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■鄭問之三國誌■ Part2

1 :葉隠:01/11/10 00:46
私は、Koei三国志シリーズが鄭問之三國誌を超えることは永遠に無いと思っています

2 :ソウソウ:01/11/10 00:48
是非もねえよやってらんねえよ

3 :買った人:01/11/10 00:50
どうでもいいから早く回収して・・

4 :名無し武将@お腹せっぷく:01/11/10 00:57
あんたもしつこいね。(w

5 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 00:59
ちょっとスレたてるタイミング早過ぎない?

6 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 01:06
だってバカだもの
みつを

7 : :01/11/10 01:09
このゲーム、スピーディに勝負が決まるし、COMも割と強いし、絵は
味があって良い感じだし、最近のシミュレーションでは一番のオススメ
では?

あ、初心者はダメかも。ある程度シミュレーション慣れしてる人には、
マジでオススメ!

8 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 01:15
>7
広告の売り文句のようだ。

9 :名無しさん:01/11/10 01:19
>>1
ワラタ
葉隠氏(だっけ)はご存命かな?

10 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 01:28
>>1
早漏。

11 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 01:29
って言うか1は自作自演進行しているよ。

12 :名無し武将@お腹せっぷく:01/11/10 01:48
これは出す必要がなかったね。
いや、出してはいけなかった。

13 :1:01/11/10 01:51
気にするな、祭りなんだから。

14 : ◆Dr.K//K. :01/11/10 02:09
射精(だ)しすぎだ、自重せよ!

15 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 02:21
わっしょい!わっしょい!
お祭りわっしょい!
にぎ連わっしょい!

16 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 02:21
>>7
は著しく脱字が多かったので、一応補完した正式文を下記に示しました。
()内が補完部分です。

このゲーム、スピーディに(つーかサイコロ運だけで)勝負が決まるし、
COMも(イカサマしてるので)割と強いし(でも思考自体は大馬鹿)、
絵は味があって良い感じだし、
最近のシミュレーションでは一番のオススメでは?

あ、初心者は(COMのイカサマや勝負がランダムで決まってる事に気づかないので)ダメかも。
ある程度シミュレーション慣れしてる人には、
マジ(キレてPS2ごと破壊して、結果ストレス解消になるの)でオススメ!

17 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 02:48
こっち来い

18 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 02:51
8よりはおもろい?

19 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 05:26
微妙

20 :貧乳嗜好:01/11/10 07:43
応援age

21 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 09:03
買い取り3500にさがってた

22 :  :01/11/10 14:08
値崩れするの早そうね。
3000円以下になったら
買ってみよう。

23 : :01/11/10 17:36
まだ4000円で売れた

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 17:39
8もこれも、買ってやってるやつは
大ヴァカ
という結論でいいですか?
いいですね。

25 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 17:41
買わなきゃクソかどうかわからんだろうが。
そんなこともわからない>>24とこれから買う奴が大ヴァカ。

26 : :01/11/10 18:04
>>25
わざわざ内容もわからないうちに
三国志という名前につられて買う人柱君たちはやはり
大ヴァカ・・・いや、勇気ある消費者のカガミですよね(w

27 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 18:12
つうか何買おうと何で遊ぼうと個人の自由、だと思うんだが。

28 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 18:22
ここは被害者の集まるスレですなぁ
そして罵倒
メーカーに反省を促すのは正しい姿勢だと思われます

29 :戦国ゲー専門人柱:01/11/10 18:42
天下統一3、三国志8、そして鄭問之三國誌。
今年は向こう傷3つか。収穫は太閤立志伝4のみ。今年はこれで終わりみたいだな。

30 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 18:54
嵐世紀パワーアップキットはどうした?

31 :サム:01/11/10 19:58
えー、シナリオ1の劉備でプレイ中。でも、218年まできて、
孫権、劉章と3つ巴。数多くの戦士たちが討死しました。
命令点は90。音楽も2個くらい新しいのが出てきた。
確かにずるい戦闘してくるけど、できるだけ奇襲で退路を断ってから
大軍で攻めるので、割とらくです。リセットの回数も減りました。
1よ。君はどこまで逝ったのか…

32 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 20:20
>>26
そうやってせいぜい「他人が面白いと決めたゲーム」で遊んでるがいいさ。
無難な人生送ってろ。

33 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 21:36
2500円でしか売れなかった。鬱だ・・・

34 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 22:17
>>33
ついに(というかちょっと遅いぐらいか)そこまで落ちましたか。
ふふふ・・・、私は4500円(w

35 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 22:26
>>29
戦国夢幻を忘れるな。

36 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/10 23:00
コーエー定番シリーズの三国志2か3を買ってキズをいやせ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 23:05
>>36
それは今や裏シリーズ
真の定番シリーズは真三国無双

38 :名無しさん:01/11/10 23:31
三国無双の次回作はいつだろうか?
2であんだけ極まってると、
続編作る方は大変だろうなぁ。

39 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 00:01
元寇を題材にすれば1000人切りを軽く超えるゲームになるかも。

40 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 04:18
なんでこんなに評判悪いの?
面白いじゃん。勝てないと文句言う人達なのかな?
大体、戦争なんてこうすれば絶対勝てる、なんてないものだよ。
偶然に支配される部分が多いほうが自然でしょ?
絵は綺麗だし、これは傑作だと思うけどな

41 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 04:33
ワシもはまってます。
欠点を笑って許せる人間ならソコソコ面白いネ
けど、運で戦争はできんよ。普通。

計略の効果が大き過ぎ、理不尽な結果が多い
有名武将が死に過ぎる
COMがズルし過ぎ、都市に対する計略が露骨過ぎる
リセットを多用するけどソフトリセットが無い

上記のバランスさえ上手く調整できたなら名作だったかも知れンが・・・
欠点が目立ち過ぎルね

あとムービーもイベントも無いから5800円程度で良かったと思う。

自分の評価:72点
ちなみに三国志8:56点 三国志7:51点 嵐世記:65点
三国志5:85点  天翔記:89点
買って損はしなかったボーダーは65点です

42 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 04:42
わかったわかった。
とりあえず太閤4買えや

43 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 04:44
退行シリーズは2がテンポ遅すぎで途中棄権したけど
今回は買いなのか?

44 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 04:48
今年の収穫は戦国史だろ

45 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 05:00
小さい軍勢で大軍を打ち破る!!ってのが三国志でも多いのは事実だしね。
しかし、計略を連発するのもどうかと思うんですよね・・・・実際・・・・

パラメーターをもっと大事にして欲しかったのは言うまでもないッスかね。

46 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 05:06
実際戦では個々の力なんてそんなに重要じゃないような気がしないでもない

47 : :01/11/11 05:59
>>43
PC版でやってた人間としては、コーエー過去10年の非アクション作と
しては最高傑作だと思う。ちなみにNo2は水滸伝天命の誓い。
また、特に三国志とか信長とかに比べて、インターフェース的にもPS2
とかのコンシューマへの移植作でもクオリティはそう落ちないと思う。
遊べますよー

48 :47:01/11/11 06:01
あ、ちなみにシミュレーションってより、ほぼRPGと思ったほうが良いかも。
バリバリのSLG派がやると、なんだこりゃ?です。きっと。
自分はRPGも好きだし、戦国モノも好きなんでヒットしました。

49 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 07:36
今度の無双は鳥林だっけ?官渡の次に戦ったヤツね。
あれが出そう。つーか、あそこぐらいしかないんじゃない?
童関までやっちゃったんだから。

50 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 10:22
>>49
徐州、博望波、荊州南郡、烏桓も出ます。

51 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 11:35
>>40
購入>プレイするがよく分からない>2chを見る>クソ扱い>よくプレイをしない内に焦って売りに走る>金を損して怒って叩く。
こういう奴も多いと思うよ。

俺自身はこのゲームは欠点多いけど雰囲気が好きなんで結構ハマってる。

52 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 11:58
これって三国志じゃなくて日露戦争をモデルにしたゲームですよね。
プレイヤーはロシア軍となって日本軍の脅威におびえる。
そう理解すれば、本国でもない土地で内政に力いれるわけないし、
鉄壁の城塞に何度も肉弾突撃して将兵を殺していくCOMは乃木将軍の旅順戦を再現していると考えられる。
武将の能力がほぼなんの関係もないのも近代戦では1個人の能力なんて大勢にそれほど大きな影響をもたらすわけではない。
COMのインチキも英国が日本の支援をしている為どこからともなく物資が調達されている。
野戦でのランダム計略発動はマスクデータで野砲等の近代火器の影響によるものと考えられるわけです。
まあこうやって脳内補完してもうんざりすることには変わりないんですがね。

53 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 12:15
折角HDDのあるPS2に出したんだからさ、パッチ出しゃいいのに。

54 :名無しさん:01/11/11 13:12
>>40
>大体、戦争なんてこうすれば絶対勝てる、なんてないものだよ。
>偶然に支配される部分が多いほうが自然でしょ?
だったら最初からそれをアピールすればいいんですよ。
そうすれば嫌な人は買わないから問題ない。
所が実際には発売前にそんな情報は全然出なかったじゃないですか。
雑誌で「リアルさを追求するために偶然に支配される部分が多い」
とか書かせれば良かったんですよ。
ランダム地獄が貴方の言うような意図したものだったらね。
ゲームの中枢に関わる大事な部分ですから。

貴方みたいに歴史体験したい人はいいかもしれないですが、
こっちは歴史ゲームをやりたくて買ったんですよ。

55 ::01/11/11 13:41
だから歴史体験をしたいという願望が歴史ゲームを生み出した
と何度言えば・・・・。

56 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 13:58
>>55
多分3度くらいかな(w
つーかあんたまだいたのね・・・
歴史体験をしたいんじゃなくて歴史のifを体験したい、もしくは自分が歴史に
介入したい、という願望が歴史ゲームを生み出したんだと思うが。
歴史体験したいだけなら映画でもみてりゃいいだろうが。

57 :名無しさん:01/11/11 16:00
>>55
あんた救いようのないアホですね。

58 :55:01/11/11 16:38
>>57
そんなこと言わずに救って!お願い。
フェラチオしてあげるから。

59 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 17:58
まあ、何を出したって叩くんでしょ?

60 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 18:17
せめて賛否両論レベルのものつくれよな。
ゲームバランスを調整する作業を怠った安易な乱数の導入を
歴史の偶然性の再現とか言われてもな。アホかとしか思えん。

61 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 20:27
うん。結構楽しんでる筈の俺も、クソかどうかと訊かれたら
何の迷いも無く「クソだ」と答えるし、絶対に人に薦めはしない。

いいから、とっとと公式を更新しろ。

62 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 23:48
要するに、だ。

ゲームアーツの次回作はヴァカでも楽しめるゲーム創れ

って事がここの統一見解な訳か?(w

63 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 23:51
いや、もうゲームアーツは逝ってよし!

だろう。

64 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/11 23:53
確かに今のままでは創ってもらっちゃ迷惑するよ…

65 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 00:06
このゲーム無条件に楽しめるほうが馬鹿だと思うがな。
ゲームアーツはもう独立した会社としては存在してないし、せこせこRPGでも作ってくれ。

66 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 01:24
鄭三おもしろいよー

67 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 01:28
>>66
残業手当てってもらえるんですか?

68 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 01:50
コーエー初期の作品(信全、三1、水1とか)てCPUズルしまくってたけど
スリルあっておもろかたよ。

69 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 12:51
問題はズルよりも、
乱数ミダレ撃ちによる能力数値の無意味化。
運任せのゲーム展開によるプレイヤーの戦略の無意味化。
それによるプレイ時間の無意味化。

70 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 13:39
ボードゲームだよこれは。
そのつもりで遊べば、十分面白いよ。

71 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 14:27
鄭三は奥が深い傑作ゲーだね。

72 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 14:35
鄭問氏の絵は武将ごとの個性や生き様が表現されていて飽きない。
コーエーも見習ってほしい。

73 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 15:03
痛烈な皮肉なのかな?

74 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 15:21
いや、本心。

75 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 17:31
まあボードゲームを知らないお子様世代にはわかるまい。
わからなくて当然だな、どっちかといえば。

76 :関が原信者:01/11/12 17:54
ボードゲームとしてもこんな駄作珍しいけどね。

77 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 18:26
三7&8よりは面白いと思いますが・・。
コーエーファンの私が言うのもなんですが。

78 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 19:22
コーエーものと同じような感覚でやるととまどうかも。
内容自体はけっこういけるよ。
いま馬超で曹操におびえつつプレイ。

79 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 21:06
理不尽さをどれだけ自分に言い聞かせられるかが問題だな。

80 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 21:11
弁護派がいくら欠点を美化して熱弁しても
所詮負け犬の遠吠えにしか聞こえんのだが。
というかいいかげん神経を疑いたくなる。

・・・まあたしかに8よりはましだが。

81 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 21:20
人それぞれ思う所がございますので自分の考えと違うからといって基地外扱いするのはどうかと思います。

82 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 21:41
まぁな。
蓼食う虫も好き好き
とも言うし。

散々叩いたけど5000円で売れた今となっては、
とてもすがすがしい気持ちでございます。
ゲームアーツには二度と歴史ゲームを出さないよう、
お願いしたいものですな。

83 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 21:43
天下統一や不如帰レベルのものを期待してたが無理だった。
乱数の使い方が確かにひどい。勝っても負けてもプレイヤーの行動が反映される割合が低すぎ。
初代WIZでたとえると、製作したてのレベル1キャラ6人でなんの装備もつけずに10階まで潜って
ワードナーを倒すことが十分にありえる乱数の使い方といっておこう。

84 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 21:59
確かに問題は多い。
「なんでだよボケ!!」って言いたくなることが多々ある。
でもCOM相手に苦戦する(できる)のも事実だよ。
今エンショウでやってて、曹操と孫堅に二面戦争挑んだんだけど、はっきり言って
マズイ。
死ぬ。

85 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 22:03
COMの思考は非常に単調で底が浅いですよ。
城壁鍛えて強襲させればCOMが自分の主力を勝手に殺していってくれます。
二正面作戦挑むほうのは下手というよりこのゲーム理解していないだけか。

86 :84:01/11/12 22:19
>85
その程度の戦法、誰でもすぐ気づきます。
ただ国が小さいので、城壁・兵糧補給が損害に追いつかないから使えないだけです。

87 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 22:22
このゲーム無意味なコマンドが多すぎないか?
COMがインチキして豊かにしてる都市とってるほうが遥かに手っ取り早い。
商業コマンドはまず必要ないと思ったけど、COMの貯蔵してる物資で補給してるうちに
だんだん農業とかのコマンドも命令点消費させるトラップに思えてきた。
人事の任命と徴兵、配分、移動、計略の破壊、招降、内政の城壁、兵糧、外交の和平、不戦
このゲームに必要なのこれだけじゃないのか?

88 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/12 22:23
>>86
それを承知で二正面挑むのはCOMが強いのではなく貴方に問題があるのでは?

89 :擁護派:01/11/12 22:39
このゲーム難しくないよ。
内政は最小限にとどめることと積極的な拡大、そしてCOMの同士討ちを誘導するような都市の取り方と外交していくのが序盤戦。
COMは外交を活用しないので隣接国に狂犬のように噛み付いていきます。その矛先がこちらに向けられる時は連結路を考えて防御拠点にする城を決める。
物資が足りなくなるのは拡大政策が不十分な証拠。COM同士の泥仕合の後介入してこれを順次たいらげていく。
逆にいえばそれができないで戦力充分のCOMを何国も相手に正面から戦うのがこのゲームでは下手ということかな。
でもどんなに戦略的に行動してもランダム要素に苦しめられるのはガイシュツ。野戦はどんなに大兵力、有能な武将揃えていてもリスキーですので控えましょう。

90 :84:01/11/12 22:41
そうですね。なんとしても、孫堅との戦争は避けるべきでしたね。
一応何度か使者は送ったんですけど無理でした。

ご指南、ありがとうございました。

91 : :01/11/12 23:40
>>89
なんかそれ聞いてると初代天下統一っぽいな・・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 20:10
実は名作?age

93 :サム:01/11/13 20:54
孫権の地域は水軍がいるからなぁ。回り込んで背後を突くけど…

94 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/13 21:26
実は迷作! age

95 :国士無双:01/11/13 21:34

シナリオ1か2で劉備を従属させたいんだけど、どの群雄が
できやすいのかな?
ギョウとか朝歌あたりで独立しやがるからな〜
盟主気分を味わいたいんだけど、経験者の方いましたら教せ〜て!

96 :サム:01/11/13 22:01
従属って責めた後捕まえて、って事?
外交手段じゃ無理だよ。コーエーのならともかく…

97 :国士無双:01/11/13 22:04
いや、そうじゃ無くって〜
劉備が面会を求めて来てくれやすい群雄なり、その地勢条件なり
何でもエエんやけど・・・

98 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/13 22:41
>>94
全然「実は」じゃないよ。
発売前ならそうも言えてたのだが・・・。

99 :戦略フェイズの前に記録できたら良かったねぃ:01/11/14 02:00
任命も壁の補修も完璧にやって、治安を気にしながら
掻き集めた兵隊の分配もやって、そんで命令フェイズ終って、
戦略フェイズの戦争で、敵の知力12とかの武将に
本陣突入されて敗走・・・・・チャンチャン (-_-#)
これさえ気にせずに・・・ちゅ〜うか、リセット邪魔くさがらずに
出来たら結構おもろいよネ?

でも、歴史SLGってユーザーに我慢を強いるのが多過ぎやな、まったく

100 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/14 04:23
知謀が高い武将に戦場で計略使ってもらいたいから連れてってるのに、何故に主力武将が
計略を立案すんだよ!!
おかげで、兵力が足りないから押されるし、計略は看破されちゃって踏んだり蹴ったりじゃ
ボケェ!!

101 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/14 15:55
アンバランスすぎ、なんでも極端に動く日本人の欠点を表してる。

102 :サム:01/11/14 18:34
>>国士
 登用も駄目?

>>100
 将軍位が関係していると思われ

103 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/14 18:40
171 :名無しさんの声 :01/10/09 16:13 ID:eamS2whU
ひろゆきは何をやっても絵になるよ
あのオーラは神に近いよ

173 :名無しさんの声 :01/10/10 21:16 ID:nvPoR0V6
>>171
そのオーラ?てのはスポーツ選手のそれとは違うだろ?
幼児愛好者や万引常習者と同じやつじゃない?
人に言えない罪悪を抱えた人間だけが放つ異様な空気というか
こういう奴って刑務所の野生児達には生理的に嫌われるんだよね
はやく西村刑務所入らないかなあ(ワラ


186 :名無しさんの声 :01/10/11 17:34 ID:tIF7M0rI
>>173
確かにスポーツ選手のように肉体を酷使して得た境地じゃないね
同性愛を隠して生きてる奴にああいう雰囲気の奴はいるが
ひろゆき氏はホモではないと思うが、ひろゆき氏の女性的な思考が
信者には神秘的に見えるのでは?

104 :鄭問:01/11/15 02:30
文句アル?
文句いたら2作目つくらないヨ。

105 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/15 02:38
作らなくていいです
だから文句言わせて貰います
クソゲー掴ませんな、ボケが

106 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/15 03:30
>>105
つーかチェンタンが作ったわけではない。

107 :国士無双:01/11/15 17:26
>サム
だ〜か〜ら 従属同盟させて、盟主専用(対劉備専用)
コマンドである「出兵」を使ってみたいんだってば・・・・
どうすれば劉備が面会を求めてくれ易いのかな?って質問なのよ。
運任せしかないのかな・・・・

公式HPが更新されましたね

108 :サム:01/11/15 18:59
>>国士
 公式HPかなり役立った!戦意は重要だのう。
 俺、買ってから劉備でやってるから駄目だな。それ、新発見だ。
 スマソ!

109 : :01/11/16 00:16
とりあえず、糞なプレイをしてゲームを糞と言ってる糞なヤツラが多いようだな
http://www.gamearts.co.jp/products/c3k/index.htm
逝って攻略情報見て来い!
これは名作だよ

110 : :01/11/16 02:29
ほとんど説明書から分かることばっか。
確かに迷作だとおもう。

111 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/16 02:39
自称ボードゲーマーの自分としては鄭問之三國誌をかなり楽しめた。
これはシミュレーションというよりどちらかというとボードゲームに感覚が近い。
運まかせで理不尽な点もあるけど、それも実際のボードゲームではひとつの魅力だしね。

っていうか、攻略情報かなり詳しく丁寧で好感度アップ。

112 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/16 02:55
俺もボードゲームファンで三国志演義とかよくやったけど、鄭門はクソ。
イベントフェイズで一番知略の高い武将死亡で陸遜死んだら、
こぞって同盟破棄されて攻め込まれて滅亡は赦す。
が、曹操が陶謙如きに計略を見破られ、逆撃されるのは、
ボードゲームの確率支配でもおかしい。
能力値があるからにはそれを参考にする訳で、それが只の飾りなのが最悪。

113 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/16 09:39
能力値は飾りじゃないように感じるなあ
何度もやってると、やっぱり能力差を実感すること多々あり。
官位も影響するらしい

114 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/16 11:33
能力値が飾りじゃないのはCOMのみでしょう。

115 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/16 12:58
俺は十分楽しめてる。でも問題点も確かにある。
やっぱ一番は計略かな。112の言ってるのと同じ。
ただ公式サイトにも「戦闘時の計略について」っていう欄(未更新)があるし、
30日に攻略本も出る。
それを読んでからでも、最終の評価は遅くないでしょう。

もしかしたら大化けするかもよ・・・。

116 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/16 13:14
この板の人は決めつけ君が多いね

117 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/16 15:32
>>116
自分が扱いかねるゲームは駄作だと決め付けないと
自分の無能さが露呈されてしまうからね

118 :名無しさん:01/11/16 16:45
>>117
もう日本で長編は書かないんですか?

119 :サム:01/11/16 19:00
でも、徐々に楽しんでそうな人が多くなったと思う。まだ、まだやりこまんと。
1回クリアじゃ分からんて、このゲーム。

120 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/16 21:28
1回クリアーしたから売ったよ。正直クリアーするまでやる価値ないけどね。
値崩れして2500円にしかならんかったのが鬱だ。
これやるくらいなら天下統一復刻版や不如帰、戦国志やったほうがいい。

121 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/16 22:40

 鄭問マンセー!






  
 
なんて言うと思うなゴルア!

122 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/16 22:45
そろそろ撤収時期かな。エンディング見たし次のゲームいくよ。時間無駄にしちまった。
ファミ通で特集やるから怪しいとは思ったが、自分の直感信じるべきだった。
それでは信者の方々お元気で。

123 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/16 23:13
たしかに>>116-117辺りは信者か営業のどちらかとしか思えない。
本当に本心から面白いといってるのか問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前ら仕事で面白いって言ってるだけなんじゃないか、と。

124 :117だが:01/11/18 03:43
いや、仕事じゃなくて煽りで言ってますが、何か?

それはそうと信者か営業って言ってるけどさ、
信者が生まれるならそれなりに良ゲーなんじゃねーの?

ちなみにこのゲームはやったことありましぇん

125 :名無しさん:01/11/18 04:21
>>124
>>ちなみにこのゲームはやったことありましぇん
コイツほんまもんのアホみたいだ・・・

126 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 13:00
>>124
是非プレイしてみてくれ!
煽り内容が180度変わる事請け合いだよ。

127 :117だが:01/11/18 15:46
>>124
まあ人をアホと言うのはアホにだってできるしね。
まあ頑張ろうや同族よ

>>126
じゃあ、頃合を見てね

128 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 15:52
127 名前:117だが 投稿日:01/11/18 15:46
>>124
まあ人をアホと言うのはアホにだってできるしね。
まあ頑張ろうや同族よ

やっぱアホだ・・・

129 :117だが:01/11/18 16:21
>>128
そりゃそうだよ、やったことないゲームのスレッドに書き込んで煽ってるんだもん、
アホに決まってるじゃないか。
わざわざ指摘せずにはいられないところを見ると、アホ仲間かな、と思ったんだよ

130 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 17:57
もう売ったのにわざわざここに来て煽ってるのも同類だな

131 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 17:57
漏れも漏れも!!
アホダヨーン!!!

132 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 19:08
ファミ通の売上本数見てまじびびった(;゚Д゚)

133 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 19:08
>132
そんなに煽動されてたのか?

134 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 20:03
>>132-133
はて、そんなに凄かったか?なんか目に付かなかったような・・・
と思って見て見たら・・・。
私らの苦労も無駄では無かったことが分かってすげえ嬉しい。
来週分が楽しみだ。

135 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 20:47
どれくらい売れたの?

136 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 21:20
>>135
初登場17位で4662本。
次週にはランク外だな。
犠牲者はざっと5000人ってとこか。
まあ他の歴史ゲーがどれくらい売れてんのかよく分からんから微妙だが。
無双2は今週2万5千、今まで合計で60万だがこれはシミュじゃないしな。

137 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 21:36
このゲームの、初週4662本(ふぁみ通)は痛すぎ。
初週ってーのは種類ごとの期待値みたいなもの。
これじゃーほかのメーカーの新規参入は望めそうにない。

>>134とかなに言っているの?
歴史SLGというジャンル自体を潰したら、
結局損をするのは歴史ゲーム好きだろ?
多少クソゲーが出ても、良いところは誉める、
悪いところは指摘して次回作を期待するという雰囲気を作って、
市場自体を温存しなきゃ駄目だろうに。

クソゲーなんてのは、
出たことだけ感謝しつつ無視すればいいんだよ。
出たことすら非難するような行為は、
自分の首を締めるだけだということに気付け。

つぎの三国志ゲームがどこにあるというのか。戦国時代もだ。
固定パイ(4662の皆様)を中傷するような行為は、
市場の滅亡を促し、新しい歴史ゲーム出現の可能性を抹殺する、
ゲーマーとしては恥ずかしい行為だということに気付け。

138 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 23:45
>初週4662本
DC市場ならまだしもPS2ソフトだろこれ?
このソフトの正当な評価だな(藁

139 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 23:52
>>129
自分にレスしてる事言われてるぞ。

140 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 00:08
>クソゲーなんてのは出たことだけ感謝しつつ無視すればいいんだよ。

私はそんな寛大にはなれません、なにしろ買ってしまったからな(w
そりゃ買ってなければ無視するだろうけどな。

141 :豆がら:01/11/19 00:38
KOEIのエンタティメント路線と一線を隔しているから
数字的には最終2万本あたりが目安なんじゃないかな?
KOEIあたりは20万本あたりが目安らしいね。
ただ2ツリーでも言ったけど、10数年前なら良作だと
言われたんじゃ無いかな?と思える所もあるよ。
comのズルが難易度を適度に保っているバランスがね・・・・

クソだと言ってる人は戦闘中の計略一つでアッサリと覆る
大味なシステムと7800円もしておいてps2ならではの
サービス精神が皆無な事に対して怒っているんじゃないか
と思うよ。

どちらの気持もわかるし、やっぱりクソ(と思った作品)には
クソって言いたいもんだろうネ?
俺も三国志7・8はクソだと本家板でも言ってるし
コノ作品は三国志7よりは楽しめたけど、値段に見合ってるか?
と聞かれるとやっぱ「否」と答えるよ。

142 :名無しさん:01/11/19 01:25
>>ps2ならではのサービス精神が皆無
んなもん関係ない。

大味なシステムや計略一発でひっくり返る展開
無精の能力が殆ど無意味なランダム性
こういったものもこのゲームの味と言われりゃ、
あぁそうかもな。って思う。

だけど許せないのはそう言った情報を発売前に一切出さなかった事。
普通の三国志ゲーのふりして売りやがって。

143 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 03:35
獅子座流星群見ろ。
つーか、外は死ぬほど寒いが・・・・

144 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 04:40
ファミ痛見た? 4662本って!
糞ゲー丸出し。


やっぱり、糞ゲームアーツはこんなもんだよ(藁

145 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 05:05
その4662の中に自分が入ってると思うと、俺自身が糞野郎丸だしみた
いでウトゥだ・・・・

146 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 05:37
能力値が全然あてにならない。特にCOMってのはバグじゃないかな。
明らかに、SLG知らない人がチェックした調整だよね。
流石に、回収は不可能だろうからこっそり次回の生産から変えてくれそうだけど。
次回の生産があれば・・。

147 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 06:45
初回の生産で買うもんじゃない。

148 :国士無双:01/11/19 07:12
COMの都市に対する計略って100%成功してるっぽいよね?
「○○の計略がありましたが阻止しました・・」みたいな
演出も無いし・・・・・

それと蜀の人材の能力値はいくら正史ベースでも不当に低いな
悪意すら感じるyo

劉備入蜀と漢中制覇に貢献のあった法正の知力が19
晩節を真っ当できなかった于禁の統率18・知力15
その于禁を捕らえた関羽の統率12・知力12
孔明の武力1は良いけど、荀イクの6は?
余力がありながら戦いもしなかった劉璋の統率が14
孟達ごときが関羽より統率が上で15、糜芳が12だぜ(笑

このバランス感覚は何かのマンガの影響でしょうか?
俺はマンガ蒼天航路とか読んでないので解らんけど・・・・

149 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 10:11
GONTAの蒼天航路が出るらしいよ。

150 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 15:24
>>148
イレギュラーな事をアピールしたいんじゃないスカ?
たぶん反抗期真っ盛りな中学生が能力付けをしたんでしょう。

151 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 15:30
これって蜀の五虎のみが正史基準だったりして・・・・

152 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 15:56
 「堅壁清野の計」・・・今の所16回中14回発動してます。イヒッ♪

153 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 16:00
多分、周喩が発動させてるんだろうな・・・。嗚呼・・・。孫堅は後一国なのに。

154 :無名武将@お腹せっぷく :01/11/19 16:02
>152
条件知ってるなら教えて。
つーか、やっぱこれも運?

155 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 16:06
知力かな?でも一回知力が10の劉備にもやられた。

曹操でクリアしたけど発動したのは10回くらい。こちら側が使う機械はほとんどない。

156 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 16:11
 防御用の城にはだいたい知力17以上の武将を置いていたけど、
発動した事はほとんどない。

157 :サム:01/11/19 18:32
確かに「堅壁清野の計」はなかなかこっちから発動してくれんね。
知力20ぐらいの奴がいても…空城の計もあんまでない。まーちょくちょく
やられても困るが。王になったのにジョウショウと大将軍になれる奴が居らんけー
、命令点が低い。あと、デイコウってやつの能力値1,1,1,1はあれでいいの?

158 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 18:54
奇をてらいすぎて人材の重要性を無視した失敗作。

159 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 20:32
不如帰や天下統一シリーズ(Vを除く)が好きで、このゲームには期待していたんですが、
ここの評価を見て諦めて、ナムコの「覇王の大陸」を買いました。
古臭いシステムだったけどおもしろかった。

160 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 21:10
>>159
ヨカタネ!

161 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 23:00
 解説書から6ページ目に
「初期は武人同士の力と力のぶつかり合いから始まり、
最終的に軍師の指揮する大軍勢同士の戦いに移り変わっていきます。」

・・・計略が強い訳がなんとなくわかる。

162 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 23:28
武人=五虎将、最終的に兵士を運用できず、あぼーん。

163 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 23:34
>>161
開始直後に麋竺の計略一発で曹操(兵力最大)が敗走しましたが何か?

つーか発動の適当っぷりも舐めてるが、喰らったら文字通り必殺なのも
ユーザ−に喧嘩を売ってるとしか思えない。

164 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 23:39
 このゲームの内政の一例・・・シナリオ1・曹操・陳留

まずは「農業」から
 農業収入の前ターンに曹操(政治29)が実行します。
かかった費用は172。農業値は1041上がり合計3041に。
 これで秋の収入は608。実行しない場合は400。208と172の
差し引きが利益です。・・・う〜ん。

次は「商業」。「兵糧」や「農業」で何かと下がるこの数値。
 これも同条件で曹操が実行。費用は172。数値は120から128に。
問題の収入は実行しない時の227と比べて、16多い243。
元をとるには11ターンかかります。これが王階とかの場合だと・・・。

 「攻撃の立案」に重点を置いているだけになかなか(笑)。初期の政治力の使い所は
主に外交に使ってました。

165 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 23:56
>>163
 いやある意味ゲームアーツの人も筋を通してるなって思っただけ(苦笑)。
俺だって統率力の低いテンイとかジュンイクがよく分からない計略で敗走させられた
時には・・・一発だぜ・・・練度99の部隊が・・・

166 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 00:03
 麻原しょうこうが確か選挙でだいたい1600票。
鄭問が4600本。・・・いいねぇ。なんとなく思い出したよ。

167 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 00:23
ゲームアーツもそろそろ首筋が寒かろう。
ゲーム業界にリストラの風が吹く!
(゚д゚)コワー

168 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 01:16
社員「社長! 消化実績報告です!
   出荷一万本に対して初動五千本。消化率50%です。」
   評判は芳しくなく、初動以来動きがありません!」

社長「むむむ。。これではリピートの可能性は無いかなぁ。。
   一万本なら粗利は3千万円程度か。。少し赤出るなぁ。」

社員「社長! テレカがまったく売れません!」

社長「そんなもん全部鄭問に送ったれ!!」

169 :tbj:01/11/20 09:02
 武将ファイル出たらかうかも。でもゲームは買わない。

170 :国士無双:01/11/20 09:22
徹夜でやってるんだけど、ほんとストレス溜まるな〜(-_-#)
リセットしなきゃ、マジとんでもない事になるし・・・・
楽しいって言うか、意地に成るっていうか、ストレス回避の
時代に、よくもま〜こんなの作ってくれるよ、まったく・・・

外交値最高なのに放浪劉備は挨拶に来てくれないし、攻略本には
従属のさせかた載るだろうかね?・・・

171 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 10:10
あんたも頑張るねぇ。

172 :名無しさん:01/11/20 10:16
ストレス回避の時代に敢えて疑問を投げかけた異色作
鄭問之三國誌
堂々発売

173 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 11:47
ファミ通の集計、11月3日までだから
鄭三は7日分じゃなく3日分の集計ということか。
このゲームけっこう面白いと自分は思うんだけど。
ハードディスクでパッチあてることできるのかな。

174 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 14:28
 説明書を読むと・・・
鄭問「すべての絵に対して、妥協を許さず・・・」とか
「最後にユーザーの皆様に私の作画への熱意を感じていただければ
幸いです。」

 とかくゲーム内容の事については何も触れてません。
彼は危機感を持っていたのでわ(笑)。ゲームアーツと心中するつもりは
ないそうです。

175 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 14:47
確かに知力が低いヤツでも計略を発動する。理不尽だけど
そこのランダムの部分は光栄物でも一緒だしそこは我慢せざるを得ない。
 ただ問題は計略が選べなかったり、好きな時に発動出来なくて
自由度が低い事。そして何よりの問題が火計や伏兵によって一発で
敗退せられちゃう。これにはまいった。中間がまったくなく即退却・・・。
 確かに145国もあるからそれだけ、戦争の時間を短くしたいのはわかるけど、
携帯機のゲームじゃないんだから簡単にしすぎ。何か自分たちで作ったシステムに
振り回されてる感じ。

176 :サム:01/11/20 18:35
確かに自由度は無い…でも、戦意さえあれば火計でも耐える事は出来ると思われ…

177 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 19:10
 戦意?う〜ん。だけど練度99。曹操が率いる軍団でも容赦なく
計略が決まるよ。こういう部分を許容できない人の方が多いと思われ。嗚呼・・・ゲームアーツ

178 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 19:49
 このゲームのアピールできる部分てどこでしょ?

179 :名無しさん:01/11/20 19:50
>>175
携帯ゲームに失礼です。

180 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 20:08
http://www.gamearts.co.jp/products/c3k/index.htm
なんか攻略ページができてるけどどうよ?

181 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 22:30
>>178


以上。

182 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 23:38
 自軍の戦意を左右する練度なんだけど、
なかなか上がらない。
これって計略のかかりやすさとかにも影響あると
思うんで上げなきゃいけないんだけど上がらない。
劉備とか関羽とかだと毎ターン3,4くらい。
まぁじっくり上げればいいんだけど、そんな時間ないしね。
このバランス調整は完全に失敗だな。曹操とかだとはやいけどねぇ・・・
とにかく練度上げるの時間かかりすぎ。
 さっき練度の低い部隊で野戦をしたけど、劉備軍は計略で5人やられた。
しかも関羽は捕虜。そして放浪。おかしなシステムがありすぎ。

183 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 23:45
エンディング見ました〜。あそこまで鄭問さんにこだわらずとも。
あと短い。明日は売りにいきます。

以上。

184 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 23:56
>>183
いくらで売れたか報告キボン。
最高で5000円だったっけ?
ちなみに私は4500円だった。

185 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/21 13:13
ほかにすることはないのですか

186 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/21 14:50
買わなくて良かった

187 :小ネタ:01/11/21 16:00
じつは武将に高い官位をあげても低い官位をあげても忠誠度は同じだけしかのびません。

忠誠度を効率良くあげるには1官位づつあげると簡単に忠誠度をマックスにできます。

ただし、命令点が高いところでないともったいないですが。

188 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/21 19:50
 クソゲー、クソゲーってお前ら作ってみろよな〜。
ゲーム作るの大変だぜ。

189 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/21 20:20
ユーザーの厳しい声も必要です

190 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/21 20:36
 別に俺このゲームの開発者じゃないけどさぁ・・・厳しい声って言っても、具体的な意見が少ないんだよね。
理不尽とかイカサマとか抽象的で感情が入りすぎている表現が多すぎるんだよ。中にはまともな意見もあるけどね。
ゲームアーツの人も見てるだろうから建設的な意見が欲しいんだよなー。

191 : :01/11/21 20:40
>>190
やってみりゃいいんじゃねーの?作ったヤツラが
何が面白くて何がつまらないか、
わからないならゲーム作るの止めなさいね(w

192 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/21 20:50
>>191
 プレイはしたよ。けど、他人の意見を聞かない訳にはいかないだろ?

193 :名無しさん:01/11/21 20:56
>>190 引用してやったからログ読め。社員なら尚更な。
ゲームバランスを調整する作業を怠った安易な乱数の導入
乱数ミダレ撃ちによる能力数値の無意味化
運任せのゲーム展開によるプレイヤーの戦略の無意味化
勝っても負けてもプレイヤーの行動が反映される割合が低すぎ
COMがインチキして豊かにしてる都市とってるほうが遥かに手っ取り早い。
曹操が陶謙如きに計略を見破られ、逆撃されるのはボードゲームの確率支配でもおかしい
能力値があるからにはそれを参考にする訳で、それが只の飾りなのが最悪
許せないのはそう言った情報を発売前に一切出さなかった事。
明らかに、SLG知らない人がチェックした調整だよね。
COMの都市に対する計略って100%成功してるっぽい
奇をてらいすぎて人材の重要性を無視した失敗作。
ストレス回避の時代に、よくもま〜こんなの作ってくれるよ
火計や伏兵によって一発で敗退せられちゃう
おかしなシステムがありすぎ。

194 : :01/11/21 20:57
何、アンタはゲーム作る人?
多くの非難を受けるこのゲームがツマラナイこともわからないなら
才能ないから違う世界いっと毛ってこと
どーすれば面白くなるか、シロートに聞かなきゃわからないよーなヤツが
ゲームつくるな(w

195 :194:01/11/21 20:58
>>192

196 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/21 20:59
 7800円は高いね。そんなトコ。184さん。3500円で売れました。
店員に同情の目で見られたのは自分のみびいきか(w

197 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/21 21:01
 人材登用に成功した事がないんですけど。このゲーム。

198 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/21 21:17
 一番腹が立つのはやっぱり、敵の計略。具体的に言うと・・・
治安97の都市に偽書が決まったり(これは確率的に1%でもあれば
起こることなのだけど)、しかもその時隣接都市には武将がおらず、
いたのは首府の知力8の武将。ちなみに偽書の被害にあったのは知力17の
武将。なんか敵側はこちら側よりも有利にできすぎてんじゃないかな?

 後計略が100%決まるのは失敗の演出の為にゲームスピードを損なわないようにとの
処置だったんだろうけど裏目にでたね(笑)

199 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/21 21:31
一番建設的な意見としては以後ゲームアーツはSLGつくるなってとこかな。

200 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/21 21:51
>>199
一番建設的な意見としてはもう潰れちゃってくらはいってことでしょ>ゲームアーツ

201 :サム:01/11/21 22:02
ここまで来ると、公式HPの更新も虚しいものが…

202 :馬騰:01/11/21 22:15
罵倒すれ!

203 :名無しさん:01/11/21 23:24
>>190
は何処に行ったんだろうか?
せっかく引用してやったのに・・・ヽ(`Д´)ノ

204 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/22 00:03
今気づいたんだが1は凄い事を言ってるな。
誤字まであるし。
内容も含めてネタかどうか微妙なところだ。

205 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/22 00:05
>>204
天下統一3と言うゲームをご存じか?

206 :国士無双:01/11/22 02:26
なんだかんだ批判してる俺だけど、意地になって熱中して
やめ時を逸して続けてしまう所もあるね〜
(毎日6時間以上してるし、もう元は取ったよ)

根幹部分だからクソゲー呼ばわりされるのも止むを得ないけど
comのズルと、計略乱数乱れ打ちでのリセットの繰り返し・・・
それさえ我慢できてさ〜
例えば、三国志5で「強行」を持った武将を、2〜3都市後方で
待機させて、「さ〜来れるもんなら、来てみやがれ!」
って感じのプレーが好きだったり、
拠点都市(例えば函谷関)で敵の大軍を辛うじて防ぎ、敵が疲弊するか
攻撃対象を変更してくれるまで、臥薪嘗胆して耐える・・・・・
みたいなプレーが好きなら、結構お勧めかも?と思うけどネ
ま〜7800円は高すぎやけど

207 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/22 03:09
>>206
「例えば〜」以下が結構当てはまる気がするが3日で売り払いましたが。
つーか我慢の内容が全然違うと思うが。

Xで武力の低い武将で一騎討ちを申し込んで勝つまでやり直し続ける、
COMに攻められたらリセットして、たまたま攻めてこなくなるまでやり直し続ける。
かつそれらの行為について一切の疑問を持たない、
という人ならお薦めできるかもしれんがな(w

208 :国士無双:01/11/22 05:16
>>207
ま〜命令フェイズで苦労して、武将の配置してサ
戦闘でアッサリ敗退したらガックリ来るわな〜
ぶち壊しだよね〜  俺は腹立って置時計ぶち壊したし(w

でも、3日で売ったとは勿体無いyo
キラリと光る部分も有るし、此れをベースにすれば
良いゲームになる予感もあったりするんだけどナ〜

209 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/22 07:10
ファミ通の売上ランキングから消えていたね。
なんか先週世迷言を発言した馬鹿に意見をききたいね。

210 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/22 08:39
攻略本って売れても1000〜2000部程度だろうな(ワラワラ

211 :BUSINカッタダヨー:01/11/22 11:46
って言うか買ったあんた達が悪いと思うよ
クソゲー臭ぷんぷんしてたじゃん。
避けないと〜
ああぁもうそんなに汚してぇ〜
のび太ったらぁ〜

でも悲惨だなぁ。買わなくてえがった〜

212 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/22 12:45
攻略本じゃなくて画集をだしてほしいね。

213 :プロジェクトX:01/11/22 13:09
漏れも鄭問売ってBUSINを買った。

この選択は正しかった。

後世に語り継がれる判断だった。

214 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/22 14:14
ゲームはいらんから絵が見たいという理由で
攻略本関係馬鹿売れ!ついにソフトの売り上げを上回る!
ってなったら立つ瀬ないのぅ〜

215 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/22 15:32
 僕はメタルギアに流れます。いやはや(苦笑)。

216 :サム:01/11/22 18:26
じゃー、とりあえず、今、これをやってるのは
漏れと、国士無双と…他には?

217 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/22 21:09
やってるよ。
孫堅でクリアして、今は、曹操プレイ中。

218 :国士無双:01/11/22 22:40
ゲーム本体は別にして、攻略HPの出来は中々良いネ
攻略本に興味が出てくるよ。
それに、武将個人データの能力値のグラフは中々面白いね
ヘボ武将でも段が15とも成れば、グラフで修正されてるのが
良く解るし、前線の敵侵攻発見要因にも出来るしねー

219 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/22 23:42
祝!鄭問ファミ通週間売上TOP30ランク入り一週間で消えage。

無名武将「アーツの横暴、断じて許しがたし!今こそ、クソゲーを叩く好期である!
正義は我等にあり!者ども!かかれぇー!」

黒田「身の程知らずめ!」

220 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/23 16:16
あげんぬ

221 :サム:01/11/23 17:55
>>219
真三国無双だね。

222 :国士無双:01/11/24 00:34
このゲーム、みんなが思ってる乱数乱れ打ち以外に
改善したらそこそこエエ出来の作品なのにな〜・・・と思う点は

戦略フェイズで決めた攻撃目標都市に対して敵が攻めてくると
計画がオジャンになってしまう所だね
4〜5回も先行された日にゃ〜お兄さん、イライラも頂点でして
やっぱ、進路途中での遭遇戦が納得いくんじゃ無いかな?・・・
と、思うのですがネぃ

運任せの割合が大きいってのは、今後のSLG選びの重要用件になりますな〜

223 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/24 00:53
 進路途中での遭遇戦<<自分もそう思います。
あと、COMルーチンの弱点を補うためか確率を必要とする計算が
”全て”COM側に有利になっている気がします。
少なくとも同じ侵攻路を進むとき8割以上がCOMが先手をとります。

後、曹操クリア後、劉備で始めてますが捕虜登用が確率として確実に
曹操に劣ります。ビホウやチントウにさえ登用を何回も断られている有様・・・
政治力の違いか・・・?

224 :名無しさん:01/11/24 02:23
大体94%ほど手を加えれば名作になったと思う。

225 :サム:01/11/24 14:57
 今なら4000円で売れ…

226 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/24 15:59
 ふぅ〜、計略でさんざ苦しめられた周喩を開幕直後の一騎打ちで
ホウ徳がうち破り(しかも大将で兵6800)、登用には応じなかったけど放浪。
なかなかの快勝だった。・・・しかし逆の場合を考えると・・・ふぃ〜

227 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/24 16:46
>>224
ワラタ

228 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/24 22:21
水軍戦が絶対勝てないので結局売る事にしました。

229 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/24 23:39
ときめも3が絶対欲しいので結局売る事にしました。

230 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/25 01:35
知り合いの評判が良かったのでこのゲーム購入して、このスレで鬱になりつつも
官渡シナリオの曹操でクリアまでやったので、感想を書きたいと思います
ほとんど既出みたいですけど(苦笑)

クリアしたときの方法ですが、インチキに対抗するために、こちらもインチキ?をして

・一度、敵がどこを攻撃拠点にするか見る
・リセットしてロード
・狙う敵以外と不戦条約(帝コマンドが楽)
・敵の攻撃拠点に雑魚を1人で攻撃させて、混乱により攻撃を未然に防ぐ
・で、守り完璧にしながら、敵の首府の周りだけ攻め落とす
・あとは、敵の首府に雑魚を送りながら混乱させ、敵国を全部攻め取る

コレの繰り返しでした
こっちが5つ攻撃計画を立てると、ほとんどの場合、先に実行するので
敵はほぼ確実に混乱させられるので、楽勝でした
混乱要因は、段の少ない有力武将の育成にも使えるし、(シバイとか育てた)

内政は、大都市だけ政治力高いのを送って、内政(または農業)と徴兵のみ
消耗した兵力をどんどん補給する作戦
敵の首府を囲んだあとは、敵城を無欠占領しては、城内兵力を前線に送り出しました
あと、最後の首府以外は、強行での城攻めは絶対しないで、兵糧攻めのみ
知謀あるやつをつれて、5回攻め込めば、いつか兵糧を焼いてくれるし

で、感想

・COMの計略が、絶対インチキなのがいや
・説明されていないものが多すぎ(都市の兵数の回復とか、都市による内政の効果の違いなど)
・攻撃拠点が攻めれらたときの、混乱するばかばかしいシステム
・戦闘の計略の大味さ
・兵力の再編成のしづらさ
・首府の連絡線制度
・(たぶん)攻撃計画が一番多い君主が、最初に攻撃するところ

天下布武はすきだったのに、残念な結果でした
55点ってところですか
ちなみにコーエー三国志3が一番好きです

#でも曲は気に入ったので、アレンジして同人CDでも作ろうかしら?

231 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/25 01:54
俺も小部隊での混乱(敵心軍を阻む)はよく使った。っていうかエンジュツはそれじゃなきゃ
董卓から首府を守れないんじゃないかな?城壁を補修しても守りきれない首府って・・・

232 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/25 02:05
>>230
知り合いの感性をちょっと疑ってしまうぞ(失礼)
まあそれはさておき(w
私も音楽は気に入ったので(前に曲だけは気に入った、と書いた事あり)
出してくれたら絶対買いますぞ。
まあ商業的には絶対失敗すると思いますけどね・・・。

233 :名無しさん:01/11/25 02:30
>>230
愚痴らず前向きに遊ぼうとする君の姿勢に感動した。

234 :国士無双:01/11/25 04:14
ま〜欠点が目立ち過ぎるからだけど、今後のSLGを
考えていく上で良い部分も有ったと思いまス。

武将の配置を考える・・・という点に置いてユーザーの腕の
見せ所が有ったと思うし、戦闘の自動化・単純化も慣れると
当初の違和感もなくなるし、どの経路をどう攻めていくか・・・
・・と言う(地勢)戦略面の重視という「コンセプト」は多いに評価出来ます。

ただやはり、何度も言うようだけれど、ユーザーの努力をCOM完全有利の
乱数で台無しにしてしまったバランス調整は、「痛恨の極み」とも言うべき
大ミスだったと言わざるを得ませんネ・・・・ほんと残念です!
俺はこのシステム好きなだけにね〜〜

尤も、官位上げや、錬度上昇を一括(画面)で行えないと言う、従来から
他のゲームでも散々言われている事項や要望を全く考慮していない、
と言う、システム構築の上での安易さと言うか、手抜きというか
そう言う部分もかなり気になりましたナ〜。

235 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/25 09:30
てかこのゲームの光る部分って全部天下統一系の過去の名作からとってきた部分だぞ。
完成されてた天下統一のシステムに余計なモンたして必要なもの落として乱数連発するとこのゲーム。
オリジナルでよい部分は本当に絵だけ。初代天下統一から10年以上たってシステム的に大幅退化するって凄いな。

236 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/25 12:19
初代天下統一のゲームバランスは実は偶然の産物と言う噂を聞いた事がある。

237 :ゲームアーツ:01/11/25 14:41
武将の能力値も乱数で決めました

238 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/25 16:24
>>236
いや、こうなると噂ではなく事実だよ。
ほとんど糞ゲーの連発だもん。
多分自分達で理解しながら作っているとは思えない。

239 :国士無双:01/11/26 00:49
ま〜ゲームアーツに限らずサ なんか最近のKOEI(オメガは除く)
にしても、実際ゲーム作ってる奴らって、其々のゲームのパーツ
オタクばっかりで、全体を見渡せるような能力のある奴って皆無
なんだろうかね?

三国志7なんて作業ゲーの見本みたいだし、8なんかの理不尽さとダラダラ
長いだけの戦闘なんかサ、3時間テストプレーしたら解りそうなもんじゃない?
まっ、KOEI作品は音楽だけは値打ちはあると思うけど、本体は段々魅力の
乏しいモノになって来てるなーと思う。
新要素を付加するんだけれど、煮詰め方が中途半端で、コマンドの
関連性や必要性やバランスなんぞが頭ワルーって思う事多いし・・・
PS2になって表現力の進化はあったけど、結局、ゲーム性自体は
グラフィックの表現力を隠れ蓑にして退化していると思うしサ、
天才的なプロデューサーでも出てこない限り、進化しないんだろうかね?
それとも(プログラミング)言語自体の限界なんだろうか?・・・・・

SLGって結局、COMの思考の優劣が作品の良否の評価を決める訳で
その点、システムを単純化してCOMの思考を際立たせた「戦国夢幻」は
良作だと思うけど、如何せん地味すぎる作品だけに、やっぱセールスは
アカンみたいだし・・・・
SLGに未来はあるんかいな・・・・・

240 :230:01/11/26 02:57
読み返してみたら、感想じゃなくて駄目な点を書いてましたね、私


>>232
需要を見つけることができたので、本気で考えてみようかな(w
来年には本業が一段落するので、夏に向けて前向きに考えてみますよ<CD

>>233
どうも(w
貧乏なので、一度買ってしまったらとことんやり尽くすしかないのです(泣
中古は職業上、好きではないので売ることもできないし、

241 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/27 18:06
もう書き込む人さえいないね。

242 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/28 01:41
>>239あんまゲームのこと、分かってない人のようだが…
>SLGに未来はあるんかいな・・・・・
この意見は首肯せざるを得ん。ないかも、未来。

243 :名無しさん:01/11/28 01:44
このゲームには現在もない。

244 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/28 01:46
slgだけじゃない。こんにちのDQ4とか昔のゲームの売れっぷり
見てて思うんだがゲームはもう進化しないんでは、と。
このゲームなんかもビジュアル・・。つうかキャラ絵以外は80年代モノ
なんだろう?

245 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/28 08:46
DQ4は最初の時点でほぼ完成されていた。
画面が3Dになったのには「余計なことしてくれた」以外の感想は浮かばない。

246 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/29 01:07
更新されたよ。
http://www.gamearts.co.jp/products/c3k/index.htm

俺はもう売っちゃったけどね

247 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/29 20:51




                     おわり

248 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/30 07:19
孫策でクリアしたのに例の一枚絵のエンディング。孫権が出てたよ。
正直、ゲームアーツは見限った。

249 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/30 10:09
黒田氏つながりで、天3並ということで
よろしいでしょうか

250 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/30 10:51
だれか、リプレイやってよ
リセット無しで

251 :名無しさん:01/12/01 02:48
http://kyoichi.ceo-jp.com/ps2/soft/slg/sanko.html

252 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/01 09:15
鄭三売って太閤W買ってよかったYO!
こっちの方が2千倍面白い!

253 :FROM HK WITH HATE:01/12/03 19:19
ちょっと聞いて貰える??
香港在住なんですが、日本から持ってきたPSが2年前にブッ壊れて大好きなゲームから随分と遠ざかっておりました。
先週、日本に出張に行ってまして、ちょうどPS2値下げを知ったのと北方三国志6巻を読んでたことから、急に三国志ゲーを無性にやりたくなったのです。
出張道具が山ほど(トランク3つ)あるというのにPS2と鄭三国誌を抱えて、飛行機に乗りながら誰でどの時代でプレイするか子供のようにワクワクしながら家路についたのでした。
が!月曜の会議は8時からだというのに夜中までいつか光明が見えるはずだとリセットを繰り返し、そのたびに脳味噌が沸騰するような思い。
ほんと泣きそうです。2ちゃんねるならとこの気持ち癒されるかとここに辿り着きました。
あまりのショックと憤りに今日は仕事も手に着きません。でも、帰宅すればまたトライしてしまいそうです。
こんなクソゲーは久振りです。
香港では叩き売りに行く場所も代わりのソフトがたくさん売ってるとこもありません。
私は次の出張までこいつと付き合わねばなりません。
誰か人生まで嫌になってくる程、人を鬱にさせるこのゲームの暗黒パワーを祓って下さい。
真剣にHELP!!!
今日も

254 :FROM HK WITH HATE:01/12/03 19:33
三国無双にしときゃ良かったなー。つくづく。

255 :ゲームアーツ:01/12/03 21:03
お客様申し訳ありません。
現在このスレは閉鎖され営業しておりません。
被害者の愚痴タイムはすでに終了いたしました。
別件でのまたのご利用をお待ちしております。

256 :FROM HK WITH HATE:01/12/03 21:33
私にとっては今が一番熱いので、うざい愚痴でも付き合って戴きたい。

257 :名無しさん:01/12/03 21:50
もうみんな居ないと思うよ。
かく言う自分も二日後にうっぱらったし。
このゲームの救いようのない糞っぷりは散々語られたし。
久々に上がってたからビックリしたよ。

258 :FROM HK WITH HATE:01/12/03 21:59
そうですか、寂しい。。。
奇跡的な隠しモードでもあれば誰か教えて下さい。。。

259 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 01:03
>>256
お気の毒としか言い様がないですな。
過去ログとNo1(dat落ちしてるだろうが)読んで我慢してください(w
なかにはベタ誉めしてる人とかもいたりするよ。
大抵その後滅茶苦茶叩かれるがな(つーか叩いてた一人)

260 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 06:33
>>FROM HK WITH HATE殿
 もしプレイ中なら・・・一応参考って事で。過去のレスと重複している部分もありますが、
大目に見てやって下さい。まずは「攻城」から。

 このゲームでの城は防御度が高く兵糧攻めでもなかなか落とせないと思います。
後述する野戦とは違い計略も発動の確率が確実に低く、かといって力攻めでは
莫大な被害が出ることなのでジレンマにおちいってしまうかと思います。
私の場合は下記の方法でプレイ時間を短縮しました。

 まず基本的に中盤になるとある程度武将が増え、ほぼ最大兵数の武将8人の軍団が複数
できると思います。これを目安として書き込みをします。

一つ目は・・・防御値、兵糧値が低いトコを狙う。防御値は30くらいが目安でしょうか。
COMは配下武将を失わないように城を放棄する事がよくあります。兵数しだいでは防御値40くらいでも
放棄するはずです。ただ奇襲などで孤立した城は撤退しないので注意する必要はあると思いますね。

二つ目は計略の昇降。以外と治安度が低い都市が多いので狙えます。こちらに知力20以上の武将を
配下にしていれば、治安30,40くらいでもいけますね。意地でもクリアを目指すのなら二、三回の
リセットは覚悟の上での戦略です。COMもやりますけど、ちょっと邪道かな。

三つ目は連絡船を断ち切る。もうやってると思いますけど・・・。上記二つの方法でやるのが基本だと思います。

この他には奇襲が結構使えます。ただ立案してくれる武将が先に攻撃計画に組み込まれていると発動しないと思われます。
また立案武将がその攻撃計画発動都市よりも離れたトコにいても奇襲計画を立案してくれます。
私の場合、董卓でプレイしましたが、主にカク(知30)が立案してくれました。知力がトップの武将が立案するというシステムかも
しれません。

 ちょっと長くなったので一度掲示板に書き込みます。次はこのゲーム最大のストレス原因。「野戦」を述べたいと思います。

261 :FROM HK WITH HATE:01/12/05 16:08
>259,260
有り難うございます。
かつていろんなシュミレーションものをやったはずですなのに、未だに戦に一度も勝てません。
赤壁編劉備で先ず取らなければならない方策を具体的に教えていただきたいです。
いつも襄陽から公安へ大軍で攻め込まれ立て直しが全く効きません。
どんなクソゲーでも意地でもクリアする性分なのですが、いまのところ成す術なしです。

262 :名無しさん:01/12/05 16:55
香港ってメシ美味いっすか?

263 :FROM HK WITH HATE:01/12/05 17:03
旨いっすよ。
先週日本に行ってたのですが、B級グルメ以外はダメっすね。

264 :260:01/12/05 20:36
 勝てないって多分水戦の事でしょ。水戦はやらないことにしてるからなぁ。
データだけ見れば治安40くらいの都市があるし、知力29のホウトウがいるから
計略で進められそうだけど・・・。
 で、実際にやってみると招降はあんま利かなかった。カクの場合はうまくいってたのに・・・。
今のトコ、8回中3回。兵は中立都市(招降した都市)などから確保できるからいいんだけど、
総公金が少なく出兵もままならない。確かにムズイ。今3ターン目だけど、荊州南部の小都市を
捨てて、江夏に武将、兵士を集合させようと考えている。うまくいくかは分からないけど。
とにかく大軍を二回しか動かせないというお金の問題が一番重いかなと。・・・確かに難しい。

265 :260:01/12/06 03:03
 江夏を基盤に曹操領荊州南部を孤立させようとしたんだけど、本拠の攻防戦で
武将が計略失敗でつかまりやめました。
 で、二回目プレイ。もう意地になっているのでリセットは当たり前。招降ですけど、
今回は15回中4回当たり。最後の襄陽(治安51)には6回かけました。う〜む。
一応荊州はクリアしたのでここで終わりかな。秋の収入も4000くらい入るように
なり後はパターンなので。
 今回はこちら側に曹操がまったく攻め込まなかった事が勝因です。情けない事ですけど。
曹操が攻めてきたら城壁60くらいの城は簡単に落ちますからね。
今回使ったテク?を思いつく限り書いてみます。

 □1.相手とは直接戦わない。計略で中立化。武将のいない敵都市も狙い目でした。ただし後方から来る可能性が
あるので中規模程度の軍は必要かと。 □2.命令フェイズは計略「招降」と武将の配置が主。「招降」は邪道ですけど
プレイ時間短縮の為にも必要です。武将の配置は前線や首府に配置する武将の他に、奇襲してくる敵武将を撃退するためにも
必要です。 □3.中立都市には少ない兵力を送る。これはお金がもったいないからです。後、在野の武将ですけど、「登用」
コマンドは成功したことがないので使わない方がいいです。 □4・水戦はしない。過去に五倍の兵力(練度はMAX)、約三倍の
水軍力、対等な陣構えで勝負しましたけど、負けました。あれからやってません。他にも思い出したら書くかも。

 260で書くと言った野戦ですけど、要所だけかいつまんで・・・
計略で退却するのはほぼ確実なこのゲーム。相手側が発動したら看破する確率はすこぶる低いです。
私の場合は兵をできるだけ配置するのを押さえました(目安は3000くらい)。後は総戦意を上げることで
火計など複数退却させてくる計略に対抗する事でしょうか。
 かなり運の要素(だけ?)のゲームですけど、なんとかクリア出来るようです。ちなみにプレイ時間は
30〜40時間とちょっと長いです。頑張って。でわ!

266 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/06 09:20

                     「|
              ∧_∧  〔^^〕 < ざけんなゴラァー〜!!
               _,( ´∀`)⌒ i  |
          (⌒ ー  一 r.、!  〉
           ヽ弋 。 人 。 イ(` ー'
           〔勿\     ヽ
               )  r⌒丶 )
             /   !  |'´
            /   /|  |‖ ドカッ
            (    く  !  ||‖  ドカ!!
                \  i   | ‖|‖|
            ,__>  ヽヽ从/∧∧
            ⊂⌒ヽ从/ つ ゚д゚)<<糞ゲームアーツ
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

267 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/06 10:52

Q 新機種導入による業界再編成の時期にこのソフトは波紋を呼びましたね。どうでしょうか?

A そうですね、今後のゲームアーツは今回の様なマイナー路線からの脱却が必要だと思います。まぁ次はギャルゲーなんでよろしくお願いします!

Q 次回はギャルゲーという事で社内は結束しているようですね。今日はどうもありがとうございました。
                                                 〜豊島区某所にて

268 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/06 23:30
Q 今回の事件により鄭問さんは日本上陸を果たせず、沈んでしまいました。
 関係各社にも動揺が広がりここがGアーツ社の勝負時だと言われていますけど。
 その辺を今日はよろしくお願いします。

A どうもよろしく。鄭問さんの件ですけど、以前から日本での知名度は高く
 今回のゲームでは、それ程評価は変わっていないと思いますよ。

Q 微妙なコメントですね。では今後の抱負をお聞きしたいと思います。

A そうですね。もう年の瀬で来年の抱負ともいえるんですけどね。シルフィードや
 ガングリフォンで培ったポリゴン技術を、新しいジャンルの開拓に使おうと思っています。

Q 確かにGアーツの技術力には定評がありますからね。期待してます。でわ最後に
 ユーザーに一言。

A 今までにないギャルゲーを目指します。「ときめも3」には負けませんっ!!

Q ああ、ポリゴンの技術をそういう部分に流用するんですね。ユーザーの一部はGアーツのイメージには
 イレギュラーな「ゆめみみっくす」を覚えていますからね。・・・今日はどうもお疲れさまでした。

A お疲れ様で〜す。
                                〜年末の池袋某所にて

269 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/07 07:53
 香港に帰ったのかな?

270 :FROM HK WITH HATE:01/12/07 10:11
>269
私の事ですか??

271 :269:01/12/07 12:26
 いまのところあなたで、この板持っているようなもんなんで。

272 :FROM HK WITH HATE:01/12/07 15:44
おおきに。
相変わらず、襄陽が全く落とせず、公安で曹操軍を凌ぐのが精一杯。
計略攻めで関羽の忠誠心がガンガン落とされ、挙げ句、公安の治安度が落とされ、城壁値・兵糧値120を越えたトコで中立地に。。。
次のターンで曹操に無血開城でリセット。
めげずに頑張りますので応援宜しく!

273 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/07 18:40
まだ続いていたんだ・・このスレ
クソゲーと言えど愛してくれる人が居るということは幸せなソフトだね。

274 :FROM HK WITH HATE:01/12/07 20:51
愛しちゃいないんだけど、今これしか無いもんで。
でも10年後ぐらいにはクソゲーばなの中でふと盛り上がったりして。

275 :269:01/12/07 22:48
>>273たん
クソゲーへの愛ではなくすでに自分への愛。すなわち意地だね(苦笑)。これはもう。

・・・敵ルーチンは条件が同じなら毎回同じルートを進んでくる。計画が鉢合わせして
ポシャらないようにを迂回してみるのもいいかも。こちらの夷道や西陵は治安約20。
続く房陵も36。いけると思う。だけど、文章を見ると当陽での守備とは書いていないので
実際にはもう迂回してるのかもしれない。孫権の領地で治安が低いところがあるハズだから、
それで少ない総公金の足しにするという案も。ただ友好値はどうなるかは・・・

276 :269:01/12/07 22:58
絶望的な願いとは知りつつ、ゲームアーツの最大の挑発「エンジュツ」シナリオに
ついて誰か語って欲しいよ。ゲームアーツ開発陣の脳味噌に勝った猛者はいないのか?
脳味噌が腐ってる?まあまあそこは・・・。

277 :FROM HK WITH HATE:01/12/08 10:20
昨日も夜中に接待から帰ってきて3時間プレイ、殆ど進展無し。
疲れる。

278 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/08 10:23
二回クリアした後、パッケージ見るのも嫌になった。

279 :273:01/12/08 17:52
お二人ともがんばってますね(w
俺も発売日に買ってやってたんだけど、シナリオ1を2回程、曹操でやって滅亡。
切れて止めちゃいました。
でもなんというか作品の醸し出す独特の雰囲気に引かれたのか、結局売らずじまい。

今は鄭ちゃんの画集として手元に置いてます。

280 :269:01/12/09 01:12
 ガンダムやメタルギアまでのつなぎのハズが大きく裏切られたからね(苦笑)。
ここの空気は完全に冷え込み、レスを盛り上げるつもりはもうないけど、まぁ、
あの怨念を浄化したくてね。盛り上がってたらまた来るけど(疑問)・・・
まぁ、そんなトコ。

281 :FROM HK WITH HATE:01/12/09 16:55
シナリオ1曹操で陶謙と激戦中、滅亡までもう少しだが後に控える群雄の力を考えると萎え。
陶謙一匹で手こずるわ。

282 :FROM HK WITH HATE:01/12/10 23:19
やっと陶謙滅ぼして、楊州で旗揚げし5カ国以上に勢力拡大した劉備を1ターンでぶち殺すというこのゲームならではのカタルシスも覚え、実はこのゲームもそれなりの面白さがあるかもと勘違いしているところです。
呉王となり、河北統一も時間の問題でなんとかクリア出来そう。
次は劉備で史実通りに進める王道にトライしたいが、赤壁シナリオは矢張り大変そう。

283 :FROM HK WITH HATE:01/12/12 21:48
そろそろエンディングが近くなり、あとは作業の繰り返しです。
中盤は意外に面白かったぞ。
って自作自演どころか自作自読状態。
もう誰も寄ってこんなあ。寒。

284 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/13 11:10
鄭問これに負けないように 三国志描いてくれないかな

285 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/13 11:31
俺も曹操でやって、陶謙終わらせて、エン紹を後一歩のところでやめた。
何故かはわからんが、完全燃焼した気分だからだ。

頑張れよ。FROM。

286 :7を楽しく遊んだが:01/12/13 17:46
koeiの8とこれかどっちかを買おうと思ってたのですが
どっちがいいでしょうか?

287 :名無しさん:01/12/13 17:48
最狂の選択だね。
俺の良心はどちらも買わない事を進める。
どちらか一個選ばないと死ぬって場合は、
泣く泣く鄭問を買え。

288 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/13 18:40
>287
だな、こっちのほうが安い。

289 :国士無双:01/12/13 18:43
俺も287と同じ意見。
多分、SLG好きの良心を代表する意見だろう(笑
8も鄭問も2001を代表するクソゲーだけど、僅かに
鄭問の方がゲーム性が高い。
8は音楽とグラフィックだけの重厚なクソ。
ただPS2盤は化けているかもしれないネ
三国志しか考慮できないのなら仕方ないけど
戦国ものでも良いのなら「戦国夢幻」が少し光った
作品だった。また、RTS系の洋ゲーならAOCや
セトラーズは、コーエーやなんかの国産ものとは
天と地ほどの完成度の差があるネ

290 :ふぁみ通買ってきた:01/12/15 13:33
読者が投票するコーナー「USER'S EYE」にて
鄭問之三國誌は平均点8.7点という高得点を出している。

これはトップクラスの点数である。(ピクミンと同じ点数)
このスレも頑張れ。俺もいつか買ってみるよ。

#尚、内容も購入層もマニアックだから高得点、とはいえない。
#また、集計期間は約一ヶ月有り、インパクトだけの点数でもない。
#しかし企業努力の可能性は十分有る。大作でも数百の応募しかない。

ここが○
1位:バトルシステムが良い
2位:キャラクターが魅力的
3位:「三国志」好きにはたまらない内容
ここが×
1位:難度が高すぎる
2位:値段が高い
3位:主君が少ない

291 :名無しさん:01/12/15 13:35
>>しかし企業努力の可能性は十分有る
ワラタ

8.7って絶対おかしいと思う。
もともと投稿の少ないソフトだろうから、
ゲームアーツの社員が頑張ったんじゃない?
俺が付けるなら3点か4点あたりかな。

292 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/15 13:45
>>3位:「三国志」好きにはたまらない内容

たまらない=堪えられないっていう解釈でいいかな(w

293 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/15 16:54
>>290
私も最初見た時噴出しそうになったよ(w
つーか書こうかな、って思ってた。

なんでこんな点数がついたかの理由を考察
1)ファミ通とアーツはグル(酷評はボツにした)
2)所詮ファミ通に投稿する連中なので一般人(以下自粛)
3)まともな人は皆避けた(買わなかった)
4)買った人の大半は直ぐにブチキレして記憶から抹消した、当然投稿なんてしない
結果そこそこ面白い、と思った人の票しか集まらなかった。
5)>291さんを参照

なにしろ○も×も言ってる事がかなりおかしい、
私だったら0点だよ。(uers'seyeでは0点は珍しくない)
通常クロスレビューなら2点ないし3点。

294 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/18 10:42
293さんは買ってすぐ売ってしまったのだろう。
私は決してゲームアーツをひいきするきはないけど、
ファミ通の読者投票が高得点だったのは妥当だと感じた。
2ちゃんでは批判多かったけど、遊んでて面白いですよ。
2〜3日で売った人はちょっと気の毒。293さんは何日で
売ったかわからないけど、攻略本でたのは1ヵ月後で、そこでようやく
ランダム要素と思われていた多くが実は何らかの根拠や対処法が
存在することが明らかになったようだし。
個人的には、劉備の特殊性や奇襲をシステムに取り入れてるのが
本当に秀逸だと思った。
あと、「水軍戦に勝てないから売った」という人がいた気がするけど
隠しで水軍パラメータがあるらしい(広告に書いてあった)。

295 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/18 11:06
このゲーム何気に拠点多いよね

296 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/18 12:39
一騎打ちが何故か勝てないんだよな・・・・
野戦も嘔吐なんだから、一騎打ちも嘔吐にすりゃいいんだよ!!ダボハゼがッッッ!!!

攻略本出たんなら、買ってみようかしら。印象が少しくらいわかるかも・・・

297 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/18 12:55
小説の内容のほうが気になるお年頃。

298 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/18 12:55
>>294
グランディアXのキャラデザちょっとダサいですよ。

299 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/18 13:30
>>298ワラタ

300 :FROM HK WITH HATE:01/12/18 17:13
孫堅滅亡寸前、劉備は長安で旗揚げ、単純作業の繰り返しで、緊迫度は序盤に比べると皆無だが、KOEIゲーよりはまだマシか。
日本出張でメタルギア2を購入したので暫く放置することになるが、最終的にはそこそこオモロかった気もしてきた。

301 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/18 19:05
ファミ痛この糞ゲーを結構プッシュしてたからなあ。
この地味なゲームの攻略にページ割いていたし、巻末のページでいろいろ語っていた。
それが初週の売上わかってから潮がひくようにこのゲームに触れなくなった。
投票者の人もゲームアーツとファミ痛の編集員だけでしょう。
ということで294さんは会社に帰ったら真面目にゲームづくりに取り組んでくださいね。

302 :FROM HK WITH HATE:01/12/18 21:32
>285
河北統一まではなかなかスリルあったね。
董卓、孫堅、公孫讃が牙をむいてきたらアウトという状況下、なんとか外交を遣り繰りして一匹ずつ倒していった。
私も河北統一、董卓滅亡後は燃え尽きた感あり。
シナリオ数が少なく、次のプレイ目標に相応しいのが見つからんのだが、お勧めありますか?
矢張り、北方三国志7巻発売記念ということで、赤壁シナリオ孫権で荊州一気併呑作戦かな。
でも、建業あたりが不穏になりそうでムズそう。

303 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/18 21:37
>302
袁術。

304 :293:01/12/18 22:31
>>294
たしか3日で売ったと思う。

>ランダム要素と思われていた多くが実は何らかの根拠や対処法が
存在することが明らかになったようだし。

これ本当?なんか凄く信じ難いんですが、対処で変わる部分は全体の10%位で
残り90%の部分はランダムとかつーんじゃ?
まあ機会があったら攻略本立ち読みしてみます。

305 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/19 11:36
そうだ!!袁術だ!!
FROMさん、やっぱりこれに挑戦するのが漢ってもんでしょう!!
赤壁なんてクソいクソい!!時代は袁術だってばよ!!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 20:07
袁術が楽しい三国志シミュって
その時点でバランスが糞なんじゃ・・・

307 :FROM HK WITH HATE:01/12/20 16:06
いつみても速攻で滅ぼされてるので絶対やりません。
このゲーム、序盤のムズさ、理不尽さは半端じゃないから、せめて感情移入できるシナリオ、君主でないととても正気でプレイ出来ません。

308 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/22 23:42
こんなのやってないで一緒に大悪司しよう!!!

309 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/23 00:01
最後の更新?
http://www.gamearts.co.jp/products/c3k/index.htm

310 :FROM HK WITH HATE:01/12/24 14:33
クリア寸前で曹操、郭嘉が相次いで寿命を迎え死亡。やる気なくしてやめた。
赤壁劉備編にトライしてるがやはりムズイ。もう止めます。

311 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/24 15:13
>>310
袁術公路。

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