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ワンピースのバトル描写はなんで駄目なのか?

1 :じゃあ無視してくれよ(藁):01/09/28 05:43 ID:W/P3jrdU
アラスバタ編に入ってからワンピースは酷く退屈な漫画だ。
ってのはもうこの板では定説みたいですが。

それってやっぱりこの漫画のバトルが(とっても)詰らないからなわけで。
尾田栄一郎という人はお話作りは上手いと思います
それとなく伏線引きながら話を膨らませたりするの能力も有り
しっかり画力も有るようです。
ただ中身のバトルに入ると見方キャラが確実に負けない(負けれない?)
消化試合しか無いクセにやたら数ばっか多い性でスゲェ退屈。
キャラの強さなんかよりもバトルの頻度がインフレ気味です。
あげくに水戸黄門バトルなため敵役サイドのドラマなんて皆無なわけで・・・。

まあそれでもバトルの内容が魅力的な物であれば
今も面白い作品であったに違いないと思うんですが。
ワンピのバトルには
ジョジョの様に読み手を魅了する華麗な大仕掛けが炸裂する訳でもなければ。
アクションシーンや必殺技のワンカットで魅せれる訳でも無く。
酷く平和で凡調で褐マターリ感漂う緊迫感ゼロパーセンツなバトルシーンなわけで。
尾田の描く戦闘描写の魅力なんて無いていうか黒猫・NARUTO以下ジャネーノ?いや以下だね。

ワンピバトルはとっても
地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地
味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味
地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味
地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味!!

2 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 05:45 ID:biVoOAn6
いくらなんでもナルト以下なわけないと思うが。

3 : ( ゚Д゚):01/09/28 05:47 ID:b7NoMl.o
まあそれでもスレの内容が魅力的な物であれば
今も面白い作文であったに違いないと思うんですが。

4 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 05:51 ID:3mDYPCgM
ナルト以下は言い過ぎ。
あのバトル描写がジャンプの底辺だからさ。

5 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 05:52 ID:OS5RiU3s
アラーキは最近は魅了し損ねてるんじゃないか。
結局大怪我してもいつの間にか跳ね回ってる、のは元からか

6 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 06:10 ID:AFvdPzKE
ワンピのバトル面白れーよ。
つかどれもこれも能力者を駆使したバトル!ッて
感じなのでつまんねーのなんて無いッス。

7 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 06:10 ID:bhF43knc
ワンピースってバトルがいいから人気なんじゃないんですか?
個人的にはこの漫画はどこか薄っぺらくてどこがおもしろいのか
全くわからんのですが。

8 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 06:13 ID:VEBnfyW6
ドラゴンボール世代にはワンピースバトル、物足りないよな。。。。。

9 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 06:15 ID:p6gPUG1w
>>7
少なくともワンピが好きな奴はあのバトルが好きでワンピ買ってるんじゃないと思われ。

10 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 06:20 ID:A7M6i4ts
バトルが始まるまでは面白いって事なのね。

11 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 06:21 ID:3mDYPCgM
描写が大げさ過ぎてかえって冷めちゃうんだよな<ワンピ

12 :故・ワンピ信者:01/09/28 06:25 ID:p6gPUG1w
>>10
いやむしろ大団円的な話のENDが魅力です。(ウソップ編とかサンジ編とか)
正直バトルがつまらないとは思うが・・・。

13 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 06:26 ID:bhF43knc
バトル始まるまでにも面白さが感じられません。
もうしわけありません。

14 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 06:26 ID:AEwghU5U
つーかナルトのバトルってそんなにまずいのか?
見にくい程度だと思うが
ジョジョ>ハンター>ワンピース>ナルト>ブリーチ>マンキン>黒猫
だと思われ

15 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 06:27 ID:v47PDqZM
ところでワンピって随分読んでないんだけど、メンバー集まったの?
どうせグランドラインとかいう設定は忘れられてるんだろ?

航海士や調理師ごときを仲間に加えるためにズルズルと話を伸ばして
あの辺で付き合いきれなくなったよ。トロくせえペースで話が進む
くっだらねえマンガ。メンバーなんか単行本1巻で集めろってんだ。

16 :故・ワンピ信者:01/09/28 06:27 ID:p6gPUG1w
でも今やってるクロコダイル戦直前の煽りは良かったよね!?

17 :故・ワンピ信者:01/09/28 06:29 ID:p6gPUG1w
マンキンとナルトは黒猫以下だと思われ。
見にくくて迫力無いのはサイアク。

18 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 06:53 ID:bhF43knc
要はバトル描写がダメなんじゃなくて余り意味のないバトルがダラダラ
続くからダメなんですよね?バトルがいまいちでも
面白い漫画はあるし(個人的にワンピ面白くないです)
バトルだけが純粋に面白い漫画はそうはないので。

19 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 06:55 ID:WGw4vrqw
>>17
黒猫やナルトですら、
キャラAとキャラBどっちが勝っても話が成立つ様なバトルが有るからな。
そういう意味じゃワンピのバトルは相当質の悪いものだと思われ。
いや絵的にはナルトの見難いバトルはホント駄目でしょうが
そういう要素も有るんで。
ワンピバトルの面白味の無さはナルトや黒猫以下、マンキン並だと思うよ。マジにさ。

20 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 07:09 ID:AEwghU5U
ナルトのバトルが迫力ないってのはあんまりピンと来ないのだが
久保のバトルが叩かれないのが不思議

21 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 07:12 ID:bhF43knc
>>19
なるほど!!そのとーり!!

22 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 07:14 ID:3mDYPCgM
久保は何気に魅せゴマの使い方は上手いからな。
その割にセリフはアリガチだが(w
まあ新人だし若いから寛容されてる部分もあるんでしょう。

23 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 08:47 ID:G1glRifI
感性は26歳位まである程度成長して30歳には頭打ちだそうで。
尾田って何歳ヨ?

24 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 08:50 ID:l3qCKCuk
26

25 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 09:11 ID:AEwghU5U
>22
岸本も同じじゃねーか(W>魅せゴマ、セリフありがち、新人、若い

26 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 14:53 ID:ciym8Ytw
「○○シュート」とか、「○○星」とか、叫んでる言葉が違うだけ。
技の特色が見えてこない。
能力に相性があるんだったら、技にも(例えば「鬼斬り」と他の斬り方は、
どう違うのか)それを出してほしい。
格の違う相手の能力を前に、どう戦うのかと楽しみにしてたら、
結局「ゴムゴムの大砲」とかの基本的な(頻出の)技が、
都合良く怒り具合で破壊力増して、キメ技になってしまう。
なんでも「コスモの燃焼!」で解決しちゃうアレに似てない?

27 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 15:43 ID:k2PatAaQ
岸本は見難いんだろ、耐えがたい程に。
正直リーの対戦とか何やってんだかワケワカンネーです。

28 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 19:44 ID:8ocxB3Hs
age

29 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 19:48 ID:5uh/RYWA
まず絵が汚いのはどうにもならん。
これが綺麗ならかなりマシになる。

後緊張感が無い。
「どうせ勝つんだろ?」って感じ。
主役が勝つのはどの漫画でも同じなのにこの差は何だ?
やっぱり展開作りが下手なんじゃないかな?
あとキャラ重視漫画だから絶対誰も負けないのもその原因か?

30 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 19:59 ID:tsTLkmgE
ワンピのバトルがダメな理由。
「空気」が描けてないから。
なんつーか、閉め切った部屋の空気のような気がしてダメ。
キャラは常に動いているのに、暑苦しいとか緊張感で冷え冷えしているとか、そうゆうのがないんだよ。
DBなんかは読んでいて清々しい空気(むしろ風?)を感じたもんだが・・・。
うまい例えでなくてすまん。

31 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 20:01 ID:fFW5xe66
女キャラはウエストとか細すぎ・・・。

32 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 20:02 ID:5uh/RYWA
>>30
何となくわかる。

33 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 20:02 ID:5uh/RYWA
あとワンピって戦闘中に寒いギャグ入れるよな。
それも緊張感が減ってる理由の一つか。
面白くないっての。

34 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 20:03 ID:6ShSHPsc


35 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ:01/09/28 20:04 ID:FjD1/ufc
バトルは黒猫よりかは遥かに良いと思うがハンターとジョジョに比べると多少見劣りする

36 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 20:04 ID:zJkGdcqs
>戦闘中に寒いギャグ
鳥山の真似して失敗してる感じかな
DBも結構ギャグあるけど >レッドリボン編とか

37 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 20:06 ID:tsTLkmgE
30>32
サンキュー。
あとさ、ジェットコースターがずっと高いところにあったら高いところ好きな奴以外にはつまらないじゃん。
高低差があるから面白いわけで。
ワンピって全編ハイテンションなんで単一的で飽きるんだな。
まぁ雑誌の看板の器ではないよ。なんかものすごく物足りない作家。イノタケと同じ癖を感じる。
いいところもあるんだけどね。

38 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 20:33 ID:8ocxB3Hs
バトルには二種類ある。
ドラゴンボールの様に最初から結果は見えているが
内容で魅せるタイプ。
もう一つは遊戯王のようにdデモで勝ちか負けかを見えなくするタイプ。
今の流行りはやはりこちらだろうが。

ワンピのバトルの質は間違いなく前者だろうが。
カメラアングルが悪いのかキャラが悪いのか。
まったく面白く無いわけで。バトルとしては0点だろう。

39 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 20:34 ID:tLnD.cYs
ゾロのバトルの時
切る前・・・・・・切った後
切ってる最中がまったくない・・・・ふざけすぎ。

40 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 20:34 ID:5uh/RYWA
>>38
いい分析だ。
テニ王とかも同じような印象を受ける

41 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 20:45 ID:WGw4vrqw
しかしこうして見ると
いかに福本や荒木の描くバトルを超えた「駆け引き」が
他の漫画家とは一線を隔した存在であるかが解るな。
パクろうとしてもとても一朝一夕にパクれないだろうな。
冨樫ごときが真似できない領域だと言うのも素直に理解出来るよ、いやマジにさ。

42 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 20:48 ID:tLnD.cYs
>>41
福本って何書いてる人?
ジョジョは一線を隔て過ぎでついていけない人もかなりいると思う。

43 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 20:52 ID:8ocxB3Hs
カイジ書いてる人、あの三角の目してたり。アゴが尖ってる絵の人。
絵は消防並だと思う(w

44 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 20:52 ID:w701C1u2
ジョジョはハラハラ感があってイイ!

45 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 20:55 ID:vcu.MeFs
問題はバトルのつまらなさではなくバトルの紙面割きすぎな気がするんだよな。
このマンが好きな人ってあんまバトル求めてないだろ?自分もよくわかんねーから飛ばすし。
バトル描写が上手い人手さえあまりに1つのバトルに何週も引っ張りすぎると飽きてくるのに
ワンピは下手なくせにどんどん1つのバトルが長くなる。
つまんねーバトルに3週も使うなよー!!

46 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:03 ID:WGw4vrqw
ジャンプで一番つまらないバトルが一個3週のペースで
海賊団員の数だけバトルが派生します。サイアク。

47 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:04 ID:tLnD.cYs
ワンピにバトルを求めちゃダメってことだな。
他に何を求めるかだな(ワラ

48 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:06 ID:JXs7HQXs
福本のバトルも結構すごいぜ。
カイジがデブを蹴るシーンとか。

49 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:07 ID:5uh/RYWA
>>41
そんなにジョジョを神格化するのもどうか・・・

50 :ミ[゜゜]ミ ◆LikHmODM :01/09/28 21:10 ID:RkMoNs8o
>>48
いい感じにデッサン狂ってたな(w

51 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:11 ID:86zdiJXQ
おお、アンチスレッド割りに的を射た発言があるYO

少年漫画板なのにこういうの珍しいYO

52 :名前:01/09/28 21:12 ID:TmIojU8k
「必殺ウソッチョハンマー彗星」
そんなに吹っ飛ぶなMr.4。

53 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:19 ID:1ZuQ07tI
http://blue.ribbon.to/~jyouchi/essay6.htm
ブラックキャット以下だとよ

54 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:20 ID:IqreQVhU
子供向けだから「心理戦」とまではいかなくていいと思うけど、「駆け引き」はあってほしいね。
ゾロがいつも重傷なのってなんか腹たつ。
ワンピって流血が安っぽい印象がある。

55 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:19 ID:3mDYPCgM
ついに底辺決定戦!!
VS描写でテニスの王子様とワンピはどっちが最悪か!?

56 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:22 ID:86zdiJXQ
>>53
既出

57 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:24 ID:Haqlr6ao
>>55
テニスはまだ笑えるんで俺はワソピの方が最悪。

58 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:24 ID:Vy.O3JH6
ただ単に能力者の力が可能性ではなく
縛りの方向へ行ってしまったのが敗因だと思うぞ

59 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:29 ID:5uh/RYWA
>>57
それは言えてる。
>>58
確かになあ。
戦いの幅や強さの限界が制限されてしまう。

60 :shion ◆J9lvBO6Y :01/09/28 21:40 ID:w0Z7pL8.
ギャグ混ぜすぎ

61 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:42 ID:86zdiJXQ
>酷く平和で凡調で褐マターリ感漂う緊迫感ゼロパーセンツなバトルシーンなわけで。
ギャグ混ぜすぎだからな

62 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:44 ID:vcu.MeFs
サンジの煩悩丸出しだとかナミの宴会芸はギャグとして
ゾロの「呼吸」云々はギャグだと思ってよいですか?

63 :shion ◆J9lvBO6Y :01/09/28 21:44 ID:w0Z7pL8.
ギャグ入れないでキャラのダメージをもっと現実的に表現すれば
かなり良くなると思うなぁ。

64 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:46 ID:Al4T7w02
正直、何でゾロはNO1に勝てたのかが未だに分からない。

65 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:46 ID:T0MS6koo
出てくるキャラクターの強さのランク付けが
話が続くにつれて、分かりにくくなっているような気がする。

66 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:46 ID:3G3tSySA
俺あんま頭良くないんでゾロの呼吸がどうのこうのっての
よくわからなかった。

67 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:47 ID:5uh/RYWA
どんな怪我負っても死なないし、普通に動けるのが問題です。
それが「信念」って理由のみなのが萎える。

68 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:52 ID:hwDC0q1g
そのうちワンピにはまってた消防が10年後くらいに
「ワンピでおかしいところをあげよう」てスレを立てるだろうから
その時まで待て

にちゃんねるあるかな?

69 :( ´∀`)ノ 氏名黙秘さん:01/09/28 21:53 ID:NZWdlCFA
ベルセルクのガッツみたいに毎回死にそうになりながら、怒りと殺意で
剣を振り回し、敵を殺す(もしくは殺される)過剰ともいえる残虐性の
描写を少年誌で読みたい!

70 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 21:54 ID:1dXFhnmk
>>69
無理だからあきらめろ。

71 :( ´∀`)ノ 氏名黙秘さん:01/09/28 21:59 ID:NZWdlCFA
久保の「BLEACH」に期待するよ

72 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 22:00 ID:.KJE.TuM
ワンピといいマンキンといい和月組のアクションはダメダメだな。
イヤン♥バカンのアクションもただ回転してるだけだし。

73 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 22:05 ID:Vy.O3JH6
このままダラダラ続くと50巻ぐらいは余裕で突破しそうでヤダ
戦闘シーンはルフィ、ゾロ以外は複数対戦でリストラ!
回想シーンは細々と描かずにおおよそで描いてくれ!
クルーが増えるたびに1冊分回想やられるのはもうたくさんだ!

74 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 22:06 ID:VqIIiX2M
ブリーチは
化け物に主人公が吹っ飛ばされる
 ↓
化け物がなんか喋る
 ↓
突然化け物を斬りながら主人公登場
 ↓
ぐだぐだ説教タイム
の繰り返しでつまんないっす。

75 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 22:13 ID:nmjgU.TQ
やっぱりね。バッファローマンとキン肉マンが一戦する前にはウォーズマンが露払いした方がいいんですね。

76 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 01:59 ID:dvEr0iS.
まだ主人公3回しか戦ってないのに(w
流石久保、凄い嫌われようだ(w

77 :作者コメント:01/09/29 02:01 ID:yejhJ/OQ
ワンピースはバトル漫画ではありません

78 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 02:51 ID:r51cxXD.
ドラゴンボールは、パワーアップとビームの打ち合いだけの
ワンパターンな戦闘ってイメージがあるけど、
実際は、ほんと色々なアイディア持ってて、見せ方がうめーね。

79 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 05:17 ID:07c8b73k
ワンピースのバトルは見ててハラハラしない。

80 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 08:25 ID:2XFPxGbM
鳥山明の構図の上手さだろうな。

81 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 09:09 ID:mC5rL28c
悟空がフリーザ戦で水中で操気弾二発出して何かしようとした時とかは違和感バリバリやったけどな。>DB

82 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 10:22 ID:apI2dwsc
ワンピースのバトル描写が上手くて
「バトル漫画じゃありません」とか言ったらカコイイかも
しれないけど、下手なだけに余計惨めに感じる。

83 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :01/09/29 10:39 ID:sqobfz72
あと、ワンピースのバトルには強敵(とも)と呼べるキャラが皆無に
等しい。
懐古主義といわれればそうだけどさ、「北斗の拳」とか「男塾」のような
戦いを通じてお互いを分かり合えるようなそんな敵キャラがいないんで
バトルの展開に好感が持てない。

84 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 11:09 ID:SHYMmaBo
宿命の対決か…。確かに無いかもな。
やっぱボスキャラに問題があるのかな。

85 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 12:06 ID:6.gOVpwc
>83
ああ、なんかわかる。
そういえば強敵と書いて「とも」と読む
ジャンプ的友情がある漫画は最近見ないなあ。

86 :あげ:01/09/29 12:10 ID:mC5rL28c
だが、それでも尾田栄一郎先生はネームの天才だ!
…と最初に持ち上げておいて、言いたい事を言わせてもらおうと思います(汗汗汗)

以前、「ワンピース」が連載100回目に達したとき、
今週の一番で「『ワンピース』はもう勝利宣言だねえ」と言ったった事があります。
もう、どう転がしても「ワンピース」は面白くなるだろうと。なんで、そうなのかと言うと、
さあ!これから偉大なる航路だ!という時にバギー船長とレディ・アルビダが“ハデに”再登場して、
ここで一回“ループ”がかかったからなんですね。
彼らと偉大なる航路を旅する事で、これからどんな難事件に出会っても見事に痛快に乗り越えて行く、
そのヴィジョンを観た気がしたのです。
別にバギー船長が好きだから、また彼を出せ!という話をしたいワケじゃありませんよ?
僕自身は、首領・クリークのファンで、ルフィのライバルはあいつしかいないと思っています。
キャプテン・クロが参謀になって是非、再登場して欲しいものです…と話がずれましたが(汗)

87 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 12:11 ID:mC5rL28c
たとえば、今回の“クロコダイル編”とも言える話、
たとえばルフィとクロコダイルが一戦する前に、理由は何でもいいですが、バギー船長を登場させて、
「クロコダイル〜!!テメーは気にいらねえ!このオレ様が“ハデ”にぶっ殺してやるよ!!」
と、うなって一戦やらかし、逆にバギー船長の方が“ハデに!”散ってくれれば(別に本当に死ぬ必要はないですよ)
クロコダイルの“悪役性”に厚みが出たと思うのですよ。
ルフィーが意味も無く目撃して「バギ〜〜!!!」とか言ったりして(笑)
やっぱりね。バッファローマンとキン肉マンが一戦する前にはウォーズマンが露払いした方がいいんですね。
超人オリンピックの時よりあきらかに強くなってるウォーズマンが死力を尽くして敵わなかった相手だからバッファローマンは戦う価値が出てくる。
しかし、そのウォーズマンの強さはラーメンマンとの一戦で設定付けられるワケで、
これの連続で生じる単純な強さのインフレ構造を否定しようという流れが、近代ジャンプの……あああ、話がずれて行くな(汗)

88 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 12:11 ID:mC5rL28c
ただ、今の話。突飛な展開を言っているワケではなくって、先人たちが普通にやってきた手法ですし、
尾田先生もそのつもりだから100回記念に登場させたはずです。
これまでに積まれた面白さを“追燃焼”させる事は“スパイラル”に面白さを加速させます。
同じ船に乗ってはいなくてもバギー船長は共に物語を編んで行く大切なクルーと言えると思います。
なんでその彼を出さないのか?
原因のひとつは“伏線”の張り過ぎでしょう。
思いつくだけでも、シャンクス、コビー、預言者・ドラゴン、七武海、ルフィの兄エース、
これに、もう一度登場しないと意味が分からないバギー一家に、ミホーク、スモーキー大佐とたしぎ、
今はミス・オールサンデーの謎に最終兵器も出てきたのか?(あ、G・ロジャーの財宝に、偉大なる航路達成の謎というのもあるか)
掛け捨てのような伏線を、思い出したように入れて来たりするので、何の伏線か思い出せない上に、
一つ一つが重い鎖のように絡みついて“速度”を落としている。
そもそも、今、バギー、バギーと言っていますが、彼を覚えている人はどのくらいいるのでしょう?それが一番の問題だと思います。
他の伏線は、一回使ったら終りでしょう、でもバギーは何回でも使えるんです。ループするんです。
でも忘れられたら意味のないキャラなんです。ごちそうの骨を埋めた場所を忘れてしまっては始まらんのです(笑)

今、“クロコダイル編”を100回かけて終了し、
同じペースで他の伏線もこなして行くのかと思うと
(伏線だけを消化すると不自然なので、その間またさらに別のストーリーが設置されるでしょう)
嘆息するのは僕だけでしょうか?

89 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 12:15 ID:lOtXCmBY
強敵(とも)はいないわけではないと思う。
ゾロにとってはミホーク、ルフィにはシャンクス・エースとか。
でもなかなかそこまでいかないんだよね〜
出し惜しみしすぎというか、クリーク・アーロン・クロコダイルと、
同じような個性の悪役ばかりと戦ってる。
そろそろ一回くらい格の違う相手と対決させるべきかと。

90 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 12:32 ID:sqobfz72
>>89
たとえば「男塾」とか「北斗の拳」とかはさ、とことん悪役で絶対改心
しないような敵キャラと漢(おとこ)であり強敵(とも)と呼べる敵
キャラが混在していたわけよ。
どうしようもない悪役がいたから強敵(とも)と呼べる敵キャラが余計
に引き立ったのよ。

一方、ワンピースはどうか。敵キャラといってもバギーのようないまいち
憎めない悪役とかいるし、クロコダイルとかアーロンとかもいまいちとこ
とん悪役になりきれていない。
それが尾田カラーで今までにない敵キャラを創り出そうとしているのか
もしれんが、やはり敵キャラに中途半端さの印象があるのは否めないな。

91 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 12:37 ID:eJ9Ge4tE
生意気な世界貿易センタービルをシめてやるッ!

イスラム原理主義指導者ラディン氏が見守る中、制裁は行われた。
既に世界貿易センタービルの口中ではブッシュ大統領の赤黒い怒張が暴れている。
「小泉君、世界貿易センタービルのお尻がおねだりしているようだね」
ラディン氏の声に応じて、小泉首相のブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪める世界貿易センタービル。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、世界貿易センタービルの肉棒は硬度を増していく。
−世界貿易センタービルにとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだ世界貿易センタービルの頭皮を、ラディン氏が絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
小泉首相の淫槍が世界貿易センタービルの菊門にねじり込まれていく…。

だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。

92 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 12:38 ID:eJ9Ge4tE
午後の昼下がり下校時間の体育用具室にて制裁は行われれた。
ちよ「ウアアア… よみさん…おかしくなっちゃうですぅ」
よみ「くそう可愛いなあもぅ もっと気持ちよくして あげるネ」
おもむろに鞄の中のバイブを取り出し
よみはスイッチを入れた。無機質なモータ音と共によがるちよ
ちよ「アアア…ダメ・・ 逝っちゃうですぅ!!」
よみ「ちよちゃんばっかり気持ち良くなって…ダメよ逝っちゃ。今度はあたしを楽しませるのよ」
まだ快楽の宴は始まったばかりだ……

93 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 12:50 ID:VTmblnwk
強敵と書いて友と読む様なのはどう考えても
今日日流行らないだろ、時代遅れだ(w

94 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 12:51 ID:sqobfz72
>>93
だからいってるじゃん、懐古主義だって。

95 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 14:20 ID:fFsTheEI
読解力の無い奴め

96 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 15:44 ID:3/by/Ul2
バトル時のあの遠近感は、斬新なの? あざといの?

97 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 16:01 ID:1qgB/2gQ
簡潔に。

戦闘面白くないわけじゃない、ただ長い。
出番がなかなか来ないキャラがいるのは仕方ない、だがツメゲリみたいのはいらん。

98 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 16:16 ID:jglRCtmw
>>90
どのキャラも人気を出そうとしてるため悪役に徹しきれないキャラが増え
それがかえって魅力を奪う結果になってる・・・

と推測したがどうかな?

99 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 20:19 ID:GVWF/7Go
何となく気になったんでage。
>>90
ゾロvsミホークはそんな感じじゃない?
あそこは正直よかったと思う。

つーわけでさっさとミホーク登場すれ(w

100 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 20:27 ID:NvTutOYw
肉弾戦の評価なら
冨樫>荒木>矢吹=武井>岸本>尾田>久保

101 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 20:31 ID:kat6OeOc
味方のHPは無限なのに、敵のHPは有限なのは卑怯だと思う。
どう考えても割にあわないダメージがあるんですが。

102 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 20:34 ID:6q/Uc7Ag
>100
冨樫って肉弾戦そんなにイイか?っつ−か数少ないし
あと矢吹はネタ?

103 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 20:34 ID:OQeQoPwE
なんで味方になった途端にこんなにHP少ねえんだよ!
あんなに倒すの苦労したのに!!!!!!!(怒)

104 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 20:37 ID:NvTutOYw
>>102
ネタじゃないよ

105 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 20:38 ID:KeHdvB5Y
矢吹の肉弾戦てどこにあったっけ?

106 :101:01/09/30 20:59 ID:nNAuaKGU
一番ハア?だったのはアーロンにとどめを刺した一撃。
普通に読んでれば、ルフィがあれだけダメージ喰らってもダウンしてないのに
あの見開き1撃で勝負を決めたってのは全く信じられなかった。
(事実来週どうやって倒すのか気になってた)
あれをダメージ的に説得力ある描写と呼ぶのは無理がある。
最近ではゾロとMR.1との闘い。まあこれは言うまでもないですが。

味方のダメージがしっかり描写されないから、敵のHP(状態)があいまいに
なってて、大したことない一撃で倒されてるって印象を受ける。
それもワンピのバトルがつまらない一因となってるのでは。
ドラゴンボールのバトルをよく研究してるとかゆってるけど
どこをどう研究すればああいう風になるのかわからん。

107 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 21:07 ID:JyTseIEo
>103
えふえふとかですか?

108 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 21:26 ID:.y064HEE
研究したんじゃなくて、研究した人の本を読んで分かった風な気分になってるだけ。

109 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 21:36 ID:6q/Uc7Ag
今>104が心にもないことをいった

110 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :01/09/30 21:39 ID:72/HmuRk
だめなもんはだめ

111 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 21:58 ID:vMZ8qQSk
>>102
味方キャラ不死身だしね
>>103
何で敵のときはすぐ倒せたのに(以下略)

112 :浜崎の口の中にウンコ:01/09/30 22:36 ID:qvcaFV7k
強敵と書いてトモみたいな話が上がってるけどさ、
逆に悪そのものを描くのは結構上手いと思うなあ、俺は。
クロ、クリーク、アーロンとか読者から見ても倒してーと思えるキャラさ。

113 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 23:22 ID:GQNeuORo
フリーザ 早く死んでくれ

114 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 23:24 ID:JEnVPE/Y
結構的を射たんじゃないか?って意見が結構あるね

115 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 23:32 ID:a4NSHQec
>>105
パーティーの時に1回、素手の暗殺者と。
一番最初に狙った攻撃が目潰しだったから1部の格闘ヲタに好評でした。
ノールールの素手同士の喧嘩で最も有効なのは金的と目潰し。

116 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 23:49 ID:s3UgIXI.
違和感アリアリなんだよワンピの悪役は!!
「いかにも悪役」というより、「どうだ悪役だろ」って感じ

117 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/10/01 00:00 ID:Esrqj3SI
ごめんなさい。
八武海で笑いました。

118 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/10/01 03:26 ID:Z1uV9POA
今週のワンピは面白かった。
これでバトルにジョークを挟まない方が面白いというのが証明されたな。

119 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/10/01 03:33 ID:jGFxgaQ2
勧善懲悪にして悪く悪く、倒すべきと思わせようとしてても、
中途半端なギャグはさむと萎える。緊張感無いし。
まあ主人公の戦闘って大抵の漫画でつまらないが。

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