
508は読解力のない蒼天ヲタ

512 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/16 03:39
つうか十二分に高いだろ
>508

513 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/16 03:50
実は孔明マンセーな508

514 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/16 08:38
演義の関羽

統率:87(曹仁なんかは追い詰めてるし)
武勇:95(演義だから。もちろん紀霊も同レベルな)
知力:60(こんなもんだろ)
政治:45(呉との関係を反故にし、結果的に自滅してる)
魅力:90(献帝にヒゲを誉められてるし)

515 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/16 11:05
>>514
演技の関羽ならゲームの数値そのままでいいよ

516 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/16 14:05
紀霊も同レベル?
例の打ち合いで?

517 :514:01/11/16 16:35
>>515
まぁ俺の主観だからな、アレは。
関羽の政治の数値は決して高くないと思ってる。理由は書いたとーりな。
知力も、特筆すべきエピソードもないのに70代はどうかと思った。
関羽の頭のよさを物語るエピソードってあったっけ?


>>516
そう、「武勇」というのは一騎討ちの強さを表した数値と考えた。
紀霊は50合ほど関羽と打ち合ってるから、同レベルでも文句ないと思う。
ちなみに、兵を率いての戦闘力が「統率」な。

518 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/17 02:08
頭のよさを物語るのは春秋左氏伝を暗記してるってやつかな?
でも暗記は頭のよさとはあまり関係ないような・・・

519 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/17 02:21
識字率なんて高くないからなぁ。
コーエー三国志7やってると、
庶民が「学問を〜」「高札が読めない〜」ってくるじゃんか。

字が読めるって事がすげぇって時代だっただろうね。
(劉備もロショクのとこで勉強してるみたいだケド)

520 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/17 02:22
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

521 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/17 06:41
たしか張飛や呂布も字がよめるんだよなあ

522 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/17 10:34
王平は全くの文盲だったらしい。(信じられん!)

523 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/17 10:56
孔明って武力高くねーか、毎回。
自分で馬にも乗らない過労野郎は20台で十分。

524 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 01:20
毛頭星孔明

525 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 06:48
身長は張飛よりも高かったらしいぞ。
頭上からの打ち下ろしパンチで張飛をノックアウトする孔明。

526 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 08:13
呂布は主簿です

527 :無名武将@お腹せっぷく :01/11/18 08:33
これぐらいが妥当だろう

諸葛亮

戦闘2
統率18
知力37
政治45
魅力17

528 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 13:02
なんじゃそれ

529 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 15:52
ある意味潔い

530 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 17:35
>>527
正史での評価であれば納得

531 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 17:40
↑読んだことないクセに(W

532 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 17:42
これくらいが妥当だろう

孫権

戦闘44
統率28
知力09
政治15
魅力08

533 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 18:06
>>532
何か程遠志並だな・・・。

534 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 18:12
これぐらいが妥当だろう

曹操

戦闘18
統率31
知力33
政治39
魅力-100

535 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 18:16
>534
他人の功績を認められない未熟者。

536 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 18:19
&#29897;

537 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 19:25
>>535
534は構って欲しいだけだろ(w

538 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 19:47
曹操

戦闘70
統率80
知力90
政治90
魅力90

539 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 19:50
孫権

戦闘60
統率70
知力80
政治80
魅力90 

540 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 19:52
劉備

戦闘70
統率70
知力70
政治60
魅力90  

541 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 20:23
孫権高すぎ

542 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 20:25
三国って言葉で残ってるので、三国の主は魅力を90にしてみました。

543 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 20:26
公孫淵の魅力も90にしてくれ

544 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 20:29
厳密に査定すると政治が低い、武官系が増えまくるだろうな

545 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 20:33
一国の主なら魅力はそれなりにないとねえ。
呂布だってすごい魅力的なのにねえ。

546 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 21:07
エン術陛下の魅力もね。

547 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 21:11
袁術ははじめのうちはあったんじゃないの。

548 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 21:21
でもさ、80とかが並ぶよりもひとつでも95ぐらいあるやつの
方がつかえなかったか?
おれはそういうやつらのほうがすきだな

549 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 21:32
郭図

戦闘 40
統率 50
知力 82
政治 65
魅力 13
負け運100

550 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 21:34
http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

551 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 21:37
袁術の魅力というのは、つまりは金です。
金がいっぱいある奴につく、これが普通。

552 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 21:46
じゃあ、袁術は始めからお金たくさん持ってるとか。
そういう設定がほすぃー。

553 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 23:34
魅力10のやつに従う
張遼・陳宮・高順

554 :無名武将@お腹せっぷく :01/11/19 01:25
>>127
高すぎるよ〜。
これぐらいでしょ。

諸葛亮

戦闘00
統率03
知力06
政治09
魅力03

555 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 01:49
つまらん・・・。

556 :今日は流星の日:01/11/19 02:27
将星墜つ…チーン ○○に死徴が…(だっけ?Uその年に死亡)

557 :ラ王:01/11/19 03:59
我が生涯に悔い無し!!

558 :s:01/11/19 12:25
優良可不可で評価すると、正直こんなもんだろ。

諸葛亮
戦闘 不可
統率 可
知力 良
政治 優
魅力 可

559 :魚雷:01/11/19 12:28
>558
戦闘 再履
でしょ

560 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 12:36
>>再履

ワラタ

561 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 15:04
話し飛ぶけど、信長のヤボンで信長の魅力高すぎくない?

信長

政治 A+
統率 B+
知力 A
魅力 B
(特別能力:商業、逃亡)

ぐらいか。

562 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 15:17
あの時代としては常軌を逸した行動も含めて、
信長に魅力が無かったとでも?

563 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 15:24
>>554
天然?

564 :gf:01/11/19 17:25
田中康夫

仮性包茎 100
政治     5
気もい  100
馬鹿    95 

565 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 17:40
上杉謙信
政治 52
戦闘 79
知力 66
魅力 20

謙信ってこんなもんだろ

566 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 17:49
諸葛亮
統率79
知力84
政治97
魅力43
猜疑心98

567 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 20:44
諸葛亮
統率100
知力100
政治100
魅力100

568 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 20:50
>>567
アホやな

569 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 20:52
諸葛亮
統率 92
痴力 40
性事 30
身力 40

570 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 04:11
>565

じゃあ信玄の戦闘は70くらいか

571 :565:01/11/20 16:56
武田信玄
政治 94
戦闘 85
知力 86
魅力 90

572 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 18:48
蜀武将評価

関羽 そこでまたぶち切れですよ。
張飛 いつ喧嘩が始まってもおかしくない
費ネ*韋 もっと殺伐としてるべき
劉備 おめでてーな。
趙雲 これだね。
劉禅 150円やるからその席空けろ
黄皓 もう見てらんない。
劉ェ きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
馬超 これ最強。
黄忠 とかもいるし。
魏延 危険も伴う、諸刃の剣。
関索 来てんじゃねーよ、ボケが。
張苞 すっこんでろ。
法正 素人にはお薦め出来ない。
蒋[王宛] 最新流行
王平 通の頼み方。
馬謖 ド素人
孟達 アホかと。馬鹿かと。
姜維 小1時間問い詰めたい。

573 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 18:56
>>572
ちとワロタ

574 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 19:59
>572
魏呉バージョンお願い!

575 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 20:01
諸葛亮
統率91
武力47
知力87
政治98
魅力82
こんなんでどう(正史基準)

576 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 20:13
>>572
ъ( ゚ー^)

577 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 21:15
まじめな話し、諸葛亮って自分のライバル左遷しまくったって本当?

578 :孔明無能説:01/11/20 23:10
>>577
本当。

無能な奴がよくやる手段。

579 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 23:12
>578
具体的には誰?
魏延とか李厳とか?

580 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/21 02:36
>571

政治より戦闘のほうが得意そうだ。
後継ぎをしっかり育てられないような奴だし。

581 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/21 04:01
君主編(スレ違い気味スマソ)

曹操 そこでまたぶち切れですよ。
孫権 いつ喧嘩が始まってもおかしくない
劉備 もっと殺伐としてるべき
劉表 おめでてーな。
韓玄 これだね。
劉璋 150円やるからその席空けろ
公孫[王贊] もう見てらんない。
漢室 きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
孫策 これ最強。
劉度 とかもいるし。
呂布 危険も伴う、諸刃の剣。
董卓 来てんじゃねーよ、ボケが。
趙範 すっこんでろ。
金旋 素人にはお薦め出来ない。
馬騰 最新流行
劉焉 通の頼み方。
厳白虎 ド素人
袁術 アホかと。馬鹿かと。
袁紹 小1時間問い詰めたい。

582 :うまい!:01/11/21 10:50
↑座布団一枚

583 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/21 12:25
>>578
左遷されるヤツが無能なんだろ。
李厳も廖立も…

魏延は左遷されてないし

584 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/21 15:36
>583
左遷した側が人を見る目が無いのが問題。

585 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/21 19:09
少なくとも無能ではないだろ。落ち度はあったかも知れんが。

586 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/21 19:15
>>584-585
政敵を速やかに排除するのも政治家の仕事だよ。
しかも穏便にすませているんだから、それだけでもたいしたもんだ。
曹操や孫権だったら確実に殺してるぞ。

587 :585:01/11/21 20:30
え?なんで俺なの?

588 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/21 20:36
>>581最高にワラ

589 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/22 00:39
>572,581

いまさら吉野屋コピペかよと思ったが、これはイイ!

590 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/22 02:57
袁紹軍編

袁譚   そこでまたぶち切れですよ。
袁尚   いつ喧嘩が始まってもおかしくない
田豊   もっと殺伐としてるべき
袁紹   おめでてーな。
顔良   これだね。
高覧   150円やるからその席空けろ
許攸   もう見てらんない。
沮授   きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
文醜   これ最強。
呂翔   とかもいるし。
郭図   危険も伴う、諸刃の剣。
麹義   来てんじゃねーよ、ボケが。
呂曠   すっこんでろ。
辛評   素人にはお薦め出来ない。
張[合β]最新流行
陳琳   通の頼み方。
淳于瓊  ド素人
逢紀   アホかと。馬鹿かと。
袁煕   小1時間問い詰めたい。

591 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/22 05:44
せわし
戦闘20
知力100
政治1
魅力100

592 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/22 07:26
>>572,581,590
通の頼み方がどれもいいね。

593 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/23 06:01
(´Д`;)

594 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/23 15:43
真田幸村
政治55
戦闘68
智謀75
魅力71

595 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/23 20:51
>594

まあこんなもんかもしれんな。
ただ頭はそんなに良くないと思う。

596 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/23 22:24
寂しすぎるなあ。>>594だとー。

597 :名無し弾:01/11/24 08:37
幸村は騎馬Sで鉄砲Dってことがおかしい、本来鉄砲がSで騎馬がDの筈。

598 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/24 11:23
>521 たしか張飛や呂布も字がよめるんだよなあ
実のどころ、張飛は書道の達人だった。
現に飛将軍帖が残ってるし。

599 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/24 12:56
上杉、直江コンビ
天翔記から烈風伝でキャラ変わってるじゃん。

600 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/25 00:45
直江の能力値は高くても納得できるが景勝は…
上杉景勝
政治66
戦闘60
知力48
魅力50
ぐらいで十分

601 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/26 07:18
直江も新発田重家の反乱を招いたり
関が原時の対最上の読み違いなどがあるな・・・

大和守実綱のほうが出来そうなんだが

602 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/29 01:49
>600

ひっくーw

603 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/30 06:01
武田家の人々は政治はそんなにできないはず


山県昌景 政治65戦闘94智謀86
馬場信房 政治71戦闘90智謀84
内藤昌豊 政治70戦闘88智謀84
高坂昌信 政治62戦闘83智謀81

見方によっては上げてるような気もするが・・・

604 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/01 06:20
ageすぎだYO!

605 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/01 14:21

じゃあもう少し下げよう

山県昌景 政治65戦闘91智謀82
馬場信房 政治71戦闘86智謀83
内藤昌豊 政治70戦闘83智謀82
高坂昌信 政治62戦闘83智謀78

606 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/02 02:10
山県 戦闘91政治50知力70
内藤 戦闘80政治45知力60
馬場 戦闘85政治70知力75
高坂 戦闘65政治69知力70

607 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/02 02:22
山県 戦闘82政治35知力45
内藤 戦闘73政治32知力40
馬場 戦闘69政治72知力68
高坂 戦闘62政治74知力63

608 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/02 02:24
趙雲
戦闘:86 統率:72 知力:53 政治:48 魅力:69

609 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/02 02:58
まぁ直江の本領は政治家っつー事かね

610 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/02 03:09
608のチョウウンいい感じ

611 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/02 03:25
諸葛亮
戦闘:-- 統率:68 知力:73 政治:88 魅力:79

612 : :01/12/02 06:24
てゆうか文官に戦闘力つける必要なし。

613 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/02 06:59
武田晴信  智謀91武勇96政治83魅力90 兵3500
武田義信  智謀67武勇69政治57魅力84 兵800
諏訪勝頼  智謀56武勇83政治49魅力77 兵550
甘利虎泰  智謀47武勇91政治36魅力53 兵900
板垣信形  智謀80武勇90政治72魅力85 兵1000
武田信繁  智謀69武勇78政治58魅力84 兵750
武田信廉  智謀56武勇53政治55魅力68 兵500
山県昌景  智謀69武勇97政治50魅力63 兵970
内藤昌豊  智謀83武勇78政治65魅力80 兵600
馬場信春  智謀81武勇91政治61魅力76 兵800
高坂昌信  智謀80武勇88政治58魅力72 兵550
山本勘助  智謀89武勇90政治58魅力62 兵320
真田幸隆  智謀92武勇69政治72魅力65 兵430
原虎胤   智謀56武勇85政治37魅力43 兵550
穴山信君  智謀80武勇56政治76魅力46 兵670
初鹿野忠次 智謀66武勇71政治67魅力67 兵350
三枝守友  智謀67武勇70政治63魅力69 兵300
土屋昌次  智謀56武勇64政治52魅力52 兵430
小山田信茂 智謀67武勇76政治58魅力44 兵900
木曾義昌  智謀53武勇63政治58魅力73 兵760

614 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/02 16:35
曹操の魅力は90台後半でいいと思う。
配下にあれだけの人材を抱えていたことを
「ゲーム的に」辻褄合わせようとしたら
アレくらいにするしかないんじゃない?

615 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/02 20:53
山本勘助  智謀65武勇52政治42魅力55 兵50

616 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/02 20:56
劉備(青年期)
戦闘:68 統率:73 知力:56 政治:47 魅力:89
劉備(壮年期)
戦闘:43 統率:68 知力:69 政治:78 魅力:95

617 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/03 01:56
>>614
ゲーム的なバランスとるために魏の武将は能力落してる
()

618 :無名武将@お腹せっぷく :01/12/03 07:47
俺は曹操が大量殺戮を行った事実から魅力が90台は高すぎると思う。
また、配下にあれだけ人材が集まったのも「漢丞相」だったから曹操の元に走った人も多いと思う。
あの時代の人は特に処世術が必要だろうし。
曹操は武力は70台後半、魅力は80台中盤で良いと思う。

619 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/03 11:05
>>618
禿同。
蒼天航路的胡散臭い魅力は勘弁して欲しい。

620 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/03 13:54
>>618-619
そうか?曹操の魅力は90前後でちょうどいいんじゃない?確かに大量虐殺はマイ
ナスポイントだが曹操の人間的魅力はこの時代の他の人物とは比較にならないくら
いすごかったとおもうけど。戦闘は80前後かな。

>>616の劉備(青年期)はいい感じだね。(壮年期)の能力値はどっちかっていう
と(晩年期)って感じだね。

ところで孫権はどうよ?

孫権(青年〜壮年)
戦闘:55 統率:68 知力:84 政治:92 魅力:88
孫権(晩年)
戦闘:28 統率:51 知力:45 政治:61 魅力:36

621 :ハメド:01/12/03 14:50
大量殺戮をしても部下が集まるほどの魅力があったのだと思う。

どっちにしろ蜀はみんなバブル。

622 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/03 15:02
一流の軍師や君主でも、
一騎討ちしたこともないのに武力が高いのはマズイだろ。
中途半端な武力の三流武官の出る幕が無くなる。

623 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/03 15:18
>>622
いや、武力+統率=戦闘力って考えればいい。
三流武官は辺境の太守や前線防衛の補助をやってもらえば問題無し。

624 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/03 15:39
こんなところで提案してもしかたないんだけど、
兵の強さ=統率力にしたほうがいいと思う。軍師が武力高かったら萎えてしまう。

武力 10 統率力 85 の軍師の部隊でも 武力 90 統率力 85の武将の部隊と
互角に戦える。もちろん部隊の訓練度・士気、地形などの条件が同じ場合ね。
武力はもちろん一騎打ちの時に重要。
それともう一つ武力に付け加えて欲しいのが、相手の士気を下げる役割。
例えば呂布と戦っている場合、勝手に士気が下がっていく。逃亡する兵士も。
相手の兵に恐怖心を与えるんよね。
同じように、戦闘に勝利していく度に増す‘勇名’にも士気を下げる効果をつけて欲しい。
「有名な武将がいるから逃げろ〜」って部隊の士気が下がり、兵が逃亡。
後、軍師にも。
「諸葛亮だ、かなわね〜、逃げろ〜」って。

625 :624:01/12/03 15:49
補足

統率力は兵の移動距離や部隊の士気の上昇下降にも影響して欲しい。
武力・勇名は戦闘開始時の士気の高さに影響。

626 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/03 15:57
>>624
武力が高いと相手の士気を下げるってのは面白いアイデアかも。
武力が単純に兵士達を強くするのもおかしいし、
かといって、一騎討ち以外に戦闘に影響しないのもおかしいし。

627 :624:01/12/03 16:02
>>626

武力は士気が上昇するだけです。士気が10上がってもそれほど大きな影響は与えないでしょ。
「張飛様と一緒だから勝てるべ〜」とか、兵に安心感を与える意味で。
相手方には恐怖心を。

628 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/03 16:06
>>624
あと武力は突撃の成功率に関係してるといいんじゃない。
成功すると敵の陣形を粉砕&士気低下、または混乱。
そこに乗じて味方武将敵を殲滅。
(イメージとしては麻屯攻撃でのリョウ統の突撃。)
これなら武力バカ系の武将でも先鋒に使えば大活躍。ダメ?

629 :624:01/12/03 16:10
>>628
それだったら先制攻撃が思いっきり有利じゃない?
「先手を取って、麻痺させて、袋にして楽勝です」じゃつまらないでしょ。

630 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/03 16:27
その辺は突撃の効果・成功率を下げるって事で解決できると思う。
『IV』の戦争に物足りなさを感じたんで考えてみたんだけどね。

リョウ統・典韋・許チョまたは呂布の突撃力を表現するにはいいと思ったんだが・・・。
ダメか〜・・・。

631 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/03 16:37
これでいいべ?

攻撃=武力8:2統率
防御=武力5:5統率

632 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/03 16:46
てゆうかスレ違い。
「三国志ゲームをつくろう!」スレッド
が亡くなったことが悔やまれる。

633 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/03 17:03
>>631
(・∀・)イイ!

634 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/03 18:18
孫乾

統率71
武力25
知力87
政治94
魅力79

635 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/03 19:06
>>634
孫乾の統率と政治力がそこまで高い理由を2722文字以内に答えよ

636 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/03 22:06
コーエーの三国志2では
   曹操 孫権 劉備
知力 95 89 85
武力 91 87 70
魅力 95 98 99

やはり総じて高めだけど、曹操の魅力がほんの少し低いところが好き。
ちなみに、政治=知力、統率=武力 の扱い。

637 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/03 22:35
>>636
孫権の武力が高いね。っていうか孫権の武力過大評価されすぎ。
Zで73、最新作の[でさえ67もある。50台で十分だろ。

638 :無名武将@お腹せっぷく :01/12/03 23:31
>>636
孫権は知力も武力も高いと思う。
武力については、孫権は元服前後にはもう配下に守られる立場にあったこと。
つまり自分で剣を手に敵兵と刃を交えてないことから、637の通りでしょう。

知力は孫権自身が計略や政策を立ててないこと。
つまり人の計略・政策を上手く用いて繁栄してきたことにある。
だから知力より政治力が格段に高いのでしょう。
もちろん、三国志2には政治力という項目がないので少し高めに設定するのは
仕方のないことだとは思うが。

知力 82
武力 55
魅力 98 

639 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 01:00
こうゆう設定って時代によってかわってくると思う。
孫権の最期なんて哀れだし。

640 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 05:31
孫策と孫権をあわせればエライ奴になる。

641 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 05:51
>>640
それダビスタ。

642 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 09:48
ところで劉備ってどうよ?けっこう評価分かれること多いんだけど。
(青年期)
武力:74
統率:71
知力:67
政治:56
魅力:93

643 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 18:31
劉備玄徳
武力:68
統率:60
知力:58
政治:48
魅力:79

644 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 18:52
>>643
そんなに低くないでしょ、知力
劉備がそこまで学習能力ない人間とも思えない
曹操に負け、陸遜に負けはしているけれど…
70前後まで伸ばしてあげても良いんでない?

645 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 19:11
武力:79
統率:58
知力:72
政治:92
魅力:100

646 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 19:15
↑りゅうび

647 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 20:25
政治高すぎ
劉備にそんな逸話ない

648 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 21:09
民に慕われたんだからいいんじゃねーの

649 :楊儀:01/12/04 21:13
防御=武力3:統率4:知力3

650 :楊儀:01/12/04 21:14
攻撃=武力4:統率5:知力1

651 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 21:38
648よ、その数値は魅力ではなくて?

652 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 10:17
民から慕われる政治をしたから政治力が
高くていいんじゃないか

653 :無名武将@お腹せっぷく :01/12/05 10:22
>>645
統率力が低かったらそもそも大軍を起こせないと思うが?

654 :傾奇者前田慶A:01/12/06 09:06
武将によって年齢で能力の伸び方決めれば
いいんじゃない?ダビスタっぽいが(藁
わかりやすい例:黄忠 年くってから能力UP
みたいな

655 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/06 12:01
>>654殿、三国志6以降では既にそうなっておりまする。

656 :下克上の兆し:01/12/06 12:10
マジで

657 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/06 18:29
>>655
でもあのシステムは中途半端だったな。

658 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/06 21:03
魯粛

統率97
武力78
知力98
政治97
魅力98

正史ではこのくらい。

659 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/06 21:04
↑天下を取れなかったのが不思議だな

660 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/06 21:24
皆さんに問い掛けたいのですが、曹操と韓暹等の能力値を
同じ次元で論ずるのは難しいと思います。
同じ政治や知力でも用途がぜんぜん違いますし。

661 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/07 00:36
>>660さん ある程度は同意できますが
歴史上の人物をゲームとして数値化するには歴史書や
民間伝承を頼りにするしか無いと思います。
で、どれだけ歴史に影響を及ぼしたか、
或いは何かを発案したかとかがその判断基準になると思います。

またゲーム内では目標が中華統一なわけですから
曹操と韓暹は同じ土俵上に居るわけで(韓暹が賊とはいえ、君主となって
曹操を倒して天下を統一する可能性もある)当然基準は君主、英雄、覇者
にどれだけ近いか?になると思います。

貴方のいう知力や政治力の使用用途(変な表現だが)の差別化は
三国志6では個人の目標として(王佐とか覇権とか出世)表現されています。

 個人的な意見としては、韓暹等にしても劉備に殺されるために今まで
生きてきたわけではないでしょうし
いわゆる栄華を極めるのが目的だったのでなり振り構わないとしても幼稚な
愚か者としか思われません。やっぱアッパラパーのただの山賊。
他の雑魚武将にしても同じ事が言えると思います。

662 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/09 07:59
やっぱりキョウイがひどい

663 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/09 13:44
劉備玄徳
武力:74
統率:72
知力:64
政治:71
魅力:92

664 :備中守 ◆VtuXhwyk :01/12/10 12:57
www.bushinavi.com/~kakutei/kakutei.site/sangoku/busyou.htm

665 :傾奇者前田慶A:01/12/11 07:19
>>655
マジで?でもある程度上がった能力さがってるの見たことないが・・・

666 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/14 03:49
三国志6のパワーアップキットで孫策を長生きさせてみれば嫌でもわかります。

667 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/14 04:20
>>666
どういう変化を辿るのか例示キボン

668 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/14 05:53
自分の知識を自慢したいだけじゃん。
正史がどうとか言っているだけのやつ。
自慢にもならない知識レベルなのに(プ

669 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/14 08:41
その自慢にもならない知識すら
自分が持ってないからって僻むなよ、消防

670 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/14 09:19
徳川家康
采配86  足軽B 騎馬B 鉄砲B 水軍E
戦闘73  剣術C 槍術C 弓術C 忍術E
知力91  軍学B 策謀A 医術A
内政87  開発B 算用B 築城B
外交89  弁舌A 礼法B 茶道B
魅力78

石田三成
采配54  足軽D 騎馬E 鉄砲C 水軍E
戦闘28  剣術E 槍術E 弓術E 忍術E
知力82  軍学C 策謀D 医術D
内政95  開発A 算用A 築城B
外交77  弁舌B 礼法A 茶道C
魅力69

671 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/14 09:40
>>669
煽りは放置しましょう。

672 :傾奇者前田慶A:01/12/14 15:14
>>666
パワ-UPキット使った事ないからわからんわ(藁

673 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/14 17:46
>>672 武将がストレスを抱えたり早熟の武将が年を取ると
著しく下がる。

674 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/14 19:38
滝川一益の能力の高さに疑問。
烈風伝ので丁度いいかなと思ってたが嵐世記で何故か大幅UP。

WHY?

675 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/15 01:32
馬超も晩年は武力90切る
>三国志6

676 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/15 01:40
劉備     曹操  孫権 
知力65   96  88 
政治力50  95  90
武力85   61  73
魅力95   98  90
統率力85  100 75

なんだかんだで、傭兵隊長は強かったと思う。

677 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/15 01:56
>>674
滝川一益ってもともと経済官僚として雇われたんじゃなかったっけ?
んで結構戦争にも仕えるからってんで武将になったような気が。
違ったっけ?

678 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/15 04:14
石田三成
采配75  足軽B 騎馬D 鉄砲C 水軍E
戦闘60  剣術C 槍術D 弓術D 忍術E
知力82  軍学B 策謀B 医術D
内政95  開発A 算用A 築城B
外交55  弁舌C 礼法A 茶道B
魅力80

馬乗って指揮できる人間がそんなに戦闘低いわけがない
三成の歩兵部隊が最後までねばり強く戦った事考えれば采配がそこまで低くも無いだろうに
机上でのみだが戦術立案能力は高かったし(経験不足は否めないが)あの家康と戦えただけでも
策謀は誉めて上げたいと思う
あと三成は村人達や兵士に好かれていたから魅力もあるだろうね
好き嫌いが激しいだろうが
三成が外交弁舌が得意なわけがない、言い負かせても説得は苦手(笑)

679 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/15 05:32
一番三成にないのは石高かね

680 :天下統一:01/12/15 13:03
システムソフト「天下統一」シリーズのシステム
なかなかよく武将能力を反映していると思います。

ただ、豊臣系武将の能力が高すぎかと。
一律−2程度で。

681 :572、581、590を読んで:01/12/15 18:07
呉武将編

孫権 そこでまたぶち切れですよ。
凌統 いつ喧嘩が始まってもおかしくない
張紘 もっと殺伐としてるべき
魯粛 おめでてーな。
周瑜 これだね。
朱然 150円やるからその席空けろ
諸葛瑾 もう見てらんない。
張昭 きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
孫策 これ最強。
呂蒙 とかもいるし。
甘寧 危険も伴う、諸刃の剣。
黄蓋 来てんじゃねーよ、ボケが。
厳o すっこんでろ。
虞翻 素人にはお薦め出来ない。
陸抗 最新流行
程普 通の頼み方。
陸遜 ド素人
孫晧 アホかと。馬鹿かと。
丁奉 小1時間問い詰めたい。

遅い上にスレ違い気味(-o-; はじめてココ来たと言い訳

682 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/15 22:09
シブサワコウやコーエースタッフも言っている通り、
コーエー歴史SLGの能力値設定は史実ではなく、イメージ重視、ファンサービス重視だよ。
つまり、光栄三国志の原典は正史三国志ではなく、三国志演技なんだ。
また、信長の野望の原典は講談や小説の世界の戦国なわけ。
これは昔、三国志2の武将能力設定が相変わらずショクびいきであるとか言って、
自分で正史三国志の能力を設定した表を送ってきたファンに対する解答だ。

具体的に言うと、信長の野望に出てくる真田幸村は
あくまで史実の幸村ではなく立川文庫や真田太平記の幸村であり、
前田慶次(利益)は花の慶次や隆先生の世界の慶次なわけ。

よく、慶次の能力が高すぎるとかいう人もいるけど、
彼の能力を高く設定したら多くの人が喜び、低く設定したらガッカリする人が大部分だということをお忘れなく。

683 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/15 22:30
大名or有名人=高能力 その他多数=基本的にはザコ
結局これが一番バランス取れるような気がする。
あと、能力インフレが無ければゲーム的にはOKでしょ。

684 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/15 22:37
>>683
まあ、そんなとこだね。
コーエー歴史SLGはゲームであって、シミュレーターではないからね。

ただ、宝島の本で光栄の信長の野望開発者へのインタビューを読むといろいろ大変みたい。
普通の人の感覚から見て平凡もしくは愚劣・無名な武将に
熱弁をふるってね能力を上げろというクレームや嘆願をしてくる人がいるんだって、
例えば地元の武将とか祖先だとかいう武将ね。
我々にとってバカな武将でも彼らにとっては英雄みたいなんだよね。
それで光栄もはじめはそういう嘆願を聞いていたんだけど、
覇王伝あたりで能力インフレが問題になり、
それで天将記の派手に能力が上がるシステムがつくられた。
烈風伝では辛口評価になったなどの事情があるわけ。

685 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/15 22:43
>684
そういうのを解決する、最終手段がPK

686 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/15 23:06
でも、滝川一益は小説で活躍したり主人公になったりしてないし、地元の声援や人気とやらもない。
優秀だと示す逸話もない。
川尻秀隆と共に信忠のお目付け役になってただけだろ?

687 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/16 01:41
折角1から100(あるいはそれ以上)まで数値を設定できるんだから
これをフルに使って欲しいよね。
そうした方が武将の個性がより濃くなる。
烈風伝・嵐世記はそれに近くなってはいるが。

>>684
個人的に「信長の野望」は「戦国シミュレーション」とは考えていない。
「安土桃山シミュレーション」というか、信長・秀吉、そして家康の三大天下人を
主人公と位置付けてあくまで彼らの軌跡を本筋として追っていくゲームだと考えている。

「信長」シリーズはこの現有路線を踏襲して風雲録ベースの国盗りゲームとして続行、
緻密なデータで、本当の意味での「戦国時代」の再現を目指すゲームを
「信長」とは別シリーズとして開発して欲しい。

688 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/16 01:42
だから武田信玄の能力がおかしいわけか。

689 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/16 07:19
>>687
私の考えは違う。
光栄歴史SLGはシミュレーターではなく、
ゲームだという思想で作られてると思う。

そもそも騎馬隊とか疑問視されてるし、猿飛佐助とか架空のキャラも堂々と登場してる。

690 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/16 07:22
徐庶    趙雲
武力65  武力93
統率55  統率96
政治76  政治68
知力85  知力72
魅力73  魅力83

武力は一騎打ち能力ではなく勇猛さと考える
統率は守勢に置いて粘り強さとして考慮するのはどうだろう?

徐庶の知力が劉曄より高い理由が見つからない
それなりに出来ると思うけど
趙雲の知力も下げてみた、だって何も献策してないしな
理解力はあると思うのだけども
武力もどっちかというと守勢に強そうなイメージ
これなら新野時代に徐庶現れたら軍師にすると思う

蒼天航路のイメージが広まってる昨今、蜀贔屓は少しは抑えられるかな?

691 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/16 11:09
>>690
食の武将は優秀なので簡単にクリアできるとかってのがおかしい。
古代中国ですら、本当は国力が一番の要素だった。

692 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/16 11:14
要するに光栄のはゲームに対して武将の能力が反映され過ぎるってことですかなぁ。

693 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/16 12:03
>>692
まあ、北征の時など、義は食の十倍以上も人口や国力があって、
滅ぼすなんて無理ってのが再現されてない。
まあ、ゲームだけどな。

694 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/16 14:28
>690
まあ確かに、劉ヨウの方が切れそうな感じするけど。
蒼天航路が流行ったのも、演義があってこそだからねえ。
徐庶がパッとしない能力ってのも変だな。

695 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/16 21:36
チョウウンが知力高い理由が見つからない。
50でいい

696 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/16 21:53
やっぱり 野望は必要だと思う。
天詳記や風雲禄みたいに 政治力と野望で君主(または太守)の行動力
が決まるとか。

そうすれば趙雲とか 武将としては能力的に優れていたとしても
天下を取るのには野望が低いため 君主は難しいとか再現できるしね。

697 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/17 02:49
>>686
滝川一益の地元の人や子孫に聞いてみたの?

漏れは藤堂高虎のデータを高くして欲しい。
パンダ好きだから。

どう関係があるのかって?
上野動物園のパンダ舎の奥150m先に墓があるんだYO!

698 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/17 02:58
藤堂高虎は十分に高いんでないかい?
漏れとしては加藤清正の政治力をもっとあげて欲しい。
城作りの名人としては有名だけど、
肥後一国の石高を70万石といわれるまでに高めたり、
南蛮と交易をしてたりもするのに、
そこらへんは全然評価されてない。
というかコーエーはそんな話知らなそうな気が。

699 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/17 03:47
ここはダウンスレなんだよねえ・・・

700 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/17 10:15
能力判断基準

1−10台−暗愚
20台−無能
30台−落第点
40台−一般武将
50台−及第点
60台−優れ者
70台−良将
80台−名将
90台−天才
100−天下無双


701 :697:01/12/17 22:39
>>699
ほんとうだ・・・
ごめんね。

702 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/18 17:47
董卓の武力って何故90以上あるんだ?

703 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/18 18:15
昔は強かったんだよ。騎射が得意だったらしい。
最近ちょっと肥えてきたけど、あの体重で百貫落しとかすれば(w

704 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/18 18:49
董卓は呂布に次ぐ位の武力あっても良さそう。
手強い方が盛り上がるし。

705 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/19 02:47
でもコウキンの乱で負けまくりだが・・・

706 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/19 22:49
>>705
負けまくった後権力を手に入れたってことは
政治・知力が非常に高いってことにならんか?

707 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/19 23:51
>>706 中央政権の混乱に乗じたとしか思えん。
現に反対勢力が沢山出たやん。
トリッキーな小技なら得意みたいだよ。
何進の死後、その軍勢を吸収したり。(袁術も得意だが)
だから、長続きしなかった。
悪弊大量に作ってインフレ起こしたり…。

708 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/20 00:40
李厳、徐庶、魯粛、脅威ってとこだな。

709 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/20 01:33
やっぱり董卓はさほどでも無いということで終了

710 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/20 10:28
「二張」の知力の高さは納得いかん

711 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/20 10:36
>>710
そうだな。政治が高いのは納得なんだが

712 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/20 10:38
なんで甘寧より太史慈の方が武力が高いんだ?
個人的には甘寧>太史慈なんだが。

713 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/20 14:46
魏延と趙雲の能力逆で良いよ。

魏延    趙雲
武力89  武力93
統率90  統率66
政治36  政治28
知力72  知力52
魅力73  魅力80

714 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/20 16:53
>>707
比較の問題じゃん
董卓→混乱に乗じることができた
他の武将→できなかった

715 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/20 22:07
>>710
知力と政治、どちらかが高いともう片方も高いケースがほとんど。
二極化した意味がない。

716 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/20 23:57
董卓
武力82
統率67
政治39
知力71
魅力37

717 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/21 00:10
>>716
それじゃあ、せっかくの悪名も泣くぞ(哀

718 :  :01/12/21 00:19
>>713
趙雲はとりあえず一騎駆けがあるから95くらいほしい。

719 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/21 03:47
董卓まんせー君は蒼天の影響?

720 :太閤立志伝風に・・:01/12/21 08:51
ショカツリョウ
統率70  歩兵B 騎兵C 蛮兵C 水兵C
武力65  剣術C 槍術C 弓術B 体術B
知力93  兵学A 策謀A 医術A 占星S
内政100 農業S 商業S 建築S 公安S
外交90  弁舌S 礼法A 詩才C 眼力A
魅力98  野心C

バショク
統率67  歩兵B 騎兵B 蛮兵C 水兵C
武力55  剣術B 槍術C 弓術C 体術C
知力82  兵学C 策謀A 医術C 占星C
内政65  農業C 商業B 建築B 公安C
外交73  弁舌A 礼法B 詩才C 眼力C
魅力65  野心A

キョウイ
統率83  歩兵A 騎兵A 蛮兵B 水兵C
武力87  剣術A 槍術A 弓術B 体術B
知力84  兵学A 策謀A 医術C 占星C
内政69  農業C 商業C 建築A 公安B
外交64  弁舌B 礼法B 詩才C 眼力B
魅力75  野心B

721 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/21 13:16
>>720
諸葛亮の武力は40以下だと思うが

722 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/21 13:16
呉蘭と雷同は強すぎ。しかもキャラがかぶっているから始末が悪い。

723 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/21 21:48
どういう理屈で諸葛亮の政治が100になるんだろう
それなら曹操のほうがよほど100にふさわしい。

724 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/22 14:34
>>723
・蜀の武将は能力を高めに設定しゲームバランスをとるため
・諸葛亮を神格化している一部の信者を納得させるため

こーゆー理屈だ

725 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/22 22:17
>724

くだらん理屈だなあ
それなら知力100のままの方がマシ

726 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/23 01:25
たし諸葛亮を神格化している連中は
知力100じゃないと納得せんだろうなぁ

727 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/23 01:37
むしろ「呉の武将の少なさ」を何とかしてくれ。

728 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/23 03:14
どらえもん

729 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/23 03:21
>>727は激しく同意だ
蜀より弱い呉・・・情けない

730 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/23 03:44
知力100には誰がふさわしい?

731 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/23 05:13
かく とか かくか?

732 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/23 08:38
単純に知力だけだったら1番決められん

733 :  :01/12/23 09:35
孔明以外に知力100は存在せんだろ。
馬鹿ばかりだな

734 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/23 09:59
>>731
かくと か かくか?

735 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/23 10:59
ジュンイクだな

736 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/23 13:49
カクだろやっぱ

737 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/23 13:53
策士としては賈[言羽]最強。

738 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/23 14:25
荀ケとカクの知力はまた別だよな

739 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/23 15:29
カクトだろやっぱ

740 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/23 15:51
>>738
政治と知力

741 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/24 00:07
呂布=知力100
これ定説

742 :無名武将@お腹せっぷく :01/12/24 02:51
>>741
最高値は10000ですか?

743 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/24 04:21
>742

ワラタ

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